Вернуться   Биткоин Форум > - Помощь начинающим
3 ноября 2013, 11:48:03 PM   # 1
 
 
Сообщений: 10
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Приветствую!

Я хотел бы внести свой вклад в обсуждение протокола Bitcoin чеканки.

В настоящее время Bitcoin скорость чеканки является слишком низким, чтобы не отставать от реального экономического роста и, следовательно, из-за связанное удовлетворение его покупательной способности, то копил спекулянтами. Оценка покупательной способности (его «значение», измеренное в терминах реальных товаров и услуг), может показаться привлекательной для многих владельцев Botcoin, но он также не позволяет Bitcoin функционировать как самостоятельное средство обмена. Снижение цен убивает инвестиции и экономическую активность, поскольку валюта ценит в меновой стоимости просто проводится, что в конечном итоге приводит либо к экономической депрессии (как тот, который мы знаем из истории США) или валютного коллапса, в зависимости от обстоятельств может быть. Если цель Bitcoin сообщества сформулировать подлинную альтернативу банки контролируемой Fiat мы должны принять вышеуказанную проблему очень серьезно.

Я работаю по разработке протокола чеканки, которые могли бы продвинуться Bitcoin в полную экономическую функциональность, то есть, гиперинфляция доказательства и депрессии (дефляционная спираль) доказательство, в то время как, выступающий в качестве доминирующего средства обмена в сфере торговли и коммерции.

Я увидел нить «надувание и сдувание цен и денежной массы» в разделе Экономика, но если есть более подходящий нить обсудить вышеупомянутый пункт, пожалуйста, дайте мне знать.
Джок сейчас офлайн Пожаловаться на Джок   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jock Быстрый ответ на сообщение Джок


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


4 ноября 2013, 1:58:39 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Да, это очень серьезная проблема, все в порядке. Дефляционной спирали было бы очень плохо, так как это привело бы к людям голодной смерти в ожидании цен на продукты питания, чтобы пойти вниз. К счастью, этого не произойдет, потому что в какой-то момент стоимость иметь что-то сейчас, а не позже превышает цена покупать его сейчас, а не позже.

Вы пример этого сами: вы читаете это на компьютере, не так ли? Но почему на Земле бы вы когда-нибудь купить компьютер? Разве вы не знаете, что если вы просто держать на свои деньги в течение года, вы можете купить один и тот же компьютер за полцены? Конечно, вы делаете (если вы не в полном неведении обесценивания электроники). Но вы не хотите компьютер в течение года, вы хотите один Теперь, и вы готовы платить больше, чтобы получить его Теперь. То же самое касается и всего остального, что обесценивается. Дефляционной валюты означает, что больше вещей будет обесцениваться, но, как мы можем ясно видеть, люди все равно будут покупать их в любом случае. Если, конечно, люди не очень необходимость вещи они покупают, но побуждая людей не покупать вещи, которые им не нужны только хорошая вещь.

Кроме того, необходимо, чтобы освежить в вашей истории. Дефляция была следствие Великая депрессия, а не причина. Причиной стал кредитный кризис приводит к неспособности системы банков.
Foxpup сейчас офлайн Пожаловаться на Foxpup   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Foxpup Быстрый ответ на сообщение Foxpup

4 ноября 2013, 3:21:14 AM   # 3
 
 
Сообщений: 10
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

Привет Foxpup,

Вопрос о том, что была «причиной» Великая депрессия не является очевидным факт, но интерпретация, и как таковой он остается спорным. Но это периферийный вопрос. Для целей моего аргумента достаточно сказать, что сокращение денежной массы неизбежно приводит является сокращение инвестиций в новые предприятия и, следовательно, к росту безработицы, снижению цен и заработной платы, так и в качестве заработной платы, падение становится невозможно погасить антецедент долги. Хотя я не могу доказать, что дефляция была главной «причиной» Великая депрессия, я могу доказать, что дефляция создает положительную петлю обратной связи, что, если не смягчаются другими средствами, неизбежно приводят к депрессии.

"Разве вы не знаете, что если вы просто держать на свои деньги в течение года, вы можете купить один и тот же компьютер за полцены?"

Ну нет, потому что доллар экономика инфляционная. Если я держу в моих долларов за год власть будет закупка, в среднем, падение (и мы не должны путать агрегат <индекс цен> Дефляция с микроэкономическими ценами дефляцией, которая может иметь много факторов, способствующих, например, технический прогресс в производстве конкретного продукта, моды, настроение и т.д.). Если, с другой стороны, я во владении какой-либо валюте или золоте, которое ценит в покупательной способности, то я, вероятно, тратить инфляционное долларов только и держать на мой дефляционной «инвестиции».

Но я считаю, что ваша точка может быть, что если мы «только» была валюта, которая ценит в стоимостном выражении, то я должен был бы потратить его на вещи, которые необходимы для жизни в обществе. В этом смысле я согласен. Но эффект от необходимости длится только до тех пор, пока у вас есть лишние деньги. При дефляции зарплата падения и растет безработица также, из-за снижение экономической активности: деньги становятся все более тонким и распределены таким образом ценны (а долги антецедентной ООН безвозвратных) и человеческий труд дешевы. Следовательно, те, кто не имеет много сбережений будут первыми, кто голодает, то средний класс; но богатые инвесторы, которые могут ждать период дефляции из получат все купить по выгодным ценам. Великая Депрессия была также большая передача богатства, который сделал богатых еще богаче за счет всех остальных.

Если Bitcoin должна быть только схемой пирамиды для обираешь доверчивые детишки их пиво денег, то дефляция не проблема;), но если мы хотим, чтобы создать жизнеспособную альтернативу глобального господства банка контролируемых приказном мы должны принимать такие вопросы серьезно.

Я не буду рассказывать вам или кому-то, что нужно нужно «освежить», но просто ладить с обсуждения на основе достоинств. Если нам удастся придерживаться трех аристотелевской правил логики, как минимум, мы, вероятно, чтобы выявить любые подавленные несоответствия в друг друга рассуждения и идти далеко в продвижении общего смысла.






Джок сейчас офлайн Пожаловаться на Джок   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jock Быстрый ответ на сообщение Джок

4 ноября 2013, 4:00:04 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

Я хотел бы внести свой вклад в обсуждение протокола Bitcoin чеканки.

Существует 0% вероятность того, что поколение Bitcoins будет когда-нибудь изменится. Не многие люди даже потрудились, чтобы обсудить это серьезно. Тем не менее, есть некоторые альты-монета, которые предназначены для инфляционных по-разному. Я рекомендую вам взглянуть на них. Freicoin особенно интересен, поскольку он реализует демерредж вместо инфляции.
odolvlobo сейчас офлайн Пожаловаться на odolvlobo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от odolvlobo Быстрый ответ на сообщение odolvlobo

4 ноября 2013, 4:02:46 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

из-за связанное удовлетворение его покупательной способности, то копил спекулянтами.
он также исключает Bitcoin функционировать как самостоятельное средство обмена.
Снижение цен убивает инвестиции и экономическую деятельность
в конечном счете, приводит либо к экономической депрессии. , , или обвал национальной валюты
сокращение денежной массы неизбежно приводит является сокращение инвестиций в новые предприятия и, следовательно, к росту безработицы, снижению цен и заработной платы, так и в качестве заработной платы, падение становится невозможно погасить долги предшествующие.
дефляция создает положительную петлю обратной связи, что, если не смягчены с помощью других средств, неизбежно приводит к депрессии.
Я тогда, скорее всего, тратить инфляционные доллары только и держать на моей дефляционную «инвестицию».
При дефляции зарплаты падение и растет безработица также, из-за снижения экономической активности

Вы сделали целый много утверждений здесь. Я думаю, вы обнаружите, что многие австрийские сторонники Bitcoin не разделяют ваши взгляды и что обсуждение будет сложно, так как вы не можете согласовать набор основных утверждений.

Несмотря на это, так как изменение скорости чеканки Bitcoin требует 100% консенсуса (и я могу гарантировать, что вы не достигнете 100% консенсуса в отношении такого изменения), Bitcoin будет успех или неудача на его собственных достоинствах. Там, кажется, много людей, которые считают, что добьется успеха этих достоинств.

Интересно, что вы утверждаете, что люди не будут тратить дефляционной валюту, и все же люди проводят Bitcoin каждый день. Оказывается, что вся ваша гипотеза немедленно рассыпается на тот момент в одиночку.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

4 ноября 2013, 6:07:55 AM   # 6
 
 
Сообщений: 10
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

Это, конечно, кажется, что Bitcoin суждено оставаться дефляционной, и нет никакого способа определить с какой-либо определенностью, где что будет принимать его, в первую очередь потому, что это не является основным средством обмена в торговле и коммерции, и поэтому может выдержать много нестабильности без иметь серьезные экономические последствия. В любом случае Bitcoin является большим экспериментом, который мы все стоим, чтобы узнать от, даже если мы не согласны о нашей методологии моделирования. В этом отношении я получил образование австрийцев, но это не значит, что я согласен с каждой предпосылкой частности австрийских теоретиков. Основное преимущество / понимание того, что австрийский Econ имеет более кейнсианский, что экономические циклы приводятся в движении денежной массы, а не по произвольному спросу на товары (я считаю разумным предположить, что для всех практических целей, спрос всегда бесконечен, что люди хотят его все все время, и единственное, что ограничивает спрос, сколько денег у вас есть 🙂 Но вернемся к сердцевине на конкретные темы

Единственная проблема, которую я поднял, если валюта с дефляционными характеристиками, такими как Bitcoin может функционировать в качестве жизнеспособной замены для банка выдается монетизированном кредита, а не в качестве бесплатного добавления к пулу средств обмена, но в качестве доминирующей валюты для ежедневного использования в торговле и торговля.

"Вы утверждаете, что люди не будут тратить дефляционной валюту"

Нет, я не. Я сказал : "Я тогда вероятно тратить инфляционные доллары только и держать на моей дефляционную «инвестицию»." Существует разница между «тенденцией» или «сдерживающим фактором», чтобы провести и полное прекращение расходов. Этого достаточно, чтобы замедлить экономику. Тонкое Перенаправление я должен сказать. Дело в том, что большинство Bitcoins либо копили или торговали спекулянты в качестве товара, а не использовать в качестве средства обмена таковому. Если накопительство не является универсальным отчасти это связанно с тем, что Bitcoin, из-за ограниченное предложение и по-прежнему подлежит распространение, не линейно дефляционный переопределяемые циклами спекулятивной волатильность. Она отделена от реальной производительности, поэтому его значение очень чувствительно чувства, и это создает много движения, которые могут быть использованы с помощью дифференциальной торговли.

Заявление не обязательно произвольное утверждение, что может быть результатом дедукции. По вашему стандарту квалификации нескольких ваших заявлений также утверждение; специфичны в отношении логических достоинств каждого вычета может быть более продуктивными. Я попытаюсь рассмотреть те, которые вы перечислили:

Цитата: Джок 03 ноября 2013, 11:48:03 PM
'Из-за связанное удовлетворение его покупательной способности, то копил спекулянтами.

Это утверждение воплощает в себе спекуляции. Это почти словарное определение, учитывая, что накопительство не должен быть постоянным, но может быть предметом ставок и торговли среди спекулянтов. Это, скорее, совокупный пул валюты, которая является предметом спекуляций имеет тенденцию к росту, если такая валюта платит дивиденды просто проводятся во владении.

Цитата: Джок 03 ноября 2013, 11:48:03 PM
'Это также исключает Bitcoin функционировать как самостоятельное средство обмена.

Я согласен, что это может потребовать доработки. По существу, новые предприятия, как правило, требуют финансирования. Если финансы не доступны, потому что слишком мало новых единиц валюты созданы, чтобы идти в ногу с реальным ростом и значительная часть существующих подразделений проводятся в дефляционной инвестиций, не используются для инвестиций на производственные предприятия, это затрудняет функцию валюты, которая должна облегчает для торговли товаров и услуг. Например, вы хотите построить дом для своей семьи, но вам трудно получить кредит для материалов (даже если у вас есть навыки, чтобы построить его самостоятельно), так как крупные держатели валюты могут принести пользу больше и риска бесплатно, просто держась деньги и ждет его значение, чтобы оценить. Если кто-то одолжить вам деньги, они вправе ожидать, чтобы получить повторно заплатили больше, чем ожидаемый темп дефляции, так что ваш долг перед ними будет расти номинально, а также ваша способность погашать будет постепенно уменьшаться, из-за низкой заработной платы , И это ваша другая точка раздора:

Цитата: Джок Сегодня в 03:21:14 AM
«Под дефляцией заработная плата падает, а безработица растет также из-за снижения экономической активности»

Если цены на товары уменьшаются по всей экономике, заработная плата также должна снижаться, потому что снижение цен оказывают влияние на номинальные доходы производителей. Сумма денег, которая выходит как заработная плата не может превышать суммы, которая поставляется в качестве прибыли, если она не может быть заимствована, но если заимствование становится все более рискованным и дорогим, что менее вероятно, произойдут или он добавляет к номинальной стоимости продукции. И это дефляционная спираль, петля положительной обратной связи, которая гонит валюты по отношению к богатым от бедных.

Этого достаточно для теперь, другие выводы следуют из выше.

Не могли бы вы заявляете свой критерий «успеха» для Bitcoin, то есть, какие условия должны быть выполнены для вас, чтобы сказать, что Bitcoin имеет «удался» и «удался» на что?

Я согласен, что полностью зависит от цели указанной валюты, но там, кажется, некоторые запутывания о том, что цель.

Джок сейчас офлайн Пожаловаться на Джок   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jock Быстрый ответ на сообщение Джок

4 ноября 2013, 6:31:38 AM   # 7
 
 
Сообщений: 10
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

Freicoin особенно интересен, поскольку он реализует демерредж вместо инфляции.

Да спасибо. Я сделал взглянуть на Freicoin и многие другие, но ни один не является на самом деле соединенный к реальному экономическому р [roductivity, но только попытку ввести некоторые инфляционный элемент или периодические корректировки. Это шаг в правильном направлении, но по-прежнему требует контроля и постоянной настройки, и которые могут быть незаконно использованы. Проблема заключается в том, что, если денежная масса не растет рука об руку с ростом реальной стоимости, которую он «представляет», чистый эффект будет дефляционным. Если эти двигатели питания не связаны кривые предложения связаны расходиться, а также в отсутствии корректирующих мер должны привести либо к гиперинфляции или депрессии. Это относится только если конкретная крипто-валюта с целью заменить существующую систему декретной, как доминирующее средство обмена (то есть моя цель). Есть ли на самом деле не имеет значения, если мы имеем дело только с бесплатной и очень спекулятивной валюты, как Bitcoin сейчас.

Я скоро начать нить с моей концепцией, как пара двух двигателей поставок, хотя оно не может быть применимо конкретно к Bitcoin, но сначала я дам настоящее обсуждение достигнуть некоторого естественного разрешения.
Джок сейчас офлайн Пожаловаться на Джок   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jock Быстрый ответ на сообщение Джок

5 ноября 2013, 2:44:31 AM   # 8
 
 
Сообщений: 10
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin питания двигателя Vs экономического спроса

Ниже мой комментарий по статье, опубликованной в Forbes Джона Matonis, Exec. Директор Bitcoin Foundation, который любезно направил меня к нему в ответ на мой запрос о позиции Bitcoin Фонда относительно ценового дефляционного характера Bitcoin и перспектив его дальнейшего использования в качестве доминирующей валюты.

Ссылка на статью: http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2012/12/23/fear-not-deflation/

 
"Дефляция на самом деле хорошая вещь, потому что в падении цен дефляции
и деньги становятся более ценными, так дефляция побуждает людей экономить
Деньги."

Является ли тогда цель денег, чтобы спастись?

Кроме того, денежная масса приводится цена дефляция неизбежно приводит в заработную плату, а также.

"То, как общество, как личность, становится богатым является производство
больше, чем потребляет. Другими словами, экономия, а не заимствования."

Продукт представляет собой фактическое значение / богатство; деньги, с другой стороны,
свидетельствует о равном обмене ценность за ценность быть только частично
завершена, обмен на обещание, и обещание, которое откладывается
представляет собой временное отсутствие реальной стоимости. Экономия денег поэтому
увековечивает что отсутствие.

Кроме того, продюсирование не эквивалентно экономии. Промышленное производство на самом деле зависит от наличия и доступности финансирования (дешевые деньги или кредит), на заимствования. И потребляя

"во время инфляции, вы хотите, чтобы избавиться от денег. Вы хотите
потребляют. Вы хотите потратить."

Расходы не только связанные с потреблением, но и с
производство: построить дом, вам нужно перерабатываемые материалы и инструменты. А также
то все зарплаты кому-то еще расходы. Если нет расходов
не может быть никакой занятости, и нет возможности продавать свою продукцию.
Все, что остается бартер, и, таким образом, деньги не удается в его
Основная функция в качестве посредника в обмене товаров и услуг.

"Дефляция создает большое количество проигравших, и многие из этих неудачников
совершенно невинные люди, которые просто не были достаточно мудры, чтобы
предвосхитить события. Но дефляция также создает много победителей ..."

Да, бедные, которые должны использовать все свои деньги на еду и жилье
вместо Harvard образования, конечно, слишком глуп, чтобы предсказать, когда
банкиры будут сокращаться предложение денег. Богатое с другой стороны
умны, потому что они были предусмотрительно быть, именно богатые.


"дефляция, по крайней мере, потенциально большая освобождающая сила. Это не только
приносит завышены денежная система назад к рок-вниз, это приносит
все общество назад в контакт с реальным миром"

На самом деле, это вознаграждает "победители" который имел "предвидение" быть
богатые, за счет производительной рабочей силы (создатели реального
значение), то есть "проигравшие",

"Более низкие цены на увеличение спроса; они не уменьшают или задержать его. Это
почему все больше и больше людей имеют телевизоры с плоским экраном, сотовые телефоны, и
ноутбуков: цены на эти товары снизились, и люди с
более низкие доходы могут позволить себе их."

Я согласен в микроэкономическом смысле, но это принципиально отличается от
совокупная цена дефляция вследствие недостаточного предложения денег.
Нельзя не учитывать цены и игнорировать зарплаты, так что использование
по более низким ценам, если у вас есть пропорционально меньше денег.
Если меньше денег идет на работодателей, менее выходит в виде заработной платы,
и все предшествующие долги не только увеличивают с точки зрения обмена
значение, но средства для погашения их пропорционально и постоянно уменьшается.

"доброкачественная дефляция, которая является результатом увеличения производительности"

Я согласен, поскольку производительность по-прежнему продолжает расти, а не
заключение контрактов. Но доброкачественная дефляция никогда не является результатом низкого предложения денег
а, при условии временных условий, повышение производительности
независимо от нехватки денег. Промышленная революция будучи
редкий пример, когда печатные машины не могли идти в ногу с реальным ростом.

"В конечном счете, рынок достигнет равновесия между инвестициями и
экономия"

Да, дефляционные ростовщичество и консолидация власти в руках
"победители", Которого только инвестиции Отчаяние производительной рабочей силы.

"Надлежащий экономический рост за счет обоснованных инвестиций приведет к
производительность управляемой дефляция."

Это требует определения таких "благоразумные инвестиции" и доказательство того, что ему
"приведет к производительности управляемой дефляции", В противном случае его просто пирог
в небе.
Джок сейчас офлайн Пожаловаться на Джок   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jock Быстрый ответ на сообщение Джок



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW