Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени?

Предполагая, что Bitcoin здесь остаться, это обеспечит идеальный магазин значение в долгосрочной перспективе, так как в 30+ years.There ряд причин, чтобы сделать это, которые не нуждаются в разработке здесь. Одним из примеров может быть Cryonic подвески. Есть некоторые проблемы с этим, однако:

Мне кажется, что с помощью детерминированного кошелька позволяет удалить все данные, связанные с бумажником своей учетной записью. Пока один помнит фразу, ключи должны быть возмещены и Bitcoins должен быть доступен снова, даже после очень долгого времени. Мне кажется, что детерминированные бумажники несколько бахрома и каждый клиент использует другой, специальный алгоритм. Это не может быть, что программное обеспечение больше не доступно, как только нужно воссоздать ключи, оставляя один с ключевой фразой и никоим образом воссоздать ключи. Наличие этой функции в официальном клиенте поможет. Это было запланировано?

Что произойдет, если шифрование ECC изменяется против другого, как представляется вероятным, в какой-то момент - это выглядит как прогресс в квантовых вычислениях будет сделать этот шаг необходимо в какой-то момент:
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27483/
Ничто не слишком удивительно, здесь, сам Satoshi не указал, что из, а также решения к нему. Так что, если открытый ключ известен, квантовый компьютер может вычислить закрытый ключ. Каждый в цикле будет делать необходимые шаги для преобразования к новому шифрования. Но как насчет тех, кто не в курсе?

Вопрос теперь в том, может ли квантовый компьютер вычислить действительные ключи для учетной записи, которая никогда не была использована для перевода денег (только получили деньги), то есть открытый ключ не знает в сети? Другими словами, было бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул?

Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM

Вопрос теперь в том, может ли квантовый компьютер вычислить действительные ключи для учетной записи, которая никогда не была использована для перевода денег (только получили деньги), то есть открытый ключ не знает в сети? Другими словами, было бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул?

Ну, как только Bitcoins отправляется на адрес, на blockchain кажется, что публичный адрес. Так что если кто-то просто измельчение через blockchain и пытаются получить по всем адресам с денежными средствами до сих пор в них, они в конечном итоге попал на счетах любых таких сбережений.

Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 7:54:02 PM

Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM

Существует разница между открытым ключом и Bitcoin адресом. Адрес Bitcoin отображается, когда средства направляются, но открытый ключ не отображается, пока средства не будут посланы от адреса. Адресный Bitcoin является хэш открытого ключа с контрольной суммой добавил.

Если у вас есть шифрование растрескивания квантового компьютера, вы не думаете, есть много более выгодного opprotunities - exponetially более выгодно?

Цитата: FreeMoney от 12 января 2012 года, 7:59:00 PM

Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 7:54:02 PM

Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM

Ах. Таким образом, я предполагаю, что адрес будет безопасным в этой ситуации?

Цитата: gnar1ta $ на 12 января 2012 года, 8:03:13 PM

Я нахожусь под впечатлением, что Bitcoin будет либо:

- застаиваться, что вызовет госзакупки потерять интерес и отказаться от него.
или
- расти, что будет означать, что эффект сети взять на себя в какой-то момент, толкая каждую другую валюту из двери.

Я не вижу много места между ними. И это делает Bitcoin очень хороший инвестиций, если вы планируете оставить его на 30 с лишним лет. Ваша рука полна Bitcoins тогда будет либо бесполезна в этом случае вы не потеряете много, или вы можете купить новый дом с Handfull из Satoshis. Это сделало бы квантовый компьютер атаку на BTC 100 стоит в то время, вы не думаете?

Цитата: Ана 12 января 2012, 08:10:59 PM

Я не вижу много места между ними. И это делает Bitcoin очень хороший инвестиций, если вы планируете оставить его на 30 с лишним лет. Ваша рука полна Bitcoins тогда будет либо бесполезна в этом случае вы не потеряете много, или вы можете купить новый дом с Handfull из Satoshis. Это сделало бы квантовый компьютер атаку на BTC 100 стоит в то время, вы не думаете?

В финансовом мире существует юридические применения хеширования власти гораздо более выгодную, чем Bitcoin добычи или растрескивание. Я надеюсь, если значение Bitcoins увеличения, так будет прочность сети, и я будет развиваться, что новые методы шифрования, сохраняя тот же баланс, как и сейчас. Я бы не скидка изобретательности разработчиков с открытым исходным кодом. Но кто знает, мы все могли бы быть ограбленным слеп завтра, это Bitcoin.

Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 8:04:52 PM

Цитата: FreeMoney от 12 января 2012 года, 7:59:00 PM

Ах. Таким образом, я предполагаю, что адрес будет безопасным в этой ситуации?

Не, если пара ключей может быть создан, что соответствует хэш. Но может ли это?

Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM

Мне кажется, что с помощью детерминированного кошелька позволяет удалить все данные, связанные с бумажником своей учетной записью. Пока один помнит фразу, ключи должны быть возмещены и Bitcoins должен быть доступен снова, даже после очень долгого времени. Мне кажется, что детерминированные бумажники несколько бахрома и каждый клиент использует другой, специальный алгоритм. Это не может быть, что программное обеспечение больше не доступно, как только нужно воссоздать ключи, оставляя один с ключевой фразой и никоим образом воссоздать ключи. Наличие этой функции в официальном клиенте поможет. Это было запланировано?

Eww. Пожалуйста, нет. Детерминированные бумажники ужасная идея уже есть, и они просто еще хуже, когда стандартизированы и широко.

С стандартом Bitcoin клиента, каждый адрес имеет около 160 бит безопасности, и все связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, остальное является безопасным.

С детерминированным бумажником, каждый адрес имеет ~ 20-60 битые защиту, и все они связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, они могут потратить все это.

Цитата: kjj от 12 января 2012 года, 8:38:27 PM

Это звучит действительно ужасно. Но в том, что 20-60 бит, что проблема реализации или это так в принципе?

Кроме того, использование случай особенный! Идея заключается в том, что вы создаете бумажник, в идеале на изолированном компьютере. Вы можете создать один адрес. Вы удалите бумажник. Вы переводите денежные средства по этому адресу. Не требую какого-либо резервного копирования означает, что вы не можете потерять резервную копию. Но если вы потеряете резервные копии wallet.dat вы влипли. И после 30 лет и я могу представить себе множество способов резервного копирования может заблудиться.

Для крионики пациента, еще одно соображение применимо: Какая мотивация ли кто-нибудь после того, как 30 или 50 или 80 лет должно оживить вас? Но если они знать что вы (редактирование: и только вы) имеете доступ к значительным средствам, они имеют мотивацию. По крайней мере, вы можете оплатить в порядке, при условии, Bitcoin развивается так, как мы надеемся.

Цитата: Ана 12 января 2012, 08:35:50 PM

Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 8:04:52 PM

Цитата: FreeMoney от 12 января 2012 года, 7:59:00 PM

Ах. Таким образом, я предполагаю, что адрес будет безопасным в этой ситуации?

Не, если пара ключей может быть создан, что соответствует хэш. Но может ли это?

хэши односторонняя функция. AFAIK вот невозможно.

Цитата: Ана 12 января 2012, 08:58:10 PM

Это консервативная (высокая) оценка того, сколько энтропии будет присутствовать в отличной кодовой фразе. На самом деле "Угадай" было бы лучше, чем слово "оценить" потому что я довольно много вытащил его из моей задницы, не делая каких-либо исследований, но я бы "Угадай" что почти никто не может вспомнить ничего с 60 битами энтропии в течение 30 лет.

Вы должны иметь несколько резервных кошельков, в местах, где вы можете проверить их постоянную безопасность часто. И часто, я имею в виду период короче, чем ожидаемое время, чтобы взломать пароль / фразу, которую вы используете. Если вы когда-либо подозреваете фальсификации, сделать новые глубокие бумажники хранения с новыми фразами, и использовать untampered копию старого бумажника передать свои монеты на новые бумажники. И, наконец, выбрать лучшее место хранения на этот раз. О, и использование M * Диск для длительного хранения. Они рок.

Для дополнительной паранойи, вы можете установить резервные копии в виде N М схемы, где у вас есть M части в разных местах и кто-то должны собрать N из них, чтобы восстановить бумажник. Только будьте осторожны в ваших выборе N и M.

Криогенная вещь интересный поворот. Но я думаю, что это показывает проблему с криогенной, а не с Bitcoin, чтобы быть честным. Лично я ожидаю размораживать, потому что кто-то нуждается в моей безумные навыки COBOL, а не для моего финансового благосостояния.

Цитата: Ана 12 января 2012, 08:58:10 PM

Для крионики пациента, еще одно соображение применимо: Какая мотивация ли кто-нибудь после того, как 30 или 50 или 80 лет должно оживить вас? Но если они знать что вы (редактирование: и только вы) имеете доступ к значительным средствам, они имеют мотивацию. По крайней мере, вы можете оплатить в порядке, при условии, Bitcoin развивается так, как мы надеемся.

Это всегда заставило меня задаться вопросом, почему кто-то рискуют быть крионическим заморожены. Через некоторое время существует не так много стимулов в соответствии ваше тело замораживают, или возрождая вас.

Еще одна странная, неожиданная проблема Bitcoin потенциально может решить.

Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 9:51:26 PM

Цитата: Ана 12 января 2012, 08:58:10 PM

Хех. Разбудить его так резиновый шланг работает лучше

Цитата: kjj от 12 января 2012 года, 9:45:55 PM

Плюс ключ усиление может быть использовано для значительно уменьшить силу грубой силы.

Например, говорят, что злоумышленник имеет буровую установку, которая может грубую силу 100 GH / с SHA-256 фраз.

Ужасное право. То, что от 40 до 50 бит энтропии никогда не смогут встать на это. Плюс закон Мура будет гарантировать, что через 30 лет кто-то будет в состоянии грубой силы 3 Petahashes в секунду.

Не делайте семя для бумажника один хэш. Создание бумажника и отдых является относительно редким событием. Если вы ультра параноидальные сделать его занять 30 минут, чтобы произвести.

Скажем, у вас есть вышка ж / 1 GH / s. Вы хэш хэш хэш хэша ... 30 минут ... хэша от passprhrase.

То есть 1,8 terrahashes, необходимый для преобразования одного кодовой фразы в детерминированную семени. Таким образом, даже этот монстр 3 petahash вышка из будущего. Это будет только в состоянии грубой силы простых 1666 ключевых фраз в секунду. Тривиальная и жалкая сумма.

Ключевая фраза -> 1 хэш -> семя
миллисекунды воссоздать бумажник.
злоумышленник может грубую силу квадриллионы фраз в секунду

Ключевая фраза -> 1,8 триллиона хэшей -> семя
30 минут, чтобы воссоздавать бумажник на машине 1GH
злоумышленник может только перебор несколько тысяч ключевых фраз (предполагаются, что 30 лет закона Мура и хеширование фермы монстра).

40 бит энтропии, где злоумышленник ограничен до 2000 фраз в секунду будет принимать

2 ^ 40/2000 = 8,5 лет (и миллионы долларов в вычислительной мощности и электрических ресурсов от 30 лет в будущем), чтобы иметь 50% шанс взлома пароля.

Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM

Что произойдет, если шифрование ECC изменяется от другого

Я не могу сделать жесткое обещание, но почти наверняка ваши старые адреса ECC на основе все равно будут действительными. До тех пор, как кто-то с квантовым компьютером не украсть ваши монеты вы можете просто отправить их на новый Quantum-Proof адрес.

котировка

бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул?

Да, он защищен, пока либо SHA-256 или RIPEMD-160 является безопасным (вы должны сломать и поставить под угрозу адрес). Ни не имеют какие-либо известный прообраз атак (то, что мы заботимся о), и ни один не уязвимо для любого известного квантового алгоритма.

Даже если оба сломаны или или адреса, делать провели монеты, ECDSA еще немного безопасная. Он обеспечивает 80-битную безопасность сейчас, и 40-бит безопасности после квантового перерыва. 40-битный звук не очень хорошо, но квантовые компьютеры не будет столь же дешево, быстро и эффективно, как цифровые компьютеры в течение длительного времени, если когда-либо. Вы должны были бы иметь много BTC в один адрес, прежде чем кто-то пытайся его украсть.

Цитата: kjj от 12 января 2012 года, 8:38:27 PM

Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM

Не правда. Электрум обеспечивает семена, которые имеют 128 бит энтропии. И это тривиально использовать более длинные семена, если вы хотите.
видеть http://ecdsa.org/electrum/seed.html

12 января 2012, 7:45:12 PM	# 1
ана Сообщения: 1120 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Предполагая, что Bitcoin здесь остаться, это обеспечит идеальный магазин значение в долгосрочной перспективе, так как в 30+ years.There ряд причин, чтобы сделать это, которые не нуждаются в разработке здесь. Одним из примеров может быть Cryonic подвески. Есть некоторые проблемы с этим, однако: Мне кажется, что с помощью детерминированного кошелька позволяет удалить все данные, связанные с бумажником своей учетной записью. Пока один помнит фразу, ключи должны быть возмещены и Bitcoins должен быть доступен снова, даже после очень долгого времени. Мне кажется, что детерминированные бумажники несколько бахрома и каждый клиент использует другой, специальный алгоритм. Это не может быть, что программное обеспечение больше не доступно, как только нужно воссоздать ключи, оставляя один с ключевой фразой и никоим образом воссоздать ключи. Наличие этой функции в официальном клиенте поможет. Это было запланировано? Что произойдет, если шифрование ECC изменяется против другого, как представляется вероятным, в какой-то момент - это выглядит как прогресс в квантовых вычислениях будет сделать этот шаг необходимо в какой-то момент: http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27483/ Ничто не слишком удивительно, здесь, сам Satoshi не указал, что из, а также решения к нему. Так что, если открытый ключ известен, квантовый компьютер может вычислить закрытый ключ. Каждый в цикле будет делать необходимые шаги для преобразования к новому шифрования. Но как насчет тех, кто не в курсе? Вопрос теперь в том, может ли квантовый компьютер вычислить действительные ключи для учетной записи, которая никогда не была использована для перевода денег (только получили деньги), то есть открытый ключ не знает в сети? Другими словами, было бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул?

12 января 2012, 7:54:02 PM	# 2
westkybitcoins Сообщения: 980 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM Вопрос теперь в том, может ли квантовый компьютер вычислить действительные ключи для учетной записи, которая никогда не была использована для перевода денег (только получили деньги), то есть открытый ключ не знает в сети? Другими словами, было бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул? Ну, как только Bitcoins отправляется на адрес, на blockchain кажется, что публичный адрес. Так что если кто-то просто измельчение через blockchain и пытаются получить по всем адресам с денежными средствами до сих пор в них, они в конечном итоге попал на счетах любых таких сбережений.

12 января 2012, 7:59:00 PM	# 3
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 7:54:02 PM Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM Вопрос теперь в том, может ли квантовый компьютер вычислить действительные ключи для учетной записи, которая никогда не была использована для перевода денег (только получили деньги), то есть открытый ключ не знает в сети? Другими словами, было бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул? Ну, как только Bitcoins отправляется на адрес, на blockchain кажется, что публичный адрес. Так что если кто-то просто измельчение через blockchain и пытаются получить по всем адресам с денежными средствами до сих пор в них, они в конечном итоге попал на счетах любых таких сбережений. Существует разница между открытым ключом и Bitcoin адресом. Адрес Bitcoin отображается, когда средства направляются, но открытый ключ не отображается, пока средства не будут посланы от адреса. Адресный Bitcoin является хэш открытого ключа с контрольной суммой добавил.

12 января 2012, 8:03:13 PM	# 4
gnar1ta $ Сообщения: 756 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Если у вас есть шифрование растрескивания квантового компьютера, вы не думаете, есть много более выгодного opprotunities - exponetially более выгодно?

12 января 2012, 8:04:52 PM	# 5
westkybitcoins Сообщения: 980 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: FreeMoney от 12 января 2012 года, 7:59:00 PM Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 7:54:02 PM Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM Вопрос теперь в том, может ли квантовый компьютер вычислить действительные ключи для учетной записи, которая никогда не была использована для перевода денег (только получили деньги), то есть открытый ключ не знает в сети? Другими словами, было бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул? Ну, как только Bitcoins отправляется на адрес, на blockchain кажется, что публичный адрес. Так что если кто-то просто измельчение через blockchain и пытаются получить по всем адресам с денежными средствами до сих пор в них, они в конечном итоге попал на счетах любых таких сбережений. Существует разница между открытым ключом и Bitcoin адресом. Адрес Bitcoin отображается, когда средства направляются, но открытый ключ не отображается, пока средства не будут посланы от адреса. Адресный Bitcoin является хэш открытого ключа с контрольной суммой добавил. Ах. Таким образом, я предполагаю, что адрес будет безопасным в этой ситуации?

12 января 2012, 8:10:59 PM	# 6
ана Сообщения: 1120 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: gnar1ta $ на 12 января 2012 года, 8:03:13 PM Если у вас есть шифрование растрескивания квантового компьютера, вы не думаете, есть много более выгодного opprotunities - exponetially более выгодно? Я нахожусь под впечатлением, что Bitcoin будет либо: - застаиваться, что вызовет госзакупки потерять интерес и отказаться от него. или - расти, что будет означать, что эффект сети взять на себя в какой-то момент, толкая каждую другую валюту из двери. Я не вижу много места между ними. И это делает Bitcoin очень хороший инвестиций, если вы планируете оставить его на 30 с лишним лет. Ваша рука полна Bitcoins тогда будет либо бесполезна в этом случае вы не потеряете много, или вы можете купить новый дом с Handfull из Satoshis. Это сделало бы квантовый компьютер атаку на BTC 100 стоит в то время, вы не думаете?

12 января 2012, 8:30:30 PM	# 7
gnar1ta $ Сообщения: 756 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: Ана 12 января 2012, 08:10:59 PM Я не вижу много места между ними. И это делает Bitcoin очень хороший инвестиций, если вы планируете оставить его на 30 с лишним лет. Ваша рука полна Bitcoins тогда будет либо бесполезна в этом случае вы не потеряете много, или вы можете купить новый дом с Handfull из Satoshis. Это сделало бы квантовый компьютер атаку на BTC 100 стоит в то время, вы не думаете? В финансовом мире существует юридические применения хеширования власти гораздо более выгодную, чем Bitcoin добычи или растрескивание. Я надеюсь, если значение Bitcoins увеличения, так будет прочность сети, и я будет развиваться, что новые методы шифрования, сохраняя тот же баланс, как и сейчас. Я бы не скидка изобретательности разработчиков с открытым исходным кодом. Но кто знает, мы все могли бы быть ограбленным слеп завтра, это Bitcoin.

12 января 2012, 8:35:50 PM	# 8
ана Сообщения: 1120 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 8:04:52 PM Цитата: FreeMoney от 12 января 2012 года, 7:59:00 PM Существует разница между открытым ключом и Bitcoin адресом. Адрес Bitcoin отображается, когда средства направляются, но открытый ключ не отображается, пока средства не будут посланы от адреса. Адресный Bitcoin является хэш открытого ключа с контрольной суммой добавил. Ах. Таким образом, я предполагаю, что адрес будет безопасным в этой ситуации? Не, если пара ключей может быть создан, что соответствует хэш. Но может ли это?

12 января 2012, 8:38:27 PM	# 9
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM Мне кажется, что с помощью детерминированного кошелька позволяет удалить все данные, связанные с бумажником своей учетной записью. Пока один помнит фразу, ключи должны быть возмещены и Bitcoins должен быть доступен снова, даже после очень долгого времени. Мне кажется, что детерминированные бумажники несколько бахрома и каждый клиент использует другой, специальный алгоритм. Это не может быть, что программное обеспечение больше не доступно, как только нужно воссоздать ключи, оставляя один с ключевой фразой и никоим образом воссоздать ключи. Наличие этой функции в официальном клиенте поможет. Это было запланировано? Eww. Пожалуйста, нет. Детерминированные бумажники ужасная идея уже есть, и они просто еще хуже, когда стандартизированы и широко. С стандартом Bitcoin клиента, каждый адрес имеет около 160 бит безопасности, и все связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, остальное является безопасным. С детерминированным бумажником, каждый адрес имеет ~ 20-60 битые защиту, и все они связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, они могут потратить все это.

12 января 2012, 8:58:10 PM	# 10
ана Сообщения: 1120 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: kjj от 12 января 2012 года, 8:38:27 PM Eww. Пожалуйста, нет. Детерминированные бумажники ужасная идея уже есть, и они просто еще хуже, когда стандартизированы и широко. С стандартом Bitcoin клиента, каждый адрес имеет около 160 бит безопасности, и все связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, остальное является безопасным. С детерминированным бумажником, каждый адрес имеет ~ 20-60 битые защиту, и все они связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, они могут потратить все это. Это звучит действительно ужасно. Но в том, что 20-60 бит, что проблема реализации или это так в принципе? Кроме того, использование случай особенный! Идея заключается в том, что вы создаете бумажник, в идеале на изолированном компьютере. Вы можете создать один адрес. Вы удалите бумажник. Вы переводите денежные средства по этому адресу. Не требую какого-либо резервного копирования означает, что вы не можете потерять резервную копию. Но если вы потеряете резервные копии wallet.dat вы влипли. И после 30 лет и я могу представить себе множество способов резервного копирования может заблудиться. Для крионики пациента, еще одно соображение применимо: Какая мотивация ли кто-нибудь после того, как 30 или 50 или 80 лет должно оживить вас? Но если они знать что вы (редактирование: и только вы) имеете доступ к значительным средствам, они имеют мотивацию. По крайней мере, вы можете оплатить в порядке, при условии, Bitcoin развивается так, как мы надеемся.

12 января 2012, 9:25:12 PM	# 11
cypherdoc Сообщения: 1764 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: Ана 12 января 2012, 08:35:50 PM Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 8:04:52 PM Цитата: FreeMoney от 12 января 2012 года, 7:59:00 PM Существует разница между открытым ключом и Bitcoin адресом. Адрес Bitcoin отображается, когда средства направляются, но открытый ключ не отображается, пока средства не будут посланы от адреса. Адресный Bitcoin является хэш открытого ключа с контрольной суммой добавил. Ах. Таким образом, я предполагаю, что адрес будет безопасным в этой ситуации? Не, если пара ключей может быть создан, что соответствует хэш. Но может ли это? хэши односторонняя функция. AFAIK вот невозможно.

12 января 2012, 9:45:55 PM	# 12
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: Ана 12 января 2012, 08:58:10 PM Это звучит действительно ужасно. Но в том, что 20-60 бит, что проблема реализации или это так в принципе? Кроме того, использование случай особенный! Идея заключается в том, что вы создаете бумажник, в идеале на изолированном компьютере. Вы можете создать один адрес. Вы удалите бумажник. Вы переводите денежные средства по этому адресу. Не требую какого-либо резервного копирования означает, что вы не можете потерять резервную копию. Но если вы потеряете резервные копии wallet.dat вы влипли. И после 30 лет и я могу представить себе множество способов резервного копирования может заблудиться. Для крионики пациента, еще одно соображение применимо: Какая мотивация ли кто-нибудь после того, как 30 или 50 или 80 лет должно оживить вас? Но если они знать что вы (редактирование: и только вы) имеете доступ к значительным средствам, они имеют мотивацию. По крайней мере, вы можете оплатить в порядке, при условии, Bitcoin развивается так, как мы надеемся. Это консервативная (высокая) оценка того, сколько энтропии будет присутствовать в отличной кодовой фразе. На самом деле "Угадай" было бы лучше, чем слово "оценить" потому что я довольно много вытащил его из моей задницы, не делая каких-либо исследований, но я бы "Угадай" что почти никто не может вспомнить ничего с 60 битами энтропии в течение 30 лет. Вы должны иметь несколько резервных кошельков, в местах, где вы можете проверить их постоянную безопасность часто. И часто, я имею в виду период короче, чем ожидаемое время, чтобы взломать пароль / фразу, которую вы используете. Если вы когда-либо подозреваете фальсификации, сделать новые глубокие бумажники хранения с новыми фразами, и использовать untampered копию старого бумажника передать свои монеты на новые бумажники. И, наконец, выбрать лучшее место хранения на этот раз. О, и использование M * Диск для длительного хранения. Они рок. Для дополнительной паранойи, вы можете установить резервные копии в виде N М схемы, где у вас есть M части в разных местах и кто-то должны собрать N из них, чтобы восстановить бумажник. Только будьте осторожны в ваших выборе N и M. Криогенная вещь интересный поворот. Но я думаю, что это показывает проблему с криогенной, а не с Bitcoin, чтобы быть честным. Лично я ожидаю размораживать, потому что кто-то нуждается в моей безумные навыки COBOL, а не для моего финансового благосостояния.

12 января 2012, 9:51:26 PM	# 13
westkybitcoins Сообщения: 980 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: Ана 12 января 2012, 08:58:10 PM Для крионики пациента, еще одно соображение применимо: Какая мотивация ли кто-нибудь после того, как 30 или 50 или 80 лет должно оживить вас? Но если они знать что вы (редактирование: и только вы) имеете доступ к значительным средствам, они имеют мотивацию. По крайней мере, вы можете оплатить в порядке, при условии, Bitcoin развивается так, как мы надеемся. Это всегда заставило меня задаться вопросом, почему кто-то рискуют быть крионическим заморожены. Через некоторое время существует не так много стимулов в соответствии ваше тело замораживают, или возрождая вас. Еще одна странная, неожиданная проблема Bitcoin потенциально может решить.

12 января 2012, 10:19:52 PM	# 14
tvbcof Сообщения: 2352 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: westkybitcoins от 12 января 2012 года, 9:51:26 PM Цитата: Ана 12 января 2012, 08:58:10 PM Для крионики пациента, еще одно соображение применимо: Какая мотивация ли кто-нибудь после того, как 30 или 50 или 80 лет должно оживить вас? Но если они знать что вы (редактирование: и только вы) имеете доступ к значительным средствам, они имеют мотивацию. По крайней мере, вы можете оплатить в порядке, при условии, Bitcoin развивается так, как мы надеемся. Это всегда заставило меня задаться вопросом, почему кто-то рискуют быть крионическим заморожены. Через некоторое время существует не так много стимулов в соответствии ваше тело замораживают, или возрождая вас. Еще одна странная, неожиданная проблема Bitcoin потенциально может решить. Хех. Разбудить его так резиновый шланг работает лучше

12 января 2012, 10:33:06 PM	# 15
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: kjj от 12 января 2012 года, 9:45:55 PM Это консервативная (высокая) оценка того, сколько энтропии будет присутствовать в отличной кодовой фразе. На самом деле "Угадай" было бы лучше, чем слово "оценить" потому что я довольно много вытащил его из моей задницы, не делая каких-либо исследований, но я бы "Угадай" что почти никто не может вспомнить ничего с 60 битами энтропии в течение 30 лет. Плюс ключ усиление может быть использовано для значительно уменьшить силу грубой силы. Например, говорят, что злоумышленник имеет буровую установку, которая может грубую силу 100 GH / с SHA-256 фраз. Ужасное право. То, что от 40 до 50 бит энтропии никогда не смогут встать на это. Плюс закон Мура будет гарантировать, что через 30 лет кто-то будет в состоянии грубой силы 3 Petahashes в секунду. Не делайте семя для бумажника один хэш. Создание бумажника и отдых является относительно редким событием. Если вы ультра параноидальные сделать его занять 30 минут, чтобы произвести. Скажем, у вас есть вышка ж / 1 GH / s. Вы хэш хэш хэш хэша ... 30 минут ... хэша от passprhrase. То есть 1,8 terrahashes, необходимый для преобразования одного кодовой фразы в детерминированную семени. Таким образом, даже этот монстр 3 petahash вышка из будущего. Это будет только в состоянии грубой силы простых 1666 ключевых фраз в секунду. Тривиальная и жалкая сумма. Ключевая фраза -> 1 хэш -> семя миллисекунды воссоздать бумажник. злоумышленник может грубую силу квадриллионы фраз в секунду Ключевая фраза -> 1,8 триллиона хэшей -> семя 30 минут, чтобы воссоздавать бумажник на машине 1GH злоумышленник может только перебор несколько тысяч ключевых фраз (предполагаются, что 30 лет закона Мура и хеширование фермы монстра). 40 бит энтропии, где злоумышленник ограничен до 2000 фраз в секунду будет принимать 2 ^ 40/2000 = 8,5 лет (и миллионы долларов в вычислительной мощности и электрических ресурсов от 30 лет в будущем), чтобы иметь 50% шанс взлома пароля.

12 января 2012, 10:37:12 PM	# 16
Revalin Сообщения: 728 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM Что произойдет, если шифрование ECC изменяется от другого Я не могу сделать жесткое обещание, но почти наверняка ваши старые адреса ECC на основе все равно будут действительными. До тех пор, как кто-то с квантовым компьютером не украсть ваши монеты вы можете просто отправить их на новый Quantum-Proof адрес. котировка бы с помощью учетной записи, которая была использована только один раз, чтобы передать биткойны к нему, обеспечивает защиту даже если ECC треснул? Да, он защищен, пока либо SHA-256 или RIPEMD-160 является безопасным (вы должны сломать и поставить под угрозу адрес). Ни не имеют какие-либо известный прообраз атак (то, что мы заботимся о), и ни один не уязвимо для любого известного квантового алгоритма. Даже если оба сломаны или или адреса, делать провели монеты, ECDSA еще немного безопасная. Он обеспечивает 80-битную безопасность сейчас, и 40-бит безопасности после квантового перерыва. 40-битный звук не очень хорошо, но квантовые компьютеры не будет столь же дешево, быстро и эффективно, как цифровые компьютеры в течение длительного времени, если когда-либо. Вы должны были бы иметь много BTC в один адрес, прежде чем кто-то пытайся его украсть.

13 января 2012, 5:28:08 AM	# 17
ThomasV Сообщения: 1892 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin в качестве хранилища ценностей в течение очень длительного периода времени? Цитата: kjj от 12 января 2012 года, 8:38:27 PM Цитата: Ана 12 января 2012, 07:45:12 PM Мне кажется, что с помощью детерминированного кошелька позволяет удалить все данные, связанные с бумажником своей учетной записью. Пока один помнит фразу, ключи должны быть возмещены и Bitcoins должен быть доступен снова, даже после очень долгого времени. Мне кажется, что детерминированные бумажники несколько бахрома и каждый клиент использует другой, специальный алгоритм. Это не может быть, что программное обеспечение больше не доступно, как только нужно воссоздать ключи, оставляя один с ключевой фразой и никоим образом воссоздать ключи. Наличие этой функции в официальном клиенте поможет. Это было запланировано? Eww. Пожалуйста, нет. Детерминированные бумажники ужасная идея уже есть, и они просто еще хуже, когда стандартизированы и широко. С стандартом Bitcoin клиента, каждый адрес имеет около 160 бит безопасности, и все связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, остальное является безопасным. С детерминированным бумажником, каждый адрес имеет ~ 20-60 битые защиту, и все они связаны, так что если злоумышленник может потратить часть своих денег, они могут потратить все это. Не правда. Электрум обеспечивает семена, которые имеют 128 бит энтропии. И это тривиально использовать более длинные семена, если вы хотите. видеть http://ecdsa.org/electrum/seed.html

Заголовок