Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
24 декабря 2015, 4:30:00 PM   # 1
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Новая программная реализация Bitcoin была выпущена под названием «Bitcoin Unlimited» (http://www.bitcoinunlimited.info). Правда, я не совсем понимаю, это предложение, которое имеет целью разрешить ограничение размер_блока двигаться на основе сигналов о способности принимать более крупные блоки.

Соответствующие цитаты приведены ниже:

Цитата: Эндрю Стоун
3. Добавление опции / командной строки Безлимитный Диалог изменить блок по умолчанию «принимает» размер. Блоки больше, чем это (избыточные блоки) будет принимаются только если они являются N глубоко в blockchain. Это будет 16Mb по умолчанию.

4. Добавление неограниченного варианта Диалог / командной строки для установки излишняя блок принимает глубину. Это параметр N в описании # 3. Значение по умолчанию будет 4.

Источник: https://bitco.in/forum/threads/buip001-unlimited-inspired-extensions-to-the-bitcoin-client.222

В Безлимитный предложение Bitcoin Я буду говорить о трех основных чисел:

  • L = Предел BLOCKSIZE, при котором шахтеры получения блоков, по умолчанию 1 Мб
  • M = Предел BLOCKSIZE для входящих блоков, которые будут приняты как действительные, если свинец достаточно велик, то по умолчанию 16MB
  • N = свинец, необходимый над цепью с предельным размер_блоком L, для того, чтобы принять блоки с большим размером, как действительным, по умолчанию 4

Выше элемент неограниченного предложения Bitcoin, кажется, подрывают принципала подтверждения и частично недействительным самую длинную цепочку правил принципала за Bitcoin. В то же время я не вижу, как это предлагаемая методология сходится на одной версии blockchain. Позвольте мне рассмотреть некоторые сценарии ниже, все из которых исключают тот факт, что оба N и ограничивает размер_блок по умолчанию являются локально настраиваемыми, создавая еще больше дивергенции о единой истинной цепи.

Сценарий 1 - Обновление до более крупных блоков
В этом примере L = 1 Мбайт, М = 16Мб и п = 4. Существует то желание произвести 2MB блок. Поэтому минер производит 2MB блок B. Большинство узлов по умолчанию отклонять 2MB блок В, как это имеет только одно подтверждение. Две цепи создана в примере изображения ниже, 1MB блок В получает 4 подтверждений до 2MB цепи в конечном итоге получает 4 блока свинца и так как N = 4, эта цепь теперь считается действительной. Сделки, которые получали 4 подтверждений теперь могут быть двойными израсходованы.



Тем не менее, эта система обновления не сходится вообще, нет никаких причин, почему эта битва между 2MB цепью и 1Мбами цепью должна быть решена быстро. Это может происходить в течение многих блоков (больше 4). Две цепи в данном примере может содержать конфликтующие транзакции и это "Обновить" Процесс может способствовать двойной затрачивает, со значением подтверждения чрезвычайно обесценились.

Сценарий 2 - Сбой обновления до более крупных блоков
Рассмотрим приведенный выше пример еще раз, за ​​исключением следующего блока, чтобы быть найден блок-1МБ G. После того, как этот блок находится узлы отбросит 2MB G, H, I & не J блоков, так как 2MB цепь больше не имеет 4 блока свинца. Это значит, что найти только один блок может аннулировать 4 подтверждения.  Эта атака может быть очень привлекательным для тех, кто хочет сделать двойной тратит. Весь консенсус свойство Bitcoin разрушается.

Если кто-то не могут сказать мне, почему этот анализ неверен, я бы рекомендовал Неограниченный команда Bitcoin удалить это "чрезмерная глубина блока" Идея от программного обеспечения и предложений.
jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


24 декабря 2015, 8:11:01 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Мой ответ оттуда:

Мое первое впечатление, что ваши очки основаны на непонимании того, как консенсус в отношении размера блока предполагается достичь в БУ. Я думаю, что вы видели, N (глубина приемки негабаритного-блок) в качестве механизма для достижения консенсуса, * когда это действительно больше отказоустойчивого для шахтеров, которые не держат в курсе ситуации на сеть, а также они должны, если они хотят максимальной прибыли.

Шахтеры, которые обращают внимание должно быть их колпачок установлен значительно выше нормального максимального размера блока, как показано в сети; Я вижу, как N немного "дай мне" для небольших сторонников блока, которые хотят, чтобы сделать некоторые жертвы, чтобы отбить большие блоки, поскольку N позволяет им быть немного более рискованными об этом (они могут безопасно устанавливать их приемочного максимальный размер M немного ниже) в то же время отслеживать консенсус в большинстве ситуаций. Тем не менее, я думаю, вы неправильно поняли точку этого: N не было действительно необходимо для BU работать. Первоначальная идея состояла в том, чтобы иметь размер_блок быть неограниченными, то выбирается пользователь размер_блок был добавлен в качестве уступки небольших сторонников блока, которые беспокоятся о больших блоках атаках, и N в основном способ сделать жизнь немного легче для тех маленьких сторонников блока (BU инженеры, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь).

котировка
Тем не менее, эта система обновления не сходится вообще, нет никаких причин, почему эта битва между 2MB цепью и 1Мбами цепью должна быть решена быстро. Это может происходить в течение многих блоков (больше 4).

Такой длительный поединок предполагает нечто вблизи 50/50 хеш мощности между цепями, или же они будут решать более быстро, правильно? Похоже, ситуация с Ядром то же самая, если ядро ​​было попытаться обновить до 2Мб блоков, когда шахтерская поддержка была рядом с 50/50 по этому вопросу. Я знаю, что они не будут делать это, а не ждет "подавляющее консенсус" как 95% или что-то, что позволит избежать страшной 50:50 исхода.

Тем не менее, здесь я думаю, что вы видите иллюзию, что хвост виляет собакой. Вы, видимо, смотреть политику сердечника ожидания на 95% консенсус как средство, с помощью которого 50/50 раскола избегал, как будто шахтеры всей кучи роботов. Поскольку шахтеры не роботы, но на самом деле люди, которые умерли, установить на максимизацию прибыли, они, конечно, не будут моими или построить на запредельном блоке (размер_блок > L), если они не считали, что это было бы выгодно выбор. Это было бы только выгодным выбором, если это вряд ли приведет к их блок сиротства.

Если шахтер рациональна, который является управляющим предположением о Bitcoin, в первую очередь, эта прибыль / убыток расчет будет, конечно, принимать во внимание то же 95%, что ядро ​​ищет, кроме шахтер от этого вмешательства на рынке бесплатно * * и может выбрать свой собственный пороговый процент, а также балансировка его с тем, что другими факторами, которые он считает отношение к расчету прибыли / убытков в своей собственной индивидуальной ситуации - со своими собственными затратами уникальной мощности и связью и операционными издержками в mempool в то время - динамически определить точку, в которой он сам имеет ожидаемый положительный доход от добычи большего блока.

Первый шахтер помоему больший блок можно предположить, что выполнил такой расчет, как максимизация прибыли агента, а затем другие могут последовать их примеру, поднимая их пределы. Почему шахтеры осуществлять мониторинг сети, которая тесно? Возможно, они не являются в настоящее время, но они будут иметь в будущем, если они хотят остаться прибыльным, потому что их конкуренты. Они будут делать это, когда blockspace становится достаточно ограниченной и сборы становятся достаточно высоки, что их ожидаемая доходность добычи блока с некоторыми дополнительными сочными сборами омрачает вероятность сироту на основе различных факторов, в том числе сигнализации XX% шахтера.

Централизованное планирование коммутации на уровне 95% экономически неоптимальное и ненужный. Основополагающие дэвы представить себе, что без их патерналистских установок, что 95% порог, горняки не смогли бы сделать расчет для себя - несмотря на то, что они причастны к той же самой информации, так и в режиме реального времени на это! И опять же, Основные разработчики не могут знать, расчеты прибыли / убытков, которые относятся к индивидуальной ситуации каждого шахтера. Это сродни советский образец фиксирования цен и падает в немилости экономической проблемы расчета, как объясняется Людвига фон Мизес, или проблемы, связанные с использованием знаний в обществе, как объяснить Ф. Хайек: нет централизованного планирования не может знать все индивидуальные оценки и компромиссы каждого человека в экономике нужно будет сделать.

Один размер подходит для всех подхода разрушает саму идею разделения труда, горнила человеческого прогресса в течение последних 6000 лет. один-размер-подходит-всем основным указах не там, где консенсус исходит от; консенсус исходит от шахтеров не будучи идиотов. *** Шахтеры собака и дэвы являются хвостом. Так же, как и правительство, они делают что-то вроде требуют ремней безопасности в автомобилях прямо как автопром кладя в ремнях безопасности на своем и представить себе, что они - мудрые контролеры - являются источником автомобильной безопасности. Хвост представляет себе это виляет собакой.

Каждый может увидеть указ и эффект, но мало кто может видеть, что то же самое - или, возможно, что-то гораздо менее неуклюжим - случилось бы без указа. Если шахтер имеет положительную ожидаемую отдачу от негабаритного блока, он добудет его, даже если он в конечном итоге сирот. Другие шахтеры могут видеть это и внести соответствующие коррективы, особенно когда они начинают получать outcompeted, принимая меньше сборов, которые они могли бы быть. Шахтеры остаться в консенсусе, потому что они являются эконо-рациональными, а не из-за разработчиками nannyism.

Поэтому я хотел бы ожидать размер_блока ползти очень консервативно, и за исключением шахтер соглашения по модернизации флаг-день - что всегда есть возможность даже с БУ за исключением они могут обойтись без возни с Центральными дэвов - это будет только в том случае, когда есть достаточно сборы, чтобы оправдать риск сироту, а также высокий процент шахтеров поддержки большего размера блока сигнализации. Это, вероятно, двигаться в каком-то приращения Шеллинга-точечных как 2Мбы.

*если вы думаете, BU хорошо и ваша точка просто, что ЯБ не должен иметь "чрезмерная глубина блока." Это действительно может быть, и я бы думать о ваших сценариях больше.

**который, в конце концов, не более чем неудобство регулировки, что 95% порог в основной код себя или найти кого-то сделать, чтобы это для вас.

***Кто-то может сказать, что шахтеры действительно идиоты, но это нарушает базовое предположение о Bitcoin, что шахтеры экономически рационально. Конечно, некоторые шахтеры Теперь возможно, не должен быть очень умными о своей деятельности, но в будущем это придется изменить. Сейчас быть немым в каком-то смысле, как шахтер не делает вас экономически нерациональным, но в будущем, где разветвление и координация эмерджентным должно произойти, это будет. Шахтеры, которые отказываются следить за сетью и осмотрительно расчеты прибыли / убытков будет outcompeted теми, кто делает.
Zangelbert Bingledack сейчас офлайн Пожаловаться на Zangelbert Bingledack   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Zangelbert Bingledack Быстрый ответ на сообщение Zangelbert Bingledack

24 декабря 2015, 9:42:39 PM   # 3
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

johnny1000 спасибо за начало резьбы на Bitcoin неограничен. Я тоже до сих пор читаю все соответствующие сообщения, я могу найти. Оказывается, для запуска Эндрю Стоун (theZerg) с помощью с менее чем 20 других и XT-код с BIP 101 удален. Я хотел бы услышать gmaxwell взвешиваются. Роджер Ver добавил Bitcoin Неограниченно в список полных узлов кошельков на www.bitcoin.com поэтому стоит ожидать более подробного обсуждения.
BitcoinNewsMagazine сейчас офлайн Пожаловаться на BitcoinNewsMagazine   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BitcoinNewsMagazine Быстрый ответ на сообщение BitcoinNewsMagazine

24 декабря 2015, 10:18:15 PM   # 4
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

FWIW, как кто-то, кто сидел на
забор по спору Пуансон / XT, аргумент представлен
Питер R в своей работе "Операционный сбор Рынок Exists Без
Размер блока Limit
" выиграл меня.

Bitcoin Безлимит путь вперед, и я надеюсь, что бежать
узел в ближайшее время.
YarkoL сейчас офлайн Пожаловаться на YarkoL   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от YarkoL Быстрый ответ на сообщение YarkoL

25 декабря 2015, 4:58:19 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1834
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

Статья BU в федерации есть очень позитивная энергия. А рыночный сбор регулируется сиротским ставок стоит дискуссионного. Я не люблю эти вещи, хотя Президент
johnyj сейчас офлайн Пожаловаться на johnyj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от johnyj Быстрый ответ на сообщение johnyj

25 декабря 2015, 10:53:11 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

А рыночный сбор регулируется сиротским ставок стоит дискуссионного.
И это обсуждалось, и теория способствовала Питер R не держал хорошо. Сферические коровы вещи. Я не проверял, если он пересмотрел свою бумагу с тех пор, хотя.
Автопоезда сейчас офлайн Пожаловаться на автопоезда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от автопоезда Быстрый ответ на сообщение автопоезда

25 декабря 2015, 1:41:28 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1834
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

А рыночный сбор регулируется сиротским ставок стоит дискуссионного.
И это обсуждалось, и теория способствовала Питер R не держал хорошо. Сферические коровы вещи. Я не проверял, если он пересмотрел свою бумагу с тех пор, хотя.

Я думаю, что Питер R не учитывать тот факт, что предельного размера блока первого фильтр спама, и злоумышленники не следует за поведением на основе рынка


johnyj сейчас офлайн Пожаловаться на johnyj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от johnyj Быстрый ответ на сообщение johnyj

25 декабря 2015, 2:19:56 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1834
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

Кажется, вся Bitcoin экосистема как страна, вы не можете раскошелиться по желанию (что будет немедленно уничтожить более слабую вилку экономически). Таким образом, некоторые концепции управления страной может быть заимствована


Разделение власти: Вы голосовать за законодательство (БИП), а кто-то обеспечить выполнение (кодирования и фиксации), а кто-то работает в качестве судьи (шахтеры) 

https://docs-of-freedom.s3.amazonaws.com/uploads/image/attachment/37/Ch_1_-_separation_of_power.jpg

Ключевой момент здесь является БИП должен быть основан на пользовательском голосовании, не решил программистами, и это также похоже на современном ИТ-индустрии: Вы получаете запрос на изменение или отчет о неисправности от конечного пользователя и начать проводить собрания, чтобы решить, если они являются приемлемыми, а затем назначить для программистов для реализации

Таким образом, если многие пользователи жалуются на высокую плату и низкой мощности транзакций, то соответствующие БИП можно и начать голосование пользователей, не так, как сегодня, каждый пишет свою собственную BIP и никто не заботится
johnyj сейчас офлайн Пожаловаться на johnyj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от johnyj Быстрый ответ на сообщение johnyj

25 декабря 2015, 6:12:30 PM   # 9
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

на основании эта нить Bitcoin не ограничено, кажется, имеют целью сохранения XT жив.
BitcoinNewsMagazine сейчас офлайн Пожаловаться на BitcoinNewsMagazine   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BitcoinNewsMagazine Быстрый ответ на сообщение BitcoinNewsMagazine

25 декабря 2015, 7:48:47 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

А рыночный сбор регулируется сиротским ставок стоит дискуссионного.
И это обсуждалось, и теория способствовала Питер R не держал хорошо. Сферические коровы вещи. Я не проверял, если он пересмотрел свою бумагу с тех пор, хотя.

Я показал, что рыночный сбор существует, если:

Уровень инфляции 1. Bitcoin отлична от нуля

2. Более один шахтер или майнинг существует

3. Большие блоки занимает больше времени, чем более мелкие блоки распространяются. 

Я считаю, что я буду в состоянии удалить # 1 на основе текущего исследования я делаю. # 2 будет всегда существует (Биткойн всегда восприимчив к атаке 51%). Существует эмпирическое доказательство # 3:

- Камень, Г. А. «Рассмотрение Bitcoin пропускной способности сети путем анализа отдельных блоков транзакций.» Нет Издатель (2015) http://www.bitcoinunlimited.info/1txn

- «Bitcoin Пропускная способность сети Анализ - Часть 6:. Данные о распространении радиоволн» Tradeblock Блог (23 июня 2015) https://tradeblock.com/blog/bitcoin-network-capacity-analysis-part-6-data-propagation

- Decker С. и Р. Wattenhofer «Информация Распространение в Bitcoin сети.» 13-я IEEE Международная конференция по Peer-to-Peer Computing, Тренто, Италия, сентябрь 2013
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

25 декабря 2015, 7:52:01 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»


Я думаю, что Питер R не учитывать тот факт, что предельного размера блока первого фильтр спама, и злоумышленники не следует за поведением на основе рынка


Это именно то, что я считал в Раздел 9 (стр 11).  Я был в состоянии рассчитать стоимость спам-атак при различных значениях импеданса распространения сети:



Недавнее исследование, проведенное доктором Николасом Houy и Г. Эндрю Стоун показал, что эти оценки фактически консервативны (стоимость крупных спам-блоков на самом деле выше, если вы используете модель теории игр, а не функционально-модель, как я и сделал).  
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

25 декабря 2015, 8:46:03 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1834
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»


Я думаю, что Питер R не учитывать тот факт, что предельного размера блока первого фильтр спама, и злоумышленники не следует за поведением на основе рынка


Это именно то, что я считал в Раздел 9 (стр 11).  Я был в состоянии рассчитать стоимость спам-атак при различных значениях импеданса распространения сети:


Она не имеет ничего общего с ценой

Злоумышленник имеет только одну цель, которая должна отключить сеть, так что сделка не может быть сделано на всех. Для того, чтобы достичь этого, они более склонны использовать coinwallet.eu спам-трик, сочетающий в себе тысячи маленьких выходов, связанные с тысячами небольших выходов в одной транзакции, и сделать эту сделку как большой, как блок. В этом случае блок 3.2MB займет 10 минут для достойной сервера для проверки, и 8 МБ займет несколько часов, чтобы убедиться, что означает, что все узлы будут не в состоянии идти в ногу с новым поколением блоков, и сеть разделена на сегменты

В настоящее время существует предел 1 Мб, поэтому в худшем случае составляет 30 секунд, до сих пор не вызовет панику в сети, но размер_блок без ограничения, безусловно, вызовет серьезные проблемы

johnyj сейчас офлайн Пожаловаться на johnyj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от johnyj Быстрый ответ на сообщение johnyj

25 декабря 2015, 9:49:13 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»


Я думаю, что Питер R не учитывать тот факт, что предельного размера блока первого фильтр спама, и злоумышленники не следует за поведением на основе рынка


Это именно то, что я считал в Раздел 9 (стр 11).  Я был в состоянии рассчитать стоимость спам-атак при различных значениях импеданса распространения сети:


Она не имеет ничего общего с ценой

Злоумышленник имеет только одну цель, которая должна отключить сеть, так что сделка не может быть сделано на всех ....


Если злоумышленник имел неограниченные средства, чтобы потратить, то я бы согласился, что он может в конечном итоге добиться успеха в инъекционном большой блок, если бы не было никаких ограничений размера блока (и узлы попытались обработать все блоки независимо).

Я не уверен, если люди понимают это, но является ограничение на размер блока в Bitcoin Unlimited. Это просто, что это эмерджентная явление сети и решения операторов узлов и шахтеров. Я получаю много вопросов о том, как это работает, так что я надеюсь собрать некоторые убедительные визуальные эффекты и документацию в течение ближайших месяцев.  

Bitcoin Безлимитный считает, что протокол должен регулироваться через "вверх дном" органический процесс. С другой стороны, Bitcoin ядро ​​считает, что протокол должен определяться избранной группой разработчиков через "низходящий" обработать.
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

25 декабря 2015, 10:07:22 PM   # 14
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»


Я не уверен, если люди понимают это, но является ограничение на размер блока в Bitcoin Unlimited. Это просто, что это эмерджентная явление сети и решения операторов узлов и шахтеров. Я получаю много вопросов о том, как это работает, так что я надеюсь собрать некоторые убедительные визуальные эффекты и документацию в течение ближайших месяцев.  

Я считать, что оно возникает как следствие
от п.м. ключевых переменных, N предложения BU, M является наиболее
заметный фактор. Я очень любопытно увидеть, если это может быть формализована
и сводилось к уравнению.

Bitcoin Безлимитный считает, что протокол должен регулироваться через "вверх дном" органический процесс. С другой стороны, Bitcoin ядро ​​считает, что протокол должен определяться избранной группой разработчиков через "низходящий" обработать.

Там должно быть достаточной степенью децентрализации
для того, чтобы это было правдой. И позволяет предел блока плавать
свободно будет усиливать тенденцию централизаторскую. Но ясно, что
"Разработчики как rulemakers" модель еще более расходится с
децентрализации.
YarkoL сейчас офлайн Пожаловаться на YarkoL   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от YarkoL Быстрый ответ на сообщение YarkoL

26 декабря 2015, 11:55:26 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1834
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»


Я думаю, что Питер R не учитывать тот факт, что предельного размера блока первого фильтр спама, и злоумышленники не следует за поведением на основе рынка


Это именно то, что я считал в Раздел 9 (стр 11).  Я был в состоянии рассчитать стоимость спам-атак при различных значениях импеданса распространения сети:


Она не имеет ничего общего с ценой

Злоумышленник имеет только одну цель, которая должна отключить сеть, так что сделка не может быть сделано на всех ....


Если злоумышленник имел неограниченные средства, чтобы потратить, то я бы согласился, что он может в конечном итоге добиться успеха в инъекционном большой блок, если бы не было никаких ограничений размера блока (и узлы попытались обработать все блоки независимо).

Я не уверен, если люди понимают это, но является ограничение на размер блока в Bitcoin Unlimited. Это просто, что это эмерджентная явление сети и решения операторов узлов и шахтеров. Я получаю много вопросов о том, как это работает, так что я надеюсь собрать некоторые убедительные визуальные эффекты и документацию в течение ближайших месяцев.  

Bitcoin Безлимитный считает, что протокол должен регулироваться через "вверх дном" органический процесс. С другой стороны, Bitcoin ядро ​​считает, что протокол должен определяться избранной группой разработчиков через "низходящий" обработать.

Вам не нужно неограниченные средства, только немного больше, чем то, что coinwallet.eu провел тогда вы действительно вызвать некоторые проблемы, если размер блока не имеет предела

Я согласен, что протокол должен иметь управление изменениями, никаких изменений не идет в без формального процесса утверждения, и утверждение должно основываться на голосовании большинства заинтересованных сторон

Но в практическом, как голосовать? Каждый знак голосования с их узлом? Секретный ключ, который содержит 1 Bitcoin? Подписать голос с хэш власти? Кажется, богатые парни всегда будут покупать больше всего голосов, так Bitcoin будет служить интересам предприятия и капиталистов в конце концов,
johnyj сейчас офлайн Пожаловаться на johnyj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от johnyj Быстрый ответ на сообщение johnyj

27 декабря 2015, 1:28:21 AM   # 16
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

Эй Johnyj:

Я пришел сюда не так много, так как Theymos начал свое правление цензуры и закрыл нашу дискуссионную тему. Я хотел бы пригласить вас присоединиться к обсуждению в https://bitco.in/forum/ .  "Золото Collapsing. Bitcoin UP" наша обычная болтовня нить, и есть также суб-форум, посвященный Bitcoin Unlimited. Есть также намного больше людей, чем только мне, что хотел бы, чтобы попытаться ответить на ваши вопросы. 

Лучший,
Питер
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

27 декабря 2015, 2:16:38 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1834
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

Эй Johnyj:

Я пришел сюда не так много, так как Theymos начал свое правление цензуры и закрыл нашу дискуссионную тему. Я хотел бы пригласить вас присоединиться к обсуждению в https://bitco.in/forum/ .  "Золото Collapsing. Bitcoin UP" наша обычная болтовня нить, и есть также суб-форум, посвященный Bitcoin Unlimited. Есть также намного больше людей, чем только мне, что хотел бы, чтобы попытаться ответить на ваши вопросы. 

Лучший,
Питер

Я не сторонник цензуры, но я думаю, что нынешние политические разногласия уже слишком много, нам нужно больше общей и единой точки зрения, не работает по отношению к различным направлениям, это не поможет достичь консенсуса


johnyj сейчас офлайн Пожаловаться на johnyj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от johnyj Быстрый ответ на сообщение johnyj

3 января 2016, 3:54:37 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1862
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

Z0MG ДАТЧИК КОРАБЛЬ   

Лучший,
Питер




Почему не Злой Термос остановить датчик груз нас?

Не кто-нибудь, пожалуйста, подумайте о детских?   



Ледокол сейчас офлайн Пожаловаться на ледоколе   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от ледокола Быстрый ответ на сообщение ледокол

4 января 2016, 3:23:16 PM   # 19
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Bitcoin Unlimited» не сходится в связи с идеей «чрезмерной глубины блока»

FWIW, как кто-то, кто сидел на
забор по спору Пуансон / XT, аргумент представлен
Питер R в своей работе "Операционный сбор Рынок Exists Без
Размер блока Limit
" выиграл меня.

Bitcoin Безлимит путь вперед, и я надеюсь, что бежать
узел в ближайшее время.
Звучит интересно, позвольте мне взглянуть на это дело ..

http://www.bitcoinunlimited.info/downloads/feemarket.pdf

Цитата: Peter R
Неудивительно, что мы показали, что стоимость блоков пространства пропорциональна уровню инфляции Оба Bitcoin в ...
Вы, кажется, запутанной инфляции с размером блока, но независимо от того, это правда, в любом случае. Это экономически, что это сведено к минимуму путем иметь наименьшее количество узлов.

Цитата: Peter R
...и количество времени, которое занимает в несжатом мегабайт для распространения блока решения других шахтеров,
Эта стоимость сведена к минимуму путем централизации.

Цитата: Peter R
Более интересно, однако, мы показали, что стоимость сироты не статична, а экспоненциально возрастает с размером блока, 푄, потребовал:
Вероятность блока будучи сиротским сведена к минимуму при наличии наиболее hashpower.

Поэтому, так как затраты сведены к минимуму путем наименьшее количество узлов, имеющих большинство hashpower, то есть тенденция системы на свободном рынке.

Я не понимаю, обоснование вашей работы. Тот факт, что некоторые формы платы рынка могут существовать в отсутствии жесткого ограничения блока не решает проблемы централизации, что люди, как Gmaxwell, LukeJR и др имеют с несуществующим закодированным пределом размера блока. Другими словами; Это просто выглядит сложные соломенными люди.

Вы также сделать что-то очень вводит в заблуждение. Вы определили "Нездоровый рынок платы" как имеющие бесконечный размеры блока, а затем написал "нездоровый рынок плата физически не возможно." Каждый раз, когда размер блока конечна определяется как "здоровый", Вы можете поэтому сделать вывод, так как вы определили нездоровое условие невозможно, что рынок платы всегда здоровый, независимо от размера блока.
Это, как говорят, "Я определяю людей с избыточным весом, как бесконечно жира, поэтому тучные люди физически невозможно. Так как все другие условия, кроме не существовавшая, не толстый, я могу сделать вывод, все это не жир."
Это очень нечестно дебаты тактика.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW