Аппетит для платных правил публикации из майнинга?

Я думал о майнинг, будущее для шахтеров, как Bitcoin блок награды падения и операционные издержки.

Моя гипотеза состоит в том, что плата в настоящее время довольно низкая, поддерживается вознаграждением 50 BTC для успешного нахождения действительного блока.

Интересно, будет ли это полезно для шахтеров публиковать свои правила транзакционных где-нибудь? Это может произойти в blockchain, если бы мы должны были держать сообщения очень короткими, или coinlab был бы рад провести у себя API, который позволит шахтеры публиковать какие платы они требуют.

Мысли приветствуются.

Там есть механизм PubSub встроенный в протокол Bitcoin. Я думаю, что издательство какой-то стандартной платы правил шаблона через это было бы разумно использовать случай для этого.

Все виды политики возможны, так что структура данных должна быть достаточно гибкой. Предположительно шахтеры доказать свою hashpower, подписав с ключами от последних блоков coinbases.

Тем не менее, я не уверен, предоставленный пользователем сборы ОГО буду как сеть финансируются в будущем. Это то, что предусмотрено Satoshi, но есть проблема сетевой безопасности является общественное благо - это только сильным, если все работает вместе, и индивидуальные пошлины не стимулировать это. Я исследовал, как использовать контракты обеспечения для стимулирования добычи вместо, которые я думаю, это лучший путь вперед.

До сборов на основе майнинг стал стандартизированы жестко закодированное правила плата необходимо изменить.

В настоящее время нет никаких оснований платить никакой платы, потому что большинство блоков пусты. Допустим, блоки приближаемся к полной.

Там нет экономических оснований для тех, кто платить больше, чем 1 Satoshi в тарифах.
Там нет экономических причин для бассейна, чтобы отклонить любую сделку ж / платы 1 Satoshi.

Таким образом, в соответствии с действующими правилами пошлин (кроме спам-операций) плата будет 1 Satoshi за одну транзакцию.

При даже Paypal объем шкалы (100 ТПС), что сетками около 30 BTC в год. Это глобальный (не спам, не являющаяся молодые монеты) плата за весь год.
Текущие блочные награды ~ 2,6 миллиона человек.

Проблема становится, что сеть рассматривает любую плату, чтобы быть действительной платой. Скорее всего, там должны быть некоторые "минимальный взнос", Это вовсе не означает, что вы не можете отправить транзакцию, без платы (бесплатно сделки), но если вы включаете сделку плата должна быть по крайней мере х.

До сетевые правил платы не перерабатывается это не имеет никакого экономического смысла для любого пула, чтобы отклонить любую сделку с какими-либо платами (даже 1 Satoshi).

Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM

Там нет экономических причин для бассейна, чтобы отклонить любую сделку ж / платы 1 Satoshi.

Почему вы предполагаете, что?

Оператор Пул будет иметь аппаратное обеспечение, способное проверки X транзакций в секунду. Сейчас, с низким объемом транзакций, X не намного больше, чем текущий объем сделки, независимо от того, каких аппаратных средств оператора пула используется.

Если мы предположим, Bitcoin успешно, в конце концов, количество сделок, подлежащих обработке будет больше, чем X.

Оператор пул будет иметь стимул для сортировки операций по плате минус, как дорого они должны обрабатывать, и падение сделок, которые стоят слишком много. (Или, возможно, реализовать некоторые более сложные стратегии, как уверенность Майка contracts-- я понятия не имею, как она будет развиваться).

Цитата: Vess от 09 января 2012 года, 6:07:57 AM

Интересно, будет ли это полезно для шахтеров публиковать свои правила транзакционных где-нибудь?

Шахтеры есть стимул лгать о сделке сборов в clients-- они хотят более высокие гонорары, так что даже если они могли бы принять 0.001BTC для сделки они могут сказать клиентам, что плата 0.005BTC.

Клиенты должны иметь возможность получить довольно хорошее представление о том, какие нужны операционные сборы (если таковые имеются), чтобы получить сделку в блок цепи, просто наблюдая «ТХ» и «блок» сообщения и видеть то, что шахтеры на самом деле делают, вместо того, чтобы доверять шахтеры сказать правду о том, что они делают.

Цитата: Гэвин Андресен на 09 января 2012 года, 3:17:40 PM

Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM

Там нет экономических причин для бассейна, чтобы отклонить любую сделку ж / платы 1 Satoshi.

Стоимость проверки будет незначительной за транзакцию. В настоящее время проверка выполняются с помощью не-оптимизированного кода. OpenCL для CPU или GPU может быть использован, чтобы миллионы транзакций в быть подтверждены в секунду. Я не вижу, объем сделок растет сверх закона Мура для того, чтобы создать узкое место, которое приведет к ценовому росту.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вопрос есть два "меры"
A) проверка сделок, создание Merkle дерева, создавая заголовок блока
B) хэшировании заголовки, пока достаточно небольшой хэша требуется.

Даже ж / 100 ТПС задача А является тривиальным. Один GPU может обрабатывать величина больше. Амортизируется стоимость сделки незначительна.

Задача B является вычислительно интенсивным ОДНАКО не существует каких-либо дополнительных затрат за одну транзакцию. Значение нахождения блока хэша 1000 транзакций так же просто, как найти один для одной транзакции.

Не эти две ситуации сговорились, чтобы создать динамику, где шахтер будет принимать все несвободные сделки (как глобальный объем сделок не является узким местом).

Если клиенты могут представлять сделки ж / 1 плату Satoshi и имеют высокую уверенность в том, что все (или значительная часть сети) будет включать их в следующем блоке, то нет никакого стимула платить больше. Почему 1 Satoshi? Просто потому, что они не могут платить любые менее без транзакции быть свободным.

котировка

Если мы предположим, Bitcoin успешно, в конце концов, количество сделок, подлежащих обработке будет больше, чем X.

Оператор пул будет иметь стимул для сортировки операций по плате минус, как дорого они должны обрабатывать, и падение сделок, которые стоят слишком много. (Или, возможно, реализовать некоторые более сложные стратегии, как уверенность Майка contracts-- я понятия не имею, как она будет развиваться).

Упрощенно я утверждаю, "Стоимость" меньше чем 1 Satoshi. В то время как объем сделок будет расти стоимости для подтверждения сделки (не решает блок) будет фактически снижаться из-за закон Мура и совершенствования программного обеспечения пула.

Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM

До сетевые правил платы не перерабатывается это не имеет никакого экономического смысла для любого пула, чтобы отклонить любую сделку с какими-либо платами (даже 1 Satoshi).

Это не верно.

Если пользователь хочет >99% вероятность его ТХ включается в следующий блок, он будет нужно платить больше, чем минимум, необходимый самой дорогой 1% хеширования мощности. Это означает, что пул с 1% имеет ценовую политику в отношении этого пользователя.

Цитата: FreeMoney от 09 января 2012 года, 6:11:09 PM

Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM

Вы предполагаете, имея 99% хэширования мощности против 98% хэширования мощности имеет значение для некоторых пользователей. С дисперсией в блоке раз 99% мощность хеширования работает над проблемой не имеет полезности более 98%.

Кроме того, высокая стоимость шахтер STILL платит ту же стоимость.

Скажем, сделать пул, который требует 0,01 плата BTC за транзакцию. ОК, так что никто не платит взнос за этот большой. Он по-прежнему будет стоить вам такое же количество хэш блок как человек, который включал в 1000 плату 1 Satoshi сделки. Теперь вы можете сказать, что я не хэшировании блоков, когда нет никаких сборов > 0,01. Правильно?

Что делать, если вы получаете 1 транзакцию? Ваш доход 1 х 0,01 BTC. Ваша стоимость ... независимо от ваших затрат на хэш блока.

Если вы уже решив хэширования собой блок-стоимость включает все несвободные сделки (независимо от того, как низко плата) незначительна.

Цитата: Гэвин Андресен на 09 января 2012 года, 3:17:40 PM

Оператор пул будет иметь стимул для сортировки операций по плате минус, как дорого они должны обрабатывать, и падение сделок, которые стоят слишком много. (Или, возможно, реализовать некоторые более сложные стратегии, как уверенность Майка contracts-- я понятия не имею, как она будет развиваться).

Если бассейн не работает путем обмена или другого поставщика услуг. Обмен будет иметь по крайней мере два потока комиссионного дохода и перекрестного субсидирования друг друга. Это нарушит любые упрощенные расчеты, сделанные в предположении, что Bitcoin является единственным средством обмена во Вселенной.

Я не ясно, каким образом мы можем просто оценить blockchain определить вмененные структуры платы в качестве вещей, которые я думаю, где Gavin возглавлял.

Я полагаю, мы могли бы рассчитывать на блоки, которые имеют только транзакции < х плата BTC, или х плата BTC / килобайт, и ведро их. Это дало бы своего рода интегральную функцию распределения для того, как быстро вы, вероятно, чтобы получить сделку из.

Как обстоят дела, BTC вопросы выдачи наиболее шахтерам, но я думаю, что мы будем видеть сборы идут вверх, когда выдача BTC падает до 25 BTC. Если бы я управлял майнингом, я бы с учетом размещением скорости «гарантия», детерминированное «времени ожидания» для trannsactions ... То есть, 0tx сборы будут обработаны на насыпных сроках - ежедневно. 1 BTC / килобайт бы получить положить через сразу.

Один комментария здесь о шахтерах и маргинальной стоимости - на самом деле, операции стоят операторы майнинга НЕМНОГО; они создают новые ответы getwork, и те, кто должен получить толкнул вниз к клиентам, и это добавляет задержку, сеть и затраты вычислительных ресурсов в кластер. Майнинг клиентов много говорят о stales, это реальные затраты на сеть. Оператор майнинг, вероятно, в настоящее время incented игнорировать почти все сделки, если честно. Я бы предположил, что крупные операторы пула по-прежнему в значительной степени мотивированы поддержанием целостности blockchain, (хотя вы не могли бы думать, так что если вы читали жалобы на их клиентах, Иш!)

Цитата: Vess от 09 января 2012 года, 8:47:43 PM

Один комментария здесь о шахтерах и маргинальной стоимости - на самом деле, операции стоят операторы майнинга НЕМНОГО; они создают новые ответы getwork, и те, кто должен получить толкнул вниз к клиентам, и это добавляет задержку, сеть и затраты вычислительных ресурсов в кластер.

нет, потому что пул может просто проверить сделку, и включить его в следующем getwork. Нет необходимости, чтобы каждый работник новую работу.

Я думаю, что это не проблема, пока мы не достигнем точки времени, когда награда блока меньше, чем то, что мы считаем, необходимыми для обеспечения сети на приемлемом уровне. Это означает, приемлемая безопасность сети должна быть определена.

Является ли сеть Bitcoin "безопасный" достаточно для всех в 8-ОЙ / с? Является ли это слишком безопасно или под защищенным?

Мы довольно много дна около 8 TH / с, когда цена BTC была колеблется в районе $ 2,50. Таким образом, можно экстраполировать, что для того, чтобы поддерживать тот же уровень мощности хэширования, когда мы достигаем 25 BTC блок награды, цена должна удвоиться. Если цена на $ 2,50, когда блок награды ударил 25 BTC, то мы, скорее всего, снизится до 5-й / с, давать или принимать (некоторые более эффективные шахтеры могут остаться в игре с еще более низкой цене, так что это не будет непосредственно в два раза). Итак, 5 TH / с приемлемым для обеспечения $ 50M мини-экономики?

В основном, нижняя линия "безопасность" Уровень должен быть определен. Это может быть линейным или нелинейным уравнением, учитывая, что вычислительная мощность будет увеличиваться с каждым годом, что было бы проще и легче для потенциального злоумышленника получить terahashes власти к стадии атаки. Она также может быть основана на цене, учитывая, что злоумышленник будет иметь больше стимулов, чтобы организовать нападение, если монеты были более ценными. Но пока мы не знаем, сколько вычислительной мощности на самом деле необходимо обеспечить валюту данную определенную цену и определенная доступность вычислительной мощности, мы не можем реально определить, сколько операционные издержки * должны быть *.

Хорошая вещь, у нас есть много времени, чтобы понять это, потому что сеть значительно oversecured уже (и с недавним повышением цен, далее будет обеспечено в ближайшие месяцы).

Я полагаю, кто-то должен думать трудно от уголовной точки зрения, о том, как потенциальный угон из blockchain будет выгодно. Очевидно, что цена на BTC будет танк непосредственно после такого нападения, поэтому все, что было сделано бы быть сделана быстро, быть безвестны, и будет стоить больше, чем стоимость создания такого нападения.

Цитата: SgtSpike от 09 января 2012, 10:17:27 PM

Я написал BIP на сборы и как они могли бы улучшить безопасность некоторое время назад: . К сожалению, казалось, было много недостатков неразрешимой безопасности в нем. Я считаю, что понятие платы stablization необходимо для обеспечения безопасности в случае нападения.

Цитата: dree12 от 09 января 2012, 10:32:44 PM

Что ты имеешь ввиду "стабилизация плата"? Вы имеете в виду найти правильную минимальную плату, чтобы обеспечить определенный минимальный уровень безопасности, а затем пытается получить все основные бассейнов согласиться использовать его?

Если нам нужны $ 125 / блок (50 BTC * $ 2,50 / BTC), чтобы сохранить тот же уровень хэширования силы, что мы в настоящее время есть, если бы не были никаких блоков награды, то нам необходимы 50 BTC в тарифах на блок в среднем. Если мы в настоящее время в среднем 25 операций в блоке, то каждая транзакция будет требовать плату 2 BTC. И если это так, то он по существу убивает полезность валюты, которая убивает значение, которое убивает шахтеров.

Таким образом, мы должны в конечном итоге принять более низкий уровень хэширования мощности по отношению к стоимости валюты. Даже в 1/10 хеширование мощности, мы должны были бы 0,1 BTC за транзакцию, чтобы держать 800 GH / с онлайн на $ 2,50 / BTC. Или, по существу, $ 0,50 / транзакции.

Но вернемся к 8 TH / с. Мы должны были бы $ 5,00 / транзакцию, чтобы продолжить хэширования 8 TH / с за $ 50M от общей стоимости BTC только 25 транзакций в блоке. С 500 транзакций в блоке, мы могли бы упасть, что до $ 0,25 / сделки. Я думаю, что большинство людей будут готовы платить $ 0,25 / сделку по большинству сделок. Но это предполагает требование линейного роста в хэширования мощности по сравнению с общей стоимостью BTC. Если бы мы сказали, что хэширования власти не должен расти так быстро, как общая BTC стоит, то плата за сделку может быть отброшена еще с повышением цен. И я думаю, что это безопасно, чтобы сделать это заявление, так как затраты на стадию атаки растет нелинейно с каждым увеличением хэширования мощности (больше центров обработки данных, необходимых, больше необходимых мВт, и т.д., и те не линейные затраты).

Как теперь, если блок награды были полностью заменены на операционные издержки, то операционные издержки должны быть $ 5,00 / транзакции для того, чтобы поддерживать тот же уровень мощности хэширования, как мы имели, когда хэширования мощность стабилизировалась на уровне $ 2,50 / BTC. Для того, чтобы иметь сборы ниже, чем $ 5.00 / сделки, мы должны были бы сделать одно или несколько из следующих действий:
- Примите падение хэширования мощности
- Увеличение цены за BTC (по хорошей партии)
- Увеличение числа операций на блок

Все эти модели предполагают систему, при которой плата прикрепляется непосредственно к операциям.

В модели контракта гарантии, люди с интересом в клубе безопасности сети вместе, чтобы непосредственно стимулировать добычу путем создания сделок с nLockTime устанавливаются в будущем номера блока, который содержит только такса (выходные значения нуля). Например, обмен заинтересованы в надежных, необратимых операций, потому что они могут потерять много бумажных денег, если сделка Bitcoin восстанавливается. Но MtGox / Tradehill / и т.д. не хочу быть присоска, кто финансирует сетевую безопасность для всех. Формируя контракт на гарантии, добывающие стимулы только удар один раз каждый внес свой вклад. Есть некоторые хорошие контрактные протоколы, которые позволяют сделать это в нулевом доверительном порядке.

В этот момент, все, что вам нужно включить в блок является плата, которая немного выше, чем стоимость проверки, которая так близка к нулю, что я сомневаюсь, что любые шахтеры будут серьезно беспокоить выполнять его.

Уровень безопасности сети стабилизируется на любом уровне участников, которые заботятся о необходимости обеспечения безопасности.

Цитата: Майк Херн на 10 января 2012 года, 1:31:03 PM

Можете ли вы объяснить подробнее о том, как это будет работать?

Что ты имеешь ввиду "все" вклад? Как определяется, кто должен внести свой вклад и сколько?

(В редакции, чтобы упростить это вниз к лучшему предложению: это было ранее слишком сложным)

Это до участников.

Система договора обеспечения безопасности может принять форму новой p2p сети. Вершины (ученые могли бы назвать их "интеллектуальные агенты") Управляют люди с интересом в области сетевой безопасности, как и владельцы биржи и торговцев. Они приведены несколько монет и настроены политики, которые говорят, например, что должно быть целевая скорость сети и как независимый агент должен быть.

Полностью независимый агент будет просто наблюдать, что скорость сети упала ниже целевого показателя, а затем начать вещание nLockTimed операции стимулирования до скорости не возобновилась. Проблема с этой конфигурации вы в конечном итоге лох, который несет все остальные на его спине. Все остальные торговцы и обмены выгода от безопасности, которую вы платите за. Это делает вас менее конкурентоспособным.

Более вероятно, конфигурация, в которой агент не является полностью независимым. При скорость сети слишком низкая, то вычисляет глазок, сколько дополнительный стимул для каждого блока требуется, чтобы вернуться к заданной скорости, а затем предлагает договор гарантии (транслирует сообщение). Контракт incentivizes единого блока, так как правило, агенты предлагают их и согласны с ними постоянно.

Предложение утверждает, что размер стимула является и то, что блок будет стимулировать. Размер рассчитывается агентом в соответствии с тем, сколько денег он думает, что нужно, чтобы поразить цель (она может смотреть на стимулах в блок и исторические сетевые скорости / трудности подсчитать, что), а также любые предварительно сконфигурированные пределы, установленных его владельцем. Блок некоторый блок в будущем, для которых стимулы являются в настоящее время слишком низко.

Другие агенты решают, сколько они готовы внести свой вклад в соответствии с их политикой. Большинство будет иметь простую политику - тратить деньги вам дают как можно быстрее достичь заданной скорости, но не способствует более X%. Они объявляют о своем участии путем предоставления минуса некоторого значения. После того, как достаточно минусов оглашаются подвести итог более общая стоимость контракта, контракт закрыт для новых участников, и каждый вклад агент обеспечивает свою подпись. Заполненный договор затем транслируется по сети Bitcoin, где шахтеры будут конкурировать требовать его.

Я до сих пор не понимаю, почему кто-то внести свой вклад. Я понимаю, что обмен есть стимулы для продолжения операций, но если они не могут охватить все вознаграждение составляет сам, они могут также отказаться. Попытка получить кучу компаний, участвующих в акции более или менее равны их предельной выгоды от шахтеров, защищающих сеть только будет беспорядок. Кроме того, вы застряли с кучей нахлебников, которые ничего не способствуют.

Кроме того, даже с объемом 200k BTC / день, MtGox составляет только 2600 BTC / день в комиссиях. Это меньше, чем 1/2 от текущего вознаграждения блока. Ни в коем случае они не собираются сдаваться даже близко к этой сумме в "награды" шахтерам.

К сожалению, я просто не понимаю, ваша теория работает хорошо. Это все еще немного запутанным, чтобы представить себе, как именно он будет работать, чтобы начать с, хотя, так что, может быть, я пропускаю некоторые ключевые детали.

MtGox не единственная организация, которая заботится о скорости сети, поэтому они не должны отказаться от всех своих доходов. Это точка договоров гарантии. Это говорит "Я согласен платить, если каждый платит", Если не достаточно другие согласны внести свой вклад, люди, которые были для него ничего не теряют.

Может быть, что в настоящее время скорость слишком высока. Мы не видели (насколько я знаю) какие-либо жалоб об успешных двойных тратят. Это означает для меня, что инфляция является движущей силой безопасности сети слишком высока - мы эффективно тратить энергию. Я бы ожидать, чтобы увидеть иногда успешно дважды проводит в сети, финансируемой исключительно за счет сборов, когда люди недооценить, сколько работы злоумышленник готов сделать.

Цитата: Майк Херн на 10 января 2012 года, 9:43:56 PM

Хорошо, что была часть мне не хватало, - что никто не платит, если не достаточно вносится.

Но то, что происходит с Bitcoin, если договор гарантии не проходит? Шахтеры не платят, поэтому сделки не могут произойти больше (или, по крайней мере, происходят очень медленно, так как только идеалисты, которые не заботятся, если они теряют деньги на добыче полезных ископаемых будут продолжать добывать). Если бы это было так, то люди, которые до сих пор верят в Bitcoin может и пожертвовать часть BTC себя контракт, но тогда мы прямо туда, где мы начали - люди платят взносы по добыче.

Успешный двойные израсходуют будет иметь катастрофические последствия, и вызывают большинство людей теряют уверенность в Bitcoins. Я не думаю, что это то, что мы должны желать (хотя я вижу, где вы едете из на него). Я действительно полагаю, что сеть более обеспеченных на огромное количество, но именно поэтому я считаю, что до тех пор, как количество сделок на блок улавливает некоторые и люди готовы принять более высокую плату в / транс диапазоне $ 0,25, сборы могут заплатить за достаточное количество шахтеров для защиты сети.

Опять же, хотя, я не думаю, что нам нужно беспокоиться об оплате, выдерживающей сеть шахтера, пока мы не достигнем точки 6,25 BTC / блока, потому что я думаю, что даже 1 TH / s достаточно, чтобы защитить сеть, если все BTCS только стоит $ 50M , И это собирается занять несколько лет еще, в течение которого число рудничного-переменных может Стимулирование изменения, такие как объем сделки и цена BTC.

Цитата: SgtSpike 10 января 2012, 10:03:33 PM

Цитата: Майк Херн на 10 января 2012 года, 9:43:56 PM

Я очень сомневаюсь, что плата должна быть такой высокой.

Paypal, например, составляет ~ 100 ТПС. То есть ~ 3,2 млрд транзакций в секунду.

На 1% от этого объема (320M транзакций в секунду), мы смотрим на стоимости сделки порядка 0.08 BTC, чтобы генерировать текущие ежегодные субсидии блока.

Если через 5 лет Bitcoin не может даже выдержать 1% от объема сделки с Paypal хорошо это, вероятно, не нужно много защиты.

9 января 2012, 6:07:57 AM	# 1
Vess Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я думал о майнинг, будущее для шахтеров, как Bitcoin блок награды падения и операционные издержки. Моя гипотеза состоит в том, что плата в настоящее время довольно низкая, поддерживается вознаграждением 50 BTC для успешного нахождения действительного блока. Интересно, будет ли это полезно для шахтеров публиковать свои правила транзакционных где-нибудь? Это может произойти в blockchain, если бы мы должны были держать сообщения очень короткими, или coinlab был бы рад провести у себя API, который позволит шахтеры публиковать какие платы они требуют. Мысли приветствуются.

9 января 2012, 2:42:03 PM	# 2
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Там есть механизм PubSub встроенный в протокол Bitcoin. Я думаю, что издательство какой-то стандартной платы правил шаблона через это было бы разумно использовать случай для этого. Все виды политики возможны, так что структура данных должна быть достаточно гибкой. Предположительно шахтеры доказать свою hashpower, подписав с ключами от последних блоков coinbases. Тем не менее, я не уверен, предоставленный пользователем сборы ОГО буду как сеть финансируются в будущем. Это то, что предусмотрено Satoshi, но есть проблема сетевой безопасности является общественное благо - это только сильным, если все работает вместе, и индивидуальные пошлины не стимулировать это. Я исследовал, как использовать контракты обеспечения для стимулирования добычи вместо, которые я думаю, это лучший путь вперед.

9 января 2012, 2:53:53 PM	# 3
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? До сборов на основе майнинг стал стандартизированы жестко закодированное правила плата необходимо изменить. В настоящее время нет никаких оснований платить никакой платы, потому что большинство блоков пусты. Допустим, блоки приближаемся к полной. Там нет экономических оснований для тех, кто платить больше, чем 1 Satoshi в тарифах. Там нет экономических причин для бассейна, чтобы отклонить любую сделку ж / платы 1 Satoshi. Таким образом, в соответствии с действующими правилами пошлин (кроме спам-операций) плата будет 1 Satoshi за одну транзакцию. При даже Paypal объем шкалы (100 ТПС), что сетками около 30 BTC в год. Это глобальный (не спам, не являющаяся молодые монеты) плата за весь год. Текущие блочные награды ~ 2,6 миллиона человек. Проблема становится, что сеть рассматривает любую плату, чтобы быть действительной платой. Скорее всего, там должны быть некоторые "минимальный взнос", Это вовсе не означает, что вы не можете отправить транзакцию, без платы (бесплатно сделки), но если вы включаете сделку плата должна быть по крайней мере х. До сетевые правил платы не перерабатывается это не имеет никакого экономического смысла для любого пула, чтобы отклонить любую сделку с какими-либо платами (даже 1 Satoshi).

9 января 2012, 3:17:40 PM	# 4
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM Там нет экономических причин для бассейна, чтобы отклонить любую сделку ж / платы 1 Satoshi. Почему вы предполагаете, что? Оператор Пул будет иметь аппаратное обеспечение, способное проверки X транзакций в секунду. Сейчас, с низким объемом транзакций, X не намного больше, чем текущий объем сделки, независимо от того, каких аппаратных средств оператора пула используется. Если мы предположим, Bitcoin успешно, в конце концов, количество сделок, подлежащих обработке будет больше, чем X. Оператор пул будет иметь стимул для сортировки операций по плате минус, как дорого они должны обрабатывать, и падение сделок, которые стоят слишком много. (Или, возможно, реализовать некоторые более сложные стратегии, как уверенность Майка contracts-- я понятия не имею, как она будет развиваться). Цитата: Vess от 09 января 2012 года, 6:07:57 AM Интересно, будет ли это полезно для шахтеров публиковать свои правила транзакционных где-нибудь? Шахтеры есть стимул лгать о сделке сборов в clients-- они хотят более высокие гонорары, так что даже если они могли бы принять 0.001BTC для сделки они могут сказать клиентам, что плата 0.005BTC. Клиенты должны иметь возможность получить довольно хорошее представление о том, какие нужны операционные сборы (если таковые имеются), чтобы получить сделку в блок цепи, просто наблюдая «ТХ» и «блок» сообщения и видеть то, что шахтеры на самом деле делают, вместо того, чтобы доверять шахтеры сказать правду о том, что они делают.

9 января 2012, 3:33:19 PM	# 5
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: Гэвин Андресен на 09 января 2012 года, 3:17:40 PM Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM Там нет экономических причин для бассейна, чтобы отклонить любую сделку ж / платы 1 Satoshi. Почему вы предполагаете, что? Оператор Пул будет иметь аппаратное обеспечение, способное проверки X транзакций в секунду. Сейчас, с низким объемом транзакций, X не намного больше, чем текущий объем сделки, независимо от того, каких аппаратных средств оператора пула используется. Стоимость проверки будет незначительной за транзакцию. В настоящее время проверка выполняются с помощью не-оптимизированного кода. OpenCL для CPU или GPU может быть использован, чтобы миллионы транзакций в быть подтверждены в секунду. Я не вижу, объем сделок растет сверх закона Мура для того, чтобы создать узкое место, которое приведет к ценовому росту. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вопрос есть два "меры" A) проверка сделок, создание Merkle дерева, создавая заголовок блока B) хэшировании заголовки, пока достаточно небольшой хэша требуется. Даже ж / 100 ТПС задача А является тривиальным. Один GPU может обрабатывать величина больше. Амортизируется стоимость сделки незначительна. Задача B является вычислительно интенсивным ОДНАКО не существует каких-либо дополнительных затрат за одну транзакцию. Значение нахождения блока хэша 1000 транзакций так же просто, как найти один для одной транзакции. Не эти две ситуации сговорились, чтобы создать динамику, где шахтер будет принимать все несвободные сделки (как глобальный объем сделок не является узким местом). Если клиенты могут представлять сделки ж / 1 плату Satoshi и имеют высокую уверенность в том, что все (или значительная часть сети) будет включать их в следующем блоке, то нет никакого стимула платить больше. Почему 1 Satoshi? Просто потому, что они не могут платить любые менее без транзакции быть свободным. котировка Если мы предположим, Bitcoin успешно, в конце концов, количество сделок, подлежащих обработке будет больше, чем X. Оператор пул будет иметь стимул для сортировки операций по плате минус, как дорого они должны обрабатывать, и падение сделок, которые стоят слишком много. (Или, возможно, реализовать некоторые более сложные стратегии, как уверенность Майка contracts-- я понятия не имею, как она будет развиваться). Упрощенно я утверждаю, "Стоимость" меньше чем 1 Satoshi. В то время как объем сделок будет расти стоимости для подтверждения сделки (не решает блок) будет фактически снижаться из-за закон Мура и совершенствования программного обеспечения пула.

9 января 2012, 6:11:09 PM	# 6
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM До сетевые правил платы не перерабатывается это не имеет никакого экономического смысла для любого пула, чтобы отклонить любую сделку с какими-либо платами (даже 1 Satoshi). Это не верно. Если пользователь хочет >99% вероятность его ТХ включается в следующий блок, он будет нужно платить больше, чем минимум, необходимый самой дорогой 1% хеширования мощности. Это означает, что пул с 1% имеет ценовую политику в отношении этого пользователя.

9 января 2012, 7:38:14 PM	# 7
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: FreeMoney от 09 января 2012 года, 6:11:09 PM Цитата: DeathAndTaxes от 09 января 2012 года, 2:53:53 PM До сетевые правил платы не перерабатывается это не имеет никакого экономического смысла для любого пула, чтобы отклонить любую сделку с какими-либо платами (даже 1 Satoshi). Это не верно. Если пользователь хочет >99% вероятность его ТХ включается в следующий блок, он будет нужно платить больше, чем минимум, необходимый самой дорогой 1% хеширования мощности. Это означает, что пул с 1% имеет ценовую политику в отношении этого пользователя. Вы предполагаете, имея 99% хэширования мощности против 98% хэширования мощности имеет значение для некоторых пользователей. С дисперсией в блоке раз 99% мощность хеширования работает над проблемой не имеет полезности более 98%. Кроме того, высокая стоимость шахтер STILL платит ту же стоимость. Скажем, сделать пул, который требует 0,01 плата BTC за транзакцию. ОК, так что никто не платит взнос за этот большой. Он по-прежнему будет стоить вам такое же количество хэш блок как человек, который включал в 1000 плату 1 Satoshi сделки. Теперь вы можете сказать, что я не хэшировании блоков, когда нет никаких сборов > 0,01. Правильно? Что делать, если вы получаете 1 транзакцию? Ваш доход 1 х 0,01 BTC. Ваша стоимость ... независимо от ваших затрат на хэш блока. Если вы уже решив хэширования собой блок-стоимость включает все несвободные сделки (независимо от того, как низко плата) незначительна.

9 января 2012, 8:08:11 PM	# 8
2112 Сообщения: 1988 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: Гэвин Андресен на 09 января 2012 года, 3:17:40 PM Оператор пул будет иметь стимул для сортировки операций по плате минус, как дорого они должны обрабатывать, и падение сделок, которые стоят слишком много. (Или, возможно, реализовать некоторые более сложные стратегии, как уверенность Майка contracts-- я понятия не имею, как она будет развиваться). Если бассейн не работает путем обмена или другого поставщика услуг. Обмен будет иметь по крайней мере два потока комиссионного дохода и перекрестного субсидирования друг друга. Это нарушит любые упрощенные расчеты, сделанные в предположении, что Bitcoin является единственным средством обмена во Вселенной.

9 января 2012, 8:47:43 PM	# 9
Vess Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Я не ясно, каким образом мы можем просто оценить blockchain определить вмененные структуры платы в качестве вещей, которые я думаю, где Gavin возглавлял. Я полагаю, мы могли бы рассчитывать на блоки, которые имеют только транзакции < х плата BTC, или х плата BTC / килобайт, и ведро их. Это дало бы своего рода интегральную функцию распределения для того, как быстро вы, вероятно, чтобы получить сделку из. Как обстоят дела, BTC вопросы выдачи наиболее шахтерам, но я думаю, что мы будем видеть сборы идут вверх, когда выдача BTC падает до 25 BTC. Если бы я управлял майнингом, я бы с учетом размещением скорости «гарантия», детерминированное «времени ожидания» для trannsactions ... То есть, 0tx сборы будут обработаны на насыпных сроках - ежедневно. 1 BTC / килобайт бы получить положить через сразу. Один комментария здесь о шахтерах и маргинальной стоимости - на самом деле, операции стоят операторы майнинга НЕМНОГО; они создают новые ответы getwork, и те, кто должен получить толкнул вниз к клиентам, и это добавляет задержку, сеть и затраты вычислительных ресурсов в кластер. Майнинг клиентов много говорят о stales, это реальные затраты на сеть. Оператор майнинг, вероятно, в настоящее время incented игнорировать почти все сделки, если честно. Я бы предположил, что крупные операторы пула по-прежнему в значительной степени мотивированы поддержанием целостности blockchain, (хотя вы не могли бы думать, так что если вы читали жалобы на их клиентах, Иш!)

9 января 2012, 9:34:54 PM	# 10
зиний Сообщения: 2058 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: Vess от 09 января 2012 года, 8:47:43 PM Один комментария здесь о шахтерах и маргинальной стоимости - на самом деле, операции стоят операторы майнинга НЕМНОГО; они создают новые ответы getwork, и те, кто должен получить толкнул вниз к клиентам, и это добавляет задержку, сеть и затраты вычислительных ресурсов в кластер. нет, потому что пул может просто проверить сделку, и включить его в следующем getwork. Нет необходимости, чтобы каждый работник новую работу.

9 января 2012, 10:17:27 PM	# 11
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Я думаю, что это не проблема, пока мы не достигнем точки времени, когда награда блока меньше, чем то, что мы считаем, необходимыми для обеспечения сети на приемлемом уровне. Это означает, приемлемая безопасность сети должна быть определена. Является ли сеть Bitcoin "безопасный" достаточно для всех в 8-ОЙ / с? Является ли это слишком безопасно или под защищенным? Мы довольно много дна около 8 TH / с, когда цена BTC была колеблется в районе $ 2,50. Таким образом, можно экстраполировать, что для того, чтобы поддерживать тот же уровень мощности хэширования, когда мы достигаем 25 BTC блок награды, цена должна удвоиться. Если цена на $ 2,50, когда блок награды ударил 25 BTC, то мы, скорее всего, снизится до 5-й / с, давать или принимать (некоторые более эффективные шахтеры могут остаться в игре с еще более низкой цене, так что это не будет непосредственно в два раза). Итак, 5 TH / с приемлемым для обеспечения $ 50M мини-экономики? В основном, нижняя линия "безопасность" Уровень должен быть определен. Это может быть линейным или нелинейным уравнением, учитывая, что вычислительная мощность будет увеличиваться с каждым годом, что было бы проще и легче для потенциального злоумышленника получить terahashes власти к стадии атаки. Она также может быть основана на цене, учитывая, что злоумышленник будет иметь больше стимулов, чтобы организовать нападение, если монеты были более ценными. Но пока мы не знаем, сколько вычислительной мощности на самом деле необходимо обеспечить валюту данную определенную цену и определенная доступность вычислительной мощности, мы не можем реально определить, сколько операционные издержки * должны быть *. Хорошая вещь, у нас есть много времени, чтобы понять это, потому что сеть значительно oversecured уже (и с недавним повышением цен, далее будет обеспечено в ближайшие месяцы). Я полагаю, кто-то должен думать трудно от уголовной точки зрения, о том, как потенциальный угон из blockchain будет выгодно. Очевидно, что цена на BTC будет танк непосредственно после такого нападения, поэтому все, что было сделано бы быть сделана быстро, быть безвестны, и будет стоить больше, чем стоимость создания такого нападения.

9 января 2012, 10:32:44 PM	# 12
dree12 Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: SgtSpike от 09 января 2012, 10:17:27 PM Я думаю, что это не проблема, пока мы не достигнем точки времени, когда награда блока меньше, чем то, что мы считаем, необходимыми для обеспечения сети на приемлемом уровне. Это означает, приемлемая безопасность сети должна быть определена. Является ли сеть Bitcoin "безопасный" достаточно для всех в 8-ОЙ / с? Является ли это слишком безопасно или под защищенным? Мы довольно много дна около 8 TH / с, когда цена BTC была колеблется в районе $ 2,50. Таким образом, можно экстраполировать, что для того, чтобы поддерживать тот же уровень мощности хэширования, когда мы достигаем 25 BTC блок награды, цена должна удвоиться. Если цена на $ 2,50, когда блок награды ударил 25 BTC, то мы, скорее всего, снизится до 5-й / с, давать или принимать (некоторые более эффективные шахтеры могут остаться в игре с еще более низкой цене, так что это не будет непосредственно в два раза). Итак, 5 TH / с приемлемым для обеспечения $ 50M мини-экономики? В основном, нижняя линия "безопасность" Уровень должен быть определен. Это может быть линейным или нелинейным уравнением, учитывая, что вычислительная мощность будет увеличиваться с каждым годом, что было бы проще и легче для потенциального злоумышленника получить terahashes власти к стадии атаки. Она также может быть основана на цене, учитывая, что злоумышленник будет иметь больше стимулов, чтобы организовать нападение, если монеты были более ценными. Но пока мы не знаем, сколько вычислительной мощности на самом деле необходимо обеспечить валюту данную определенную цену и определенная доступность вычислительной мощности, мы не можем реально определить, сколько операционные издержки * должны быть *. Хорошая вещь, у нас есть много времени, чтобы понять это, потому что сеть значительно oversecured уже (и с недавним повышением цен, далее будет обеспечено в ближайшие месяцы). Я полагаю, кто-то должен думать трудно от уголовной точки зрения, о том, как потенциальный угон из blockchain будет выгодно. Очевидно, что цена на BTC будет танк непосредственно после такого нападения, поэтому все, что было сделано бы быть сделана быстро, быть безвестны, и будет стоить больше, чем стоимость создания такого нападения. Я написал BIP на сборы и как они могли бы улучшить безопасность некоторое время назад: . К сожалению, казалось, было много недостатков неразрешимой безопасности в нем. Я считаю, что понятие платы stablization необходимо для обеспечения безопасности в случае нападения.

9 января 2012, 11:13:49 PM	# 13
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: dree12 от 09 января 2012, 10:32:44 PM Я написал BIP на сборы и как они могли бы улучшить безопасность некоторое время назад: . К сожалению, казалось, было много недостатков неразрешимой безопасности в нем. Я считаю, что понятие платы stablization необходимо для обеспечения безопасности в случае нападения. Что ты имеешь ввиду "стабилизация плата"? Вы имеете в виду найти правильную минимальную плату, чтобы обеспечить определенный минимальный уровень безопасности, а затем пытается получить все основные бассейнов согласиться использовать его? Если нам нужны $ 125 / блок (50 BTC * $ 2,50 / BTC), чтобы сохранить тот же уровень хэширования силы, что мы в настоящее время есть, если бы не были никаких блоков награды, то нам необходимы 50 BTC в тарифах на блок в среднем. Если мы в настоящее время в среднем 25 операций в блоке, то каждая транзакция будет требовать плату 2 BTC. И если это так, то он по существу убивает полезность валюты, которая убивает значение, которое убивает шахтеров. Таким образом, мы должны в конечном итоге принять более низкий уровень хэширования мощности по отношению к стоимости валюты. Даже в 1/10 хеширование мощности, мы должны были бы 0,1 BTC за транзакцию, чтобы держать 800 GH / с онлайн на $ 2,50 / BTC. Или, по существу, $ 0,50 / транзакции. Но вернемся к 8 TH / с. Мы должны были бы $ 5,00 / транзакцию, чтобы продолжить хэширования 8 TH / с за $ 50M от общей стоимости BTC только 25 транзакций в блоке. С 500 транзакций в блоке, мы могли бы упасть, что до $ 0,25 / сделки. Я думаю, что большинство людей будут готовы платить $ 0,25 / сделку по большинству сделок. Но это предполагает требование линейного роста в хэширования мощности по сравнению с общей стоимостью BTC. Если бы мы сказали, что хэширования власти не должен расти так быстро, как общая BTC стоит, то плата за сделку может быть отброшена еще с повышением цен. И я думаю, что это безопасно, чтобы сделать это заявление, так как затраты на стадию атаки растет нелинейно с каждым увеличением хэширования мощности (больше центров обработки данных, необходимых, больше необходимых мВт, и т.д., и те не линейные затраты). Как теперь, если блок награды были полностью заменены на операционные издержки, то операционные издержки должны быть $ 5,00 / транзакции для того, чтобы поддерживать тот же уровень мощности хэширования, как мы имели, когда хэширования мощность стабилизировалась на уровне $ 2,50 / BTC. Для того, чтобы иметь сборы ниже, чем $ 5.00 / сделки, мы должны были бы сделать одно или несколько из следующих действий: - Примите падение хэширования мощности - Увеличение цены за BTC (по хорошей партии) - Увеличение числа операций на блок

10 января 2012, 1:31:03 PM	# 14
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Все эти модели предполагают систему, при которой плата прикрепляется непосредственно к операциям. В модели контракта гарантии, люди с интересом в клубе безопасности сети вместе, чтобы непосредственно стимулировать добычу путем создания сделок с nLockTime устанавливаются в будущем номера блока, который содержит только такса (выходные значения нуля). Например, обмен заинтересованы в надежных, необратимых операций, потому что они могут потерять много бумажных денег, если сделка Bitcoin восстанавливается. Но MtGox / Tradehill / и т.д. не хочу быть присоска, кто финансирует сетевую безопасность для всех. Формируя контракт на гарантии, добывающие стимулы только удар один раз каждый внес свой вклад. Есть некоторые хорошие контрактные протоколы, которые позволяют сделать это в нулевом доверительном порядке. В этот момент, все, что вам нужно включить в блок является плата, которая немного выше, чем стоимость проверки, которая так близка к нулю, что я сомневаюсь, что любые шахтеры будут серьезно беспокоить выполнять его. Уровень безопасности сети стабилизируется на любом уровне участников, которые заботятся о необходимости обеспечения безопасности.

10 января 2012, 4:33:29 PM	# 15
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: Майк Херн на 10 января 2012 года, 1:31:03 PM Все эти модели предполагают систему, при которой плата прикрепляется непосредственно к операциям. В модели контракта гарантии, люди с интересом в клубе безопасности сети вместе, чтобы непосредственно стимулировать добычу путем создания сделок с nLockTime устанавливаются в будущем номера блока, который содержит только такса (выходные значения нуля). Например, обмен заинтересованы в надежных, необратимых операций, потому что они могут потерять много бумажных денег, если сделка Bitcoin восстанавливается. Но MtGox / Tradehill / и т.д. не хочу быть присоска, кто финансирует сетевую безопасность для всех. Формируя контракт на гарантии, добывающие стимулы только удар один раз каждый внес свой вклад. Есть некоторые хорошие контрактные протоколы, которые позволяют сделать это в нулевом доверительном порядке. В этот момент, все, что вам нужно включить в блок является плата, которая немного выше, чем стоимость проверки, которая так близка к нулю, что я сомневаюсь, что любые шахтеры будут серьезно беспокоить выполнять его. Уровень безопасности сети стабилизируется на любом уровне участников, которые заботятся о необходимости обеспечения безопасности. Можете ли вы объяснить подробнее о том, как это будет работать? Что ты имеешь ввиду "все" вклад? Как определяется, кто должен внести свой вклад и сколько?

10 января 2012, 8:04:08 PM	# 16
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? (В редакции, чтобы упростить это вниз к лучшему предложению: это было ранее слишком сложным) Это до участников. Система договора обеспечения безопасности может принять форму новой p2p сети. Вершины (ученые могли бы назвать их "интеллектуальные агенты") Управляют люди с интересом в области сетевой безопасности, как и владельцы биржи и торговцев. Они приведены несколько монет и настроены политики, которые говорят, например, что должно быть целевая скорость сети и как независимый агент должен быть. Полностью независимый агент будет просто наблюдать, что скорость сети упала ниже целевого показателя, а затем начать вещание nLockTimed операции стимулирования до скорости не возобновилась. Проблема с этой конфигурации вы в конечном итоге лох, который несет все остальные на его спине. Все остальные торговцы и обмены выгода от безопасности, которую вы платите за. Это делает вас менее конкурентоспособным. Более вероятно, конфигурация, в которой агент не является полностью независимым. При скорость сети слишком низкая, то вычисляет глазок, сколько дополнительный стимул для каждого блока требуется, чтобы вернуться к заданной скорости, а затем предлагает договор гарантии (транслирует сообщение). Контракт incentivizes единого блока, так как правило, агенты предлагают их и согласны с ними постоянно. Предложение утверждает, что размер стимула является и то, что блок будет стимулировать. Размер рассчитывается агентом в соответствии с тем, сколько денег он думает, что нужно, чтобы поразить цель (она может смотреть на стимулах в блок и исторические сетевые скорости / трудности подсчитать, что), а также любые предварительно сконфигурированные пределы, установленных его владельцем. Блок некоторый блок в будущем, для которых стимулы являются в настоящее время слишком низко. Другие агенты решают, сколько они готовы внести свой вклад в соответствии с их политикой. Большинство будет иметь простую политику - тратить деньги вам дают как можно быстрее достичь заданной скорости, но не способствует более X%. Они объявляют о своем участии путем предоставления минуса некоторого значения. После того, как достаточно минусов оглашаются подвести итог более общая стоимость контракта, контракт закрыт для новых участников, и каждый вклад агент обеспечивает свою подпись. Заполненный договор затем транслируется по сети Bitcoin, где шахтеры будут конкурировать требовать его.

10 января 2012, 9:23:33 PM	# 17
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Я до сих пор не понимаю, почему кто-то внести свой вклад. Я понимаю, что обмен есть стимулы для продолжения операций, но если они не могут охватить все вознаграждение составляет сам, они могут также отказаться. Попытка получить кучу компаний, участвующих в акции более или менее равны их предельной выгоды от шахтеров, защищающих сеть только будет беспорядок. Кроме того, вы застряли с кучей нахлебников, которые ничего не способствуют. Кроме того, даже с объемом 200k BTC / день, MtGox составляет только 2600 BTC / день в комиссиях. Это меньше, чем 1/2 от текущего вознаграждения блока. Ни в коем случае они не собираются сдаваться даже близко к этой сумме в "награды" шахтерам. К сожалению, я просто не понимаю, ваша теория работает хорошо. Это все еще немного запутанным, чтобы представить себе, как именно он будет работать, чтобы начать с, хотя, так что, может быть, я пропускаю некоторые ключевые детали.

10 января 2012, 9:43:56 PM	# 18
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? MtGox не единственная организация, которая заботится о скорости сети, поэтому они не должны отказаться от всех своих доходов. Это точка договоров гарантии. Это говорит "Я согласен платить, если каждый платит", Если не достаточно другие согласны внести свой вклад, люди, которые были для него ничего не теряют. Может быть, что в настоящее время скорость слишком высока. Мы не видели (насколько я знаю) какие-либо жалоб об успешных двойных тратят. Это означает для меня, что инфляция является движущей силой безопасности сети слишком высока - мы эффективно тратить энергию. Я бы ожидать, чтобы увидеть иногда успешно дважды проводит в сети, финансируемой исключительно за счет сборов, когда люди недооценить, сколько работы злоумышленник готов сделать.

10 января 2012, 10:03:33 PM	# 19
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: Майк Херн на 10 января 2012 года, 9:43:56 PM MtGox не единственная организация, которая заботится о скорости сети, поэтому они не должны отказаться от всех своих доходов. Это точка договоров гарантии. Это говорит "Я согласен платить, если каждый платит", Если не достаточно другие согласны внести свой вклад, люди, которые были для него ничего не теряют. Может быть, что в настоящее время скорость слишком высока. Мы не видели (насколько я знаю) какие-либо жалоб об успешных двойных тратят. Это означает для меня, что инфляция является движущей силой безопасности сети слишком высока - мы эффективно тратить энергию. Я бы ожидать, чтобы увидеть иногда успешно дважды проводит в сети, финансируемой исключительно за счет сборов, когда люди недооценить, сколько работы злоумышленник готов сделать. Хорошо, что была часть мне не хватало, - что никто не платит, если не достаточно вносится. Но то, что происходит с Bitcoin, если договор гарантии не проходит? Шахтеры не платят, поэтому сделки не могут произойти больше (или, по крайней мере, происходят очень медленно, так как только идеалисты, которые не заботятся, если они теряют деньги на добыче полезных ископаемых будут продолжать добывать). Если бы это было так, то люди, которые до сих пор верят в Bitcoin может и пожертвовать часть BTC себя контракт, но тогда мы прямо туда, где мы начали - люди платят взносы по добыче. Успешный двойные израсходуют будет иметь катастрофические последствия, и вызывают большинство людей теряют уверенность в Bitcoins. Я не думаю, что это то, что мы должны желать (хотя я вижу, где вы едете из на него). Я действительно полагаю, что сеть более обеспеченных на огромное количество, но именно поэтому я считаю, что до тех пор, как количество сделок на блок улавливает некоторые и люди готовы принять более высокую плату в / транс диапазоне $ 0,25, сборы могут заплатить за достаточное количество шахтеров для защиты сети. Опять же, хотя, я не думаю, что нам нужно беспокоиться об оплате, выдерживающей сеть шахтера, пока мы не достигнем точки 6,25 BTC / блока, потому что я думаю, что даже 1 TH / s достаточно, чтобы защитить сеть, если все BTCS только стоит $ 50M , И это собирается занять несколько лет еще, в течение которого число рудничного-переменных может Стимулирование изменения, такие как объем сделки и цена BTC.

10 января 2012, 10:35:16 PM	# 20
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Аппетит для платных правил публикации из майнинга? Цитата: SgtSpike 10 января 2012, 10:03:33 PM Цитата: Майк Херн на 10 января 2012 года, 9:43:56 PM MtGox не единственная организация, которая заботится о скорости сети, поэтому они не должны отказаться от всех своих доходов. Это точка договоров гарантии. Это говорит "Я согласен платить, если каждый платит", Если не достаточно другие согласны внести свой вклад, люди, которые были для него ничего не теряют. Может быть, что в настоящее время скорость слишком высока. Мы не видели (насколько я знаю) какие-либо жалоб об успешных двойных тратят. Это означает для меня, что инфляция является движущей силой безопасности сети слишком высока - мы эффективно тратить энергию. Я бы ожидать, чтобы увидеть иногда успешно дважды проводит в сети, финансируемой исключительно за счет сборов, когда люди недооценить, сколько работы злоумышленник готов сделать. Хорошо, что была часть мне не хватало, - что никто не платит, если не достаточно вносится. Но то, что происходит с Bitcoin, если договор гарантии не проходит? Шахтеры не платят, поэтому сделки не могут произойти больше (или, по крайней мере, происходят очень медленно, так как только идеалисты, которые не заботятся, если они теряют деньги на добыче полезных ископаемых будут продолжать добывать). Если бы это было так, то люди, которые до сих пор верят в Bitcoin может и пожертвовать часть BTC себя контракт, но тогда мы прямо туда, где мы начали - люди платят взносы по добыче. Успешный двойные израсходуют будет иметь катастрофические последствия, и вызывают большинство людей теряют уверенность в Bitcoins. Я не думаю, что это то, что мы должны желать (хотя я вижу, где вы едете из на него). Я действительно полагаю, что сеть более обеспеченных на огромное количество, но именно поэтому я считаю, что до тех пор, как количество сделок на блок улавливает некоторые и люди готовы принять более высокую плату в / транс диапазоне $ 0,25, сборы могут заплатить за достаточное количество шахтеров для защиты сети. Опять же, хотя, я не думаю, что нам нужно беспокоиться об оплате, выдерживающей сеть шахтера, пока мы не достигнем точки 6,25 BTC / блока, потому что я думаю, что даже 1 TH / s достаточно, чтобы защитить сеть, если все BTCS только стоит $ 50M , И это собирается занять несколько лет еще, в течение которого число рудничного-переменных может Стимулирование изменения, такие как объем сделки и цена BTC. Я очень сомневаюсь, что плата должна быть такой высокой. Paypal, например, составляет ~ 100 ТПС. То есть ~ 3,2 млрд транзакций в секунду. На 1% от этого объема (320M транзакций в секунду), мы смотрим на стоимости сделки порядка 0.08 BTC, чтобы генерировать текущие ежегодные субсидии блока. Если через 5 лет Bitcoin не может даже выдержать 1% от объема сделки с Paypal хорошо это, вероятно, не нужно много защиты.

Заголовок