Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
5 апреля 2013, 4:19:27 AM   # 1
 
 
Сообщений: 41
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Карл Деннингер написал кусок возражая против Bitcoin.
Джон Matonis написал Ответ на Denninger доводы в пользу Bitcoin (я думаю).

Оба статей эрудированные, но они до сих пор не кажутся объективными. Я запрашивающий просвещенных людей здесь, на Bitcointalk, чтобы обеспечить их точки к точке анализа. Я буду стараться, чтобы подготовить мой собственный в немного.

Пожалуйста пожалуйста сдерживаться один лайнеры, если это не объясняет Зачемс вашей мыслью.
silzero сейчас офлайн Пожаловаться на silzero   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от silzero Быстрый ответ на сообщение silzero


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


5 апреля 2013, 5:04:37 AM   # 2
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





котировка
Тогда есть то, что я считаю фатальный недостаток Bitcoin в - присущая конструкция и де-сцепка валюты от обязанности государей. Да, обязательство - не привилегия.

Bitcoins в основном криптографический "решения."  Конструкция такова, что, когда система была инициализирована это было достаточно легко вычислить новое решение, и, таким образом, "мой" монета. Поскольку каждая монета "заминированный" следующий раствор становится более трудным. Шкала сложности была создана таким образом, что это вычислительно infeasable с использованием известной технологии, и, как ожидается, будет в состоянии развиваться в обозримом будущем достичь максимального количества монет, которые могут находиться в обращении.  Поскольку каждое криптографическое решение конечно и в единственном числе, и каждый из них становится все труднее различить, тех, кто первым инициировал Bitcoin были вознаграждены с большим количеством легко добываемых монет для очень дешево "инвестиции" в то время как вычислительная сложность "экстрагирование" каждый дополнительный один идет вверх.

Это означает, что если вы один из первых адептов вы получаете оплаченные через трудность те, кто пытается добывать монеты позже! То есть, ваша ценность возрастает, поскольку расходы на более поздний человеке от энергии возрастает, а не через свою собственную затрату энергии.  Если это звучит вроде как пирамиды, это потому, что он очень похож на того, какой образ "ранние" во всей пирамиде схема получить отдачу - ваш позже и все большее усилие для каждой последующей единицы возврата начисляет более ранний усыновитель, чем это делает для вас!

Я просто покрыть этот отрывок:

1) Я понятия не имею, что это "Обязанность государей" имеет дело с Bitcoin. Звучит довольно странно, и не то, что я хочу что-то делать с тем, если я могу помочь ему.
2) Вычислительная сложность не только получить все труднее различить. Он пошел, потому что больше людей хотели некоторые монеты и сложность регулируется. Это утверждение показывает фундаментальное непонимание Bitcoin.
3) Что касается пирамиды схемы аргументации, как это отличается то, принимая инвестиции риска и ближайшие компании?

Это и остальное не реальные проблемы, с Bitcoin, есть некоторые, оглянитесь вокруг. Например, число узлов проверочных цепи значительно ниже в настоящее время, что добыча является более трудной. Я слышал, но не испытывал, есть ошибки в отправке крупных сделок. Тем не менее, она превосходит широко используемые альтернативные системы для большинства случаев применения.
bb113 сейчас офлайн Пожаловаться на bb113   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bb113 Быстрый ответ на сообщение bb113

5 апреля 2013, 1:19:25 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

За последние четыре года я провел значительное количество времени в разговоре с Карлом Denninger через свой блог и форум. Я лично обсуждал Bitcoin с другими членами и непосредственно с ним когда-либо с 2010 года.

Он понимает Bitcoin. Он знает, как она работает, что это слабые стороны, как эти недостатки решаются, и что это означает с точки зрения денежной свободы для среднего человека, если он преуспевает.

Вот почему он выступает против этого. Человек прикидывается либертарианский но на самом деле он религиозный авторитарный. Он ненавидит государство, которое существует в настоящее время только потому, что он не делает то, что он хочет, чтобы это сделать. Он прекрасно с центральной принудительной организации, владеющей тоталитарный контроль над всеми еще до тех пор, как эта организация выполняет свое видение, как, как он думает, что общество должно быть организовано.

Bitcoin угрожает его видение того, как должно быть организовано общество, поэтому он будет выступать против него. Проблемы, он описывает в своей статье, не является результатом объективной оценки, а результат работы в обратном направлении, чтобы найти обоснования для заранее определенного заключения. Вы не собираетесь быть в состоянии изменить свое мнение, указывая на недостатки в его оправданий, потому что он просто изобрести новые, чтобы заменить их. То, что он действительно говорит, что люди не должны быть свободными.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

5 апреля 2013, 1:25:27 PM   # 4
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Деннингер, казалось бы, ничего не знает о Аноной мульти-транзакциях. вот где его аргумент рассыпается.
mai77 сейчас офлайн Пожаловаться на mai77   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mai77 Быстрый ответ на сообщение mai77

5 апреля 2013, 4:12:43 PM   # 5
 
 
Сообщения: 130
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Люди не понимают, что трудности в добыче Bitcoins не зависит от их полезности в качестве валюты. Человек покупают наркотики на Шелковом пути почти невосприимчив к добыче трудности или волатильность обменного курса Bitcoin. Они не платят в Bitcoins, у них есть доллары или евро. "действительная цена" товаров не в Bitcoins, это в долларах или евро. Таким образом, сделка стоит их так же, в любом случае, и вознаграждение Продавцу же. Bitcoins только среда.

Avalon шахтеры могут быть первым товаром с фиксированной ценой Bitcoin. Который имеет смысл, так как их стоимость происходит от курса Bitcoins, в отличие от всего остального вы покупаете ... кроме Bitcoins
Axus сейчас офлайн Пожаловаться на Axus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Axus Быстрый ответ на сообщение Axus

5 апреля 2013, 4:15:37 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1344
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

ждать, так что если я считаю себя суверенным и монархи обязаны чеканить деньги, чем у меня есть обязательство моего Bitcoin?
Anon136 сейчас офлайн Пожаловаться на Anon136   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Anon136 Быстрый ответ на сообщение Anon136

5 апреля 2013, 4:35:10 PM   # 7
 
 
Сообщений: 41
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

котировка
Тогда есть то, что я считаю фатальный недостаток Bitcoin в - присущая конструкция и де-сцепка валюты от обязанности государей. Да, обязательство - не привилегия.

Bitcoins в основном криптографический "решения."  Конструкция такова, что, когда система была инициализирована это было достаточно легко вычислить новое решение, и, таким образом, "мой" монета. Поскольку каждая монета "заминированный" следующий раствор становится более трудным. Шкала сложности была создана таким образом, что это вычислительно infeasable с использованием известной технологии, и, как ожидается, будет в состоянии развиваться в обозримом будущем достичь максимального количества монет, которые могут находиться в обращении.  Поскольку каждое криптографическое решение конечно и в единственном числе, и каждый из них становится все труднее различить, тех, кто первым инициировал Bitcoin были вознаграждены с большим количеством легко добываемых монет для очень дешево "инвестиции" в то время как вычислительная сложность "экстрагирование" каждый дополнительный один идет вверх.

Это означает, что если вы один из первых адептов вы получаете оплаченные через трудность те, кто пытается добывать монеты позже! То есть, ваша ценность возрастает, поскольку расходы на более поздний человеке от энергии возрастает, а не через свою собственную затрату энергии.  Если это звучит вроде как пирамиды, это потому, что он очень похож на того, какой образ "ранние" во всей пирамиде схема получить отдачу - ваш позже и все большее усилие для каждой последующей единицы возврата начисляет более ранний усыновитель, чем это делает для вас!

Я просто покрыть этот отрывок:

1) Я понятия не имею, что это "Обязанность государей" имеет дело с Bitcoin. Звучит довольно странно, и не то, что я хочу что-то делать с тем, если я могу помочь ему.



Да - и если история какого-либо руководство WRT ФРС, и их "обязательство" в "поддерживать сильный доллар" / "обеспечить ликвидность в условиях кризиса" / "обеспечить платежеспособность в условиях кризиса" по указанию государя ... как мило. Они сделали ровно наоборот для каждого кризиса.
notbrain сейчас офлайн Пожаловаться на notbrain   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от notbrain Быстрый ответ на сообщение notbrain

5 апреля 2013, 8:28:36 PM   # 8
 
 
Сообщения: 323
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Опечатка в названии заставило меня думать:
Когда будет первый Bitcoin конвенции (BitCon) быть?
Bytas сейчас офлайн Пожаловаться на Bytas   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Bytas Быстрый ответ на сообщение Bytas

5 апреля 2013, 9:20:13 PM   # 9
 
 
Сообщения: 546
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"


3) Что касается пирамиды схемы аргументации, как это отличается то, принимая инвестиции риска и ближайшие компании?


Разница в том, компания делает все, чтобы приносить прибыль. Bitcoins просто сидеть там.

Вы покупаете акции надеясь, что они смогут сделать большую прибыль в будущем. Вы покупаете биткойны надеясь кто-то будет готов платить больше за них в будущем.

Вы можете увидеть разницу сейчас?

Есть много производных, которые привязаны к стоимости компании или что-то подобное, но вы на самом деле не своей части компании. Эти производные просто играть в азартные игры. Никто не утверждает, что они являются пирамидой.

Золото также таким же образом. Он просто сидит там. Это значение по цене выше способом это фактическое применение в качестве металла для промышленного использования. Люди думают, что это ценно, потому что люди всегда считали его ценным и очень мало.

Существует разница между награждением первых адептов, которые берут самый большой риск и схему пирамиды. Требования схемы пирамиды сделаны людьми, которые горькие и не берут на себя риск Bitcoins раньше.

Bitcoins не * должен * продолжать ценить, чтобы быть полезными. И это их полезность, которая в настоящее время дает им ценность. Нет, они не являются весьма полезными в качестве валюты для покупки вещей еще. Но они * являются * полезны в качестве инфляции доказательства сохранения стоимости, что Европа начинает осознавать.
mgio сейчас офлайн Пожаловаться на mgio   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mgio Быстрый ответ на сообщение mgio

5 апреля 2013, 9:28:58 PM   # 10
 
 
Сообщения: 546
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Ничего себе, Деннингер полностью не попадает в точку.

Есть записи всех транзакций по кредитным картам тоже. Наличный используются все меньше и меньше в эти дни, как кредитные и дебетовые карты являются дешевыми и простыми в использовании. Я знаю, что я покупаю вещи на Амазонке, вместо того, чтобы идти в кирпиче и минометного магазин, когда я могу.

Да, Bitcoin несколько анонимный и что хорошо для некоторых людей, но для большинства из нас, это не имеет никакого значения. Это не является приоритетом, чтобы скрыть свои расходы от правительства, по крайней мере, не в наше время.

Но если в будущем, я действительно хотел, Bitcoin позволит мне сделать это. Я предполагаю, что он не знает о Bitcoin тумблеры, которые берут деньги из разных адресов и плюнуть деньги обратно. Это делает его меняться трудно отследить, куда идут деньги.

Его статья делает предположение о том, что все мы в Bitcoin, потому что мы хотим, чтобы уклоняться от уплаты налогов и нарушать законы. Это вполне возможно использовать биткойны и не делать этого.

Самое замечательное (для меня), о Bitcoin не что давайте мне избежать налогов или купить наркотики, но потому, что она не зависит от какого-либо правительства, это дает мне инфляции доказательство сохранения стоимости, что ни одно правительство не сможет влиять на! Деннингер полностью пропускает эту точку. Это великая вещь быть независимым.

mgio сейчас офлайн Пожаловаться на mgio   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mgio Быстрый ответ на сообщение mgio

5 апреля 2013, 9:44:31 PM   # 11
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"


3) Что касается пирамиды схемы аргументации, как это отличается то, принимая инвестиции риска и ближайшие компании?


Разница в том, компания делает все, чтобы приносить прибыль. Bitcoins просто сидеть там.

Вы покупаете акции надеясь, что они смогут сделать большую прибыль в будущем. Вы покупаете биткойны надеясь кто-то будет готов платить больше за них в будущем.

Вы можете увидеть разницу сейчас?

Я покупаю их, чтобы поддержать проект и рассказать другим, чтобы испытать их, потому что они становятся более полезными, когда все больше людей, которые используют их. Я, естественно, вознагражден, если это происходит из-за ограниченное предложение и увеличение стоимости.

bb113 сейчас офлайн Пожаловаться на bb113   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bb113 Быстрый ответ на сообщение bb113

6 апреля 2013, 1:37:29 AM   # 12
 
 
Сообщения: 2310
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

ждать, так что если я считаю себя суверенным и монархи обязаны чеканить деньги, чем у меня есть обязательство моего Bitcoin?

Да, это будет требование по ... гм ... гм ...
Elwar сейчас офлайн Пожаловаться на Elwar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Elwar Быстрый ответ на сообщение Elwar

6 апреля 2013, 2:35:57 AM   # 13
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Схема пирамиды, когда вы обещаете людям, которые вкладывают в вашей схеме определенное количество возвратов, как правило, довольно выше среднего, а затем вы платите ранее инвесторам средств, предоставленных на более поздних инвесторов. Что, конечно, ломается, когда вы бежите из инвесторов и последние ребята в расстраиваться.

Там нет таких обещаний с Bitcoin. Наоборот, доходы любого капитала, которые будут сделаны на свой страх и риск, и ни в коей мере определенным. Это не отличается от золота или любого другого товара или валюты, что один желает инвестировать. Если товар или валюта растет в цене, люди, которые купили в первый пойдет на пользу. Не отличается от акций начинающей компании. Если компания делает хорошо, люди, которые купили в первоначально будут иметь значительный прирост капитала в их акции. 

Так что, если Bitcoin является пирамидой, ну так просто обо всем остальном.
Соколиный сейчас офлайн Пожаловаться на Hawkeye   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hawkeye Быстрый ответ на сообщение Hawkeye

6 апреля 2013, 2:57:49 AM   # 14
 
 
Сообщений: 41
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Анализ: "BitCon: Не"

Вот мой взгляд на это:
{Все цитаты из Карла Denninger, Market-ticker.org, 2013-03-30}
котировка
... Я хочу сначала снести аргумент для его использования, что происходит вокруг в различных кругах и средствах массовой информации в эти дни - идея, что она является лицом без гражданства (то есть, без государственного спонсора), и это каким-то образом хорошо, в том, что она позволяет пользователю, чтобы избежать щупальца государства.
Это совершенно ложное и, если вы достаточно глуп, чтобы поверить в это и достаточно большой, чтобы быть стоит сделать пример из вас будет в конечном итоге попадет в тюрьму - с уверенностью.

Хотя намерение опровергнуть аргумент без гражданства хорошо. Сам аргумент является требование, как: "Поверьте мне, я знаю, что это будет происходить",
Я надеюсь, что по крайней мере более половины людей, использующих Bitcoin здесь, чтобы заработать деньги законным путем.

котировка
Все валюты требуют некоторых средств проверки ... долларовые купюры разумно самостоятельно проверки. Я могу наблюдать ... купюру, чувствует себя правильно и имеет функции безопасности
Вот он на самом деле означает законное платежное средство, такие как монеты и примечания. Bitcoin не может быть законным платежным средством (если США не аннулирует доллар в качестве законного платежного средства и Конгресс принимает Bitcoin в качестве законного платежного средства. Это будет день). Эти два пункта из KD впустую.
котировка
Теперь рассмотрим типичную тайную сделку -
Почему выполнение подпольные операции быть востребованной "особенность" реальной валютой?

котировка
Таким образом, сам факт попытки разделить сделки или использование "выбросить" бумажники и сам по себе, вероятно, будет исключать преступление ..
Я очень сомневаюсь, что вероятность. Я не юрист, но не обвинение быть в состоянии доказать намерение совершить преступление?

котировка
В частности, если существует проблема уклонения от уплаты налогов, которое возникает вы в большой беде, потому что нет срока давности по умышленным несообщению налогов В Соединенных Штатах...
Фактически неправильно. США Срок исковой давности составляет 6 лет с момента последнего нарушения. Видеть 26 USC § 6531 или Справочник налоговых преступлений IRS. Опять же, почему бы вы пытаетесь уклониться от уплаты налогов с Bitcoin?

котировка
В-третьих, потому что Bitcoin не государством связаны между собой и, таким образом, колеблется в цене есть FX налог вопрос ...
На момент продажи у вас есть налоговые обязательства тоже, и я готов поспорить, что не следить за ним или сообщить об этом ...

Решение это, чтобы следить за ним. Я уверен, что бумажник услуги хороши для этого.

котировка
Те, кто использует Bitcoin в качестве средства, чтобы попытаться сорвать валютный контроль или государственные запреты на определенные сделки просят за уголовное обвинение
Преступление является преступлением. Решение состоит в том, чтобы не заниматься преступной деятельностью с Bitcoin или иным образом.

Вот мой наивный взгляд: завязывания сделки в Bitcoin цепи фактического акта, такие как "Джо купил бутерброд с Дженни X Bitcoins" имеет тот же уровень сложности, как делает нахождение самой транзакции. Если вы нашли реальный мир сделку, вы, скорее всего, должны иметь более убедительные доказательства, чем запись сделки Bitcoin.

котировка
Здесь основная проблема широкого признания приходит в поле зрения ...
В той степени, что популярность валюты обусловлена ​​желанием "побег" продвижение контроля состояния этой валюты на тех основаниях, когда на самом деле у вас больше шансов попасть ...


Я думаю, что он неправильно понимает "государственный контроль" Вот. Bitcoin ускользает "государственный контроль" в том смысле, что нет центрального государственного уполномочен органа, который может печатать или создавать Bitcoins. Это, я думаю, что это один из факторов, который дает значение Bitcoin. Его не бежать в темноте (я надеюсь).
 
котировка
Cryptocurrencies имеет вторичную проблему в том, что, поскольку они не являются самостоятельной проверкой ...
Проверка самостоятельной относится к законным платежным средством. У него есть действительный пункт: но совсем немного дольше (час или около того), чтобы знать, с достаточной степенью уверенности, что это хорошо. Это тоже важно, когда количество сделок увеличится. Как Bitcoin сообщество решить эту проблему?

котировка
Если это звучит вроде как схема пирамиды, это потому, что он очень похож на того, каким образом "ранние" во всех пирамидах получить отдачу ...
Правда. Кто-нибудь есть точка на этом?
Мой сырный взять да, его золотая лихорадка, в настоящее время.

котировка
 Монета, которая "потерял"... никогда не могут быть восстановлены.
Правда. Когда Bitcoin становится более ценной, то становится стоит пытаться сломать криптографическую глубину. Так же, как золото потеряло в море. Мы просто ждали н-лет для HD камер и робототехнических глубоководных погружений подводных лодок для их извлечения. Квантовые компьютеры следующие.

котировка
польза от эмиссионного приходит с ответственностью за него, а также, и это должно быть двунаправленным.

Ответ от Jon Matonis, подводит итог:
Цитата: Jon Matonis, forbes.com, 4/03/2013
Контроль денежной системы служит один и только один интересом - неограниченное расширение расходов деятельности государя в ущерб несчастных пользователей этой денежной единицы. Децентрализованные Bitcoin уничтожают это печальное положение дел.

Мое мнение: "Мы всегда использовали Abacus. Что кал-Cuu-laatar это кощунство!"

Благодаря всем вкладчикам для поддержания этой дискуссии умно.

Редактирование: реквизит для Hawkeye, которые откликнулись на моем «пирамиде» вопрос, прежде чем я представил. Любые другие виды?
silzero сейчас офлайн Пожаловаться на silzero   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от silzero Быстрый ответ на сообщение silzero



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW