Вернуться   Биткоин Форум > - Помощь начинающим
15 сентября 2012, 1:35:03 AM   # 1
 
 
Сообщений: 16
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Как бы это когда-либо иметь практическое значение для бизнеса, чтобы принять Bitcoin, если им нужно клиенту ждать 6 подтверждений?

Есть ли скорость способ это?

Я использую Bitcoin на некоторое время, но никогда не понял, что это было так просто, чтобы остановить транзакции без подтверждения, если злоумышленник случается шахтер.
MDHoldings сейчас офлайн Пожаловаться на MDHoldings   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MDHoldings Быстрый ответ на сообщение MDHoldings


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


15 сентября 2012, 1:41:05 AM   # 2
 
 
Сообщения: 270
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Многие Bitcoin бизнеса ждать только 1 подтверждение в настоящее время. Там никогда не были успешными дважды проводят атаки, насколько я слышал. Стоимость создания двойной атаки Потратьте, вероятно, будет в десятки тысяч долларов (или сотен тысяч до миллионов, если включить приобретение аппаратных средств), так что вряд ли кто-то будет пытаться reneg на двузначные суммы Bitcoins.

Другой фактор, чтобы рассмотреть: Когда бизнес принимает кредитные карты, держатель карта может отзовет, что оплату за 90-180 дней. Тем не менее, предприятия принимают КК, не требуя от клиента ждать 90+ дней, чтобы получить свои товары. 
CoinLab сейчас офлайн Пожаловаться на CoinLab   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CoinLab Быстрый ответ на сообщение CoinLab

15 сентября 2012, 1:46:00 AM   # 3
 
 
Сообщений: 16
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Что это тогда?

http://blockchain.info/double-spends

То, как я прочитал некоторые один с хэширования власти могли бы сделать это так, чтобы ваши сделки никогда не подтверждает.
MDHoldings сейчас офлайн Пожаловаться на MDHoldings   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MDHoldings Быстрый ответ на сообщение MDHoldings

15 сентября 2012, 1:48:31 AM   # 4
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Что это тогда?

http://blockchain.info/double-spends



котировка
Дважды затрачивает на этой странице может быть непреднамеренным. В том случае, если двойной израсходует является вредоносным быть перечислено на этой странице нет никаких признаков того, что она была успешной или любой торговец или пользователь потерял деньги в результате.
scintill сейчас офлайн Пожаловаться на scintill   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от scintill Быстрый ответ на сообщение scintill

15 сентября 2012, 1:52:08 AM   # 5
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

>как решается это существо?

Следуйте мою подпись;>

kakobrekla сейчас офлайн Пожаловаться на kakobrekla   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kakobrekla Быстрый ответ на сообщение kakobrekla

15 сентября 2012, 1:57:50 AM   # 6
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Как бы это когда-либо иметь практическое значение для бизнеса, чтобы принять Bitcoin, если им нужно клиенту ждать 6 подтверждений?

Есть ли скорость способ это?

Я использую Bitcoin на некоторое время, но никогда не понял, что это было так просто, чтобы остановить транзакции без подтверждения, если злоумышленник случается шахтер.
с помощью кредитной карты не "полностью подтвердили" 3 - 6 месяцев - время платежа возможно
серьезно 6 Bitcoin Подтверждение гораздо быстрее - через час или около того (даже на медленном день пару часов все еще меньше, чем какие-либо месяцы)

есть некоторая иллюзия, что кредитные карты быстро - госзакупках действительно нужно выяснить, каким образом материал работает
особенно торговцы, которые принимают кредитные карты
Graet сейчас офлайн Пожаловаться на Graet   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Graet Быстрый ответ на сообщение Graet

15 сентября 2012, 2:03:32 AM   # 7
 
 
Сообщения: 588
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Как бы это когда-либо иметь практическое значение для бизнеса, чтобы принять Bitcoin, если им нужно клиенту ждать 6 подтверждений?

Я предполагаю, что вы имеете в виду несетевой магазина. Интернет-магазин не имеет никаких проблем, потому что клиент вообще не имеет приказ выполнил в час в любом случае.

Тем не менее, для продуктового магазина, вы можете иметь лояльности / награду карту, которая позволяет немедленно покинуть. Компания понравится, потому что они всегда пытаются получить клиент, чтобы подписаться на эти вещи. Если клиент делает двойные расходы, то с ними можно связаться, а затем отправлены в коллекцию / у их рейтинг bitcredit влияет.

Если не так, то я могу увидеть доверенные 3-й партии (зеленые адреса) используется для этих покупок. Если они видят, что монеты приходят с горой GOx, они доверяют они придут. Что-то в этом роде. Я знаю, что это не разумно, но когда люди начинают получать надежный доход в Bitcoin, будет типа вещами кредитной карты, которые вы будете использовать, чтобы тратить монеты вы не имеете, а затем вы платите ежемесячные счета, так же как и с наличными деньгами и, вероятно, дебетовые карты, которые тянут монеты с вашего счета. Используя эти зацепит вас в доверенной сети, которая не только мгновенно подтвердить монеты к бакалейщика, но начинают минировать сделку со своей собственной системой.
Fjordbit сейчас офлайн Пожаловаться на Fjordbit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Fjordbit Быстрый ответ на сообщение Fjordbit

15 сентября 2012, 2:05:10 AM   # 8
 
 
Сообщения: 476
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Что это тогда?

http://blockchain.info/double-spends

То, как я прочитал некоторые один с хэширования власти могли бы сделать это так, чтобы ваши сделки никогда не подтверждает.

Теоретически да. Кредитные карты могут быть украдены, так что вы всегда ждать 180 дней для них, чтобы подтвердить право первого?

С 1 подтверждением для атакующего даже есть 5% шанс заднего хода сделки потребует примерно 24% мирового хеширования власти. Сегодня это потребует свыше $ 5 млн в аппаратных средствах и сотни тысяч долларов в месяц в электрических затрат. Было бы также взять небольшой склад и требуют штатных сотрудников техников, охранников, электриков и разработчиков программного обеспечения.

Что вы продаете, что гарантировало бы такого рода расходы?

Конечно, если вам нужна 99,999% уверенность, что сделка не может быть отменена, вы должны, вероятно, ждать 6 подтверждений. Большинство торговцев было бы хорошо с 1 подтверждением. Низкое значение сделки, как говорят, игра $ 10 будет хорошо с 0-Подтверждения просто подождите 15-30 секунд, чтобы убедиться, ваша транзакция распространилась сеть.

Насколько мне известно, 1-подтверждения злонамеренные двойные израсходуют никогда не произошли, и даже 0-подтверждение двойного затрачивает настолько редки, что если одна произошли это было бы в крайнем меньшинстве сделок.  


Почему вы держите Bitcoin на более высокий стандарт, чем другие способы оплаты?
Кредитные карты - обратимый до 180 дней.
Проверки - реверсивные, если мошеннический до 10 дней после сдачи на хранение.
Денежные средства - потенциально поддельной до проверяется банком в качестве аутентичного.

TangibleCryptography сейчас офлайн Пожаловаться на TangibleCryptography   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TangibleCryptography Быстрый ответ на сообщение TangibleCryptography

15 сентября 2012, 2:16:48 AM   # 9
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Как бы это когда-либо иметь практическое значение для бизнеса, чтобы принять Bitcoin, если им нужно клиенту ждать 6 подтверждений?

Есть ли скорость способ это?

Я использую Bitcoin на некоторое время, но никогда не понял, что это было так просто, чтобы остановить транзакции без подтверждения, если злоумышленник случается шахтер.

Несколько Bitcoin бизнеса я часть принимать платежи при нулевых подтверждениями. Значение, платежи мгновенно. Никогда у нас не было проблем с этой политикой - не один раз.

Если вы продаете дом, подождать несколько подтверждений. Если вы продаете машину, подождать два. Для чего-либо еще, 0-1 Подтверждения абсолютно нормально. Представление о том, что вам нужно ждать 6 для оплаты будет "безопасно" совершенно ложно.
evoorhees сейчас офлайн Пожаловаться на evoorhees   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от evoorhees Быстрый ответ на сообщение evoorhees

15 сентября 2012, 2:33:18 AM   # 10
 
 
Сообщения: 588
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Вы боитесь что кто-то собирается потратить деньги, необходимые для приобретения оборудования, необходимого для облегчения 51% атаки так что они могут сорвать тебя?

A 51% атака не требуется, чтобы сдирать 0 подтверждения. В самом деле, в теории нет аппаратных средств не требуется вообще. Сначала вы проводите монету, где вы хотите хорошую / услугу от, осушения вашего адреса, и не давая платы за транзакцию. Тогда вы быстро провести такое же количество монет на адрес вы контролируете но дают хорошую плату за транзакцию. Вторая сделка входит в быстро и первый blockchain, поэтому второй один отвергается.

Я говорю в теории, потому что большинство шахтеров подберут первую сделку в любом случае. В этом случае вам нужно оборудование, чтобы попытаться вскочить и заминировать вторую транзакцию для включения до первого.
Fjordbit сейчас офлайн Пожаловаться на Fjordbit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Fjordbit Быстрый ответ на сообщение Fjordbit

15 сентября 2012, 2:33:46 AM   # 11
 
 
Сообщения: 476
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Я возьму один час подтвердить и вблизи нулевого шанса двойных расходов над одним из больших альтернатив:

http://www.paypalsucks.com
Северьян сейчас офлайн Пожаловаться на Северьян   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Северьян Быстрый ответ на сообщение Северьян

15 сентября 2012, 2:40:18 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Я принял более 6000 сделок на 0 подтверждает без каких-либо проблем. Недавно я сделал некоторые изменения, чтобы ограничить возможный ущерб, но я до сих пор не ожидаем каких-либо проблем. Требование 6 кажется возмутительным осторожно.

FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

15 сентября 2012, 2:50:55 AM   # 13
 
 
Сообщения: 444
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Я понимаю ZipConf пыталось решить эту проблему:
http://bitcoinmagazine.net/zipconf-the-other-side-of-instant/
MelMan2002 сейчас офлайн Пожаловаться на MelMan2002   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MelMan2002 Быстрый ответ на сообщение MelMan2002

15 сентября 2012, 2:58:42 AM   # 14
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Как уже говорили другие, ожидая более чем 1 или 2 подтверждений является излишеством, если у вас есть основания подозревать, ваш клиент будет готов тратить миллионы на нападение, которое будет сразу видно после того, как он выполняет его. Такая атака никогда не случалось раньше, и очень маловероятно, чтобы успешно пытались в будущем.

В любом случае, что другие электронные платежные системы существуют, которые позволяют надежно и необратимо перевести средства в любой точке мира менее чем за час?
Foxpup сейчас офлайн Пожаловаться на Foxpup   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Foxpup Быстрый ответ на сообщение Foxpup

15 сентября 2012, 2:58:55 AM   # 15
 
 
Сообщений: 16
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Хорошо, что делает намного меньше риска, то, как люди смотрят, что делает его в чате.


Так что если бизнес хочет принять Bitcoin; они могут просто иметь экран компьютер и смотреть blockchain.info как только сделка показывает, как ожидающие они достаточно безопасны, чтобы костюмер выйти?

Таким образом, POS может быть просто планшет установлен blockchain.info смотреть уникальный адрес. QR-код печатается и на прилавке. Торговый счет просто быть GOx счет МТ набор продать как только BTC попадает счет?
MDHoldings сейчас офлайн Пожаловаться на MDHoldings   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MDHoldings Быстрый ответ на сообщение MDHoldings

15 сентября 2012, 3:03:51 AM   # 16
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Хорошо, что делает намного меньше риска, то, как люди смотрят, что делает его в чате.


Так что если бизнес хочет принять Bitcoin; они могут просто иметь экран компьютер и смотреть blockchain.info как только сделка показывает, как ожидающие они достаточно безопасны, чтобы костюмер выйти?

Таким образом, POS может быть просто планшет установлен blockchain.info смотреть уникальный адрес. QR-код печатается и на прилавке. Торговый счет просто быть GOx счет МТ набор продать как только BTC попадает счет?

Верный. Вы действительно чувствуете "хорошо пойти" о сделке после того, как вы видите его показать. Ожидание подтверждения не требуется. И да POS может быть так же, как вы описали, хотя и более элегантный и, безусловно, будет построено еще проще решение.
evoorhees сейчас офлайн Пожаловаться на evoorhees   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от evoorhees Быстрый ответ на сообщение evoorhees

15 сентября 2012, 3:13:42 AM   # 17
 
 
Сообщения: 476
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Хорошо, что делает намного меньше риска, то, как люди смотрят, что делает его в чате.

Так что если бизнес хочет принять Bitcoin; они могут просто иметь экран компьютер и смотреть blockchain.info как только сделка показывает, как ожидающие они достаточно безопасны, чтобы костюмер выйти?

Таким образом, POS может быть просто планшет установлен blockchain.info смотреть уникальный адрес. QR-код печатается и на прилавке. Торговый счет просто быть GOx счет МТ набор продать как только BTC попадает счет?

В человеке, который пытается выполнить 0-Confirm или Финня двойная расходы еще сложнее. Интернет злоумышленник может отлично время выполнения атаки, но реальный мир это "беспорядочный", Приступ может быть обнаружен до того, как злоумышленник получает товар, магазин может иметь камеры, (когда-нибудь) это может быть просто нападавшие везло, что полицейский вошел в магазин. В случае Финни атаки больше атака задерживается больше стоимости атакующему.

Я не хочу продавать ниже стоимости риска. Это теоретически возможно. Риск не 0,0%, но это, вероятно, гораздо меньше, чем риск СЦ кражи или клиент, совершающий так называемый "дружеское мошенничество", Другая вещь, чтобы рассмотреть не нет "один размер подходит всем" Подход. Если вы продаете малоценные и быстроизнашивающиеся предметы, которые имеют ограниченные перепродажу апеллировать риск очень низок. Если вы продаете золотые монеты и ваш среднего размера ТХ $ 5000, то, возможно, вы получите клиент что-то пить и ждать 2 подтверждений.

Как было указано выше eveoorhees во время, вероятно, будут разработаны более комплексные системы POS. Те, которые интегрируют в обработку бэкэнда (QuickBooks, и т.д.) так же, как CC терминалы. Учитывая низкий риск "meatspace" двойной тратит потенциально мы могли даже видеть двойное страхование тратить деньги. Оплатите х% (скажем, 0,2%) и в маловероятном случае, если вы дважды провели страховая компания покрывает ее.

Помните Bitcoin действительно все еще находится в зачаточном состоянии. Многое из того, как торговля будет осуществляться 10, через 20 лет все еще пустой холст.
TangibleCryptography сейчас офлайн Пожаловаться на TangibleCryptography   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TangibleCryptography Быстрый ответ на сообщение TangibleCryptography

15 сентября 2012, 3:30:09 AM   # 18
 
 
Сообщения: 435
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Если нуль подтверждений достаточно, то почему MyBitcoin терпят неудачу? Они сказали, что их монеты были украдены из-за этой ошибки:

котировка
...Похоже, что человеческая ошибка в сочетании с непониманием того, как Bitcoin обеспечивает транзакции в следующий блок. Наш программист был в предположении, что один блок был достаточно, чтобы обеспечить сделку хорошо. Два года назад, когда программное обеспечение было написано, этот сингл подтверждает миф поверья.
Оглядываясь назад, мы должны были зачислены депозиты после того, как одно подтверждения, так что они будут показаны в истории сделки, и держали депозит, пока он не достигнет по крайней мере 3 подтверждений. Отслеживание двух противовесов и их отображение в области входа было бы тривиальным. ...

Полная цитата:
sgravina сейчас офлайн Пожаловаться на sgravina   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от sgravina Быстрый ответ на сообщение sgravina

15 сентября 2012, 3:41:10 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Если нуль подтверждений достаточно, то почему MyBitcoin терпят неудачу? Они сказали, что их монеты были украдены из-за этой ошибки:

котировка
...Похоже, что человеческая ошибка в сочетании с непониманием того, как Bitcoin обеспечивает транзакции в следующий блок. Наш программист был в предположении, что один блок был достаточно, чтобы обеспечить сделку хорошо. Два года назад, когда программное обеспечение было написано, этот сингл подтверждает миф поверья.
Оглядываясь назад, мы должны были зачислены депозиты после того, как одно подтверждения, так что они будут показаны в истории сделки, и держали депозит, пока он не достигнет по крайней мере 3 подтверждений. Отслеживание двух противовесов и их отображение в области входа было бы тривиальным. ...

Полная цитата:

Люди лгут. Это является примером этого.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

15 сентября 2012, 6:09:55 AM   # 20
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: 1 часов для безопасной сделки?

Таким образом, POS может быть просто планшет установлен blockchain.info смотреть уникальный адрес. QR-код печатается и на прилавке. Торговый счет просто быть GOx счет МТ набор продать как только BTC попадает счет?

Ну, есть конфигурация, которая оставляет вас очень уязвимы для вектора атаки.

Исследователи утверждали, что достигли почти 100% уверенности, что двойные расходы могут быть выполнены.  

 - http://eprint.iacr.org/2012/248.pdf

Конечно, они не следуют рекомендуемым действиям ... настроить ваш клиент не принимать и не входящих соединений и исходящего явно подключиться к хорошо подключенному узлу (или узлу управляется надежной сторона).  

Вот различные атаки двойных расходов:

 - https://en.bitcoin.it/wiki/Double-spending#Race_attack

Blockchain.info вероятно, имеет только исходящие соединения, но это не значит, что это лучший способ для торговца, чтобы использовать для уведомлений, как злоумышленник может получить соединение с Blockchain и через это соединение реле одновременно с Blockchain.info и в различных горно бассейны одновременно. Вы хотите, чтобы убедиться, с уверенностью, что ваш узел не имеет прямое подключение к или от злоумышленника.
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW