Bitcoin вечности службы | Биткоин форум

Я обдумывал способы наслоения полезных вещей на вершине Bitcoin, и думать о чем-то вдоль линий Вечности службы Росса Андерсона, который Адам Бэк сделал это реализацию Perl ряда лет назад, базирующимися поверх Usenet.

Теперь Usenet является довольно стойким резервным хранилищем, но это ничто по сравнению с Bitcoin блока цепи, защищенной от десятков миллионов долларов в сохраненном значении. Вы можете себе представить сопротивление, если TLA заказал блок цепь партер. Кроме того, каждый клиент имеет весь блок цепь, давая общее правдоподобное отрицание для чего-либо закодированного в нем, так же, как сервер NNTP, принимая подачу питания.

Теперь представьте себе, что есть, вероятно, некоторые разработчики, которые считают, что Bitcoin должна быть системой валютной только, и кто будет угрожать иметь корову при мысли о Bitcoin который используется для хранения файлов. Тем не менее, новые виды встречаются каждый день для интернет-протоколов, и приказывать людям не для хранения небольших наборов данных высокого значения в Bitcoin примерно так же практичен, как требовательный люди не загружать контент, защищенный авторским с Bittorrent.

Так что давайте посмотрим на экономику хранения файлов в блоке цепи Bitcoin.

Мы, вероятно, хотите, чтобы держать блоки под 10000 байт в длину. Очевидное место, чтобы поместить произвольные данные являются адресными полями выходов. Если мы платим пошлину в размере 0,01 BTC, мы можем сделать выходные значения менее 0,01 BTC, и имеют, как многие из них, как мы хотим. Сбор 280 выходов как хорошее круглое число, и установка их значения до 0 BTC, мы кодировать 5800 байт произвольных данных в блоке приблизительно 9712 байт в длине для стоимости 0,01 BTC.

Это работает с эффективностью кодирования только чуть более 57%, а стоимость всего под 1,79 BTC за мегабайт.

В качестве доказательства концепции, у меня есть две транзакции в очереди, которая Stego один из логотипов Bitcoin в блок цепи, по стоимости мне 0,02 BTC.

Добавьте все поля адреса в этих двух сделках вместе, и сделать yEnc декодирование, и вы получите обратно файл с именем "bitcoin.jpg",

Возможно, я мог бы предложить это как услугу, в 5 BTC за мегабайт, и сделать небольшую прибыль.

Я могу видеть много применений для этого, но учтите это, если вы (Вы будете нуждаться в вашей шляпе фольги олова)

если вы можете кодировать изображения в blockchain, и все скачивает всю blockchain, то причинно-следственной связи, если нелегальный образ должны были быть записаны в blockchain (вы знаете, о чем я говорю), и мы загружаем данные, это было бы основание для GOVT действий против любого пользователя Bitcoin?

Интересная идея, и кодирующая Bitcoin логотипа в цепь смешно пасхальное яйцо Но пересмотрите используя блок цепь в качестве родового устройства для хранения данных. Уже растет довольно быстро, как только журнал транзакций. Если люди начинают использовать его в качестве сервиса для хранения файлов, тарифы придется увеличить, чтобы учесть затраты на хранение и людей, использующих его для простых платежей страдаю.

Bitcoin это невероятная идея сама по себе, никогда не был распределен виртуальной валюты это эффективным. На мой взгляд, мы должны держать эту идею чистым и не ставить во вспомогательных несвязанных вещей.

Я имею в виду то, что произойдет, если 1000 людей получают вашу идею и начать кодирующие изображения, или, возможно, даже видео в него? Это займет возраст для новых пользователей, чтобы загрузить блок цепь, потому что она полна хлама.

Может быть, вы можете раскошелиться свой собственный блок цепи, чтобы сделать это, и связать его с основной цепи каким-то образом?

Я должен вас разочаровать, но Bitcoin blockchain даже не претендует на постоянное запоминающее устройство финансовых операций, не говоря уже о произвольных данных. В настоящее время реализации действительно не хватает способности подрезать устаревшие части цепи, но это не будет оставаться так. На данный момент, это трудно гарантировать, что 0-txouts не будут сокращены.

[Микрофон] объяснено http://bitcointalk.org/index.php?topic=7219.0 почему блок цепь не предназначена для произвольного хранения данных, и показала альтернативу для связывания других цепей к нему, почти без накладных расходов.

Для сети, которая была разработана в качестве анонимных систем данных для хранения, см http://freenetproject.org/.

Цитата: ГАРО от 13 мая 2011 года, 7:58:02 AM

Дело в том, что я пытаюсь сделать здесь является то, что, с одной стороны, у нас есть все эти большие теоретические бред робастности Bitcoin, и "Доказательство работы," и огромное количество вычислительных ресурсов, что потребуется, чтобы разрушить систему.

С другой стороны, мы видим постоянные ссылки на людей, играющих красиво, и "не предназначен быть," а также "вопреки желанию общества."

Обе эти вещи не могут быть правдой.

Что происходит с сохраненным значением блочной цепи, когда что-то совершенно неприемлемо получает стеганографию закодировано в него, и серьезных ресурсы мобилизованы для предотвращения его широкого распространения?

Правительство снесло ботнета раньше. Захваченная свои IRC-сервер домены, и обогнули удаление программного обеспечения из отдельных машин в списке семян сверстников. Что произойдет, если разработчики отсортированы по судам распространять trojaned клиента, и лицо длительные сроки тюремного заключения, если они публично пусть на том, что есть расследование.

Идея Bitcoin как этот пирог в распределенной системе неба, без единой точки отказа, полностью невосприимчивой к действиям правительств, глупо. Раньше говорили, что о Usenet, и правительство уже удалось запугать самых значительных игроков в ISP бизнеса в не работает серверов новостей.

Предположим, что вместо кодирования логотип Bitcoin в блок цепи, я закодированные имена всех ЦРУ станции Chiefs в проблематичных стран, или коды запуска ядерных ракет. Вы серьезно думаете, что ваш P2P блок цепь не раздавлена большая загрузка?

Так что, пока я серьезно не планирует предлагать услугу Bitcoin загрузки файла, я думаю, что мысль, что Bitcoin неуязвим, распространяться, и не будет заводиться, как Egold и Liberty Dollar, когда он становится достаточно большим, чтобы быть на федеральном радаром , довольно наивно.

Между тем, люди, вероятно, может загрузить этот DVD Screener Тора к блоку цепи перед обновлением достаточно людей, чтобы клиент, который не позволяет 0-txouts.

Тщеславие, тщеславие, все суета.

котировка

Предположим, что вместо кодирования логотип Bitcoin в блок цепи, я закодированные имена всех ЦРУ станции Chiefs в проблематичных стран, или коды запуска ядерных ракет. Вы серьезно думаете, что ваш P2P блок цепь не раздавлена большая загрузка?

Я не знаю, когда вы проверили в прошлый раз, но мы живем не в какой-то Джеймс Бонд романа. Было бы смешно, хотя, ковбои ЦРУ охота все вокруг планеты, чтобы сжечь все последние остается P2P цепью. В конце концов, они были настолько успешными в закрытии Wikileaks.

Мы на самом деле не имеют использовать для другого потока, полный "что если?" сценарии. Я уверен, что все из них были адресованы к точке скуки раньше. Просто сделайте поиск.

Цитата: witchspace от 13 мая 2011 года, 9:04:30 AM

В то время как некоторые провайдеры, как Amazon и Mastercard приняли решение отклонить деловые отношения с Wikileaks, правительство не пыталось отрезать их связь, ни вычеркнуть все копии проблематичного материала, ни он обязательно будет законно для них, чтобы попытаться чтобы сделать это.

Правительство, с другой стороны, удалось полностью уничтожить некоторые известные международные ботнеты.

Bitcoin выглядит гораздо больше, как ботнет, чем это выглядит, как Wikileaks.

Теперь предоставляется, если конвертировать доллары в Bitcoins, и покупать вещи с ними довольно быстро, вы берете небольшой риск, что топор будет падать в то время как вы держите в биткойны. Я думаю, что риски, связанные с использования Bitcoin в качестве долгосрочного сохранения стоимости являются недооцененными.

После того, как правительство понимает, что Bitcoin может быть использован, чтобы купить непослушные вещи, то, скорее всего, следовать тому же маршруту, Egold, который также может быть использован для покупки непослушных вещей.

Имейте в виду, что услуги по переводу денежных средств, по закону обязаны быть активными в отношении подозрительных действий со стороны своих клиентов. Bitcoin полностью отсутствуют какие-либо возможности для такого рода контроля. Счета не могут быть заморожены, а сделки не могут быть отслежены.

Я уверен, что рано или поздно, такие вещи, как это собираются стать проблемой.

Не ботнеты обычно имеют централизованное управление системой? Разве это не система, что была снесена в прошлом? Я не думаю, что Bitcoin имеет какие-либо основные компоненты уязвимых к такой атаке. Сейчас существует проблема использования одного порта и самонастройки от IRC, но если мы оказались в гонке вооружений против правительства, я думаю, что мы победим.

Цитата: Енохианские 13 мая 2011, 08:36:39 AM

Если вы читали, что сип отвечали, его не просто, что это "вопреки желанию сообщества" но и он не работает. Там нет никакой гарантии, что сделки не будут подрезать из blockchain в будущем (на самом деле почти наверняка будет находиться в довольно ближайшем будущем). Таким образом, хранящие данные там как раз не разумно. Если вы просто хотите, чтобы передать сообщение, это вероятно, будет работать, но если вы хотите постоянного хранения ... не так много.

Цитата: BitterTea от 13 мая 2011 года, 9:58:22 AM

...но если мы оказались в гонке вооружений против правительства, я думаю, что мы победим.

Может быть. Я думаю, что это в лучших интересах каждого, что Bitcoin против правительства бой состоится раньше, чем позже.

Имея это произойдет года вниз дорога очень плохая идея, особенно учитывая то, как кажется, использование и значение Bitcoin быть взлетают в дрожжах.

Для нас это Bitcoin. В системе, это ботнет отмывание денег, которые могут быть использованы для анонимных покупок незаконных наркотиков и других гнусных вещей.

В противном случае, мы рискуем проснувшись через пять лет, повернувшись на экране телевизора, и слышать, что сотни членов "Международная преступность кольцо" под названием Bitcoin были арестованы в скоординированных рейдов в десятках стран.

Пришло время, чтобы ткнуть медведь с палкой, и инвентарем наступательных возможностей медведя.

Цитата: BlueMatt 13 мая 2011, 10:04:02 AM

[Хранение данных в блоке цепи] ... не работает. Там нет никакой гарантии, что сделки не будут подрезать из blockchain в будущем (на самом деле почти наверняка будет находиться в довольно ближайшем будущем).

Это неверно.
операции хранения информации с ненулевым балансом могут быть сокращены только после того, как они были потрачены. Не тратить их? Они остаются навсегда. Любое предложение подрезать неизрасходованные сделки, вероятно, будет непопулярным.

Когда вы представляете себе это "довольно ближайшее будущее" в котором операции будут сокращены? Сетевой протокол должен быть существенно изменен, чтобы облегчить обрезку. Я полагаю, что превращение большинства в сеть для клиентов обрезки сломается старыми клиентами.

Если вы уверены, что ваша транзакция хэши до определенного значения, то вы можете хранить информацию в блоке цепи (на основе вероятностной), даже после того, как сделка была проведены и обрезкой. При низкой высоте нынешних Merkle деревьев, это было бы вполне надежным.

ByteCoin

Tx удаление делает не требуют изменения протокола *. Любой клиент может удалить транзакцию в любое время, они просто рискуют быть не в состоянии проверить сделки в будущем, если повторно орг происходит. Если сделки погребены под достаточно блоков этот риск становится достаточно низкой, чтобы не стоит беспокоиться.

Однако, если сделки не финансовый характер, то они никогда не будут потрачены (так как они не имеют соответствующего закрытого ключа), поэтому они могут быть удалены немедленно, без риска.

Этот метод широко обсуждается, но если кодирующая произвольное дерьмо в блоке финансовой цепочку становится общим, я просто написать набор патчей, которые делают его легким для людей, чтобы удалить эти транзакции. Если файлы не зашифрованы, то они будут тривиальными для идентификации и автоматического удаления. Если они зашифрованы, то вы должны распространять ключи каким-то образом. Широко распространены ключи рискуем быть обнаруженным честному узел, на котором точку плохих сделки становятся идентифицируемыми и файлом удаляемыми. Это очень вероятно, что большинство узлов будут выбрать для удаления нефинансовых данных, если это достаточно легко, потому что он стоит их хранить эти данные, но они ничего не получают за это - на самом деле их ресурсы злоупотребляют за то, что они никогда не подписались на.

Таким образом, в то время как можно было бы скрыть небольшое количество частных данных в блоке цепи за цену, я сомневаюсь, что это когда-либо будет привлекательным способом для хранения данных по сравнению с другими службами.

Enochian следует учитывать, что существуют гораздо более эффективные способы, чтобы помочь Bitcoin, чем разбитое окно заблуждениях. Возможно, его или ее энергия может провел более продуктивно. Если вы действительно хотите построить сеть хранения файлов с высокой трудностью я уже объяснил, как это сделать.

* Изначально я сказал не нужны никакие изменения протоколов, но не так. Сообщение блок должен был бы изменить, чтобы быть отправлены в качестве заголовка + список хэшей вместо заголовка + полных транзакций. Это легко изменить, что, вероятно, произойдет в любом случае, как это хорошая экономия пропускной способности

Цитата: ByteCoin от 13 мая 2011 года, 4:53:05 PM

Когда вы представляете себе это "довольно ближайшее будущее" в котором операции будут сокращены? Сетевой протокол должен быть существенно изменен, чтобы облегчить обрезку. Я полагаю, что превращение большинства в сеть для клиентов обрезки сломается старыми клиентами.

"довольно ближайшее будущее" Я имел в виду не держал blockchain на большинстве узлов, что является довольно высоким местом в списке дел. Кроме того, обрезка провела txouts на шахтерах, вероятно, будет добавлен soonish, а также. Это просто оставляет людей, которые "платить" иметь свои данные, хранящиеся в создании транзакции, которые они не будут / не тратить. Однако, как [микрофон] указывал, что большинство из этих методов могут быть идентифицировано, и любой метод, где вы выходите из своего пути, чтобы не иметь их быть идентифицированы будет иметь довольно приличные накладные / затраты на данные.

Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM

Этот метод широко обсуждается, но если кодирующая произвольное дерьмо в блоке финансовой цепочку становится общим, я просто написать набор патчей, которые делают его легким для людей, чтобы удалить эти транзакции. Если файлы не зашифрованы, то они будут тривиальными для идентификации и автоматического удаления. Если они зашифрованы, то вы должны распространять ключи каким-то образом. Широко распространены ключи рискуем быть обнаруженным честному узел, на котором точку плохих сделки становятся идентифицируемыми и файлом удаляемыми.

Небольшие шифрованные наборы данных высокой стоимости не отличаются от адресов, а ключи почти наверняка будут распределены из группы, так что нет никакого способа отличить такие операции в блоке цепи от финансовых. Поскольку минусы никогда не будут потрачены, они не являются кандидатами на обрезке должны пожинать Merkle дерево никогда не будет реализован.

Единственный практический способ предотвратить блок цепь от использования в качестве хранилища данных, чтобы сделать это слишком дорого, чтобы сделать это. Микроплатежи запрещающие бы один из способов сделать это. Заставить небольшую плату выходной "на выходе" был бы другой.

Я не уверен, что указывая на очевидные уязвимости связано с "Разбитое окно Заблуждение," которая является предположение о том, что повреждения инфраструктуры повышает экономию по стоимости ремонта.

Были войны на истощение происходят между людьми, желающими использовать блок цепь в качестве упорного магазина, и вы пишете патчи для клиента, я бы поставил деньги на файл распределители. Биты, в конце концов, стремятся быть свободными.

Если ключи стали известны, то каждый может доказать себе, что эти операции являются частью файла и, таким образом, могут быть безопасно удалены.

Если вы можете держать ключи в секрете и от тех, кто на самом деле работает узел, вы можете быть в состоянии уйти с ним на некоторое время, предполагая, что нет никаких других сигнальных устройства подарков. Но хранение данных в средствах блока цепи:

Он должен быть зашифрован
Это дорого
Люди, хранящие это есть финансовый стимул, чтобы уничтожить данные в случае обнаружения

Такая система может быть описана вряд ли как "вечность обслуживание", Это на самом деле довольно бесполезно. Если у вас есть небольшое количество зашифрованных данных, которые вы хотите поделиться с небольшим количеством людей, вы можете также просто отправить его к ним. Отправка сообщений через блок цепь означает, что вы должны сказать получателям ключей и где искать его ... и если у вас есть способ сделать это, вы можете также просто дать им понять, что слишком.

Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 10:06:11 PM

Если вы можете держать ключи в секрете и от тех, кто на самом деле работает узел ...

Мне не нужно, чтобы держать ключи в тайне от всех, кто работает узел. Мне просто нужно, чтобы держать их в секрете от очень небольшого числа людей, которые понимают код клиента достаточно хорошо, чтобы изменить его, не нарушая его, а также неодобрительно нефинансовых данных в блок цепи.

Одна очевидная вещь для людей, чтобы хранить в блок цепи их шифрованные закрытые ключи. Это всего лишь несколько тысяч байт, а после того, как это делать, они могут сжечь их ПК и их бумажник, и получить все обратно на совершенно свежей машине, и никогда не придется беспокоиться о потере своих монет.

Это, безусловно, стоит 0,01 BTC, и только один человек должен знать ключ.

Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM

Tx удаление не требует изменений протокола. Любой клиент может удалить транзакцию в любое время ....

Это требование, чтобы клиенты поддерживают загрузку с blockchain для новых клиентов ванили, соединяющих впервые. При удалении транзакции, это нарушает.

Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM

... Я просто написать набор патчей, которые делают его легким для людей, чтобы удалить эти транзакции. Если файлы не зашифрованы, то они будут тривиальными для идентификации и автоматического удаления.

Вы неправильно предположить, что, поскольку вы можете определить, где хранится информация, вы можете удалить операции безнаказанно.

Цена некоторой неэффективности хранения я мог бы создать схему с использованием кодов коррекции ошибок, которая хранит файл в блоке цепи, которая будет опираться неразличимо на некоторых невинных сделках (не являющийся участник хранение файлов схема) и большинство операций хранения файлов. Если вы хотели бы удалить некоторые транзакции, чтобы предотвратить восстановление файла, который вы бы запустить серьезный риск удаления неизрасходованных сделок некоторого невинного человека. Я считаю, что шансы могут быть сделаны довольно плохо для вас.

Предположим, что файл сохраняется с использованием равных количеств невиновных сделок, неразличимых операций хранения и неразличимых поправочных транзакций ошибок. Вы должны были бы удалить треть от общего количества сделок, чтобы сделать файл нечитаемым. Возможность удаления невинной сделки высока.

Кроме того, удаление транзакций не останавливает людей, хранение данных в Merkle пней деревьев, как я упоминал ранее.

Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM

Если вы действительно хотите построить сеть хранения файлов с высокой трудностью я уже объяснил, как это сделать.

Вы не показаны, как цепочка для хранения файлов может извлечь выгоду из цепочки Bitcoin без существенных инвазивных изменений в Bitcoin.
Если я не прав, просьба уточнить в соответствующем потоке, как ваша схема достигает этой цели и послал мне личное сообщение со ссылкой, и я изменю этот пост.

ByteCoin

Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM

Который уходит (надеюсь) очень скоро.

Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM

Вы неправильно предположить, что, поскольку вы можете определить, где хранится информация, вы можете удалить операции безнаказанно.

Нет, он совершенно правильно здесь. Если шахтеры не минировать свой txins, это не вызывает никаких проблем для тех, кто, кроме вас, поэтому если вы можете определить, где хранится информация, вы просто делаете эти монеты ненадежны, которые, как они никогда не будут потрачены, чтобы избежать обрезок, не является проблема.

Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM

Цена некоторой неэффективности хранения я мог бы создать схему с использованием кодов коррекции ошибок, которая хранит файл в блоке цепи, которая будет опираться неразличимо на некоторых невинных сделках (не являющийся участник хранение файлов схема) и большинство операций хранения файлов. Если вы хотели бы удалить некоторые транзакции, чтобы предотвратить восстановление файла, который вы бы запустить серьезный риск удаления неизрасходованных сделок некоторого невинного человека. Я считаю, что шансы могут быть сделаны довольно плохо для вас.

Я не согласен, если вы используете проверки исправления ошибок, это означает, что необходимо хранить еще больше данных в цепочке. Это становится слишком дорогим, как только вы начинаете хранить большие объемы, если вы хотите быть на 100% уверен, что вы не можете определить их от других операций. Тем не менее, есть и другие интересные способы идентификации, как время, сходства, и такие, но те, можно было бы избежать, если работать очень трудно.
Кроме того, помните, что [микрофон] работает, чтобы предотвратить ложные подписки на услуги аккаунта Google, так сказать ему, что он неправ о том, что вы можете и не можете различить статистически, вероятно, плохая идея ... (особенно если среда ложноположительный действительно разве много отрицательного побочного эффекта)

Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM

Кроме того, удаление транзакций не останавливает людей, хранение данных в Merkle пней деревьев, как я упоминал ранее.

И если вы очистить дерево Merkle, а? Там ничто не мешает вам продувку ветви дерев Merkel после того, как их txes была очищена (опять же, работает короткий срок, но не так много, как "Вечность Service")

Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM

В некоторой степени, вы оба здесь. Было показано, как сделать это правильно и создать цепочку хранения. И это требует довольно-минимальных изменений в Bitcoin шахтеров (только тех, кто желает поддержать эту новую цепь). Но это не требует никаких изменений в большинстве сети.

Вы не можете подрезать неизрасходованные выходы 0-значения, так как они могут быть использованы, даже если это было бы бесполезно. Вы не можете нужно подрезать неизрасходованный известно, чтобы быть данными результатов, потому что сценарий может как содержать данные и погашаться.

Определение транзакций данных на основе энтропии будет подвержено ошибкам, так как истинная случайность имеет шанс быть по-видимому, с низким уровнем энтропии.

Удаление погашаемых выходов опасно, так как вы могли бы оказаться в ситуации, когда вам нужно выход для проверки блока, но ни один из ваших коллег не имеет его. Независимо от того, что вы делаете с блоком, вы могли бы в конечном итоге на отдельной цепочке.

Да, я предполагаю, что это зависит от того, что вы имеете в виду инвазивных изменений в Bitcoin. Это означает, изменения в программное обеспечение, но только пару новых RPCs действительно и несколько настроек для протокола getwork. Изменения сипа делает для обработки обмена бумажник, за txout провел отслеживание и т.д., гораздо сложнее и более инвазивной ИМХО. Какие изменения вы думали?

В каких-то момент кто-то добавит необходимый и RPC-сколотить небольшую рамку для стороны альта-цепи, то я думаю, что многие из этих видов дискуссий будут иссякать, потому что это будет так легко сделать вещи правильно. Черт, может быть, я сделаю это, если я некоторое время этим летом, и Винс не бил меня к нему.

Что касается таких и пост-коммунистических, я думаю, что это стоит сделать шаг назад здесь. Для того, чтобы парировать злоупотребления вы не должны сделать это невозможно. Это трудно, потому что всегда есть еще один шаг, который может быть сделан. Для того, чтобы выиграть все, что вам нужно сделать, это злоупотребление вашей системы менее привлекательной, чем при использовании альтернативных вариантов (например, Freenet).

Для хранения файлов в Bitcoin конкретно, это уже довольно непривлекательно, и это с не более чем проверки IsStandard. Затрудняя легко - мы уже установили, что вы должны шифровать данные, что означает, что должно быть на сторону канала говорить получатель, какие операции для чтения и какие ключи. Если у вас есть такой побочный канал, вы, вероятно, не нуждаются в блок цепи на всех.

Более того, чтобы получить файл, теперь каждый, кто хочет он должен загрузить и обработать весь блок цепь, процесс, который уже принимает навсегда только для финансовых данных.

Так что это дорого, медленно, сложно .... я не могу предвидеть время, когда Bitcoin имеет больше смысла, чем Freenet или BitTorrent и т.д.

котировка

Одна очевидная вещь для людей, чтобы хранить в блок цепи их шифрованные закрытые ключи. Это всего лишь несколько тысяч байт, а после того, как это делать, они могут сжечь их ПК и их бумажник, и получить все обратно на совершенно свежей машине, и никогда не придется беспокоиться о потере своих монет.

Там также может быть схемы, где такого рода вещи имеет смысл, да. Чтобы было ясно, я не возражаю, чтобы хранить вещи, которые являются по существу финансовый характер в блоке цепи - это то, что он был разработан для, и это хорошо. В дальнейшем мы увидим сделки, которые представляют многопартийные контракты и тому подобное.

Эта специфическая идея не имеет смысла, потому что если вы зашифровать один набор закрытых ключей, вы в конечном итоге только с другим набором, которые также должны быть сохранены. Если вы затем записать свой компьютер вы потеряете второй сет, так ты не лучше, чем раньше.

Я думаю, что вы хотите достичь можно сделать с помощью защищенного пароля транзакций. Это должны были бы быть тщательно разработан, чтобы сделать брут очень медленно, но если вы сделали работу, чтобы поддержать такие сделки, было бы, конечно, интересно и стоит рассмотреть для включения.

13 мая 2011, 4:03:07 AM	# 1
Enochian Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я обдумывал способы наслоения полезных вещей на вершине Bitcoin, и думать о чем-то вдоль линий Вечности службы Росса Андерсона, который Адам Бэк сделал это реализацию Perl ряда лет назад, базирующимися поверх Usenet. Теперь Usenet является довольно стойким резервным хранилищем, но это ничто по сравнению с Bitcoin блока цепи, защищенной от десятков миллионов долларов в сохраненном значении. Вы можете себе представить сопротивление, если TLA заказал блок цепь партер. Кроме того, каждый клиент имеет весь блок цепь, давая общее правдоподобное отрицание для чего-либо закодированного в нем, так же, как сервер NNTP, принимая подачу питания. Теперь представьте себе, что есть, вероятно, некоторые разработчики, которые считают, что Bitcoin должна быть системой валютной только, и кто будет угрожать иметь корову при мысли о Bitcoin который используется для хранения файлов. Тем не менее, новые виды встречаются каждый день для интернет-протоколов, и приказывать людям не для хранения небольших наборов данных высокого значения в Bitcoin примерно так же практичен, как требовательный люди не загружать контент, защищенный авторским с Bittorrent. Так что давайте посмотрим на экономику хранения файлов в блоке цепи Bitcoin. Мы, вероятно, хотите, чтобы держать блоки под 10000 байт в длину. Очевидное место, чтобы поместить произвольные данные являются адресными полями выходов. Если мы платим пошлину в размере 0,01 BTC, мы можем сделать выходные значения менее 0,01 BTC, и имеют, как многие из них, как мы хотим. Сбор 280 выходов как хорошее круглое число, и установка их значения до 0 BTC, мы кодировать 5800 байт произвольных данных в блоке приблизительно 9712 байт в длине для стоимости 0,01 BTC. Это работает с эффективностью кодирования только чуть более 57%, а стоимость всего под 1,79 BTC за мегабайт. В качестве доказательства концепции, у меня есть две транзакции в очереди, которая Stego один из логотипов Bitcoin в блок цепи, по стоимости мне 0,02 BTC. Добавьте все поля адреса в этих двух сделках вместе, и сделать yEnc декодирование, и вы получите обратно файл с именем "bitcoin.jpg", Возможно, я мог бы предложить это как услугу, в 5 BTC за мегабайт, и сделать небольшую прибыль.

13 мая 2011, 4:41:02 AM	# 2
skittixch Сообщений: 57 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Я могу видеть много применений для этого, но учтите это, если вы (Вы будете нуждаться в вашей шляпе фольги олова) если вы можете кодировать изображения в blockchain, и все скачивает всю blockchain, то причинно-следственной связи, если нелегальный образ должны были быть записаны в blockchain (вы знаете, о чем я говорю), и мы загружаем данные, это было бы основание для GOVT действий против любого пользователя Bitcoin?

13 мая 2011, 5:37:07 AM	# 3
Wumpus Сообщения: 812 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Интересная идея, и кодирующая Bitcoin логотипа в цепь смешно пасхальное яйцо Но пересмотрите используя блок цепь в качестве родового устройства для хранения данных. Уже растет довольно быстро, как только журнал транзакций. Если люди начинают использовать его в качестве сервиса для хранения файлов, тарифы придется увеличить, чтобы учесть затраты на хранение и людей, использующих его для простых платежей страдаю. Bitcoin это невероятная идея сама по себе, никогда не был распределен виртуальной валюты это эффективным. На мой взгляд, мы должны держать эту идею чистым и не ставить во вспомогательных несвязанных вещей. Я имею в виду то, что произойдет, если 1000 людей получают вашу идею и начать кодирующие изображения, или, возможно, даже видео в него? Это займет возраст для новых пользователей, чтобы загрузить блок цепь, потому что она полна хлама. Может быть, вы можете раскошелиться свой собственный блок цепи, чтобы сделать это, и связать его с основной цепи каким-то образом?

13 мая 2011, 7:58:02 AM	# 4
Pieter Wuille Сообщения: 1050 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Я должен вас разочаровать, но Bitcoin blockchain даже не претендует на постоянное запоминающее устройство финансовых операций, не говоря уже о произвольных данных. В настоящее время реализации действительно не хватает способности подрезать устаревшие части цепи, но это не будет оставаться так. На данный момент, это трудно гарантировать, что 0-txouts не будут сокращены. [Микрофон] объяснено http://bitcointalk.org/index.php?topic=7219.0 почему блок цепь не предназначена для произвольного хранения данных, и показала альтернативу для связывания других цепей к нему, почти без накладных расходов. Для сети, которая была разработана в качестве анонимных систем данных для хранения, см http://freenetproject.org/.

13 мая 2011, 8:36:39 AM	# 5
Enochian Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: ГАРО от 13 мая 2011 года, 7:58:02 AM Я должен вас разочаровать, но Bitcoin blockchain даже не претендует на постоянное запоминающее устройство финансовых операций, не говоря уже о произвольных данных. В настоящее время реализации действительно не хватает способности подрезать устаревшие части цепи, но это не будет оставаться так. На данный момент, это трудно гарантировать, что 0-txouts не будут сокращены. [Микрофон] объяснено http://bitcointalk.org/index.php?topic=7219.0 почему блок цепь не предназначена для произвольного хранения данных, и показала альтернативу для связывания других цепей к нему, почти без накладных расходов. Дело в том, что я пытаюсь сделать здесь является то, что, с одной стороны, у нас есть все эти большие теоретические бред робастности Bitcoin, и "Доказательство работы," и огромное количество вычислительных ресурсов, что потребуется, чтобы разрушить систему. С другой стороны, мы видим постоянные ссылки на людей, играющих красиво, и "не предназначен быть," а также "вопреки желанию общества." Обе эти вещи не могут быть правдой. Что происходит с сохраненным значением блочной цепи, когда что-то совершенно неприемлемо получает стеганографию закодировано в него, и серьезных ресурсы мобилизованы для предотвращения его широкого распространения? Правительство снесло ботнета раньше. Захваченная свои IRC-сервер домены, и обогнули удаление программного обеспечения из отдельных машин в списке семян сверстников. Что произойдет, если разработчики отсортированы по судам распространять trojaned клиента, и лицо длительные сроки тюремного заключения, если они публично пусть на том, что есть расследование. Идея Bitcoin как этот пирог в распределенной системе неба, без единой точки отказа, полностью невосприимчивой к действиям правительств, глупо. Раньше говорили, что о Usenet, и правительство уже удалось запугать самых значительных игроков в ISP бизнеса в не работает серверов новостей. Предположим, что вместо кодирования логотип Bitcoin в блок цепи, я закодированные имена всех ЦРУ станции Chiefs в проблематичных стран, или коды запуска ядерных ракет. Вы серьезно думаете, что ваш P2P блок цепь не раздавлена большая загрузка? Так что, пока я серьезно не планирует предлагать услугу Bitcoin загрузки файла, я думаю, что мысль, что Bitcoin неуязвим, распространяться, и не будет заводиться, как Egold и Liberty Dollar, когда он становится достаточно большим, чтобы быть на федеральном радаром , довольно наивно. Между тем, люди, вероятно, может загрузить этот DVD Screener Тора к блоку цепи перед обновлением достаточно людей, чтобы клиент, который не позволяет 0-txouts. Тщеславие, тщеславие, все суета.

13 мая 2011, 9:04:30 AM	# 6
Wumpus Сообщения: 812 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы котировка Предположим, что вместо кодирования логотип Bitcoin в блок цепи, я закодированные имена всех ЦРУ станции Chiefs в проблематичных стран, или коды запуска ядерных ракет. Вы серьезно думаете, что ваш P2P блок цепь не раздавлена большая загрузка? Я не знаю, когда вы проверили в прошлый раз, но мы живем не в какой-то Джеймс Бонд романа. Было бы смешно, хотя, ковбои ЦРУ охота все вокруг планеты, чтобы сжечь все последние остается P2P цепью. В конце концов, они были настолько успешными в закрытии Wikileaks. Мы на самом деле не имеют использовать для другого потока, полный "что если?" сценарии. Я уверен, что все из них были адресованы к точке скуки раньше. Просто сделайте поиск.

13 мая 2011, 9:27:31 AM	# 7
Enochian Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: witchspace от 13 мая 2011 года, 9:04:30 AM Я не знаю, когда вы проверили в прошлый раз, но мы живем не в какой-то Джеймс Бонд романа. Было бы смешно, хотя, ковбои ЦРУ охота все вокруг планеты, чтобы сжечь все последние остается P2P цепью. В конце концов, они были настолько успешными в закрытии Wikileaks. В то время как некоторые провайдеры, как Amazon и Mastercard приняли решение отклонить деловые отношения с Wikileaks, правительство не пыталось отрезать их связь, ни вычеркнуть все копии проблематичного материала, ни он обязательно будет законно для них, чтобы попытаться чтобы сделать это. Правительство, с другой стороны, удалось полностью уничтожить некоторые известные международные ботнеты. Bitcoin выглядит гораздо больше, как ботнет, чем это выглядит, как Wikileaks. Теперь предоставляется, если конвертировать доллары в Bitcoins, и покупать вещи с ними довольно быстро, вы берете небольшой риск, что топор будет падать в то время как вы держите в биткойны. Я думаю, что риски, связанные с использования Bitcoin в качестве долгосрочного сохранения стоимости являются недооцененными. После того, как правительство понимает, что Bitcoin может быть использован, чтобы купить непослушные вещи, то, скорее всего, следовать тому же маршруту, Egold, который также может быть использован для покупки непослушных вещей. Имейте в виду, что услуги по переводу денежных средств, по закону обязаны быть активными в отношении подозрительных действий со стороны своих клиентов. Bitcoin полностью отсутствуют какие-либо возможности для такого рода контроля. Счета не могут быть заморожены, а сделки не могут быть отслежены. Я уверен, что рано или поздно, такие вещи, как это собираются стать проблемой.

13 мая 2011, 9:58:22 AM	# 8
BitterTea Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Не ботнеты обычно имеют централизованное управление системой? Разве это не система, что была снесена в прошлом? Я не думаю, что Bitcoin имеет какие-либо основные компоненты уязвимых к такой атаке. Сейчас существует проблема использования одного порта и самонастройки от IRC, но если мы оказались в гонке вооружений против правительства, я думаю, что мы победим.

13 мая 2011, 10:04:02 AM	# 9
Мэтт Corallo Сообщения: 755 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: Енохианские 13 мая 2011, 08:36:39 AM Дело в том, что я пытаюсь сделать здесь является то, что, с одной стороны, у нас есть все эти большие теоретические бред робастности Bitcoin, и "Доказательство работы," и огромное количество вычислительных ресурсов, что потребуется, чтобы разрушить систему. С другой стороны, мы видим постоянные ссылки на людей, играющих красиво, и "не предназначен быть," а также "вопреки желанию общества." Обе эти вещи не могут быть правдой. Если вы читали, что сип отвечали, его не просто, что это "вопреки желанию сообщества" но и он не работает. Там нет никакой гарантии, что сделки не будут подрезать из blockchain в будущем (на самом деле почти наверняка будет находиться в довольно ближайшем будущем). Таким образом, хранящие данные там как раз не разумно. Если вы просто хотите, чтобы передать сообщение, это вероятно, будет работать, но если вы хотите постоянного хранения ... не так много.

13 мая 2011, 4:31:11 PM	# 10
Enochian Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: BitterTea от 13 мая 2011 года, 9:58:22 AM ...но если мы оказались в гонке вооружений против правительства, я думаю, что мы победим. Может быть. Я думаю, что это в лучших интересах каждого, что Bitcoin против правительства бой состоится раньше, чем позже. Имея это произойдет года вниз дорога очень плохая идея, особенно учитывая то, как кажется, использование и значение Bitcoin быть взлетают в дрожжах. Для нас это Bitcoin. В системе, это ботнет отмывание денег, которые могут быть использованы для анонимных покупок незаконных наркотиков и других гнусных вещей. В противном случае, мы рискуем проснувшись через пять лет, повернувшись на экране телевизора, и слышать, что сотни членов "Международная преступность кольцо" под названием Bitcoin были арестованы в скоординированных рейдов в десятках стран. Пришло время, чтобы ткнуть медведь с палкой, и инвентарем наступательных возможностей медведя.

13 мая 2011, 4:53:05 PM	# 11
ByteCoin Сообщения: 416 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: BlueMatt 13 мая 2011, 10:04:02 AM [Хранение данных в блоке цепи] ... не работает. Там нет никакой гарантии, что сделки не будут подрезать из blockchain в будущем (на самом деле почти наверняка будет находиться в довольно ближайшем будущем). Это неверно. операции хранения информации с ненулевым балансом могут быть сокращены только после того, как они были потрачены. Не тратить их? Они остаются навсегда. Любое предложение подрезать неизрасходованные сделки, вероятно, будет непопулярным. Когда вы представляете себе это "довольно ближайшее будущее" в котором операции будут сокращены? Сетевой протокол должен быть существенно изменен, чтобы облегчить обрезку. Я полагаю, что превращение большинства в сеть для клиентов обрезки сломается старыми клиентами. Если вы уверены, что ваша транзакция хэши до определенного значения, то вы можете хранить информацию в блоке цепи (на основе вероятностной), даже после того, как сделка была проведены и обрезкой. При низкой высоте нынешних Merkle деревьев, это было бы вполне надежным. ByteCoin

13 мая 2011, 9:23:12 PM	# 12
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Tx удаление делает не требуют изменения протокола . Любой клиент может удалить транзакцию в любое время, они просто рискуют быть не в состоянии проверить сделки в будущем, если повторно орг происходит. Если сделки погребены под достаточно блоков этот риск становится достаточно низкой, чтобы не стоит беспокоиться. Однако, если сделки не финансовый характер, то они никогда не будут потрачены (так как они не имеют соответствующего закрытого ключа), поэтому они могут быть удалены немедленно, без риска. Этот метод широко обсуждается, но если кодирующая произвольное дерьмо в блоке финансовой цепочку становится общим, я просто написать набор патчей, которые делают его легким для людей, чтобы удалить эти транзакции. Если файлы не зашифрованы, то они будут тривиальными для идентификации и автоматического удаления. Если они зашифрованы, то вы должны распространять ключи каким-то образом. Широко распространены ключи рискуем быть обнаруженным честному узел, на котором точку плохих сделки становятся идентифицируемыми и файлом удаляемыми. Это очень вероятно, что большинство узлов будут выбрать для удаления нефинансовых данных, если это достаточно легко, потому что он стоит их хранить эти данные, но они ничего не получают за это - на самом деле их ресурсы злоупотребляют за то, что они никогда не подписались на. Таким образом, в то время как можно было бы скрыть небольшое количество частных данных в блоке цепи за цену, я сомневаюсь, что это когда-либо будет привлекательным способом для хранения данных по сравнению с другими службами. Enochian следует учитывать, что существуют гораздо более эффективные способы, чтобы помочь Bitcoin, чем разбитое окно заблуждениях. Возможно, его или ее энергия может провел более продуктивно. Если вы действительно хотите построить сеть хранения файлов с высокой трудностью я уже объяснил, как это сделать. Изначально я сказал не нужны никакие изменения протоколов, но не так. Сообщение блок должен был бы изменить, чтобы быть отправлены в качестве заголовка + список хэшей вместо заголовка + полных транзакций. Это легко изменить, что, вероятно, произойдет в любом случае, как это хорошая экономия пропускной способности

13 мая 2011, 9:35:10 PM	# 13
Мэтт Corallo Сообщения: 755 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: ByteCoin от 13 мая 2011 года, 4:53:05 PM Когда вы представляете себе это "довольно ближайшее будущее" в котором операции будут сокращены? Сетевой протокол должен быть существенно изменен, чтобы облегчить обрезку. Я полагаю, что превращение большинства в сеть для клиентов обрезки сломается старыми клиентами. "довольно ближайшее будущее" Я имел в виду не держал blockchain на большинстве узлов, что является довольно высоким местом в списке дел. Кроме того, обрезка провела txouts на шахтерах, вероятно, будет добавлен soonish, а также. Это просто оставляет людей, которые "платить" иметь свои данные, хранящиеся в создании транзакции, которые они не будут / не тратить. Однако, как [микрофон] указывал, что большинство из этих методов могут быть идентифицировано, и любой метод, где вы выходите из своего пути, чтобы не иметь их быть идентифицированы будет иметь довольно приличные накладные / затраты на данные.

13 мая 2011, 9:52:56 PM	# 14
Enochian Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM Этот метод широко обсуждается, но если кодирующая произвольное дерьмо в блоке финансовой цепочку становится общим, я просто написать набор патчей, которые делают его легким для людей, чтобы удалить эти транзакции. Если файлы не зашифрованы, то они будут тривиальными для идентификации и автоматического удаления. Если они зашифрованы, то вы должны распространять ключи каким-то образом. Широко распространены ключи рискуем быть обнаруженным честному узел, на котором точку плохих сделки становятся идентифицируемыми и файлом удаляемыми. Небольшие шифрованные наборы данных высокой стоимости не отличаются от адресов, а ключи почти наверняка будут распределены из группы, так что нет никакого способа отличить такие операции в блоке цепи от финансовых. Поскольку минусы никогда не будут потрачены, они не являются кандидатами на обрезке должны пожинать Merkle дерево никогда не будет реализован. Единственный практический способ предотвратить блок цепь от использования в качестве хранилища данных, чтобы сделать это слишком дорого, чтобы сделать это. Микроплатежи запрещающие бы один из способов сделать это. Заставить небольшую плату выходной "на выходе" был бы другой. Я не уверен, что указывая на очевидные уязвимости связано с "Разбитое окно Заблуждение," которая является предположение о том, что повреждения инфраструктуры повышает экономию по стоимости ремонта. Были войны на истощение происходят между людьми, желающими использовать блок цепь в качестве упорного магазина, и вы пишете патчи для клиента, я бы поставил деньги на файл распределители. Биты, в конце концов, стремятся быть свободными.

13 мая 2011, 10:06:11 PM	# 15
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Если ключи стали известны, то каждый может доказать себе, что эти операции являются частью файла и, таким образом, могут быть безопасно удалены. Если вы можете держать ключи в секрете и от тех, кто на самом деле работает узел, вы можете быть в состоянии уйти с ним на некоторое время, предполагая, что нет никаких других сигнальных устройства подарков. Но хранение данных в средствах блока цепи: Он должен быть зашифрован Это дорого Люди, хранящие это есть финансовый стимул, чтобы уничтожить данные в случае обнаружения Такая система может быть описана вряд ли как "вечность обслуживание", Это на самом деле довольно бесполезно. Если у вас есть небольшое количество зашифрованных данных, которые вы хотите поделиться с небольшим количеством людей, вы можете также просто отправить его к ним. Отправка сообщений через блок цепь означает, что вы должны сказать получателям ключей и где искать его ... и если у вас есть способ сделать это, вы можете также просто дать им понять, что слишком.

13 мая 2011, 10:20:53 PM	# 16
Enochian Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 10:06:11 PM Если вы можете держать ключи в секрете и от тех, кто на самом деле работает узел ... Мне не нужно, чтобы держать ключи в тайне от всех, кто работает узел. Мне просто нужно, чтобы держать их в секрете от очень небольшого числа людей, которые понимают код клиента достаточно хорошо, чтобы изменить его, не нарушая его, а также неодобрительно нефинансовых данных в блок цепи. Одна очевидная вещь для людей, чтобы хранить в блок цепи их шифрованные закрытые ключи. Это всего лишь несколько тысяч байт, а после того, как это делать, они могут сжечь их ПК и их бумажник, и получить все обратно на совершенно свежей машине, и никогда не придется беспокоиться о потере своих монет. Это, безусловно, стоит 0,01 BTC, и только один человек должен знать ключ.

13 мая 2011, 10:33:03 PM	# 17
ByteCoin Сообщения: 416 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM Tx удаление не требует изменений протокола. Любой клиент может удалить транзакцию в любое время .... Это требование, чтобы клиенты поддерживают загрузку с blockchain для новых клиентов ванили, соединяющих впервые. При удалении транзакции, это нарушает. Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM ... Я просто написать набор патчей, которые делают его легким для людей, чтобы удалить эти транзакции. Если файлы не зашифрованы, то они будут тривиальными для идентификации и автоматического удаления. Вы неправильно предположить, что, поскольку вы можете определить, где хранится информация, вы можете удалить операции безнаказанно. Цена некоторой неэффективности хранения я мог бы создать схему с использованием кодов коррекции ошибок, которая хранит файл в блоке цепи, которая будет опираться неразличимо на некоторых невинных сделках (не являющийся участник хранение файлов схема) и большинство операций хранения файлов. Если вы хотели бы удалить некоторые транзакции, чтобы предотвратить восстановление файла, который вы бы запустить серьезный риск удаления неизрасходованных сделок некоторого невинного человека. Я считаю, что шансы могут быть сделаны довольно плохо для вас. Предположим, что файл сохраняется с использованием равных количеств невиновных сделок, неразличимых операций хранения и неразличимых поправочных транзакций ошибок. Вы должны были бы удалить треть от общего количества сделок, чтобы сделать файл нечитаемым. Возможность удаления невинной сделки высока. Кроме того, удаление транзакций не останавливает людей, хранение данных в Merkle пней деревьев, как я упоминал ранее. Цитата: [микрофон] 13 мая 2011, 9:23:12 PM Если вы действительно хотите построить сеть хранения файлов с высокой трудностью я уже объяснил, как это сделать. Вы не показаны, как цепочка для хранения файлов может извлечь выгоду из цепочки Bitcoin без существенных инвазивных изменений в Bitcoin. Если я не прав, просьба уточнить в соответствующем потоке, как ваша схема достигает этой цели и послал мне личное сообщение со ссылкой, и я изменю этот пост. ByteCoin

13 мая 2011, 10:47:45 PM	# 18
Мэтт Corallo Сообщения: 755 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM Это требование, чтобы клиенты поддерживают загрузку с blockchain для новых клиентов ванили, соединяющих впервые. При удалении транзакции, это нарушает. Который уходит (надеюсь) очень скоро. Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM Вы неправильно предположить, что, поскольку вы можете определить, где хранится информация, вы можете удалить операции безнаказанно. Нет, он совершенно правильно здесь. Если шахтеры не минировать свой txins, это не вызывает никаких проблем для тех, кто, кроме вас, поэтому если вы можете определить, где хранится информация, вы просто делаете эти монеты ненадежны, которые, как они никогда не будут потрачены, чтобы избежать обрезок, не является проблема. Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM Цена некоторой неэффективности хранения я мог бы создать схему с использованием кодов коррекции ошибок, которая хранит файл в блоке цепи, которая будет опираться неразличимо на некоторых невинных сделках (не являющийся участник хранение файлов схема) и большинство операций хранения файлов. Если вы хотели бы удалить некоторые транзакции, чтобы предотвратить восстановление файла, который вы бы запустить серьезный риск удаления неизрасходованных сделок некоторого невинного человека. Я считаю, что шансы могут быть сделаны довольно плохо для вас. Я не согласен, если вы используете проверки исправления ошибок, это означает, что необходимо хранить еще больше данных в цепочке. Это становится слишком дорогим, как только вы начинаете хранить большие объемы, если вы хотите быть на 100% уверен, что вы не можете определить их от других операций. Тем не менее, есть и другие интересные способы идентификации, как время, сходства, и такие, но те, можно было бы избежать, если работать очень трудно. Кроме того, помните, что [микрофон] работает, чтобы предотвратить ложные подписки на услуги аккаунта Google, так сказать ему, что он неправ о том, что вы можете и не можете различить статистически, вероятно, плохая идея ... (особенно если среда ложноположительный действительно разве много отрицательного побочного эффекта) Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM Кроме того, удаление транзакций не останавливает людей, хранение данных в Merkle пней деревьев, как я упоминал ранее. И если вы очистить дерево Merkle, а? Там ничто не мешает вам продувку ветви дерев Merkel после того, как их txes была очищена (опять же, работает короткий срок, но не так много, как "Вечность Service") Цитата: ByteCoin 13 мая 2011, 10:33:03 PM Вы не показаны, как цепочка для хранения файлов может извлечь выгоду из цепочки Bitcoin без существенных инвазивных изменений в Bitcoin. Если я не прав, просьба уточнить в соответствующем потоке, как ваша схема достигает этой цели и послал мне личное сообщение со ссылкой, и я изменю этот пост. В некоторой степени, вы оба здесь. Было показано, как сделать это правильно и создать цепочку хранения. И это требует довольно-минимальных изменений в Bitcoin шахтеров (только тех, кто желает поддержать эту новую цепь). Но это не требует никаких изменений в большинстве сети.

14 мая 2011, 5:08:54 AM	# 19
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Вы не можете подрезать неизрасходованные выходы 0-значения, так как они могут быть использованы, даже если это было бы бесполезно. Вы не можете нужно подрезать неизрасходованный известно, чтобы быть данными результатов, потому что сценарий может как содержать данные и погашаться. Определение транзакций данных на основе энтропии будет подвержено ошибкам, так как истинная случайность имеет шанс быть по-видимому, с низким уровнем энтропии. Удаление погашаемых выходов опасно, так как вы могли бы оказаться в ситуации, когда вам нужно выход для проверки блока, но ни один из ваших коллег не имеет его. Независимо от того, что вы делаете с блоком, вы могли бы в конечном итоге на отдельной цепочке.

14 мая 2011, 9:34:27 AM	# 20
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin вечности службы Да, я предполагаю, что это зависит от того, что вы имеете в виду инвазивных изменений в Bitcoin. Это означает, изменения в программное обеспечение, но только пару новых RPCs действительно и несколько настроек для протокола getwork. Изменения сипа делает для обработки обмена бумажник, за txout провел отслеживание и т.д., гораздо сложнее и более инвазивной ИМХО. Какие изменения вы думали? В каких-то момент кто-то добавит необходимый и RPC-сколотить небольшую рамку для стороны альта-цепи, то я думаю, что многие из этих видов дискуссий будут иссякать, потому что это будет так легко сделать вещи правильно. Черт, может быть, я сделаю это, если я некоторое время этим летом, и Винс не бил меня к нему. Что касается таких и пост-коммунистических, я думаю, что это стоит сделать шаг назад здесь. Для того, чтобы парировать злоупотребления вы не должны сделать это невозможно. Это трудно, потому что всегда есть еще один шаг, который может быть сделан. Для того, чтобы выиграть все, что вам нужно сделать, это злоупотребление вашей системы менее привлекательной, чем при использовании альтернативных вариантов (например, Freenet). Для хранения файлов в Bitcoin конкретно, это уже довольно непривлекательно, и это с не более чем проверки IsStandard. Затрудняя легко - мы уже установили, что вы должны шифровать данные, что означает, что должно быть на сторону канала говорить получатель, какие операции для чтения и какие ключи. Если у вас есть такой побочный канал, вы, вероятно, не нуждаются в блок цепи на всех. Более того, чтобы получить файл, теперь каждый, кто хочет он должен загрузить и обработать весь блок цепь, процесс, который уже принимает навсегда только для финансовых данных. Так что это дорого, медленно, сложно .... я не могу предвидеть время, когда Bitcoin имеет больше смысла, чем Freenet или BitTorrent и т.д. котировка Одна очевидная вещь для людей, чтобы хранить в блок цепи их шифрованные закрытые ключи. Это всего лишь несколько тысяч байт, а после того, как это делать, они могут сжечь их ПК и их бумажник, и получить все обратно на совершенно свежей машине, и никогда не придется беспокоиться о потере своих монет. Там также может быть схемы, где такого рода вещи имеет смысл, да. Чтобы было ясно, я не возражаю, чтобы хранить вещи, которые являются по существу финансовый характер в блоке цепи - это то, что он был разработан для, и это хорошо. В дальнейшем мы увидим сделки, которые представляют многопартийные контракты и тому подобное. Эта специфическая идея не имеет смысла, потому что если вы зашифровать один набор закрытых ключей, вы в конечном итоге только с другим набором, которые также должны быть сохранены. Если вы затем записать свой компьютер вы потеряете второй сет, так ты не лучше, чем раньше. Я думаю, что вы хотите достичь можно сделать с помощью защищенного пароля транзакций. Это должны были бы быть тщательно разработан, чтобы сделать брут очень медленно, но если вы сделали работу, чтобы поддержать такие сделки, было бы, конечно, интересно и стоит рассмотреть для включения.

Заголовок