Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
16 октября 2011, 1:00:13 PM   # 1
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
У меня есть небольшой обмен Bitcoin, и я увидел, что новый не-техник пользователь имеет сильные трудности, чтобы начать использовать Bitcoin.

N1. Загрузка полного блока цепи при первом запуске разочарования клиентов. Существует нет какого-либо предупреждения, что блок цепи не является до настоящего времени, так что пользователи, чтобы они могли начать использовать его немедленно. Типичный диалог:
Я: Я послал вам биткоен
...несколько минут....
Клиент: До сих пор не получить его. Как долго Bitcoins пришли?
Я: Что ваш блок счетчик показывает? Как давно вы запустили клиент в первый раз?
Клиент: 5000 блоков, я запустил его 30 минут назад.
Я: Вы должны ждать, пока число блоков достигнет XXXXXX блока, то вы будете видеть транзакцию
Клиент: Как долго это может занять?
I: 8 часов или больше
Клиент: OMFG

N2. Подтверждения. 10 до 60 минут слишком много. Но ... Я не думаю, что это может быть исправлено в любом случае.

N3. Бумажник резервное копирование. Non-техник пользователь не понимает одну точку резервного копирования. Если он резервного копирования его бумажник, а затем создать новый адрес и получить средства на него, а затем восстановить его резервную копию, средства, полученные с новым адресом, будут потеряны.

Что касается N1 - это очень, очень большой недостаток. Я думаю, что это может быть исправлен, если сеть будет обеспечивать последнюю высоту блока, так Bitcoin клиент может сравнить его с текущим высоким блоком и отображает предупреждение, что блок цепь не в курс и может произойти серьезная задержка транзакции.
пент сейчас офлайн Пожаловаться на наболело   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от наболело Быстрый ответ на сообщение наболело


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


16 октября 2011, 1:36:40 PM   # 2
 
 
Сообщения: 560
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Согласовано.

N1: Я не знаю, если это возможно, но, возможно, начальная загрузка может работать в обратном направлении; например, загрузить самые свежие блоки первой, так что новые сделки появляются. Затем продолжайте остальную часть blockchain в фоновом режиме.

N2: Мгновенное подтверждение было бы хорошо, но в ожидании до 10 минут для первой подсказки в вашем бумажнике является приемлемым (для меня).

N3: Автоматическое резервное копирование должно быть вариант (например, "держать х резервных копий" или "сохранить резервные копии х месяцев"). Я решил, что, создав пакетный файл запуска, который делает резервную копию перед запуском Bitcoin. Но это не вариант для повседневной John Doe.
Bitsky сейчас офлайн Пожаловаться на Bitsky   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Bitsky Быстрый ответ на сообщение Bitsky

16 октября 2011, 1:43:21 PM   # 3
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Цитата: Bitsky
N1: Я не знаю, если это возможно, но, возможно, начальная загрузка может работать в обратном направлении; например, загрузить самые свежие блоки первой, так что новые сделки появляются. Затем продолжайте остальную часть blockchain в фоновом режиме.
Ну, Bitcoin клиента не только загрузка, я проверка каждого блока. И блоки не может быть подтверждены с конца. Поскольку блок хэш может быть проверен только если вы знаете, предыдущий блок хэш.

Так скачивании с конца неправильный путь.

Цитата: Bitsky
N2: Мгновенное подтверждение было бы хорошо, но в ожидании до 10 минут для первой подсказки в вашем бумажнике является приемлемым (для меня).
p2p валюта никогда не будет иметь мгновенного подтверждения без существенной CPU и сетевой нагрузки. Тогда меньше времени подтверждения - тогда сеть более небезопасным. Я не представляю, как это может быть решено.
пент сейчас офлайн Пожаловаться на наболело   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от наболело Быстрый ответ на сообщение наболело

16 октября 2011, 1:47:56 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1892
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

N1: Есть несколько проектов для создания облегченных клиентов, которые не загружают blockchain. смотри, например, BCCAPI

N2: Подтверждения занять некоторое время, но для небольших объемов в розничном магазине, можно с уверенностью предположить, что двойной тратит не проблема. смотри также http://www.transactionradar.com/ проект.

N3: да подпорки боль. Я сказал несколько раз, что стандарт Bitcoin клиента должен либо использовать детерминированный бумажник, или имеет ограниченный набор адресов по умолчанию. если бы это было так, то вы могли бы резервное копирование раз и навсегда ваш кошелек, и не беспокоиться об этом больше. это должно быть действительно по умолчанию.
ThomasV сейчас офлайн Пожаловаться на ThomasV   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ThomasV Быстрый ответ на сообщение ThomasV

16 октября 2011, 2:06:52 PM   # 5
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

ИМХО Bitcoin, скорее всего, всегда остается подземной валюта. Это не должно быть плохо на всех. Это просто означает, что ранние не могут продавать свою BTC за $ 50 кусок в ближайшее время.

Наиболее перспективными для использования Bitcoin, как я вижу его сосредоточены на анонимных сделок. Почему бы мне купить что-то с БТД, если он будет доставлен в мое настоящее имя и адрес? Вот разгромив точка.

Это было сказано, я не вижу проблемы с Bitcoin быть недоступны для не-техник пользователей.
InstaGx сейчас офлайн Пожаловаться на InstaGx   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от InstaGx Быстрый ответ на сообщение InstaGx

16 октября 2011, 2:11:19 PM   # 6
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

ИМХО Bitcoin, скорее всего, всегда остается подземной валюта. Это не должно быть плохо на всех. Это просто означает, что ранние не могут продавать свою BTC за $ 50 кусок в ближайшее время.

Наиболее перспективными для использования Bitcoin, как я вижу его сосредоточены на анонимных сделок. Почему бы мне купить что-то с БТД, если он будет доставлен в мое настоящее имя и адрес? Вот разгромив точка.
Если это приложение mtgox будет futher разработан, Bitcoin может поразить рынок мобильных платежей в будущем.
пент сейчас офлайн Пожаловаться на наболело   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от наболело Быстрый ответ на сообщение наболело

16 октября 2011, 2:17:48 PM   # 7
 
 
Сообщения: 524
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Очень очень действительные пункты.

Все это должны быть решены.

У меня сложилось впечатление, что новый зеленый адрес, используемый InstaWallet и MTGox решить мгновенную операцию несколько
и он будет использоваться более.

Истар сейчас офлайн Пожаловаться на Истар   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Иштар Быстрый ответ на сообщение Истар

16 октября 2011, 2:48:59 PM   # 8
 
 
Сообщения: 430
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

N1: Есть несколько проектов для создания облегченных клиентов, которые не загружают blockchain. смотри, например, BCCAPI

N2: Подтверждения занять некоторое время, но для небольших объемов в розничном магазине, можно с уверенностью предположить, что двойной тратит не проблема. смотри также http://www.transactionradar.com/ проект.

+1

N1) Легкий клиент является обязательным, и будет распространяться ставки по усыновлению для Bitcoin. Я создал сайт под названием bitaddress.org, который может помочь с N1, а также. Вы можете сделать бумажный кошелек, проверьте баланс на blockexplorer.com (или с таблицей Google) и выкупить свои ключи в Mtgox.

N2) Satoshi сказал вам только нужно подождать около 10 секунд после сделки Bitcoin для розничных сценариев. Вы потеряете гораздо больше сборов возвратных платежей по кредитным картам, то вы никогда бы от покупки клиента от торговца затем выполняете двойную атаку расходов. Атака будет стоить больше ресурсов, то розничные купленной. Если вы будете ждать 10 секунд, это теоретически очень трудно для кого-то, чтобы выполнить двойные расходы, потому что первая сделка будет распространяться через сеть уже. Для нематериальных товаров, 10 секунд тоже достаточно. Для материальных товаров, заказанных через Интернет ожидания 10 до 60 минут перед отправкой в ​​порядке.

Н3) Что касается резервных копий теперь, когда клиент предоставляет секретный ключ шифрования вы можете сделать копию вашего кошелька в Интернете (Gmail, Dropbox, и т.д.).
pointbiz сейчас офлайн Пожаловаться на pointbiz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от pointbiz Быстрый ответ на сообщение pointbiz

16 октября 2011, 8:57:55 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Есть потенциальные проблемы, но они могут быть решены.

N1 - клиент через 10 лет не будет выглядеть ничего подобного клиенту в настоящее время. Самое простое, что можно сделать, это почтовый блок цепь один раз в неделю, и включить его с установки клиента. Новый пользователь устанавливает клиент и мгновенно имеет весь блок цепь до 1 дня до 1 недели назад. Теперь время для загрузки "текущий" в течение нескольких минут. Есть также планирует разрешить частичную загрузку блока цепи, которая улучшает производительность для мобильных приложений. Наконец будущие клиенты не могут даже загрузить блок цепи. Если веб-сайт службы возникают вы могли бы просто заплатить им контролировать блок цепь для вас. т.е. ваш клиент является "тупой" и просто подключается через SSL веб-сервиса в компании, которую вы платите номинальную плату, чтобы выполнить блок цепи Lookups для вас.

N2 - 6 подтверждает, не требуется для большинства операций. Двойной тратить довольно трудно выполнить что-нибудь, кроме мгновенной доставки автоматизированного заказа. В розничной торговле за низкие стоимость товаров ожидания 15 секунд, чтобы обеспечить не идентичные расходов появляются в сети достаточно. Помните, что скорость мошенничества в УК не 0%. Если BTC имеет скорость мошенничества, которое "только" половина CC это чистое положительная для всех. Скорее всего, двойные тратит будет 1 / однотысячной текущих мошенничества CC / платежей.

Теперь, если вы продаете $ 250K на сумму серверного оборудования, то да, вы, вероятно, будете ждать, пока вы не получите 6 подтверждают. Для почты подтверждает заказ является полной не проблема. Сайт, как амазонка может принять Btc немедленно начать обработку заказа и просто отменить заказ перед отправкой, если он не получает 6 подтверждает.

N3- Wallet резервные копии являются потенциальной проблемой, но одна вещь, чтобы иметь в виду, новая транзакция не делает резервное копирование недействительным. Кошелек по умолчанию поддерживает пул 100 неиспользованных-адресов. Они были бы в любой резервной копии. Так что если вы сделали 80 операций после резервного копирования он будет поступать из адресов уже в бассейне. 

Тем не менее бумажник резервное копирование действительно необходимо улучшить. Один методов будут вебсервисом, где вы резервная копия зашифрован бумажник на МОГ каждый день. Поскольку кошелек хранится в зашифрованном виде и поставщик услуг не имеет ключа он по-прежнему сильно защищен. Модифицированный клиент может сделать это автоматически, может быть оплачена через покупку клиента или номинальный годовой взнос.

Таким образом, они являются потенциальными пределами, но Bitcoin все еще находится в зачаточном состоянии. Эти проблемы не являются непреодолимыми. Если Bitcoin когда-либо стал более распространенными эти проблемы должны были бы быть решены, но я обеспечиваю лишь некоторые примеры возможных решений, чтобы сделать Bitcoin более дружественным к пользователю.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

16 октября 2011, 9:07:34 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1092
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Клиент сосет. Она работает более волшебством, чем еще

Вы запустите его и автомагический его
1) создать папку внутри вашей папки перемещаемого, не сообщая его вам.
2) создать свой кошелек внутри этой папки тоже, опять же, не говоря вам что-нибудь
3) начинает загружать весь blockchain, в той же папке
4) если вы удалите wallet.dat, это создать ДРУГОЙ. Кажется, он не может выжить без него ... 

И много вариантов могут быть использованы в странном образе, и я говорю о -rescan и много других. Неужели так трудно поставить некоторые кнопки и опции на графическом интерфейсе? А что спрашивать о кошельке? Как насчет не автоматическое создание его? Что о том, клиент, способный работать без кошелька?

А что потом о способе загрузки, что диски емкостью 800 Мбайт не требует 12+ часов?

Что о вводе информации о том, как вещи работают в клиенте? Вы когда-нибудь использовать TrueCrypt? Это объяснить вам все, и это позволит вам сделать полезные вещи в простом способе рассказать вам все о том, что происходит.

Не удивительно, что некоторые люди не используют биткойны ...
Габи сейчас офлайн Пожаловаться на Gabi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Габи Быстрый ответ на сообщение Gabi

16 октября 2011, 9:10:01 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1092
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

И я ничего не сказал о том, что в течение этого 12+ часов жесткий диск продолжать писать, писать и писать. Вероятно, для каждого блока он получит его переписать всю blockchain (добавление нового блока в нем).
Габи сейчас офлайн Пожаловаться на Gabi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Габи Быстрый ответ на сообщение Gabi

16 октября 2011, 9:18:28 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

И я ничего не сказал о том, что в течение этого 12+ часов жесткий диск продолжать писать, писать и писать. Вероятно, для каждого блока он получит его переписать всю blockchain (добавление нового блока в нем).

Он не переписывает весь блок цепи навсегда новый блок. IT является ЦЕПЬ. Новый блок просто добавляется к концу.   
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

16 октября 2011, 9:19:48 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1092
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Конечно, тогда почему он продолжать писать, как угорелый в течение 12 часов? Открыть blockchain, добавить блок, сохранить blockchain->записывать диски емкостью 800 Мбайт вещей.
Габи сейчас офлайн Пожаловаться на Gabi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Габи Быстрый ответ на сообщение Gabi

16 октября 2011, 9:24:05 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Конечно, тогда почему он продолжать писать, как угорелый в течение 12 часов? Открыть blockchain, добавить блок, сохранить blockchain->записывать диски емкостью 800 Мбайт вещей.

Нет, это не работает.

Он не пишет, как "Сумасшедший", Проверьте привод пропускную способность. Он пишет постоянно, потому что новые блоки прибывают cointually но блок цепи хранится в Databse. Каждый новый блок получил просто является ~ 50KB записи в базу данных.
Можете ли вы представить себе, как совершенно глупо, что было бы, чтобы удалить весь блок цепь и переписать каждое крошечное изменение? Существует причина, Bitcoin использует базу данных для бумажника и блока цепи он должен избежать именно этой проблемы.  

Если вы не верите мне использовать окно счетчики производительности, и вы можете точно узнать, сколько написано в блоке цепи. Весь блок цепь ~ 800MB. 800MB не написано для каждого блока. Просто потому, что жесткий диск используется последова- в течение 8 часов не означает, что привод пишет ГБ до ГБ данных постоянно для этого 8 часов.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

16 октября 2011, 11:29:19 PM   # 15
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Если вы не верите мне использовать окно счетчики производительности, и вы можете точно узнать, сколько написано в блоке цепи. Весь блок цепь ~ 800MB. 800MB не написано для каждого блока. Просто потому, что жесткий диск используется последова- в течение 8 часов не означает, что привод пишет ГБ до ГБ данных постоянно для этого 8 часов.
Возможно, он использует Fsync-й в каждой записи или каким-то образом отключить кэш записи другого способа. Система имеет очень большие значения iowait при загрузке всего блока цепи (я про Linux).
пент сейчас офлайн Пожаловаться на наболело   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от наболело Быстрый ответ на сообщение наболело

17 октября 2011, 4:30:07 PM   # 16
 
 
Сообщения: 369
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Думать о "Мгновенное применение" Не было бы возможно, чтобы заставить клиента сначала загрузить новейшие 120 блоков, так что любые новые транзакции можно увидеть и использовать, а затем загрузить остальные, как она идет?

Будет мгновенно преодолеть эту проблему.
MaxSan сейчас офлайн Пожаловаться на MaxSan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MaxSan Быстрый ответ на сообщение MaxSan

17 октября 2011, 4:33:39 PM   # 17
 
 
Сообщения: 574
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Думать о "Мгновенное применение" Не было бы возможно, чтобы заставить клиента сначала загрузить новейшие 120 блоков, так что любые новые транзакции можно увидеть и использовать, а затем загрузить остальные, как она идет?

Будет мгновенно преодолеть эту проблему.

Не совсем. Вы можете прочитать конец книги до начала, но это не имеет особого смысла. То же самое с Bitcoin; он должен знать, что произошло раньше в связи с тем, как блок-цепи работ.
Error сейчас офлайн на ошибке Пожаловаться   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от ошибок Быстрый ответ на сообщение об ошибке

17 октября 2011, 4:35:28 PM   # 18
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

ИМХО Bitcoin, скорее всего, всегда остается подземной валюта. Это не должно быть плохо на всех. Это просто означает, что ранние не могут продавать свою BTC за $ 50 кусок в ближайшее время.

Наиболее перспективными для использования Bitcoin, как я вижу его сосредоточены на анонимных сделок. Почему бы мне купить что-то с БТД, если он будет доставлен в мое настоящее имя и адрес? Вот разгромив точка.
Если это приложение mtgox будет futher разработан, Bitcoin может поразить рынок мобильных платежей в будущем.

Bitcoin приложение и мобильные сайты существовали по крайней мере, с июня ... Как вы думаете, каждый заплатил в Bitcoin в новом Справочной цене йорка

основоположник сейчас офлайн Пожаловаться на учредителю   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от учредителя Быстрый ответ на сообщение основателя

17 октября 2011, 10:02:48 PM   # 19
 
 
Сообщения: 902
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin недостатки для не техник пользователей

Ну сказал резьбе. Давайте улучшить его!

[/ Цитата]

Не совсем. Вы можете прочитать конец книги до начала, но это не имеет особого смысла. То же самое с Bitcoin; он должен знать, что произошло раньше в связи с тем, как блок-цепи работ.
[/ Цитата]

Попробуйте удалить первые 700Мбы в blockchain и буквально попробовать?


N1: Согласовано касается застегнул blockchain

N2: Зеленые адреса, MtGox мобильные, автономные транзакции через Bluetooth Отправить. Просто надеюсь, что парень, который послал вас не посылает его снова, прежде чем вы получите, чтобы укрепить его самостоятельно в blockchain. 

Также договорились, более подробную обратную связь, особенно в графическом интерфейсе. хм ... даже я мог бы быть в состоянии сделать патч для этого!

Также повторно: Массивный скачать. Мы должны иметь некоторые MD5summed зеркала. Ну, что-то лучше, чем MD5 действительно
jago25_98 сейчас офлайн Пожаловаться на jago25_98   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jago25_98 Быстрый ответ на сообщение jago25_98



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW