Вернуться   Биткоин Форум > - Помощь начинающим
23 июня 2012, 8:26:52 PM   # 1
 
 
Сообщений: 5
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я пытаюсь выяснить, если Bitcoin может заменить наличные деньги и у меня очень важный вопрос о том, что сейчас, наверное, потому что я не понимаю, как хранится баланс Кошелька в:

Можно ли сделать безопасный Bitcoin сделок в автономном режиме?

Я знаю, что операции могут быть сохранены и сброшены в сети позже, но это значит, что в автономном режиме не существует никакой проверки возможно на самом деле имеет ли отправитель достаточно биткойны, чтобы сделать сделку? Так что ... скажем, нет интернет. Я полагаю, что если кто-то, кто стоял передо мной покупает у меня, и они пытаются совершить сделку они не могут сделать для меня (потому что их кошелек не имеет необходимый Bitcoins доступны или какой-либо другой вид мошенничества), я могу только выяснить, сделка не является действительным (это не удалось) после того, как я экспортировал сделку онлайн в сети Bitcoin? Я предполагаю, что отрицательное сальдо не представляется возможным.
Связанный с этим вопросом будет: (как) я могу узнать баланс на сайте Кошелька?
Marijnvdzaag сейчас офлайн Пожаловаться на Marijnvdzaag   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Marijnvdzaag Быстрый ответ на сообщение Marijnvdzaag


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


24 июня 2012, 12:35:17 AM   # 2
 
 
Сообщений: 5
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Серьезно, из 63 людей читают мой вопрос никто не знает ответ? Если я должен уточнить, я бы с удовольствием сделать это.
Marijnvdzaag сейчас офлайн Пожаловаться на Marijnvdzaag   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Marijnvdzaag Быстрый ответ на сообщение Marijnvdzaag

24 июня 2012, 12:50:40 AM   # 3
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Я пытаюсь выяснить, если Bitcoin может заменить наличные деньги и у меня очень важный вопрос о том, что сейчас, наверное, потому что я не понимаю, как хранится баланс Кошелька в:
Баланс бумажника не является "хранится" в любом месте. Bitcoins существует как чисто операции, которые хранятся в blockchain. Каждая операция содержит ссылку на один или несколько предыдущих операции, например, если кто-то посылает вам 10 BTC, вы можете создать транзакцию, которая посылает ту конкретный 10 BTC к кому-то другому, после чего сделка, в которой вы получили 10 BTC считается "потраченный" и не может ссылаться в будущих операциях (пытаясь провести сделку, которая уже потраченной называется "двойные расходы" и является недействительным). Обратите внимание, что это 10 BTC должны быть потрачены исключительно на одной сделке; если вы хотите провести (скажем) 8 BTC, то сделка будет разделена на две части: 8 BTC идет к человеку, которому вы хотите отправить его, в то время как оставшиеся 2 BTC отправляется к себе в "изменение", Баланс Кошелька является просто суммой всех неизрасходованных сделок, которые были направлены на него.

Можно ли сделать безопасный Bitcoin сделок в автономном режиме?
Нет. Для того, чтобы убедиться в том, что сделка действительна, необходимо убедиться, что предыдущая сделка (ы), которые делают его не было уже потрачено. Это возможно только с копией последней даты blockchain, и даже тогда нужно ждать, пока новая транзакция не добываются в блок (в этот момент он считается "подтвердил"), Так как, пока транзакция не будет подтверждена, она может быть признана недействительной по двойному расходов в будущем.

Я знаю, что операции могут быть сохранены и сброшены в сети позже, но это значит, что в автономном режиме не существует никакой проверки возможно на самом деле имеет ли отправитель достаточно биткойны, чтобы сделать сделку? Так что ... скажем, нет интернет. Я полагаю, что если кто-то, кто стоял передо мной покупает у меня, и они пытаются совершить сделку они не могут сделать для меня (потому что их кошелек не имеет необходимый биткоен доступный), я могу только выяснить, сделка не действительна ( это не удалось) после того, как я экспортировал сделку онлайн в сети Bitcoin? Я предполагаю, что отрицательное сальдо не представляется возможным.
Верный. Без подключения к сети Bitcoin, нет абсолютно никакого способа узнать, является ли сделка послан к вам справедливо.
Foxpup сейчас офлайн Пожаловаться на Foxpup   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Foxpup Быстрый ответ на сообщение Foxpup

24 июня 2012, 4:12:42 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Можно ли сделать безопасный Bitcoin сделок в автономном режиме?


В прямом противоречии с тем, что Foxpup только что сказал вам, реальный ответ да но....

Любой клиент должен иметь доступ к сети время от времени, но это не так всегда потребность в безопасности. Хитрость заключается в том, что, если клиент будет разработан для этой цели, так как одна еще не существует (я уверен, что один будет в конце концов, Bitcoincard это одна такая возможность) такой клиент должен держать не только сделки, что было бы использовать для входов в транзакцию в автономном режиме, но и копии дерева Merkle, что каждый приспосабливает его и весь набор заголовков блоков. Это позволит получать клиент, чтобы проверить и убедиться, что отправитель был честно когда-то владел эти монеты. Если эти клиенты были как полные клиенты с blockchains последних достаточно, чтобы у обоих есть копии всех входных сделок, они бы уже и что эти доказательства в любом случае. Однако, принимающий клиент не может проверить, что отправка клиент еще не создала сделку, и направила его в сеть и пытается выдать двойной потратить на себя. Прямая интернет-соединение с сетью Bitcoin защищает приемник от такого рода вещи довольно хорошо, но без живой связи клиент не может определить это, так, то он будет падать на пользователя принимающего клиента, чтобы определить риски. Теперь любая двойная попытка потратить технически сложно, поэтому было бы достаточно легко для поставщика, чтобы принять биткойны для быстрой еды пищи или что-то еще вдоль тех линий значений; потому что относительная сложность двойной попытки потратить, даже если злоумышленник знает, что продавец не может иметь прямую связь (Интернет убить переключатель?) перевешивают значение мошенничества. Кредитные компании зависят от этого почти для каждой стоимости сделки по $ 50. Кроме того, если вы имеете дело с кем-то, что вы уже знаете (и предположительно доверия) вы могли бы принять сделку по вере.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

24 июня 2012, 4:16:43 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Можно ли сделать безопасный Bitcoin сделок в автономном режиме?

Это зависит от того, что вы конкретно имеете в виду.

Вы можете безопасно дать кому-то ваши средства в автономном режиме, используя любой из следующих способов:
* Дать кому-то секретный ключ вы владеете
* Дать кому-то немного счет, casascius монету и т.д. (что принципиально такой же, как первая)
* Дать кому подписанную сделку генерируемый на основе информации, собранной в Интернете вы ранее (например, создано с Оружейной)

Все эти методы являются безопасными для вас в качестве плательщика, но получатель может быть только уверен, что это безопасно для НИХ, принимая закрытый ключ или транзакцию, полученный от вас, отправив его в блоке цепи поэтому средства выплачиваются только им, и ждать его подтверждения. (Например, предположим, что они не могут быть уверены, что не будет давать один и тот же секретный ключ или средства для кого-то еще)
casascius сейчас офлайн Пожаловаться на casascius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от casascius Быстрый ответ на сообщение casascius

24 июня 2012, 5:00:50 AM   # 6
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Можно ли сделать безопасный Bitcoin сделок в автономном режиме?


В прямом противоречии с тем, что Foxpup только что сказал вам, реальный ответ да но....
О.П. конкретно вопрос о безопасный операции, как и в безопасности от двойного проводят попытки. Прием транзакций в автономном режиме (как, фактические подписанные данные сделки, в отличие от физических Bitcoins) утончаются не может быть сделано безопасным способом, как и требует либо подключения к сети Bitcoin или доверенное подключение к кому-то, кто делает для того, чтобы убедиться, что сделка не является двойной тратить.

Теперь любая двойная попытка потратить технически сложно, поэтому было бы достаточно легко для поставщика, чтобы принять биткойны для быстрой еды пищи или что-то еще вдоль тех линий значений; потому что относительная сложность двойной попытки потратить, даже если злоумышленник знает, что продавец не может иметь прямую связь (Интернет убить переключатель?) перевешивают значение мошенничества.
Я не вижу логику. Попытка двойных израсходует технически тривиальная для выполнения; твердая часть является обеспечение поставщика не реализовать это дважды израсходует до тех пор, пока не будет слишком поздно. Если продавец, как известно, не имеет подключение к сети Bitcoin, это легко: забрать товар из магазина, "платить" продавец, пойти домой, отправить двойной потратить на себя, ждать своего двойника-затратить, чтобы подтвердить, то интересно, что взгляд на лице поставщика будет, когда он в конце концов пытается вещать оригинальную сделку.
Foxpup сейчас офлайн Пожаловаться на Foxpup   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Foxpup Быстрый ответ на сообщение Foxpup

24 июня 2012, 6:27:47 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Можно ли сделать безопасный Bitcoin сделок в автономном режиме?


В прямом противоречии с тем, что Foxpup только что сказал вам, реальный ответ да но....
О.П. конкретно вопрос о безопасный операции, как и в безопасности от двойного проводят попытки. Прием транзакций в автономном режиме (как, фактические подписанные данные сделки, в отличие от физических Bitcoins) утончаются не может быть сделано безопасным способом, как и требует либо подключения к сети Bitcoin или доверенное подключение к кому-то, кто делает для того, чтобы убедиться, что сделка не является двойной тратить.


Это может быть сделано надежно, но не таким же образом, как и сеть Bitcoin это делает. Основное различие здесь является управление рисками. Прием Операции со автономном действительно подразумевают определенный уровень риска, как и принимать мгновенные / нулевой comfirmation операции на терминале точка-оф-продажи с прямой эфир через интернет. Принимая только сделки после того, как 6 или более подтверждений обеспечивает (почти) абсолютную уверенность в том, что сделка действительна и не может быть отменено, но эти виды сделок, требующих такого уровня определенности есть и будут редки. Bitcoin растет только если случаи использования с участием более низкими, но приемлемый уровень риска возможен. Пока еще они не возможно; но это потому, что клиенты не поддерживают методы оценки риска, ни сознательно принимая нулевой конфигурационные операции.

котировка
Теперь любая двойная попытка потратить технически сложно, поэтому было бы достаточно легко для поставщика, чтобы принять биткойны для быстрой еды пищи или что-то еще вдоль тех линий значений; потому что относительная сложность двойной попытки потратить, даже если злоумышленник знает, что продавец не может иметь прямую связь (Интернет убить переключатель?) перевешивают значение мошенничества.
Я не вижу логику. Попытка двойных израсходует технически тривиальная для выполнения; твердая часть является обеспечение поставщика не реализовать это дважды израсходует до тех пор, пока не будет слишком поздно. Если продавец, как известно, не имеет подключение к сети Bitcoin, это легко: забрать товар из магазина, "платить" продавец, пойти домой, отправить двойной потратить на себя, ждать своего двойника-затратить, чтобы подтвердить, то интересно, что взгляд на лице поставщика будет, когда он в конце концов пытается вещать оригинальную сделку.

Делая двойной израсходуют онлайн тривиально, так как в Интернете никто не знает ваш серийный вор. Твердая часть делает это в автономном режиме, так как лично с кем вы имеете дело с или в лавке поставщика, и обмане их, не получая зажат. Риск этого Possiblity является сильным, но не является абсолютным, сдерживающим фактором от попыток двойной расходы на относительно низких сделок стоимости. Это правда, что простая попытка двойные израсходуют технически тривиальная, если оставление доказательства мошенничества не является проблемой, так как это будет просто включать поддержку вверх & восстановление файла wallet.dat. Однако Bitcoin не более анонимные в лице, чем наличные деньги, и, вероятно, менее вероятно, будет принято кем-то, что вас не знает. Попробуйте купить конфету на заправочной станции с наличными анонимно. Хотя это правда, что attendent не знает и не заботится, что ваше имя, ваше лицо на камеру все время. Двойной тратить еще мошенничество и может быть как ожидается, будет осуществляться таким же образом, когда такое преследование возможно.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

24 июня 2012, 11:34:58 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Я знаю, что операции могут быть сохранены и сброшены в сети позже, но это значит, что в автономном режиме не существует никакой проверки возможно на самом деле имеет ли отправитель достаточно биткойны, чтобы сделать сделку?
Верный.

Возьмите сценарий: кто-то перед вами хотят сделать автономную компенсацию. Они дают вам свой личный ключ, или они дают вам флэшку с подписанной сделки, или любой другой.
Там нет никакого способа, чтобы убедиться, что он не скопировал его ключ / сделок / что угодно, дали его другу, и его друг делает то же автономные расходы в тот же момент.
Казимир сейчас офлайн Пожаловаться на Казимир   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Казимир Быстрый ответ на сообщение Казимир

24 июня 2012, 4:33:29 PM   # 9
 
 
Сообщений: 5
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

 
Большое, спасибо за все ответы, ребята! Y'all дал мне разные слова для одной и той же информации; Все это имеет смысл сейчас!

Я думаю, я должен сделать вывод, что Bitcoin не является заменой наличных в настоящее время, так как она имеет существенный недостаток, заключающийся в необходимости Интернет для confirmition Может быть, позже, когда у каждого есть смартфон и мобильный интернет на самом деле работает везде.

Вы знаете ... как-то я предполагал, что можно было бы сделать uncopyable цифровой «наличные деньги» ... Так что можно было бы иметь действительно цифровой, децентрализованный, в автономном режиме и безопасную систему денег. Может быть, это было глупо или наивным, но как насчет предоплаченных карт чипа? в Нидерландах мы использовали такую ​​систему для общественных телефонов, заменив монеты, прежде чем мы имели наши карты централизованного банка чипа. Я никогда не слышал от людей, хакерских них, хотя это, вероятно, было сделано. Будет такая децентрализованная система форума не будет достаточно безопасно?

На самом деле это совершенно новый вопрос, но было бы здорово услышать ваш вклад в это! (Кстати: название еще применяется)
Marijnvdzaag сейчас офлайн Пожаловаться на Marijnvdzaag   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Marijnvdzaag Быстрый ответ на сообщение Marijnvdzaag

24 июня 2012, 4:50:14 PM   # 10
 
 
Сообщения: 956
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме


Большое, спасибо за все ответы, ребята! Y'all дал мне разные слова для одной и той же информации; Все это имеет смысл сейчас!

Я думаю, я должен сделать вывод, что Bitcoin не является заменой наличных в настоящее время, так как она имеет существенный недостаток, заключающийся в необходимости Интернет для confirmition Может быть, позже, когда у каждого есть смартфон и мобильный интернет на самом деле работает везде.

Вы знаете ... как-то я предполагал, что можно было бы сделать uncopyable цифровой «наличные деньги» ... Так что можно было бы иметь действительно цифровой, децентрализованный, в автономном режиме и безопасную систему денег. Может быть, это было глупо или наивным, но как насчет предоплаченных карт чипа? в Нидерландах мы использовали такую ​​систему для общественных телефонов, заменив монеты, прежде чем мы имели наши карты централизованного банка чипа. Я никогда не слышал от людей, хакерских них, хотя это, вероятно, было сделано. Будет такая децентрализованная система форума не будет достаточно безопасно?

На самом деле это совершенно новый вопрос, но было бы здорово услышать ваш вклад в это! (Кстати: название еще применяется)

Вы можете легко держать Bitcoins автономны и надежно, - но если вы хотите передать биткойна, то вам необходимо иметь механизм передачи.
Там уже существуют решения «предоплаченной» для Bitcoin - см casacius монеты и уже есть другие предоплаченные решения; (написание кто-то?) но как предоплаченной карты вы говорите о том, вы должны доверять выдавший партии - предположительно, вы доверяли им (но они могли бы просто отказался, поскольку они не имеют никакой реальной власти).
Я легко могу послать вам несколько биткойнов в посте, отправив вам секретный ключ или ссылку на InstaWallet, но вы должны доверять мне, а не в сети.

Edit - на предоплаченные телефонные карточки также полагаются на доступ к интернету в противном случае, как они работают? Если у вас есть предоплаченная карта с 10 евро на нем, почему я должен верить вам, - может быть, вы уже потратили их. Как бы мы подтвердим его без доступа к сети?
dancupid сейчас офлайн Пожаловаться на dancupid   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dancupid Быстрый ответ на сообщение dancupid

24 июня 2012, 6:26:55 PM   # 11
 
 
Сообщений: 5
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

котировка
на предоплаченные телефонные карточки также полагаются на доступ к интернету в противном случае, как они работают? Если у вас есть предоплаченная карта с 10 евро на нем, почему я должен верить вам, - может быть, вы уже потратили их. Как бы мы подтвердим его без доступа к сети?

Интересный момент. Насколько я знаю, они не используют внешние связи, но баланс просто хранится в чипе каким-то образом, чтобы сохранить целостность, подобный нашему Chipknip (http://en.wikipedia.org/wiki/Chipknip) дизайн. Chipknip действительно нуждается в сети, хотя, просто не обязательно в момент оплаты. Таким образом, в действительности банк гарантирует сделку.
Очевидно, что телефон имеет подключение телефона, поэтому вы можете быть правы о предоплаченных телефонных карт, я не уверен ...
Marijnvdzaag сейчас офлайн Пожаловаться на Marijnvdzaag   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Marijnvdzaag Быстрый ответ на сообщение Marijnvdzaag

24 июня 2012, 10:40:14 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Chipknip действительно нуждается в сети, хотя, просто не обязательно в момент оплаты.
Вы уверены в этом? Похоже, недостаток безопасности для меня. Что бы удержать меня от резервного копирования моего данные chipknip карты, тратя деньги, восстанавливая резервную копию и тратить те же деньги снова (в другом магазине, если это необходимо)?

Ой, подождите, chipknip, вероятно, не является анонимным. Эти банки имеют свое имя и адрес и идентификационный номер и вашу душу, я думаю. Они приходят после вас, когда вы розыгрыши с двойными расходами
Казимир сейчас офлайн Пожаловаться на Казимир   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Казимир Быстрый ответ на сообщение Казимир

24 июня 2012, 10:51:41 PM   # 13
 
 
Сообщений: 5
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Secure транзакции в автономном режиме

Точно, это красота централизованных систем :-p

Но, apperantly есть люди, которые считают, что это также untraceably возможно. Возьмем, например, эту: http://dl.acm.org/citation.cfm?id=1945262
Marijnvdzaag сейчас офлайн Пожаловаться на Marijnvdzaag   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Marijnvdzaag Быстрый ответ на сообщение Marijnvdzaag



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW