Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
28 августа 2012, 7:54:33 PM   # 1
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Бросив эту идею там для рассмотрения / рассечение / комментарии / критику. люди думают ли это было бы ценной, жизнеспособной и полезной альтернативой существующих бирж?

Управляющее резюме: Я рассматриваю создание полностью обеспеченный оффшорный автомобиль, смоделированный по образцу с биржевым фондом, который позволил бы людям безопасно, мгновенно и анонимно "долларизации" их Bitcoins на преобладающих рыночных ставок, тем самым фиксируя в стоимости доллара США их bitcash и полностью защитить их (в долларовом выражении) по отношению к волатильности цен на Bitcoins в долларах США, фактически без необходимости конвертировать BTC в USD (со всеми вытекающими из дежурный Знать свой клиент, анти-отмывание денег, анонимность жертвенного последствия, которые поднимают). Поскольку основной автомобиль будет полностью и прозрачно поддержал в полном объеме доллара США денежных средств и их эквиваленты, было бы также исключить риск контрагента, который в настоящее время присущ все отношения с существующими биржами.
___

(Много) более длинной версии: Я следовал Bitcoins с интересом в течение последних 18 месяцев или около того, и обдумывал различные идеи для бизнес-предложений. Некоторое время я думал о преимуществах Bitcoin "Биржевой фонд" который позволит инвесторам вкладывать средства в BTCS путем приобретения акций ETF на регулируемой бирже. (Я знаю, что другие имели одинаковые или схожие идеи, как я видел некоторые обсуждения на этом форуме вариаций этой идеи.) Но, в то время как это может быть своего рода "аккуратный" если бы это случилось, я все приходили к такому же выводу: (1) есть очень много регуляторных барьеров, которые бы должны быть выполнены для достижения этой цели. И, в то время как я думаю, что мы, возможно, в конце концов увидеть такие вещи, которые торгуются, если эксперимент Bitcoin продолжает процветать, (2) я не вижу особых преимуществ (и много недостатков), которые я или любой другой мало парень бы в получении этой вещи и бесперебойно - другие слова, если и когда ETF Bitcoin должны были стать экономически жизнеспособной вещью, мы, вероятно, увидеть первый BTC ETFs установить и запустить основными игроками в управлении активами / ETF отрасли, как Capital Барклой , State Street Bank и т.д. (3) Кроме того, по крайней мере, на текущем USD-цене BTCS, есть на самом деле относительно небольшой потенциал прибыли в создании и эксплуатации такого ETF: в основном, менеджер / оператор ЕФО охватывает накладные расходы ( и мы надеемся, делает небольшую прибыль), взимая процент из "активы под управлением;" и потому, что ваши активы BTCS, которые вы на самом деле принимают из обращения так долго, как люди остаются инвестированы в вашем ETF, ваш теоретический максимум ограничен в общем объеме поставок BTC денег (то есть стоимость всех BTCS в наличии). И, наконец, (4) Я не вижу BTC ETF действительно добавив много долгосрочной жизнеспособности или стабильности эксперимента Bitcoin. Я имею в виду, нет никаких сомнений, кто хранящие Bitcoin сегодня может увидеть большой потенциал роста, так как это вполне может привести к новому спекулятивного пузыря, как люди, которые слышали об этой захватывающей новой Bitcoin вещи (но в противном случае не может быть обеспокоено, чтобы выяснить, как идти обмен валюты декретные для Bitcoins сегодня) решили вспахать половину своих самоуправляемых МРК и 401 (к) S в акции ETF BTC - но кроме помогает управлять новый пузырь, я не вижу, как на самом деле делает много изменить пейзаж Bitcoin.

Итак, я начал думать о том, что произойдет, если я в принципе взял зеркальное изображение моего Bitcoin ETF идеи, и я понял, что делать это потенциально позволяет используя уникальные аспекты Bitcoins и систему Bitcoin в некоторых очень интересных способах (и которые Кроме того, я думаю, может быть запущен и работает достаточно быстро, поскольку структура устраняет необходимость (присущий в ETF торгуются на бирже США ценных бумаг и при условии регулирования SEC) в течение, возможно, месяцев назад и вперед с SEC, первый раз объясняя им, что Bitcoins и как работает система, а затем пытается получить необходимую exemptive облегчение получить одобрение листинга и т.д.).

Таким образом, в качестве основной отправной точки, а не: (х) "реальный мир ETF держит пул Bitcoins (проведенный в воздушно-гэпе кошельков, которые созданы в автономном режиме и сохраненный на USB-накопители, которые физически обеспеченные в огнезащитном хранилище, и, таким образом, (надеюсь) иммунные от онлайн-кражи), каждый доля которых соответствует фиксированному числу Bitcoins в пределах этого общего пула, а акции которых котируются на реальный обмен в цене, выраженной в долларах США и продаваемых среди и между реальным миром именованными и идентифицированными юридическими лицами," -

вместо того, чтобы думать: "онлайн обмен, где пользователи сети могут псевдонимом свободно торговать ("виртуальный"?) акции, представляющие [либо (I) неделимого интереса в своде траста или (б) предпочтительная доли участия в юридическом лице (в любом случае, созданный в и регулируется законом, скажем, Бермудские острова, Каймановы острова, БВО или любая другая оффшорная юрисдикция определяется как наиболее хорошо подходит), цена акция которой выражена в BTC, и единственный актив которых доверие или юридическое лицо, либо (я) портфель, полный USD $ 100 законопроектов чучел под матрасом проживающей в ураган доказательство сводом в центре Джорджтауна, Большой Кайман, или (б) еще лучше, процентные безопасные краткосрочные денежные эквиваленты, например, овернайт РЕПО."
___

(Другими словами, думать о нем, как шагать через зеркало так, что наша базовая / мышление переходит от (А) "реального мира USD функциональной валюты юридическое лицо, глядя окунуть его / ее / его пальцы в экономику Bitcoin и / или хеджировать его / ее / его BTC-USD риск форекс на разветвление более USD, чтобы зафиксировать в долларах США эквивалент стоимости номинальное количество BTCS на сегодняшнем BTC ставке / USD, инвестируя в безопасных долларах США биржевого транспортного средства, связанное с ценой Bitcoin" к (В) "BTC-функциональной валюты виртуальный человек, глядя окунуть его / ее / его пальцы в глобальной долларовой экономики, основанной и / или хеджировать его / ее / его USD-BTC риск форекс по передаче BTC, чтобы зафиксировать BTC-эквивалентной стоимости от номинальной стоимости в долларах США по курсу USD / сегодняшней BTC.")

Кроме этого инверсия, однако, мы по-прежнему сохраняем основные "Биржевые фонд Модель" для того, как фонд работает: то есть, средний инвестор может свободно торговать и выходить из акций фонда в обмен на BTC через онлайновую систему обмена / порядка согласования, но в противном случае не имеет права либо создавать новые акции (через USD вклад капитала) * ни * иметь какие-либо акции он держит избавил фондом (то есть, в обмен на соответствующем размере USD наличными). Так же как и в реальном мире ETF, так и малые (и / или анонимно) инвестор, наш фонд выглядит и работает как Закрытый паевой инвестиционный фонд.

НО, так же, как с реальной ETF, будет специальный класс "Уполномоченные Участники" которые имеют возможность создавать или уединиться пакеты акций, способствуя или снятия соответствующей суммы в долларах США наличными или из базы активов Фонда - и (как с реальными ETFs) именно этот механизм (и теоретическая возможность арбитража это создает), который гарантирует, что акции фонда будут торговаться по цене, плотно привязаны к рыночной цене спота, в BTC, в долларах США.
___

Таким образом, чтобы поставить некоторые цифры вокруг: предположим, что мы говорим, что одна часть Фонда будет соответствовать USD $ 100, проведенного Фондом. (Только для упрощения (хотя я не думаю, что есть какая-либо причина мы не могли легко обрабатывать дробные акции), скажем, что акции торговать только в целых целых количествах.) Таким образом, при текущей цене более на MTGOX около USD $ 11,00 за BTC, что говорит о том, что 1 доля фонда должны торговать на 9.0909BTC.

Кроме того, допустим, что Уполномоченные участники имеют право либо создавать или выкупать пакеты акций с шагом 1000 акций (в обмен на вклад / обналичить от USD $ 100,000 через проводную передачу в / из Caymans Фонда банковского счета).

(* Как и в сторону, обратите внимание, что это где арбитражные держит цену акций Фонда от выхода из линии с "курс спот" - если рыночная цена BTC / USD по крайней MTGOX съезжает до $ 10,00 (и при условии достаточно глубокой ликвидности), но BTC-деноминированных цена акций нашего фонда по какой-то причине не может сразу следовать путем перемещения до 10.0000BTC, но вместо остается на 9.0909BTC, то самый быстрый действующий уполномоченный участник может собирать безрисковую прибыль просто расхватывают 1000 акций фонда (по стоимости 9,090BTC), дорожа их USD $ 100,000, используя $ 91000, что деньги, чтобы купить и заменить 9090 BTC он просто потратил на приобретение акций, и присваивая оставшиеся $ 9000 в безрисковые прибыли - или, если, конечно, они предпочитают брать свою прибыль в БТД, точка доступа может получить полный 10,000BTC, и карман инкрементного 910BTC как прибыль.)

Следует отметить, что в рамках этой структуры, USD только когда-либо перемещается между Фондом и Уполномоченными участниками, никогда или от маленьких (или не очень небольших, но, тем не менее, не Авторизованного-участника) инвесторов. И я думаю, что это потенциально очень важно: Потому что, кроме того, - и в отличие от небольших торговых инвесторов и из акций Фонда исключительно для BTC, который свободен, чтобы сохранить его / ее / его анонимность идентифицируется исключительно по БТДУ Адреса в пределах его контроля - небольшое, конечное число Авторизованных участников будет известно в фонд и может быть проверено фондом в целях обеспечения соблюдения норм, применимых Know-Your-Клиент / Анти-отмывания денег.
___

Итак, что есть наш маленький псевдонимы каждый (Wo) человек инвестор достигается путем покупки акций Фонда? В конце концов, вы можете сказать, он / она на самом деле не обналичил Его Bitcoins и превратил их в доллары США, не так ли? Правда, но эффективно, путем приобретения доли в фонде, он / она превратилась ее биткойны в USD актив. Если цена BTC в долларах США неожиданно погружает, она полностью хеджировать, а цена акций фонда она владеет, так как деноминированные в БТД, будут идти, чтобы отразить новый курс и тот факт, что каждая акция действительно продолжит представлять неразделенная интерес к USD 100 долларов наличными, сидя на банковский счет Фонда.

И в каком-то смысле, если / как экономика Bitcoin продолжает расширяться и расти более живой, в каком-то смысле ее "долларизации BTCS" даже * более * ликвидны, чем фактический долларов США (либо в форме банкнот Федеральной резервной системы, или как цифровой вход учета в текущем счете с ChaseCitiUSBankofAmericaWellsFargo), потому что если наш инвестор решит завтра она хочет купить альпака носки, она может просто продать часть своих акций, чтобы переконвертировать достаточное количество своих денег от "долларизации акции ETF BTC" обратно в реальный BTCS, разместить ее онлайн-заказ и отправить BTCS.

Не менее важно (и это, где уникальные аспекты системы Bitcoin входит в игру) - (я) сам фонд не нужно удерживать, принимать или поставить любой биткойны на всех; (Б) и не совершать сделки в долларах США вообще с кем-либо, кроме уполномоченных участников, которые должны будут предоставлять все необходимые идентификационную информацию для выполнения анти-отмыванием денег и связанными с ним законами и нормативными актами; и (III), теоретически, она может быть настроена таким образом, что "инвесторы" (Кроме, конечно, Уполномоченные участники) не должны даже настроить "Счет" с Фондом в целях торговли; скорее, инвестиции в акции Фонда может быть просто привязаны к конкретному адресу бумажника BTC. Это важно, потому что несколько основных "взлом инцидентов" включая Bitcoin обмен валюты в течение последних 12 месяцев или около того, привели не от фундаментального вопроса безопасности в самой Bitcoin системе, а (в случае MTGOX летом прошлого года), так как обмен не удалось должным образом обеспечить свою базу данных USERID комбинаций / пароля или (в случае Bitcoinica весной этого года), так как обмен не удалось должным образом обеспечить свой кошелек BTC. С установкой я предусматривающей, ни один из тех, кто был бы риск здесь, потому что нет комбинаций Идентификатор_пользователя / пароля будет взломан, и при этом нет BTC бумажника Фонда будет украдено.
___

Для того, чтобы избежать необходимости уникальных счетов, вот что я думаю: то ли вы уже собственные акции в фонде или имеют биткоен и хочет, чтобы купить акции, вы идете на защищенном веб-сайт Фонда и установить, что вы, в самом деле, человек в управлении конкретного адреса BTC с каким-то "BTC микроплатежей рукопожатие" - то есть веб-сайт говорит, чтобы вы отправить некоторые случайные небольшое количество BTCS по сети P2P Bitcoin на BTC адрес в пределах управления Фонда, а также после получения и подтверждения в blockchain Фонд перенесет ту же сумму обратно на инвестора адрес. (Таким образом, я предполагаю, что я, возможно, лгал, когда я сказал, что фонд не нужно иметь BTC бумажник на всех - но он может буквально держит менее 1 BTC в любой данный момент времени).

После того, как инвестор проверяется и в защищенной сессии (идентифицированного инвестором теперь-подтвержденного адреса BTC), веб-сайт в основном только функции, как интернет-обмен со стандартным бид-аск заказов - если инвестор (то есть, что BTC адрес ) уже владеет долей в фонде, то инвестор может ввести предложение (ы), чтобы продать акции в любом количестве, вплоть до полной # акций, которыми они владеют в настоящее время.

С другой стороны, инвестор хочет купить акции подаст заявку на покупку. Очевидно, что мы должны обеспечить, чтобы инвестор хорошо для BTC средств, если заявка получает совпадают, и есть несколько различных способов, это может быть сделано. Наверное, самый простой (но по ряду причин, только один из которых является забота о кошельке Фонда получения взломали Bitcoinica стиле, гораздо менее благоприятным решением) было бы бросить в окно все, что я сказал о фонде / Exchange не имея значительную BTC бумажник своего собственного уязвимый к воровству - так, инвестор хочет купить акции фонда должен были бы передать BTC на биржу, а затем эффективно иметь BTC счета с биржей, которая может быть использована для поддержки предложения купить. Биржа будет затем в положении центральной расчетной палаты: когда заказ получает соответствие, Биржа / фонд (который уже имеет средство BTC в бумажнике) передает средства BTC покупателя по BTC адресу продавца, и в то же время регулирует реестр акционеров фонда, чтобы отразить тот факт, что (скажу) 150 акций просто поддержка транзакций больше не принадлежат человеку, который контролирует BTC адрес [XYZ123 ...] (то есть, продавец) и вместо этого в настоящее время принадлежат человек, который контролирует BTC адрес [UVW987 ...] (т.е. Покупатель).

Но - чтобы получить немного более сложным - я на самом деле не думаю, что когда-либо BTCS должен пройти даже через руку Фонд / Exchange на всех: пусть вместо передачи BTCS на биржу, Покупатель может установить, что она имеет определенную # БТД в его кошельке и может надежно совершить не перемещая их (то есть, чтобы не тратить их в другом месте) этого BTC адреса, так долго, как ставка покупателя остается нерешенной. Если покупатель аннулирует свое предложение, он будет освобожден от этого обязательства и немедленно свободно тратить их в другом месте - напротив, если заказ заявки заполнен, BTCS будет перейти непосредственно к BTC адресу (а) Продавца (ов ), и снова реестр акций будет изменен, чтобы отразить изменение контроля транзакционных акций. Как я понимаю, это будет довольно простой вещью, как только несколько сигнатур операции impleemented, что позволяет автоматизированные Escrow- и депозиты типа механизмов вдоль этих линий (где сама сеть, выступающая в качестве депозитного агента).

Таким образом, в этой установке, Покупатель сможет совершать BTCS путем эффективного осаждения их или разместить их на условном депонировании с Биржей в течение установленного периода времени, а затем может ввести предложение заказов (которые в любом случае должны быть либо заполнены или истекает до истечения срока депозита / депонирования опорной BTCS). Когда заказ согласован, обмен может автоматически контролировать blockchain - и когда он обнаруживает, что Покупатель опубликовал свои средства от условного депонирования, и они были переданы в кошелек Продавца, сделка будет полностью решен и закрыт, как собственность из этих акций переходят от Продавца к Покупателю в реестре бездокументарной акционировании фонда (который даже может быть сделан публично доступен в Интернете, с долевым привязанным к BTC адреса - и так, также, может ли USD активы Фонд постоянно и мгновенно раскрывается в Интернете, так что каждый может видеть, что любой данный момент времени активы фонда всегда в точности равна (или немного превышает) количество акций, умноженное на $ 100).
___

Хотя все это может показаться немного сложным под капотом (но я думаю, что много / в большинстве случаев осложнения могут быть в значительной степени невидимы для конечного пользователя / инвестора), есть причины, почему я считаю, что это хороший способ пойти. Среди других (но, конечно, в верхней части списка), я хочу, чтобы держаться, насколько я могу от чего "e-gold" делаю, в результате которой в обвинительном заключении и преследовании (заканчивающийся в признании вины) владельцев по обвинению в отмывании денег и эксплуатаций нелицензионных денег передающего бизнес. Я думаю, что я в значительной степени достигнуто, но, очевидно, хочет иметь специалиста в отмывании денег / знай своего клиента правила взять хороший твердый взгляд на него.
___

Наконец: Как вы могли бы спросить, как эта вещь должна делать деньги? Несколько различных способов он может быть установлен: (я) Биржа может собирать плату небольшой операции (скажем, 0,5%, что меньше, чем крупные сайты обмена в настоящее время взимает) на каждой заполненной сделке, и / или (б) напомним, в настоящее время, что сам Фонд теперь сидит на куче долларов, которые поддерживающие общую допэмиссию на фиксированном соотношении. Если эти деньги вкладываются в краткосрочные операции РЕПО, он будет генерировать положительный (правда, довольно небольшой, в историческом плане, учитывая нынешние условия процентной ставки) возвращение. (Теперь, может быть искушенным инвестор будет сказать, что они должны иметь право на некоторые или все из этого интереса, но если вместо того, чтобы инвесторы комфортно видеть это как чистое хеджирование денежных средств - то есть, я обмениваясь моим BTC деньги за эквивалент активов в стоимостном выражении к доллару США наличным, и не было бы ожидать, чтобы заработать проценты на любом - тогда мы можем просто держать соотношение USD за акцию фиксированного (в, например, $ 100 я бросил там наверху), а процентные доходы по сделкам РЕПО может быть потоковым прямо к руководству Фонда для покрытия расходов и обеспечения прибыли.)
___

На самом деле, действительно, наконец: я должен думать об этом немного больше, но помните, что я уже упоминал выше, что потенциальная ценность и доходность первоначального BTC ETF идея ограничена общей стоимости всей выдающее "денежная база" из BTCS в обращении. Здесь, напротив, это происходит со мной, что - аналогично тому, как абсолютное значение производной экспозиции может превышать (на порядки) общая стоимость базового актива - это может быть так, что, если он действительно снял , в долларах США, активы под управление фонда не обязательно ограничены таким же образом (или, скорее, теоретический верхний предел предел не количество BTCS в обращении, а количество долларов в обращении).

Я думаю, что все зависит от скорости BTCS в "Bitcoin Экономика," но (к примеру), скажем, что Goldman Sachs (ха!) подпишется, чтобы стать одним из наших авторизованных участников, и они видят выгодные возможности по продаже BTCS для USD при положительном спреде. Таким образом, они качают в настоящее время $ 1000000, создавая 10000 акций, которые они в состоянии продать в течение дня на нашем интернет-биржа для ~ 91,000BTC; затем они принимают те 91,000BTC и продавать их своим клиентам (на прибыль).

И пусть они делают это каждый день в течение 6 месяцев - и предположим, что обменный курс держится на относительно стабильном уровне в течение этого периода времени - от чего они месили через более 16мм БТД, то есть больше, чем общее # БТД в настоящее время выдающийся , Таким образом, невозможно, верно? Хорошо, если их клиенты просто сидят на BTCS как спекулятивные инвестиции, то да.

Но если, вместо того, чтобы их клиенты утилизации BTCS, используя их, чтобы купить альпака носки и товары высокого качества по (гм) шелкового пути, и сделать BTC-номинированные кредиты своим собственным клиентов-клиентов, которые в свою очередь проводят их: ну тогда в BTCS не были изъяты из обращения на всех, и каждый день они вполне могут быть свежий спрос на более акций нашего фонда, так USD активов фонда может расти в значительной степени неопределенно велико. (Не говоря это * будет * случиться, так что он может).
BTC4Victory сейчас офлайн Пожаловаться на BTC4Victory   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BTC4Victory Быстрый ответ на сообщение BTC4Victory


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


28 августа 2012, 8:06:21 PM   # 2
 
 
Сообщения: 812
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Вы должны пойти на некоторые письма, конечно ... Или вместо того, чтобы писать пару страниц текста, что никто не будет читать, почему бы не просто запустить сервис и смотреть клиентов наводнения?

Существует, безусловно, спрос на этот вид услуг. Если у вас есть представление о том, как вы могли бы сделать это, и вы думаете, что вы должны быть уже его реализации, а не писать скучные истории в Интернете ...
kangasbros сейчас офлайн Пожаловаться на kangasbros   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kangasbros Быстрый ответ на сообщение kangasbros

28 августа 2012, 8:34:24 PM   # 3
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Я не уверен, что на самом деле нужно обрабатывать Фиат вообще для того, чтобы хеджировать его, долго, и короткие его. Видеть

-MarkM-
MarkM сейчас офлайн Пожаловаться на MarkM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MarkM Быстрый ответ на сообщение MarkM

28 августа 2012, 9:43:18 PM   # 4
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Марк: это умная идея. Понятно, что вы знаете об этом, но это кажется, что вы обязательно всегда * некоторые * ненулевыми "хвост риск" - то есть, всегда есть * некоторые * ненулевая вероятность того, что значение вашей короткой позиции становится отрицательным, и все это разваливается (*). И, в самом начале, вы всегда можете сделать это хвост риск немного меньше за счет увеличения размера вашего "балласт," но всегда за счет увеличения неэффективности / сопротивления.

Отдельно, что моя защита против обмена (который держит на 2 BTC для каждой существующей корзины так долго, как она остается непогашенной) только до закрытия в середине ночи и скроется с Bitcoins у всех? Может быть, это где протокол multisignature может ездить на помощь снова - там должен какой-то способ реализации какой-то договоренности квази-депозитного так, что никто не может провести эти 2 BTCS и они могут быть переданы обратно только тому, кто дорожа "полный" корзины, не так ли?


* Но даже тогда, это не совсем "армагеддон" если это произойдет: я полагаю, что действительно произойдет в том, что ситуация такова, что кто-то держит короткую позицию будет просто уйти и отказаться от нее, как ничтожная - и, по-видимому, в этот момент кто-держит длинную позицию должно иметь возможность обналичить в течение первоначальной стоимости неразделенной корзины (за вычетом любой платы за обмен в противном случае сбор за выкуп завершено корзины).

Так что на самом деле все это работает как своего рода воротничком, в опциях ESE, не так ли? Пока (BTC-деноминированный) цена базового пребывания в пределах вашего предопределенного разумного диапазона, долго будет вести себя как чистый лонгплей и ваши короткий будут вести себя как чистые короткие игры - но как только вы приблизитесь к крышке или пол, опция элемент начинает доминировать цены.


BTC4Victory сейчас офлайн Пожаловаться на BTC4Victory   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BTC4Victory Быстрый ответ на сообщение BTC4Victory

28 августа 2012, 10:45:34 PM   # 5
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

На самом деле я еще не уверен, вы абсолютно необходимо иметь некоторый хвост риск. Учтите, что корзины могут быть вложены, и даже если они не являются вложенными балласт актив может быть сколь угодно сложным инструментом.

Возможно, документ может быть разработан, что не может когда-либо будет стоить меньше, чем доллар.

Рискуя быть слишком упрощенным, предположим, что, например, я использовал две монеты долларов в качестве балласта?

(Простое доказательство концепции.)

Что касается моих ходить в закат с вашим Bitcoins, я не знаю о том, что, кажется, как много facebook друзей может Unfriend меня или что-то, если я сделал что-то подобное ... И его не так, как КККП не мои отпечатков пальцев хотя я не думаю, что они когда-нибудь удосужился взять сканирование сетчатки глаза еще.

-MarkM-
MarkM сейчас офлайн Пожаловаться на MarkM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MarkM Быстрый ответ на сообщение MarkM

28 августа 2012, 11:34:45 PM   # 6
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

3430 слов и не один был "аудит" или "проверить" (Ну, проверялись, но проверка инвестора не подтверждающие инвестиций).
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

28 августа 2012, 11:49:01 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

На самом деле я еще не уверен, вы абсолютно необходимо иметь некоторый хвост риск. Учтите, что корзины могут быть вложены, и даже если они не являются вложенными балласт актив может быть сколь угодно сложным инструментом.
В качестве альтернативы долларовые активы могут быть проведены в чем-то простым, как TreasuryDirect счет.

Поскольку любой актив доллара является безопасным, что было бы самым безопасным место для хранения средств, и будет хорошим выбором для утилитарных политических причин.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

29 августа 2012, 12:12:17 AM   # 8
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Wow посадки на сайте treasurydirect я думал, что я приземлился на припаркованный домен. Кое-что о стиле страницы, кажется, как-то так же, как один.

Фрагмент из Википедии поиска показывает Google сказал, что это позволит США людей на бла-бла-бла. Что, не покупка казначейских векселей инопланетян?

-MarkM-
MarkM сейчас офлайн Пожаловаться на MarkM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MarkM Быстрый ответ на сообщение MarkM

29 августа 2012, 2:33:31 PM   # 9
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

котировка
3430 слов и не один был "аудит" или "проверить" (Ну, проверялись, но проверка инвестора не подтверждающие инвестиций).

Стивен: спасибо за повышение этой точки, потому что в самом деле прозрачность и контролируемость именно то, что эта структура призвана обеспечить: то, что я Предвидение, что сам фонд (который будет держать в долларах США денежных средств и их эквиваленты) будет структурирован , скажем, кайманы Trust. Траста документы (которые будут публично доступны на веб-сайте для тех, кто заинтересован - это MTGOX разделяют его учредительные и связанных с ними документов, не говоря уже о своих банковских выписок, с кем (не говоря уже о его "клиенты")?) Будет предусматривать, что единственный раз, когда основную сумму в $ ( "тело" Доверия, или, если воля, полный USD "обеспечение" для акций) может выйти из Фонда будет либо (я) быть, когда Авторизованные участники были дорожа корзины акций (10000 акций, выкупленных за 100 000 $, используя числа в моем первоначальном примере выше) - тем самым гарантируя, что всегда точно сумма в долларах США наличными в эквиваленте фонда в долларах США, который каждая акция представляет собой, или (б) если весь Bitcoin эксперимент идет живот и Bitcoins перестают существовать, в этом случае Фонд будет заводиться и растекаться деньги для всех (а не только право на участие), опять-таки в количестве точно равным $ 100 за акцию.

Очевидно, что сам фонд будет проверяться в Big 4 Бухгалтерская фирма, с точной суммы денежных вкладов в долларах США и заверенной сообщили ежедневно (или чаще) и размещены в Интернете на веб-сайте.

MTGOX был большим (другими, перешедшие на обочине, может быть, не столько) в первые дни - но в то время как "дайте мне ваши деньги, и поверьте мне, что это все еще будет здесь завтра" может работать нормально для хобби или лимонад стенд, а Bitcoin растет и ставит на его большой мальчик штаны, пора начать принятие лучших практик controllership, прозрачности и аналогичных правовых гарантий. И это именно то, что я стремлюсь здесь.
BTC4Victory сейчас офлайн Пожаловаться на BTC4Victory   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BTC4Victory Быстрый ответ на сообщение BTC4Victory

30 августа 2012, 2:43:19 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

котировка
3430 слов и не один был "аудит" или "проверить" (Ну, проверялись, но проверка инвестора не подтверждающие инвестиций).

Стивен: спасибо за повышение этой точки, потому что в самом деле прозрачность и контролируемость именно то, что эта структура призвана обеспечить: то, что я Предвидение, что сам фонд (который будет держать в долларах США денежных средств и их эквиваленты) будет структурирован , скажем, кайманы Trust.

На этот раз я пытался чтение, а не только сканирование OP и теперь я понимаю еще меньше. Одной из причин является то, что я не знаком с офшорными инвестиционными концепциями поэтому я, вероятно, с видом что-то, что вы предполагая, общеизвестно.

Итак, позвольте мне попробовать задавать первый основной вопрос. Какую проблему ты пытаешься решить?

Потому что я могу конвертировать BTC в USD, а затем подключить эти USD к любой существующей брокерский счет или оффшорного фонда (либо непосредственно, либо через свой собственный счет), то почему необходимо USD фонд, чтобы иметь какой-либо концепции бы то ни было Bitcoin?

Посмотрите на АРС на GLBSE - аргентинских песо, депонированных на банковский счет.
 - https://glbse.com/asset/view/ARS

При том, что, хотя есть внешний риск контрагента, трейлерах GLBSE с эмитентом ARS, с банком, где эти средства оседают на даже и т.д.

Это то, что вы описываете, предлагая за доллары США, за исключением твоего не будет идти через GLBSE?
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

30 августа 2012, 4:53:44 PM   # 11
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Спасибо за ваш ответ, Стивен. Позвольте мне дать этому выстрел:

котировка
Итак, позвольте мне попробовать задавать первый основной вопрос. Какую проблему ты пытаешься решить?

Основная идея заключается в том, чтобы создать безопасный, прозрачный и почти мгновенный способ застраховаться от риска USD / BTC волатильность валютной и зафиксировать в фиксированном значении USD, фактически без необходимости иметь какие-либо взаимодействия на все с USD на основе финансовой / банковской системы, и (если будет) без необходимости выхода из "Bitcoin Вселенная" вообще.

Я надеюсь, что будет - позволяя кому-то участвовать в Bitcoin экономики, фактически не имея в основном сделать (краткосрочный или долгосрочный) ставку на какой путь цена Bitcoins будет двигаться против доллара - это помогает способствовать более быстрому, более широкое признание Bitcoins в качестве способа оплаты.

(В качестве побочного эффекта: путем повышения способности участника, чтобы держать его / ее экономическую деятельность полностью за пределами установленной финансовой системы, но до сих пор для фиксации в неподвижной долларовой стоимости его / ее прибыли, она может также быть особенно привлекательной для физических лиц более либертарианский ("Я не хочу, Большой Брат, в форме либо национальных правительств или крупных финансовых институтов, обнюхивать через мои дела") Ориентации.)
___

Так - как пример: предположим, я запустить небольшой бизнес в Интернете, изготовление и продажа альпака-волокнистые футболки ("Они могут быть зуд, но они бедра!"). Сегодня я принимаю оплату с помощью кредитной карты, и я держу нос и заплатить взнос пересадочного 3% к Visa, MasterCard и AmEx по каждой сделке. Может быть, я слышал немного об этом "Bitcoin" вещь, и это звучит вроде аккуратной - но на данный момент это звучит как больше хлопот, чем это стоило бы: в конце концов, все моих расходов в долларах США, так что если я просто принимаю Bitcoins и сидеть на них любой отрезок времени, мне придется беспокоиться о том, что цена Bitcoins в ДТП в долларах США (а вдруг моя прибыль испарится). Я мог бы создать учетную запись с MTGOX, так что всякий раз, когда кто-то платит мне в BTC я могу сразу же продать их за USD на бирже - но так что теперь у меня есть мои доллары США сидят на счете где-то - я предполагаю, что в Японии - и должен верить, что мои деньги действительно есть, и что, если и когда я регулярно просить, чтобы снять свои деньги (после соблюдения строгого борьбы с отмыванием денег / Знайте свои требования клиентов), что кто-то называет себя "Magical Tux" действительно будет телеграфировать или ACH деньги на мой счет в банке США. Поэтому я решил, что между хлопоты и волокиты и риском контрагента и сборами проволоки, он просто не имеет смысла в этой точке; так что я буду придерживаться с принятием Visa, MC и AmEx и платить непомерные сборы пересадочных сейчас.

НО - теперь предположим, что это новая услуга приходит, называется, скажем, "Bitodex: Bitcoin Интернет долларизации Обмен."  * Теперь * если я принимаю оплату в BTCS на моем сайте, я могу немедленно принять мой BTCS, войдите на Bitodex и купить акции тресты по преобладающему USD / BTC курс. Эти акции представляют собой неделимую долю в фактическом долларе долларов США, сидя в Целевом счете (при условии постоянного аудита, а также правовая защита трастовой структуры (и надзор независимого третьих стороной кайманы финансового учреждения), чтобы гарантировать, что там на самом деле составляют $ 100 наличных денег, сидя в счете за каждую Целевой акцию в обращении). Мои выручки от продаж в настоящее время фиксируется на фиксированную сумму долларов - и независимо от того, что происходит с BTC / USD обменный курс, каждая доля треста по-прежнему будет давать право мне неделимого интереса в $ 100 долларов наличными, которые по-прежнему сидит в счете.

Теперь давайте рассмотрим еще один шаг вперед - потому, что кто-то может возразить, "хорошо, я «долларизация» мой Bitcoins (как вы говорите) и устранить мое воздействие валютной волатильность, но что, если на самом деле хочу, чтобы держать фактические зеленые маленькие кусочки бумаги, в мае стороны и принять их в магазин, чтобы купить еду и пиво? Так что * сейчас * я должен продать свои траст акцию на Bitodex для фактического BTC, а также принять этот БТД к MTGOX и продать их там, чтобы преобразовать его в USD кредит в моем MTGOX счете, и не я назад в точно та же лодка я был раньше?"

А вот где я вижу это - в сочетании с предстоящей BitInstant дебетовой карты - как, возможно, обеспечивая последний кусок головоломки, позволяя полную независимость от USD на основе финансов / банковского картеля. Потому что, по крайней мере, как я понимаю, в этот момент, когда это выкатили это позволит мне тратить мой BTCS на покупку вещей, деноминированные в долларах США (с преобразованием BTC к доллару США, проводимая BitInstant за кадром) - но это требует от меня, держит свои сбережения (от которого карта будет рисовать) в BTC. Это означает, что на стороне покупателя, я "длинный" Bitcoins и принимая риск того, что мое богатство (в долларовом выражении) может испариться, если цена BTCS в долларах США падает.

Но объединить два вместе - BitInstant карты и Bitodex - и я могу полностью (и относительно безболезненно, прозрачно, и risklessly) изолируют себя от / USD волатильности обменного курса BTC, как и я выполняю все свои сделки, как как малый бизнес-владелец / продавец, а также покупатель / потребитель, в основном за пределами существующей банковской система, а не полагаться на Bitcoin в моей платформе, даже если мои доходы, расходы и сбережения заперты в по фиксированной ставке USD ,

___

котировка
При том, что, хотя есть внешний риск контрагента, трейлерах GLBSE с эмитентом ARS, с банком, где эти средства оседают на даже и т.д.

Это то, что вы описываете, предлагая за доллары США, за исключением твоего не будет идти через GLBSE?

В принципе да, но я хотел бы рассмотреть вопрос о ликвидации / смягчение риска контрагента, который я пытался достичь нетривиальной, и как важный шаг вперед в деле содействия дальнейшему развитию и признанию экономики Bitcoin. 
BTC4Victory сейчас офлайн Пожаловаться на BTC4Victory   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BTC4Victory Быстрый ответ на сообщение BTC4Victory

31 августа 2012, 12:02:38 AM   # 12
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

(В качестве побочного эффекта: путем повышения способности участника, чтобы держать его / ее экономическую деятельность полностью за пределами установленной финансовой системы,

Как Долларовый счет может заработать проценты (таким образом участвовать в глобальных инвестициях) и не подлежат FATCA целой категории бизнеса я ничего не знаю о.

 - http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act

Или вы предлагаете это будет предлагаться только в юрисдикциях без таких ограничений?

Возможно, более желательно некоторых Bitcoiners представляет собой комплект из бумаги хранятся здесь:
 - http://dassafe.com/index.html
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

1 сентября 2012, 10:45:41 AM   # 13
 
 
Сообщения: 784
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Единственное, что вы приобретете здесь не приходится доверять какой-то обмен, например. MtGox, но вместо того, чтобы доверять некоторым "Cayman установки доверия", Потому что я могу продать свой БТД MtGox и пусть сидят там без предоставления каких-либо документы БОД или делать что-либо вообще (AFAIK, может быть, я ошибаюсь, сейчас, как эти правила постоянно меняются). А потом, когда я хочу, я могу купить BTC снова провести через BItInstant карты так же, как с помощью ETF идеи. Так в сущности счета MtGox является ЕФО. Похоже, разница в том, кто вы собираетесь доверять. В качестве не privelaged участника в вашем ETF я не смог бы обналичить акции USD фонда, за исключением БТД, и это то же самое, не являясь AML проверяется на MtGox. Или нет?
BkkCoins сейчас офлайн Пожаловаться на BkkCoins   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BkkCoins Быстрый ответ на сообщение BkkCoins

11 сентября 2012, 4:40:54 PM   # 14
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Как Долларовый счет может заработать проценты (таким образом участвовать в глобальных инвестициях) и не подлежат FATCA целой категории бизнеса я ничего не знаю о.

 - http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act

Вид связанные с:

Любой интерес в оффшорном банке, который принимает & обмены Bitcoins?
 - http://bitcointalk.org/index.php?topic=102996.0
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

11 сентября 2012, 9:59:20 PM   # 15
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Единственное, что вы приобретете здесь не приходится доверять какой-то обмен, например. MtGox, но вместо того, чтобы доверять некоторым "Cayman установки доверия",

...которая была бы разница для тех, кто ухаживает за правовой ситуации.

Кроме того, в то время как на Mt.Gox, "мелкий покупатель" допускаются только без ОМЛ и ЗСК документов (которые могут быть изменены в любое время), ваша конструкция обещает быть герметичен способом для лица под псевдоним парковать некоторый BTC временно в виртуальных $ положения.

  • когда я кладу на BTC Mt.Gox и продать их там, они ушли
  • когда я положил BTC в свой намечаемой инструмент, они просто временно заблокированы, но они остаются моими (по крайней мере, теоретически)
Ichthyo сейчас офлайн Пожаловаться на Ichthyo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ichthyo Быстрый ответ на сообщение Ichthyo

11 сентября 2012, 10:12:43 PM   # 16
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: А "Bitcoin долларизация" Обмен?

Целом очень интересное предложение.

Но практический вопрос немедленно пружины в мой ум. Давайте предположим, что я покупаю долю, соответствующую $ 100. Так что я как-то "предоставлять" ~ 9.xx BTC. Теперь, предположим, на взлетает BTC / доллар, а это означает, что I фактически потерял несколько Bitcoins. Как мы можем применять на практике, что я на самом деле держать свое обещание и покрыть эту потерю?

Следовательно, мы будем нуждаться в какой-то условного депонирования, или, в качестве альтернативы, некоторые виды залога. Разве это не значит эффективно еще раз, что мой BTC должен идти "в" некоторые виды услуг, которые я должен доверять? Возможным решением может быть потребуется некоторое количество залога (в БТД), который будет помещен на хранение, и в довершение возможной прибыли и убытков по этой суммы залога?

Таким образом, мой фактический основной BTC будет оставаться на адрес, который я контролирую. Но я должен был бы предоставить некоторые дополнительные БТД в качестве залога, и эти (только часть суммы я хочу хеджировать) было бы действительно "прошло" в какие-то услуги, которые мне нужно доверять. И я хотел бы получить возможность контролировать количество потерь и выгод и сбалансировать их с количеством BTC я готов поставить под угрозу.
Ichthyo сейчас офлайн Пожаловаться на Ichthyo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ichthyo Быстрый ответ на сообщение Ichthyo



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW