BIP Проект - Мгновенное Частичное подтверждение

Я хотел выбросить проект предложения под названием Instant Частичное подтверждение, и получить комментарии.

https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_Draft_-_Instant_Partial_Confirmation

Это (проект) BIP предлагает схему, чтобы позволить стороны сделки, чтобы получить надежное подтверждение их сделок с шахтеров в детерминированных прогнозируемых сроках, и компенсирует шахтер материально за предоставление этой услуги.

С помощью услуги описываемого этим (проект) BIP, вместо того, чтобы ждать в среднем 10 минут в течение 1 подтверждения, в сделке потенциально может получить 0,51 или более подтверждений в течение 10 секунд после его выдачи (что составляет 51% от добывающей мощности в сети) и имеют гораздо более высокий уровень уверенности, что сделка будет подтверждена по сравнению сделки с нулевым подтверждением.

ОЧЕНЬ КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ:

Он описывает шахтеров положить "телефонные карточки" (IP: ПОРТЫ) в их coinbases. Подключение к шахтерам осуществляется через UDP-дейтаграмм, а не TCP.

Хозяйствующие заинтересован в моментальных частичных подтверждениях должны платить повышенный рыночный сбор за транзакцию, чтобы получить услугу. Эти операционные сборы оплачиваются так же, как операционные сборы оплачиваются сегодня - присужден любого шахтера, который включает в себя сделку в блоке. Они не являются платежи / выходов выплачиваемыми индивидуального шахтера.

Предполагая, что их плата достаточно высока, отправитель и получатель средств приветствуется взрываться пакеты UDP для всех шахтеров в течение последних 2016 блоков, с просьбой подтвердить сделку. Шахтеры могут отправить обратно подтверждение того, что сделка не была doublespend. Это подтверждение считается "частичное подтверждение",

Частичные подтверждения являются неофициальными, но подписаны, обычно coinbase ключей. Они также возвращаются через UDP. Клиенты могут выяснить, сколько мощности хэширования каждый частичное подтверждение представляет - например, если частичное подтверждение может быть определенно из того же шахтера, добытых 20% последних 2016 блоков, сделка по существу имеет 0,2 подтверждение.

ТЛ; др: основная выгода обеспечивает решение для тех, кто хочет более высокой уверенность в нулевом подтверждении сделок, а также предоставление возможности для увеличения доходов платы за сделку для горнодобывающего сообщества в целом.

Связанный:

Т.Л., д-р: вместо того, чтобы пытаться подключиться к каждому шахтеру везде, вы просто отправить вашу сделку по сети с щедрой платой. Шахтеры включают в Публичный с каждым блоком, и если они считают ваш гонорар достаточно, они используют этот ключ, чтобы предварительно подтвердить транзакцию, и потоп, что подпись. Pro: проще и быстрее; жулик: более p2p трафика.

Не может ли злоумышленник просто подождать 10 секунд, чтобы отправить другую сделку, которая удвоит тратит. Есть ли способ для шахтеров отозвать свое подтверждение?

Цитата: Revalin от 01 августа 2012 года, 4:46:53 AM

Посылая транзакцию непосредственно к шахтерам, вы можете как правило, имеют отклик в возрасте до 1 секунды. Время является сущностью, а трафик UDP крошечная, так же быстро, как пинг, и хорошо подходит для взорвали на тысячу одновременных сверстников, некоторые из которых могут быть не слушать или доступны. Там нет смысла загромождать пропускную способность P2P (ограниченный ресурс) на широко открытый интернет, когда сообщение может быть передано непосредственно и быстро с помощью UDP. Сверстники отправка прямые UDP сообщения другим узлам по-прежнему равный-равному!

EDIT: Это также отрываться бы в клочья глупое утверждение Microsoft официальный документ о том, что Bitcoin будет "потерпеть неудачу" когда сверстники прекратить ретрансляцию трафика из-за отсутствия стимулов. Доменная ваш трафик тысячи шахтеров себя, и никогда не беспокоиться, что "никто" заслушает транзакцию из-за жадные реле, которые хотят ваш гонорар за себя.

Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:58:24 AM

Я считаю, что bitcoind не будет принимать противоречивую сделку в свой пул памяти, поэтому после того, как первый достигает шахтер, двойные израсходуют не заменит его.

О, Дух. Спасибо, парни.

Очевидно, что вы должны быть осторожны с тем, сколько веры вы положили в результатах.

Даже если вы получили подтверждение от 100% шахтеров, которые добывают последние 2016 блоков, вы по-прежнему уязвимы для атак Финни, где блок уже добытого кем-то другим.

Кроме того, вы по-прежнему уязвимы для коррумпированного майнинга, которые говорят одно, а делают другое!

Было бы интересно узнать SatoshiDice вход на это, поскольку они являются более опытными факторами 1000-х, чем кто-либо с вопросом.

Но, как вы говорите, что увеличивает размер сделки, которая является безопасной, чтобы принять на основе нулей подтверждает.

Это очень интересно, хотя у меня есть несколько вопросов:

Выпуск 1:

В вашей BIP вы говорите: "Подтверждено: шахтер считает сделку действительной и обязан включить его в следующем блоке. "

Как шахтеры вынуждены включать такую сделку? Что произойдет, если они этого не делают?

Выпуск 2:

Что происходит в этой ситуации:

- Сделка имеет два приемника (Outpoints) user1 и user2.
- Две сделок (двойная расходы) являются публикует t1 и t2 (оба с очень высокими налогами)
- User1 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t1. Все шахтеры отправить подтверждение t1.
- Пользователь2 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t2. Все шахтеры отправить подтверждение t2, тем самым нарушив обязательства по t1.

Шахтеры всегда выиграет, так как они могут выбрать T1 или T2, всегда получают высокую плату, так у них нет стимула, чтобы помочь либо User1 или User2.

Чтобы избежать такой ситуации, протокол может мне модифицирован таким образом:

- Абонент B хочет частичные подтверждения сделки на t1 (от А к В). Первый выход (B.output [0]) является тот, который идет к самому себе.

- Пользователь В создает новую транзакцию Tn с одним входным t1.outpoint [0], который платит высокую плату и посылает изменение в B обратно (один вход, два выхода).

- B посылает эту сделку всем шахтерам непосредственно UDP. Эта сделка будет только действительным, если t1 будет опубликован, так как t1.outpoint [0] доступен только в том случае. Сделка т не может быть отправки через сеть p2p, поскольку она имеет неподтвержденный вход.

Сейчас шахтеры делать есть стимул для включения t1. Если они делают это, они также получить плату за транзакцию тн.

Было ли объяснение ясно?

Выпуск 3:

В вашей BIP вы говорите: "... Сообщение должно содержать всю транзакцию частично подтвердится, Обратный путь (IP и UDP-порт) для ответа, и доказательство того, что запрашивающая сторона является стороной сделки. ",

Но этот способ можно указать IP / порт отличается от вашей. Было бы желательно, чтобы отправить ответ на тот же IP, где пришел пакет UDP.

Хорошая работа casascius и наилучшими пожеланиями,
Серхио.

Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 5:05:10 AM

EDIT: Это также отрываться бы в клочья глупое утверждение Microsoft официальный документ о том, что Bitcoin будет "потерпеть неудачу" когда сверстники прекратить ретрансляцию трафика из-за отсутствия стимулов. Доменная ваш трафик тысячи шахтеров себя, и никогда не беспокоиться, что "никто" прослушает сделку из-за жадные реле желающих вашего гонорара для них самих.

(Курсив мой)

Релеинг узлы не получают никакой платы за ретрансляцию. И есть более чем достаточно узлы в сети, чтобы не допустить злоумышленник или шахтер из предотвращение сделка с ретранслируется на другие в 99% случаев.

Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 4:12:06 AM

Он описывает шахтеров положить "телефонные карточки" (IP: ПОРТЫ) в их coinbases. Подключение к шахтерам осуществляется через UDP-дейтаграмм, а не TCP.

Это, как представляется, масштабируемости и проблемы безопасности. С точки зрения масштабируемости, если добыча не сильно централизована вы должны общаться со многими сторонами или процесса многих подписей. С точки зрения безопасности шахтер подписания говорят, что они будут минировать сделки на самом деле не доказывает, что они даже пытаются сделать так или заставить их продолжать попытки (например, если выше плата поставляется вместе).

Вместо этого, я указываю, что sharechain подход P2Pool уже решает эту проблему. Сейчас включены TXN в p2pool акции могут свободно менять, но для того, чтобы дать возможность 10-секундные мягких подтверждений было бы вполне возможно p2pool (или аналогичной системы) для совершения некоторых операций (например, те, с достаточной сборов), которые не могут быть удалено без их акций игнорируются.

Это свойство, что доказательство утверждения на самом деле также доказательство действительно пытаюсь ... и это не та же проблема масштаба в случае decenteralized шахтеров, где есть много возможных. Это может быть сделано с помощью существующих бассейнов для чистой цели подтверждения, но не было бы никакого стимула для участия, кроме обеспечения более быстрых подтверждений, а затем отпадение легко. Когда акции используются для выплаты, однако, есть хороший стимул не дефект.

Хотя с Финни атаками экономный благодаря gpumax и дешевеют, я не знаю, что все это имеет значения: Одно подтверждения не достаточно для большинства вещей, где ноль не достаточно.

Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 01 августа 2012 года, 2:40:25 PM

Они это не так, так же, как ничто заставляет их включать операции в блоках вообще но большинство делает это в любом случае. Практически, большинство шахтеров не собираются выходить из их пути, чтобы нарушить целостность сети. По большому счету, нет никакой пользы для этого.

Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 01 августа 2012 года, 2:40:25 PM

Выпуск 2:

Что происходит в этой ситуации:

- Сделка имеет два приемника (Outpoints) user1 и user2.
- Две сделок (двойная расходы) являются публикует t1 и t2 (оба с очень высокими налогами)
- User1 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t1. Все шахтеры отправить подтверждение t1.
- Пользователь2 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t2. Все шахтеры отправить подтверждение t2, тем самым нарушив обязательства по t1.

Шахтеры всегда выиграет, так как они могут выбрать T1 или T2, всегда получают высокую плату, так у них нет стимула, чтобы помочь либо User1 или User2.

За это предложение, шаг 4 не будет на руках честного большинства шахтеров. Они не будут подтвердить Т2, если они уже видели T1. Большинство из них будет отправить сообщение REJECT предупреждая клиент вероятного двойной потратить.

Если транзакции посылаются в то же время, некоторые из них будут подтвердить t1 и другие подтверждения t2. Однако, как никогда не будет одновременно иметь большинство, и поток REJECT сообщений (которые должны учитываться как "отрицательные подтверждения"), Безусловно, сделает сделку выделиться.

Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 01 августа 2012 года, 2:40:25 PM

Выпуск 3:

В вашей BIP вы говорите: "... Сообщение должно содержать всю транзакцию частично подтвердится, Обратный путь (IP и UDP-порт) для ответа, и доказательство того, что запрашивающая сторона является стороной сделки. ",

Но этот способ можно указать IP / порт отличается от вашей. Было бы желательно, чтобы отправить ответ на тот же IP, где пришел пакет UDP.

Конечно, конечно, - таким же образом, я мог заказать подписку на журнал, но поставить адрес моего соседа, как адрес доставки, и тогда я никогда не получу то, что я заплатил. Но у меня нет рациональных стимулов для этого.

Если IP / порт должен быть включен для обсуждения. Очень может быть, что наиболее разумным решением является ответ на адрес источника и порта, содержащегося в дейтаграмму, так что ответ не будет никаких проблем, пересекающий NAT и т.д.

Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM

Хотя с Финни атаками экономный благодаря gpumax и дешевеют, я не знаю, что все это имеет значения: Одно подтверждения не достаточно для большинства вещей, где ноль не достаточно.

+1

+1 в точках Серджио тоже. Casascius: Я думаю, что вам нужно больше как злоумышленником думать; если они Можно дешево провести атаку, то они будем.

Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM

Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 4:12:06 AM

В каждом случае, вы должны общаться с до 2016 партий через дейтаграмму, независимо от размера сети или объема транзакций. Датаграммы маленькие и дешевые. Вы могли бы сдуть 2016 2kB дейтаграмм при тех же затратах ресурсов как задуть 4 мегабайта в формате JPEG на Facebook.

Всякий раз, когда есть гораздо больше, чем 2016 шахтеров, вы до сих пор, вероятно, чтобы получить статистически значимую репрезентативную выборку активных шахтеров там. Больше разрешение дает мало практической пользы (п / 2016 уже с точностью до 3 знаков после запятой, что бы кто-нибудь сделать с более?)

Действительно, один, возможно, придется обрабатывать до 2016 подписей, чтобы иметь полную уверенность в результатах. Но если вы терминал розничной POS с одним пользователем и нерабочим CPU 99% времени, это не должно быть большой проблемой.

Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM

Вместо этого, я указываю, что sharechain подход P2Pool уже решает эту проблему. Сейчас включены TXN в p2pool акции могут свободно менять, но для того, чтобы дать возможность 10-секундные мягких подтверждений было бы вполне возможно p2pool (или аналогичной системы) для совершения некоторых операций (например, те, с достаточной сборов), которые не могут быть удалено без их акций игнорируются.

Это свойство, что доказательство утверждения на самом деле также доказательство действительно пытается ...

Точно так же я понимаю, как же p2pool коллективно совершить что-нибудь? Включите обязательство в sharechain блоке?

А как насчет традиционного централизованного майнинга? Я согласен, что с доказательством попытки является желательным преимуществом.

Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM

Unrelated, схема визитной карточки может позволить шахтерам обнаружить Финня атаки и координировать отказ от блока, содержащего его.

В качестве примера, при получении блока, который отменяет подтверждение, IPC-участие шахтер может транслировать сообщение на другой (до) 2016 года шахтеров о том, "Привет! Я не люблю блок X, потому что это заставляет меня терпеть неудачу на себя обязательство, и я предлагаю атаковать его." Если большинство шахтеров отправить это сообщение, они могут следовать за этим с другим сообщением: "Она смотрит на меня, как большинство горнорудной власти не любит блок X, поэтому я нападая / игнорируя его."

Что произойдет, если есть 8064 шахтеров все с одинаковой силой хеширования? Даже частичное подтверждение от всех 2016 шахтеров за последние блоки будет составлять лишь 25% от сети.

Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:30:18 PM

Это может быть проблемой, если Bitcoin были добыты в основном сольными шахтерами. Чем выше сложность становится, тем меньше вероятность того, что когда-либо будет так. Наиболее добыча осуществляется пулами (традиционных и P2Pool).

Рассмотрим традиционные бассейны на мгновение. До тех пор, как они существуют и имеют большую часть мощности хеширования, они всегда будут представлены в течение последних 2016 блоков.

Теперь давайте рассмотрим P2Pool. Правда, я не рассматривал много о том, как будут взаимодействовать P2Pool до gmaxwell сказал что-то. Но P2Pool могли коллективно совершить сделку просто путем включения этого обязательства в одном из своих sharechain блоков, так как он, казалось, предложить. Все остальные работники P2Pool будут обязаны выполнять обязательства, если они чтят блок sharechain. Если он работал именно так, то все, что должно произойти для всех P2Pool коллективно совершить, было бы для Любые P2Pool шахтер решить sharechain блок после того, как услышал о сделке, которая приведет к его общего доступа через p2p всей сети P2Pool в.

Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 4:44:04 PM

Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:30:18 PM

Что делать, если Bitcoin растет до точки есть 8064 бассейны? Вот только 8000000 шахтеров с 1000 шахтеров в бассейне. Не звучит слишком необоснованные, учитывая, что это только 0,11% от населения мира. Кроме того, та же проблема существует с 4032, так как вы только что составляет половину. Кроме того, множество бассейнов меньше чем 1000 пользователей.

Конечно, это отдаленная возможность, но мы не должны добавлять проблемы масштабируемости. Я полагаю, мы могли бы ударяться номер блока позже (и только лужи нужно будет обновить), но мы можем столкнуться с проблемой с переходными шахтеров. Это не может быть возможным, чтобы получить подтверждение от половины, если скажет добыча сделана только в зимнее время большинства людей в связи с производством тепла вовлеченным.

Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:57:53 PM

Что делать, если Bitcoin растет до точки есть 8064 бассейны?

Я не рассматриваю это как проблему, потому что я считаю, что количество традиционных бассейнов будет стремиться больше к нулю, а не к бесконечности, так как P2Pool развивается, чтобы удовлетворить потребности, которые в настоящее время управляют людьми с традиционными бассейнами (многими из которых я считаю только что - "традиция" - они поставили перед собой, чтобы использовать какой-то другой пул в какой-то момент в прошлом, и она работает так, почему беспорядок с ним. Или они считают создание в шахту на традиционный бассейн, чтобы быть проще, чем создание P2Pool - то, что может измениться)

Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 5:02:39 PM

Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:57:53 PM

Что делать, если Bitcoin растет до точки есть 8064 бассейны?

Это спорно, так как добыча p2pool требует blockchain и регулярный майнинг может быть сделана на компьютере с только LiveCD.

Кроме того, я считаю это проблемой, потому что нет никаких правил в системе, предотвращающие ее. Извините, но ваше предположение относительно того, что будет происходить только меня не удовлетворяет.

Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 3:51:14 PM

Две проблемы с вашим предложением наказывать грубые шахтеры:

1. Вы можете попросить шахтер не следовать определенной дольше блокаду, но имеют противоположный стимул.

2. Вы не можете сказать, узлам или шахтерам недействительных сделок, даже если у вас есть доказательства недобросовестного поведения, поскольку это даст вам инструмент для аннулируют блоки в прошлом. И это даст вам инструмент, чтобы вновь обратиться к миллионам других (несвязанных) сделок!

Теперь вы создали новый тип двойных Потратьте нападение грубого шахтером, который включает в себя (ранее отклоненный) сделку по назначению.

Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 5:13:55 PM

Это спорно, так как добыча p2pool требует blockchain и регулярный майнинг может быть сделана на компьютере с только LiveCD.

Вот как это сегодня, но это почти наверняка не так, как это будет в день 8064 дискретные бассейны горнодобывающие когда-либо в жизни.

Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 5:13:55 PM

Кроме того, я считаю это проблемой, потому что нет никаких правил в системе, предотвращающие ее. Извините, но ваше предположение относительно того, что будет происходить только меня не удовлетворяет.

Там нет никаких правил, предотвращающих меня от repetitiously хлопнув мою собственную голову на тротуаре, но он может с уверенностью сказать, что это вряд ли произойдет, потому что нет никакого стимула, чтобы сделать такую вещь. Поскольку сложность стремится к бесконечности, вероятность того, что кто-то решению блока сами по себе в своей собственной жизни приближается к нулю, и поэтому это довольно безопасная ставка это не будет очень популярным, как время идет.

1 августа 2012, 4:12:06 AM	# 1
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я хотел выбросить проект предложения под названием Instant Частичное подтверждение, и получить комментарии. https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_Draft_-_Instant_Partial_Confirmation Это (проект) BIP предлагает схему, чтобы позволить стороны сделки, чтобы получить надежное подтверждение их сделок с шахтеров в детерминированных прогнозируемых сроках, и компенсирует шахтер материально за предоставление этой услуги. С помощью услуги описываемого этим (проект) BIP, вместо того, чтобы ждать в среднем 10 минут в течение 1 подтверждения, в сделке потенциально может получить 0,51 или более подтверждений в течение 10 секунд после его выдачи (что составляет 51% от добывающей мощности в сети) и имеют гораздо более высокий уровень уверенности, что сделка будет подтверждена по сравнению сделки с нулевым подтверждением. ОЧЕНЬ КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ: Он описывает шахтеров положить "телефонные карточки" (IP: ПОРТЫ) в их coinbases. Подключение к шахтерам осуществляется через UDP-дейтаграмм, а не TCP. Хозяйствующие заинтересован в моментальных частичных подтверждениях должны платить повышенный рыночный сбор за транзакцию, чтобы получить услугу. Эти операционные сборы оплачиваются так же, как операционные сборы оплачиваются сегодня - присужден любого шахтера, который включает в себя сделку в блоке. Они не являются платежи / выходов выплачиваемыми индивидуального шахтера. Предполагая, что их плата достаточно высока, отправитель и получатель средств приветствуется взрываться пакеты UDP для всех шахтеров в течение последних 2016 блоков, с просьбой подтвердить сделку. Шахтеры могут отправить обратно подтверждение того, что сделка не была doublespend. Это подтверждение считается "частичное подтверждение", Частичные подтверждения являются неофициальными, но подписаны, обычно coinbase ключей. Они также возвращаются через UDP. Клиенты могут выяснить, сколько мощности хэширования каждый частичное подтверждение представляет - например, если частичное подтверждение может быть определенно из того же шахтера, добытых 20% последних 2016 блоков, сделка по существу имеет 0,2 подтверждение. ТЛ; др: основная выгода обеспечивает решение для тех, кто хочет более высокой уверенность в нулевом подтверждении сделок, а также предоставление возможности для увеличения доходов платы за сделку для горнодобывающего сообщества в целом.

1 августа 2012, 4:46:53 AM	# 2
Revalin Сообщения: 728 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Связанный: Т.Л., д-р: вместо того, чтобы пытаться подключиться к каждому шахтеру везде, вы просто отправить вашу сделку по сети с щедрой платой. Шахтеры включают в Публичный с каждым блоком, и если они считают ваш гонорар достаточно, они используют этот ключ, чтобы предварительно подтвердить транзакцию, и потоп, что подпись. Pro: проще и быстрее; жулик: более p2p трафика.

1 августа 2012, 4:58:24 AM	# 3
не я Сообщения: 1862 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Не может ли злоумышленник просто подождать 10 секунд, чтобы отправить другую сделку, которая удвоит тратит. Есть ли способ для шахтеров отозвать свое подтверждение?

1 августа 2012, 5:05:10 AM	# 4
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: Revalin от 01 августа 2012 года, 4:46:53 AM Связанный: Т.Л., д-р: вместо того, чтобы пытаться подключиться к каждому шахтеру везде, вы просто отправить вашу сделку по сети с щедрой платой. Шахтеры включают в Публичный с каждым блоком, и если они считают ваш гонорар достаточно, они используют этот ключ, чтобы предварительно подтвердить транзакцию, и потоп, что подпись. Pro: проще и быстрее; жулик: более p2p трафика. Посылая транзакцию непосредственно к шахтерам, вы можете как правило, имеют отклик в возрасте до 1 секунды. Время является сущностью, а трафик UDP крошечная, так же быстро, как пинг, и хорошо подходит для взорвали на тысячу одновременных сверстников, некоторые из которых могут быть не слушать или доступны. Там нет смысла загромождать пропускную способность P2P (ограниченный ресурс) на широко открытый интернет, когда сообщение может быть передано непосредственно и быстро с помощью UDP. Сверстники отправка прямые UDP сообщения другим узлам по-прежнему равный-равному! EDIT: Это также отрываться бы в клочья глупое утверждение Microsoft официальный документ о том, что Bitcoin будет "потерпеть неудачу" когда сверстники прекратить ретрансляцию трафика из-за отсутствия стимулов. Доменная ваш трафик тысячи шахтеров себя, и никогда не беспокоиться, что "никто" заслушает транзакцию из-за жадные реле, которые хотят ваш гонорар за себя.

1 августа 2012, 5:06:01 AM	# 5
mb300sd Сообщения: 1260 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:58:24 AM Не может ли злоумышленник просто подождать 10 секунд, чтобы отправить другую сделку, которая удвоит тратит. Есть ли способ для шахтеров отозвать свое подтверждение? Я считаю, что bitcoind не будет принимать противоречивую сделку в свой пул памяти, поэтому после того, как первый достигает шахтер, двойные израсходуют не заменит его.

1 августа 2012, 5:12:15 AM	# 6
не я Сообщения: 1862 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение О, Дух. Спасибо, парни.

1 августа 2012, 2:18:02 PM	# 7
nibor Сообщения: 389 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Очевидно, что вы должны быть осторожны с тем, сколько веры вы положили в результатах. Даже если вы получили подтверждение от 100% шахтеров, которые добывают последние 2016 блоков, вы по-прежнему уязвимы для атак Финни, где блок уже добытого кем-то другим. Кроме того, вы по-прежнему уязвимы для коррумпированного майнинга, которые говорят одно, а делают другое! Было бы интересно узнать SatoshiDice вход на это, поскольку они являются более опытными факторами 1000-х, чем кто-либо с вопросом. Но, как вы говорите, что увеличивает размер сделки, которая является безопасной, чтобы принять на основе нулей подтверждает.

1 августа 2012, 2:40:25 PM	# 8
Sergio_Demian_Lerner Сообщения: 539 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Это очень интересно, хотя у меня есть несколько вопросов: Выпуск 1: В вашей BIP вы говорите: "Подтверждено: шахтер считает сделку действительной и обязан включить его в следующем блоке. " Как шахтеры вынуждены включать такую сделку? Что произойдет, если они этого не делают? Выпуск 2: Что происходит в этой ситуации: - Сделка имеет два приемника (Outpoints) user1 и user2. - Две сделок (двойная расходы) являются публикует t1 и t2 (оба с очень высокими налогами) - User1 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t1. Все шахтеры отправить подтверждение t1. - Пользователь2 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t2. Все шахтеры отправить подтверждение t2, тем самым нарушив обязательства по t1. Шахтеры всегда выиграет, так как они могут выбрать T1 или T2, всегда получают высокую плату, так у них нет стимула, чтобы помочь либо User1 или User2. Чтобы избежать такой ситуации, протокол может мне модифицирован таким образом: - Абонент B хочет частичные подтверждения сделки на t1 (от А к В). Первый выход (B.output [0]) является тот, который идет к самому себе. - Пользователь В создает новую транзакцию Tn с одним входным t1.outpoint [0], который платит высокую плату и посылает изменение в B обратно (один вход, два выхода). - B посылает эту сделку всем шахтерам непосредственно UDP. Эта сделка будет только действительным, если t1 будет опубликован, так как t1.outpoint [0] доступен только в том случае. Сделка т не может быть отправки через сеть p2p, поскольку она имеет неподтвержденный вход. Сейчас шахтеры делать есть стимул для включения t1. Если они делают это, они также получить плату за транзакцию тн. Было ли объяснение ясно? Выпуск 3: В вашей BIP вы говорите: "... Сообщение должно содержать всю транзакцию частично подтвердится, Обратный путь (IP и UDP-порт) для ответа, и доказательство того, что запрашивающая сторона является стороной сделки. ", Но этот способ можно указать IP / порт отличается от вашей. Было бы желательно, чтобы отправить ответ на тот же IP, где пришел пакет UDP. Хорошая работа casascius и наилучшими пожеланиями, Серхио.

1 августа 2012, 3:00:47 PM	# 9
jgarzik Сообщения: 1484 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 5:05:10 AM EDIT: Это также отрываться бы в клочья глупое утверждение Microsoft официальный документ о том, что Bitcoin будет "потерпеть неудачу" когда сверстники прекратить ретрансляцию трафика из-за отсутствия стимулов. Доменная ваш трафик тысячи шахтеров себя, и никогда не беспокоиться, что "никто" прослушает сделку из-за жадные реле желающих вашего гонорара для них самих. (Курсив мой) Релеинг узлы не получают никакой платы за ретрансляцию. И есть более чем достаточно узлы в сети, чтобы не допустить злоумышленник или шахтер из предотвращение сделка с ретранслируется на другие в 99% случаев.

1 августа 2012, 3:19:42 PM	# 10
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 4:12:06 AM Он описывает шахтеров положить "телефонные карточки" (IP: ПОРТЫ) в их coinbases. Подключение к шахтерам осуществляется через UDP-дейтаграмм, а не TCP. Это, как представляется, масштабируемости и проблемы безопасности. С точки зрения масштабируемости, если добыча не сильно централизована вы должны общаться со многими сторонами или процесса многих подписей. С точки зрения безопасности шахтер подписания говорят, что они будут минировать сделки на самом деле не доказывает, что они даже пытаются сделать так или заставить их продолжать попытки (например, если выше плата поставляется вместе). Вместо этого, я указываю, что sharechain подход P2Pool уже решает эту проблему. Сейчас включены TXN в p2pool акции могут свободно менять, но для того, чтобы дать возможность 10-секундные мягких подтверждений было бы вполне возможно p2pool (или аналогичной системы) для совершения некоторых операций (например, те, с достаточной сборов), которые не могут быть удалено без их акций игнорируются. Это свойство, что доказательство утверждения на самом деле также доказательство действительно пытаюсь ... и это не та же проблема масштаба в случае decenteralized шахтеров, где есть много возможных. Это может быть сделано с помощью существующих бассейнов для чистой цели подтверждения, но не было бы никакого стимула для участия, кроме обеспечения более быстрых подтверждений, а затем отпадение легко. Когда акции используются для выплаты, однако, есть хороший стимул не дефект. Хотя с Финни атаками экономный благодаря gpumax и дешевеют, я не знаю, что все это имеет значения: Одно подтверждения не достаточно для большинства вещей, где ноль не достаточно.

1 августа 2012, 3:30:26 PM	# 11
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 01 августа 2012 года, 2:40:25 PM Это очень интересно, хотя у меня есть несколько вопросов: Выпуск 1: В вашей BIP вы говорите: "Подтверждено: шахтер считает сделку действительной и обязан включить его в следующем блоке. " Как шахтеры вынуждены включать такую сделку? Что произойдет, если они этого не делают? Они это не так, так же, как ничто заставляет их включать операции в блоках вообще но большинство делает это в любом случае. Практически, большинство шахтеров не собираются выходить из их пути, чтобы нарушить целостность сети. По большому счету, нет никакой пользы для этого. Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 01 августа 2012 года, 2:40:25 PM Выпуск 2: Что происходит в этой ситуации: - Сделка имеет два приемника (Outpoints) user1 и user2. - Две сделок (двойная расходы) являются публикует t1 и t2 (оба с очень высокими налогами) - User1 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t1. Все шахтеры отправить подтверждение t1. - Пользователь2 просит шахтер подписать предварительное подтверждение или t2. Все шахтеры отправить подтверждение t2, тем самым нарушив обязательства по t1. Шахтеры всегда выиграет, так как они могут выбрать T1 или T2, всегда получают высокую плату, так у них нет стимула, чтобы помочь либо User1 или User2. За это предложение, шаг 4 не будет на руках честного большинства шахтеров. Они не будут подтвердить Т2, если они уже видели T1. Большинство из них будет отправить сообщение REJECT предупреждая клиент вероятного двойной потратить. Если транзакции посылаются в то же время, некоторые из них будут подтвердить t1 и другие подтверждения t2. Однако, как никогда не будет одновременно иметь большинство, и поток REJECT сообщений (которые должны учитываться как "отрицательные подтверждения"), Безусловно, сделает сделку выделиться. Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 01 августа 2012 года, 2:40:25 PM Выпуск 3: В вашей BIP вы говорите: "... Сообщение должно содержать всю транзакцию частично подтвердится, Обратный путь (IP и UDP-порт) для ответа, и доказательство того, что запрашивающая сторона является стороной сделки. ", Но этот способ можно указать IP / порт отличается от вашей. Было бы желательно, чтобы отправить ответ на тот же IP, где пришел пакет UDP. Конечно, конечно, - таким же образом, я мог заказать подписку на журнал, но поставить адрес моего соседа, как адрес доставки, и тогда я никогда не получу то, что я заплатил. Но у меня нет рациональных стимулов для этого. Если IP / порт должен быть включен для обсуждения. Очень может быть, что наиболее разумным решением является ответ на адрес источника и порта, содержащегося в дейтаграмму, так что ответ не будет никаких проблем, пересекающий NAT и т.д.

1 августа 2012, 3:43:04 PM	# 12
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM Хотя с Финни атаками экономный благодаря gpumax и дешевеют, я не знаю, что все это имеет значения: Одно подтверждения не достаточно для большинства вещей, где ноль не достаточно. +1 +1 в точках Серджио тоже. Casascius: Я думаю, что вам нужно больше как злоумышленником думать; если они Можно дешево провести атаку, то они будем.

1 августа 2012, 3:51:14 PM	# 13
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 4:12:06 AM Он описывает шахтеров положить "телефонные карточки" (IP: ПОРТЫ) в их coinbases. Подключение к шахтерам осуществляется через UDP-дейтаграмм, а не TCP. Это, как представляется, масштабируемости и проблемы безопасности. С точки зрения масштабируемости, если добыча не сильно централизована вы должны общаться со многими сторонами или процесса многих подписей. С точки зрения безопасности шахтер подписания говорят, что они будут минировать сделки на самом деле не доказывает, что они даже пытаются сделать так или заставить их продолжать попытки (например, если выше плата поставляется вместе). В каждом случае, вы должны общаться с до 2016 партий через дейтаграмму, независимо от размера сети или объема транзакций. Датаграммы маленькие и дешевые. Вы могли бы сдуть 2016 2kB дейтаграмм при тех же затратах ресурсов как задуть 4 мегабайта в формате JPEG на Facebook. Всякий раз, когда есть гораздо больше, чем 2016 шахтеров, вы до сих пор, вероятно, чтобы получить статистически значимую репрезентативную выборку активных шахтеров там. Больше разрешение дает мало практической пользы (п / 2016 уже с точностью до 3 знаков после запятой, что бы кто-нибудь сделать с более?) Действительно, один, возможно, придется обрабатывать до 2016 подписей, чтобы иметь полную уверенность в результатах. Но если вы терминал розничной POS с одним пользователем и нерабочим CPU 99% времени, это не должно быть большой проблемой. Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM Вместо этого, я указываю, что sharechain подход P2Pool уже решает эту проблему. Сейчас включены TXN в p2pool акции могут свободно менять, но для того, чтобы дать возможность 10-секундные мягких подтверждений было бы вполне возможно p2pool (или аналогичной системы) для совершения некоторых операций (например, те, с достаточной сборов), которые не могут быть удалено без их акций игнорируются. Это свойство, что доказательство утверждения на самом деле также доказательство действительно пытается ... Точно так же я понимаю, как же p2pool коллективно совершить что-нибудь? Включите обязательство в sharechain блоке? А как насчет традиционного централизованного майнинга? Я согласен, что с доказательством попытки является желательным преимуществом. Цитата: gmaxwell от 01 августа 2012 года, 3:19:42 PM Хотя с Финни атаками экономный благодаря gpumax и дешевеют, я не знаю, что все это имеет значения: Одно подтверждения не достаточно для большинства вещей, где ноль не достаточно. Unrelated, схема визитной карточки может позволить шахтерам обнаружить Финня атаки и координировать отказ от блока, содержащего его. В качестве примера, при получении блока, который отменяет подтверждение, IPC-участие шахтер может транслировать сообщение на другой (до) 2016 года шахтеров о том, "Привет! Я не люблю блок X, потому что это заставляет меня терпеть неудачу на себя обязательство, и я предлагаю атаковать его." Если большинство шахтеров отправить это сообщение, они могут следовать за этим с другим сообщением: "Она смотрит на меня, как большинство горнорудной власти не любит блок X, поэтому я нападая / игнорируя его."

1 августа 2012, 4:30:18 PM	# 14
не я Сообщения: 1862 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Что произойдет, если есть 8064 шахтеров все с одинаковой силой хеширования? Даже частичное подтверждение от всех 2016 шахтеров за последние блоки будет составлять лишь 25% от сети.

1 августа 2012, 4:44:04 PM	# 15
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:30:18 PM Что произойдет, если есть 8064 шахтеров все с одинаковой силой хеширования? Даже частичное подтверждение от всех 2016 шахтеров за последние блоки будет составлять лишь 25% от сети. Это может быть проблемой, если Bitcoin были добыты в основном сольными шахтерами. Чем выше сложность становится, тем меньше вероятность того, что когда-либо будет так. Наиболее добыча осуществляется пулами (традиционных и P2Pool). Рассмотрим традиционные бассейны на мгновение. До тех пор, как они существуют и имеют большую часть мощности хеширования, они всегда будут представлены в течение последних 2016 блоков. Теперь давайте рассмотрим P2Pool. Правда, я не рассматривал много о том, как будут взаимодействовать P2Pool до gmaxwell сказал что-то. Но P2Pool могли коллективно совершить сделку просто путем включения этого обязательства в одном из своих sharechain блоков, так как он, казалось, предложить. Все остальные работники P2Pool будут обязаны выполнять обязательства, если они чтят блок sharechain. Если он работал именно так, то все, что должно произойти для всех P2Pool коллективно совершить, было бы для Любые P2Pool шахтер решить sharechain блок после того, как услышал о сделке, которая приведет к его общего доступа через p2p всей сети P2Pool в.

1 августа 2012, 4:57:53 PM	# 16
не я Сообщения: 1862 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 4:44:04 PM Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:30:18 PM Что произойдет, если есть 8064 шахтеров все с одинаковой силой хеширования? Даже частичное подтверждение от всех 2016 шахтеров за последние блоки будет составлять лишь 25% от сети. Это может быть проблемой, если Bitcoin были добыты в основном сольными шахтерами. Чем выше сложность становится, тем меньше вероятность того, что когда-либо будет так. Наиболее добыча осуществляется пулами (традиционных и P2Pool). Рассмотрим традиционные бассейны на мгновение. До тех пор, как они существуют и имеют большую часть мощности хеширования, они всегда будут представлены в течение последних 2016 блоков. Теперь давайте рассмотрим P2Pool. Правда, я не рассматривал много о том, как будут взаимодействовать P2Pool до gmaxwell сказал что-то. Но P2Pool могли коллективно совершить сделку просто путем включения этого обязательства в одном из своих sharechain блоков, так как он, казалось, предложить. Все остальные работники P2Pool будут обязаны выполнять обязательства, если они чтят блок sharechain. Если он работал именно так, то все, что должно произойти для всех P2Pool коллективно совершить, было бы для Любые P2Pool шахтер решить sharechain блок после того, как услышал о сделке, которая приведет к его общего доступа через p2p всей сети P2Pool в. Что делать, если Bitcoin растет до точки есть 8064 бассейны? Вот только 8000000 шахтеров с 1000 шахтеров в бассейне. Не звучит слишком необоснованные, учитывая, что это только 0,11% от населения мира. Кроме того, та же проблема существует с 4032, так как вы только что составляет половину. Кроме того, множество бассейнов меньше чем 1000 пользователей. Конечно, это отдаленная возможность, но мы не должны добавлять проблемы масштабируемости. Я полагаю, мы могли бы ударяться номер блока позже (и только лужи нужно будет обновить), но мы можем столкнуться с проблемой с переходными шахтеров. Это не может быть возможным, чтобы получить подтверждение от половины, если скажет добыча сделана только в зимнее время большинства людей в связи с производством тепла вовлеченным.

1 августа 2012, 5:02:39 PM	# 17
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:57:53 PM Что делать, если Bitcoin растет до точки есть 8064 бассейны? Я не рассматриваю это как проблему, потому что я считаю, что количество традиционных бассейнов будет стремиться больше к нулю, а не к бесконечности, так как P2Pool развивается, чтобы удовлетворить потребности, которые в настоящее время управляют людьми с традиционными бассейнами (многими из которых я считаю только что - "традиция" - они поставили перед собой, чтобы использовать какой-то другой пул в какой-то момент в прошлом, и она работает так, почему беспорядок с ним. Или они считают создание в шахту на традиционный бассейн, чтобы быть проще, чем создание P2Pool - то, что может измениться)

1 августа 2012, 5:13:55 PM	# 18
не я Сообщения: 1862 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 5:02:39 PM Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 4:57:53 PM Что делать, если Bitcoin растет до точки есть 8064 бассейны? Я не рассматриваю это как проблему, потому что я считаю, что количество традиционных бассейнов будет стремиться больше к нулю, а не к бесконечности, так как P2Pool развивается, чтобы удовлетворить потребности, которые в настоящее время управляют людьми с традиционными бассейнами (многими из которых я считаю только что - "традиция" - они поставили перед собой, чтобы использовать какой-то другой пул в какой-то момент в прошлом, и она работает так, почему беспорядок с ним. Или они считают создание в шахту на традиционный бассейн, чтобы быть проще, чем создание P2Pool - то, что может измениться) Это спорно, так как добыча p2pool требует blockchain и регулярный майнинг может быть сделана на компьютере с только LiveCD. Кроме того, я считаю это проблемой, потому что нет никаких правил в системе, предотвращающие ее. Извините, но ваше предположение относительно того, что будет происходить только меня не удовлетворяет.

1 августа 2012, 5:27:21 PM	# 19
Sergio_Demian_Lerner Сообщения: 539 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: casascius от 01 августа 2012 года, 3:51:14 PM Unrelated, схема визитной карточки может позволить шахтерам обнаружить Финня атаки и координировать отказ от блока, содержащего его. В качестве примера, при получении блока, который отменяет подтверждение, IPC-участие шахтер может транслировать сообщение на другой (до) 2016 года шахтеров о том, "Привет! Я не люблю блок X, потому что это заставляет меня терпеть неудачу на себя обязательство, и я предлагаю атаковать его." Если большинство шахтеров отправить это сообщение, они могут следовать за этим с другим сообщением: "Она смотрит на меня, как большинство горнорудной власти не любит блок X, поэтому я нападая / игнорируя его." Две проблемы с вашим предложением наказывать грубые шахтеры: 1. Вы можете попросить шахтер не следовать определенной дольше блокаду, но имеют противоположный стимул. 2. Вы не можете сказать, узлам или шахтерам недействительных сделок, даже если у вас есть доказательства недобросовестного поведения, поскольку это даст вам инструмент для аннулируют блоки в прошлом. И это даст вам инструмент, чтобы вновь обратиться к миллионам других (несвязанных) сделок! Теперь вы создали новый тип двойных Потратьте нападение грубого шахтером, который включает в себя (ранее отклоненный) сделку по назначению.

1 августа 2012, 5:54:38 PM	# 20
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: BIP Проект - Мгновенное частичное подтверждение Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 5:13:55 PM Это спорно, так как добыча p2pool требует blockchain и регулярный майнинг может быть сделана на компьютере с только LiveCD. Вот как это сегодня, но это почти наверняка не так, как это будет в день 8064 дискретные бассейны горнодобывающие когда-либо в жизни. Цитата: notme от 01 августа 2012 года, 5:13:55 PM Кроме того, я считаю это проблемой, потому что нет никаких правил в системе, предотвращающие ее. Извините, но ваше предположение относительно того, что будет происходить только меня не удовлетворяет. Там нет никаких правил, предотвращающих меня от repetitiously хлопнув мою собственную голову на тротуаре, но он может с уверенностью сказать, что это вряд ли произойдет, потому что нет никакого стимула, чтобы сделать такую вещь. Поскольку сложность стремится к бесконечности, вероятность того, что кто-то решению блока сами по себе в своей собственной жизни приближается к нулю, и поэтому это довольно безопасная ставка это не будет очень популярным, как время идет.

Заголовок