Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin?

https://www.privateinternetaccess.com/blog/2012/03/bitcoin-war-the-first-real-threat-to-bitcoin/

Ребята, что вы думаете? Я никоим образом не связан с этой статьей, за исключением, что я только что нашел его на Bitcoin Reddit.

Цитата: Холлидей от 18 марта 2012 года, 2:07:23 AM

Цитата: glitch003 от 18 марта 2012 года, 2:02:24 AM

Ребята, что вы думаете?

Я думаю, что уже есть массивная нить об этом в горнодобывающей промышленности подфоруме.

Упс, не видел его. Ну что ж.

Я думаю, что они просто не хотят иметь дело с обработкой транзакций по некоторым причинам. Там нет, как правило почти без затрат на добавление транзакций к блокам, но их установка может каким-то образом увеличить затраты на них. Шахтеры будут прекратить делать это, как только люди начинают в том числе более операционные издержки, и особенно после того, как субсидии уменьшается.

Я не обеспокоен этим. Даже только одна транзакция, содержащая блок каждые несколько часов будет достаточно для сети работать достаточно хорошо.

Нить, где это обсуждается для тех, кто заинтересован:

Самое главное об этом на мой взгляд, является то, что он показывает, как легко монополизировать сеть Bitcoin.

Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно.

Вопрос должен быть не если 51% монополия происходит, но что монополист решил сделать, как только он аккумулирует 51%.

Это может произойти совершенно неожиданно. Предположим, например, что цена падает BTC снова и добыча GPU становится нерентабельным даже с дешевой электроэнергии. Большинство шахтеров будет выйти, если они не могут окупить затраты на электроэнергию. Большинство горнодобывающей промышленности по-прежнему в подавляющем большинстве случаев добыча GPU. Если этот парень ботнет, электричество не имеет никакого отношения к нему. Если он ботнет, авария цена может отправить его непосредственно до 51%. Если инвесторы считают, что контроль над 51% приводит к разрушению Bitcoin (я не, но многие из них), то авария цена была бы накликать пророчество.

Под накликать пророчеству, Bitcoin цена имеет несколько равновесий. Цена может быть высокой с рассеянным управлением хешированием равновесием и низкой с контролем концентрирует хеширование равновесия. Как спекулянт, вы можете заработать большие деньги, вкладывая деньги, чтобы переключаться между равновесий. Все, что вам нужно сделать, чтобы получить прибыль помещается большой кусок денег в трусах. Другие будут беспокоиться, что тяжелые шорты могли получить падение цен и добычу выхода прокатку, давая тайну Miner больше контроля. Если вы считаете, что большая часть рынка также считает, что 51% контроль является деструктивным, то индивидуально рационально прийти на борту, а также продавать. Спекулянт прибыли весь путь вниз до нового равновесия достигается и Bitcoin лежит в руинах. Тайна шахтер и спекулянт может быть один и тот же человек. В связи с этим самосбывающийся пророчеством эффекта, фактический порог, который приводит к контролю 51% значительно меньше, чем 51%, что потенциально может быть 20 или 30%, хотя это очень трудно догадаться, потому что это зависит от представлений о последствиях ценовых 51% атаки.

Это не FUD, просто учебник международных финансов. Если вы думаете, те один и тот же, я продаю фольгированной бумаги шляпы на bitmit.

Сейчас с блочной наградой на 50, атаку так дорого, как это когда-либо будет. Вокруг декабря монополия становится легче, и план на будущее, чтобы сделать его еще проще.

Если не команда разработчиков сделать некоторые заявления о том, как они планируют решить эту проблему насущной?

Цитата: Холлидей от 18 марта 2012 года, 5:03:29 AM

Теперь настало время для этих альтернативных идей, чтобы доказать, что они лучше, чем то, что мы имеем. Bitcoin работает теперь, когда все эти страшные недостатки. Он должен быть достаточно легким для лучшего блок цепи взять на себя. Особенно, когда монополия приходит.

Размер статус-кво сети имеет значение. Низшие технологии могут сохраняться в течение длительного времени, потому что они имеют существующую базу пользователей.

Если вы сомневаетесь в этом, применить логику Bitcoin. Если статус-кво размер сети не имеет значения для competitivenesss, он также должен быть легким для Bitcoin, чтобы взять на себя банковскую систему. Удачи с этим! На самом деле, размер сети настолько важен, что трудно получить банки принять даже простые технологии, такие как ACH платежи.

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Сейчас с блочной наградой на 50, атаку так дорого, как это когда-либо будет. Вокруг декабря монополия становится легче, и план на будущее, чтобы сделать его еще проще.

Это не совсем правда. Или, по крайней мере, есть еще один аспект к нему. Вы правы, что пониженная блок субсидия будет, вероятно, ниже трудности, а также (если цена остается такой же), но прибыль для нападающего также будет уменьшаться на 50%. Сейчас злоумышленник должен покупать дополнительное оборудование для атаки, но он также делает больше денег, потому что он получает 50 BTC на блок вместо всего 25 BTC, тем самым увеличивая доход от нападения. Так как расходы и доходы выше, с большой субсидией.

Цитата: runeks от 18 марта 2012 года, 8:53:29 AM

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

а) Если атака стимул монополизация генерации валюты, то вы правы.

б) Если атака стимул является спекулятивной атакой, как описано в предыдущем посте, то вы ошибаетесь. В этом случае атака стимулы пропорциональны ликвидности на рынке трусов. Это, вероятно, приблизительно пропорционально общая рыночная капитализация Bitcoin в существовании. То есть, как коротка вы можете пойти на Bitcoinica или через более сложный механизм.

в) Если атака стимул монополизации TxN сборов и введение возмездной платы, то опять вы не правы. В этом случае атаки стимулы масштабироваться с объемом спроса на bitcion txns. Опять же, это, скорее всего, примерно пропорционально рыночной капитализации.

Это до нападающего, чтобы забрать свой план атаки, но это только делает вещи еще хуже. Как награда блока идет вниз, план атаки (а) становится менее привлекательным и сочетание планов атаки (б) и (с) становится все более привлекательным.

Из статьи, связанной в OP:

котировка

При вычислении 1 транзакции для каждого блока по сравнению с 100, вы можете себе представить, последний будет более дорогостоящим, чем первый.

Чего ждать? Как это принимать какую-либо более хешировании силы для проверки блока 100 сделки, в отличии от блока только 1 сделка?

Цитата: Прудон 18 марта 2012, 12:50:49 PM

Из статьи, связанной в OP:

котировка

Я предлагаю читать другую нить. Я на первой странице и нашел этот пост полезным относительно вашего вопроса:

Цитата: DeathAndTaxes от 06 марта 2012 года, 8:52:25 PM

Не странно. Кто-то, кто заботится только о доходах может сохранить накладные расходы на добычу пустых блоков. Довольно хромой, но есть небольшое преимущество в том числе сделок, и ни для свободных сделок. Скорее всего, работает модифицированную версию bitcoind кто Надевать работу состоит только из coinbase.

Лично я хочу, чтобы он присоединиться к p2pool.

Похоже, он должен занять некоторое кодирование или власть, чтобы включить все операции в хэширования, а не просто захватывая coinbase и хеширования, что ... Я не эксперт, поэтому я разместил пост DeathAndTaxes здесь.

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно.

Проверьте math--, чтобы получить 51% вы должны будете выделить шесть раз больше аппаратных средств для хэширования, как это требуется, чтобы получить 15%:

Формула для какой фракции существующей хеширования мощности вам нужно добавить, чтобы получить X% из сети:

Код:

Н = Х / (1-X),

Для того, чтобы получить 15%, вам нужно добавить 17,6%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, то вы добавляете 17.6 больше и ваша фракция (17,6 / 117,6) = 0,15.

Для того, чтобы получить 51%, вам нужно добавить 104%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, затем добавить 104, то ваша фракция (104/204) = 0,51.

104 в шесть раз больше, чем 17,6.

Цитата: Прудон 18 марта 2012, 12:50:49 PM

Есть крошечный единовременные расходы на включая сделки в блок вы добывали, так как вам нужно пересчитывать дерево Меркла. Там нет абсолютно никаких дополнительных расходов, как только вы добавили транзакцию в блоке; хэширования 10000 сделок не медленнее, чем хэширования 1 транзакции, как только вы создали дерево Меркла.

Цитата: Гэвин Андресен 18 марта 2012 года, 5:14:15 PM

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно.

Код:

Н = Х / (1-X),

и это парень, который выступает за полный пересмотр перетаскивания нынешней системы?

Цитата: cypherdoc от 18 марта 2012 года, 5:33:08 PM

Цитата: Гэвин Андресен 18 марта 2012 года, 5:14:15 PM

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно.

Код:

Н = Х / (1-X),

и это парень, который выступает за полный пересмотр перетаскивания нынешней системы?

Добавление большего количества хеширования мощности также увеличивает трудность. Это очевидно.

Цитата: theymos от 18 марта 2012 года, 5:22:46 PM

Цитата: Прудон 18 марта 2012, 12:50:49 PM

Это не совсем верно. То, что я имею в виду, когда у вас есть сделки, это правда, добавляя их к блоку вы добывали ничего. Но выяснить, какие операции включить поддерживая локальную копию блока цепи требует довольно много больше, чем пропускная способность не делать этого. Т.е.., Скажем, оператор ботнета добывал, начальный блок цепь загрузки 1Гб не совсем бесплатно (и не быстро). Потребовалось мой компьютер 24 часа в последний раз, когда я это сделал.

Для того, чтобы поставить его в перспективе, с использованием самого последнего блока в качестве примера (блок 171800 прямо сейчас), сохраняя локальную копию блока цепи и выяснить, какие сделки положить в блоках вы добыча приносит вам дополнительную прибыль в размере 0,022 %. Кажется очевидным, что дополнительные усилия, может быть не стоит этого в некоторых случаях.

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Под накликать пророчеству, Bitcoin цена имеет несколько равновесий. Цена может быть высокой с рассеянным управлением хешированием равновесием и низкой с контролем концентрирует хеширование равновесия. Как спекулянт, вы можете заработать большие деньги, вкладывая деньги, чтобы переключаться между равновесий. Все, что вам нужно сделать, чтобы получить прибыль помещается большой кусок денег в трусах. Другие будут беспокоиться, что тяжелые шорты могли получить падение цен и добычу выхода прокатку, давая тайну Miner больше контроля. Если вы считаете, что большая часть рынка также считает, что 51% контроль является деструктивным, то индивидуально рационально прийти на борту, а также продавать. Спекулянт прибыли весь путь вниз до нового равновесия достигается и Bitcoin лежит в руинах. Тайна шахтер и спекулянт может быть один и тот же человек. В связи с этим самосбывающийся пророчеством эффекта, фактический порог, который приводит к контролю 51% значительно меньше, чем 51%, что потенциально может быть 20 или 30%, хотя это очень трудно догадаться, потому что это зависит от представлений о последствиях ценовых 51% атаки.

Это не FUD, просто учебник международных финансов. Если вы думаете, те один и тот же, я продаю фольгированной бумаги шляпы на bitmit.

Это все вполне правдоподобно для точки один клеевой кроме ... как бы один идти о приобретении биткойно необходимо принять такую большую и прибыльную короткую позицию? Мне кажется, что это взвинтит цену значительно выше, что бы принести больше шахтеров в. Shorting активность может затем проехать несколько шахтеров обратно, но я подозреваю, что некоторые из этих шахтеров вы привлекли, когда приобретающий Bitcoins останется в ожидании, что цены в конечном итоге восстановить. Голый короткое замыкание в любом большом количестве или на длинной раме времени в Bitcoin практически невозможно.

Цитата: Steve 19 марта 2012 года, 1:20:43 AM

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Как вы голая короткая продавать валюту? Это называется подделка, и что невозможно с Bitcoin.

Цитата: Гэвин Андресен 18 марта 2012 года, 5:14:15 PM

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно.

Код:

Н = Х / (1-X),

Моя математика неаккуратно, правда. Тем не менее, calcuation Гэвина также вводит в заблуждение. Он предполагает, что ни один из других шахтеров не выпадает, если трудность увеличивается. Напротив, я неявно предполагая, что текущий уровень сложности таким образом, что большая доля остальных шахтеров находятся на грани превращения убыточного И что шахтеры выпадать, когда они становятся нерентабельными.

Согласно формуле Гэвины, если это начальная хэширования сила атакующему, б является отправным хэшированием силы остальной сети, хотел бы увеличить свою долю у-складкой, то он на самом деле нужно, чтобы увеличить его хешированию власти х раз в соответствии со следующей формулой.

х = от / (а + Ь-ау)
При у = 3,4, а = 15 и Ь = 85 получаем х = 5,89, как Гэвин говорит.

В отличие от этого, я предполагаю, что большая часть шахтеров в Ь ГПУ шахтеры на пороге становления убыточным. [Например, я нахожусь в месте высокой стоимости электроэнергии. Я не добывали с июня по август 2011 года, но уже не] Мне нужно, по крайней мере 41% от других шахтеров, чтобы соответствовать этим критериям. Если эти шахтеры выпадают в ответ на повышение сложности, то всякий раз, когда добавляет единицу хэширования мощности, блок хеширования мощности выпадет из б. Этот ответ предотвращает полную мощность хеширования и трудности подняться. Если это так, то мы получим следующую формулу.

х = у

Таким образом, чтобы увеличить свою долю на 3,4 раза, нам просто нужно купить 3,4 раза больше горно-шахтного оборудования.

Реальный ответ лежит где-то между 3,4 и 5,89. Я думаю, что 3,4 гораздо ближе к реальному ответу, чем 5,89, но вам нужно будет сделать некоторые эмпирический анализ данных (а не теоретический), чтобы оценить его.

Цитата: Steve 19 марта 2012 года, 1:20:43 AM

Ваше право, что является основным камнем преткновения.

Вы недопонимание укорочения, однако. Для того, чтобы Короче говоря, вы занимаете Bitcoin от кого-то другого, а затем продать его за доллары. Продажа БТД за доллары места понижательное давление на цены, а не вверх. Если цена упала, когда вы окупаемость вашего кредита, то вы получаете прибыль (надеюсь, больше, чем проценты по кредиту).

Текущее место занимать Bitcion является Bitcoinica. Я уверен, что там не хватает ликвидности там сейчас, чтобы сделать эту работу (например, морская звезда придет слишком рано). Однако, если финансовый рынок развивается далее ...

Цитата: Ciphercoin (cbeast) от 19 марта 2012 года, 1:32:56 AM

Цитата: Steve 19 марта 2012 года, 1:20:43 AM

Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM

Как вы голая короткая продавать валюту? Это называется подделка, и что невозможно с Bitcoin.

Поскольку большинство людей цитируют цену Bitcoin, так как цена на Mt. GOx, голые короткие продажи Bitcoins вполне возможно. Для этого требуется только, что Mt. GOx продает биткойны, что это не имеет. Это может продолжаться до тех пор, пока пользователи отзывать больше биткойнов от их Mt. GOx счет чем Mt. GOx на самом деле имеет. Это же, как и дробные банковские резервы. Если пользователи принимают депозит в Mt. GOx счет (или погашаемые коды Mt. GOX), как Bitcoins, Mt. GOx может, в действительности, увеличить запас Bitcoins, что приводит к падению покупательной способности каждого Bitcoin.

18 марта 2012, 2:02:24 AM	# 1
glitch003 Сообщения: 216 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru https://www.privateinternetaccess.com/blog/2012/03/bitcoin-war-the-first-real-threat-to-bitcoin/ Ребята, что вы думаете? Я никоим образом не связан с этой статьей, за исключением, что я только что нашел его на Bitcoin Reddit.

18 марта 2012, 2:17:19 AM	# 2
glitch003 Сообщения: 216 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: Холлидей от 18 марта 2012 года, 2:07:23 AM Цитата: glitch003 от 18 марта 2012 года, 2:02:24 AM Ребята, что вы думаете? Я думаю, что уже есть массивная нить об этом в горнодобывающей промышленности подфоруме. Упс, не видел его. Ну что ж.

18 марта 2012, 2:17:51 AM	# 3
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Я думаю, что они просто не хотят иметь дело с обработкой транзакций по некоторым причинам. Там нет, как правило почти без затрат на добавление транзакций к блокам, но их установка может каким-то образом увеличить затраты на них. Шахтеры будут прекратить делать это, как только люди начинают в том числе более операционные издержки, и особенно после того, как субсидии уменьшается. Я не обеспокоен этим. Даже только одна транзакция, содержащая блок каждые несколько часов будет достаточно для сети работать достаточно хорошо.

18 марта 2012, 2:20:02 AM	# 4
hazek Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Нить, где это обсуждается для тех, кто заинтересован:

18 марта 2012, 4:47:48 AM	# 5
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Самое главное об этом на мой взгляд, является то, что он показывает, как легко монополизировать сеть Bitcoin. Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно. Вопрос должен быть не если 51% монополия происходит, но что монополист решил сделать, как только он аккумулирует 51%. Это может произойти совершенно неожиданно. Предположим, например, что цена падает BTC снова и добыча GPU становится нерентабельным даже с дешевой электроэнергии. Большинство шахтеров будет выйти, если они не могут окупить затраты на электроэнергию. Большинство горнодобывающей промышленности по-прежнему в подавляющем большинстве случаев добыча GPU. Если этот парень ботнет, электричество не имеет никакого отношения к нему. Если он ботнет, авария цена может отправить его непосредственно до 51%. Если инвесторы считают, что контроль над 51% приводит к разрушению Bitcoin (я не, но многие из них), то авария цена была бы накликать пророчество. Под накликать пророчеству, Bitcoin цена имеет несколько равновесий. Цена может быть высокой с рассеянным управлением хешированием равновесием и низкой с контролем концентрирует хеширование равновесия. Как спекулянт, вы можете заработать большие деньги, вкладывая деньги, чтобы переключаться между равновесий. Все, что вам нужно сделать, чтобы получить прибыль помещается большой кусок денег в трусах. Другие будут беспокоиться, что тяжелые шорты могли получить падение цен и добычу выхода прокатку, давая тайну Miner больше контроля. Если вы считаете, что большая часть рынка также считает, что 51% контроль является деструктивным, то индивидуально рационально прийти на борту, а также продавать. Спекулянт прибыли весь путь вниз до нового равновесия достигается и Bitcoin лежит в руинах. Тайна шахтер и спекулянт может быть один и тот же человек. В связи с этим самосбывающийся пророчеством эффекта, фактический порог, который приводит к контролю 51% значительно меньше, чем 51%, что потенциально может быть 20 или 30%, хотя это очень трудно догадаться, потому что это зависит от представлений о последствиях ценовых 51% атаки. Это не FUD, просто учебник международных финансов. Если вы думаете, те один и тот же, я продаю фольгированной бумаги шляпы на bitmit. Сейчас с блочной наградой на 50, атаку так дорого, как это когда-либо будет. Вокруг декабря монополия становится легче, и план на будущее, чтобы сделать его еще проще. Если не команда разработчиков сделать некоторые заявления о том, как они планируют решить эту проблему насущной?

18 марта 2012, 5:08:31 AM	# 6
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Холлидей от 18 марта 2012 года, 5:03:29 AM Теперь настало время для этих альтернативных идей, чтобы доказать, что они лучше, чем то, что мы имеем. Bitcoin работает теперь, когда все эти страшные недостатки. Он должен быть достаточно легким для лучшего блок цепи взять на себя. Особенно, когда монополия приходит. Размер статус-кво сети имеет значение. Низшие технологии могут сохраняться в течение длительного времени, потому что они имеют существующую базу пользователей. Если вы сомневаетесь в этом, применить логику Bitcoin. Если статус-кво размер сети не имеет значения для competitivenesss, он также должен быть легким для Bitcoin, чтобы взять на себя банковскую систему. Удачи с этим! На самом деле, размер сети настолько важен, что трудно получить банки принять даже простые технологии, такие как ACH платежи.

18 марта 2012, 8:53:29 AM	# 7
runeks Сообщения: 952 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Сейчас с блочной наградой на 50, атаку так дорого, как это когда-либо будет. Вокруг декабря монополия становится легче, и план на будущее, чтобы сделать его еще проще. Это не совсем правда. Или, по крайней мере, есть еще один аспект к нему. Вы правы, что пониженная блок субсидия будет, вероятно, ниже трудности, а также (если цена остается такой же), но прибыль для нападающего также будет уменьшаться на 50%. Сейчас злоумышленник должен покупать дополнительное оборудование для атаки, но он также делает больше денег, потому что он получает 50 BTC на блок вместо всего 25 BTC, тем самым увеличивая доход от нападения. Так как расходы и доходы выше, с большой субсидией.

18 марта 2012, 9:18:58 AM	# 8
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: runeks от 18 марта 2012 года, 8:53:29 AM Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Сейчас с блочной наградой на 50, атаку так дорого, как это когда-либо будет. Вокруг декабря монополия становится легче, и план на будущее, чтобы сделать его еще проще. Это не совсем правда. Или, по крайней мере, есть еще один аспект к нему. Вы правы, что пониженная блок субсидия будет, вероятно, ниже трудности, а также (если цена остается такой же), но прибыль для нападающего также будет уменьшаться на 50%. Сейчас злоумышленник должен покупать дополнительное оборудование для атаки, но он также делает больше денег, потому что он получает 50 BTC на блок вместо всего 25 BTC, тем самым увеличивая доход от нападения. Так как расходы и доходы выше, с большой субсидией. а) Если атака стимул монополизация генерации валюты, то вы правы. б) Если атака стимул является спекулятивной атакой, как описано в предыдущем посте, то вы ошибаетесь. В этом случае атака стимулы пропорциональны ликвидности на рынке трусов. Это, вероятно, приблизительно пропорционально общая рыночная капитализация Bitcoin в существовании. То есть, как коротка вы можете пойти на Bitcoinica или через более сложный механизм. в) Если атака стимул монополизации TxN сборов и введение возмездной платы, то опять вы не правы. В этом случае атаки стимулы масштабироваться с объемом спроса на bitcion txns. Опять же, это, скорее всего, примерно пропорционально рыночной капитализации. Это до нападающего, чтобы забрать свой план атаки, но это только делает вещи еще хуже. Как награда блока идет вниз, план атаки (а) становится менее привлекательным и сочетание планов атаки (б) и (с) становится все более привлекательным.

18 марта 2012, 12:50:49 PM	# 9
Прудон Сообщения: 1260 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Из статьи, связанной в OP: котировка При вычислении 1 транзакции для каждого блока по сравнению с 100, вы можете себе представить, последний будет более дорогостоящим, чем первый. Чего ждать? Как это принимать какую-либо более хешировании силы для проверки блока 100 сделки, в отличии от блока только 1 сделка?

18 марта 2012, 1:15:17 PM	# 10
kjlimo Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Прудон 18 марта 2012, 12:50:49 PM Из статьи, связанной в OP: котировка При вычислении 1 транзакции для каждого блока по сравнению с 100, вы можете себе представить, последний будет более дорогостоящим, чем первый. Чего ждать? Как это принимать какую-либо более хешировании силы для проверки блока 100 сделки, в отличии от блока только 1 сделка? Я предлагаю читать другую нить. Я на первой странице и нашел этот пост полезным относительно вашего вопроса: Цитата: DeathAndTaxes от 06 марта 2012 года, 8:52:25 PM Не странно. Кто-то, кто заботится только о доходах может сохранить накладные расходы на добычу пустых блоков. Довольно хромой, но есть небольшое преимущество в том числе сделок, и ни для свободных сделок. Скорее всего, работает модифицированную версию bitcoind кто Надевать работу состоит только из coinbase. Лично я хочу, чтобы он присоединиться к p2pool. Похоже, он должен занять некоторое кодирование или власть, чтобы включить все операции в хэширования, а не просто захватывая coinbase и хеширования, что ... Я не эксперт, поэтому я разместил пост DeathAndTaxes здесь.

18 марта 2012, 5:14:15 PM	# 11
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно. Проверьте math--, чтобы получить 51% вы должны будете выделить шесть раз больше аппаратных средств для хэширования, как это требуется, чтобы получить 15%: Формула для какой фракции существующей хеширования мощности вам нужно добавить, чтобы получить X% из сети: Код: Н = Х / (1-X), Для того, чтобы получить 15%, вам нужно добавить 17,6%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, то вы добавляете 17.6 больше и ваша фракция (17,6 / 117,6) = 0,15. Для того, чтобы получить 51%, вам нужно добавить 104%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, затем добавить 104, то ваша фракция (104/204) = 0,51. 104 в шесть раз больше, чем 17,6.

18 марта 2012, 5:22:46 PM	# 12
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Прудон 18 марта 2012, 12:50:49 PM Чего ждать? Как это принимать какую-либо более хешировании силы для проверки блока 100 сделки, в отличии от блока только 1 сделка? Есть крошечный единовременные расходы на включая сделки в блок вы добывали, так как вам нужно пересчитывать дерево Меркла. Там нет абсолютно никаких дополнительных расходов, как только вы добавили транзакцию в блоке; хэширования 10000 сделок не медленнее, чем хэширования 1 транзакции, как только вы создали дерево Меркла.

18 марта 2012, 5:33:08 PM	# 13
cypherdoc Сообщения: 1764 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Гэвин Андресен 18 марта 2012 года, 5:14:15 PM Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно. Проверьте math--, чтобы получить 51% вы должны будете выделить шесть раз больше аппаратных средств для хэширования, как это требуется, чтобы получить 15%: Формула для какой фракции существующей хеширования мощности вам нужно добавить, чтобы получить X% из сети: Код: Н = Х / (1-X), Для того, чтобы получить 15%, вам нужно добавить 17,6%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, то вы добавляете 17.6 больше и ваша фракция (17,6 / 117,6) = 0,15. Для того, чтобы получить 51%, вам нужно добавить 104%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, затем добавить 104, то ваша фракция (104/204) = 0,51. 104 в шесть раз больше, чем 17,6. и это парень, который выступает за полный пересмотр перетаскивания нынешней системы?

18 марта 2012, 5:49:19 PM	# 14
cbeast Сообщения: 1736 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: cypherdoc от 18 марта 2012 года, 5:33:08 PM Цитата: Гэвин Андресен 18 марта 2012 года, 5:14:15 PM Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно. Проверьте math--, чтобы получить 51% вы должны будете выделить шесть раз больше аппаратных средств для хэширования, как это требуется, чтобы получить 15%: Формула для какой фракции существующей хеширования мощности вам нужно добавить, чтобы получить X% из сети: Код: Н = Х / (1-X), Для того, чтобы получить 15%, вам нужно добавить 17,6%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, то вы добавляете 17.6 больше и ваша фракция (17,6 / 117,6) = 0,15. Для того, чтобы получить 51%, вам нужно добавить 104%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, затем добавить 104, то ваша фракция (104/204) = 0,51. 104 в шесть раз больше, чем 17,6. и это парень, который выступает за полный пересмотр перетаскивания нынешней системы? Добавление большего количества хеширования мощности также увеличивает трудность. Это очевидно.

19 марта 2012, 12:46:07 AM	# 15
runeks Сообщения: 952 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: theymos от 18 марта 2012 года, 5:22:46 PM Цитата: Прудон 18 марта 2012, 12:50:49 PM Чего ждать? Как это принимать какую-либо более хешировании силы для проверки блока 100 сделки, в отличии от блока только 1 сделка? Есть крошечный единовременные расходы на включая сделки в блок вы добывали, так как вам нужно пересчитывать дерево Меркла. Там нет абсолютно никаких дополнительных расходов, как только вы добавили транзакцию в блоке; хэширования 10000 сделок не медленнее, чем хэширования 1 транзакции, как только вы создали дерево Меркла. Это не совсем верно. То, что я имею в виду, когда у вас есть сделки, это правда, добавляя их к блоку вы добывали ничего. Но выяснить, какие операции включить поддерживая локальную копию блока цепи требует довольно много больше, чем пропускная способность не делать этого. Т.е.., Скажем, оператор ботнета добывал, начальный блок цепь загрузки 1Гб не совсем бесплатно (и не быстро). Потребовалось мой компьютер 24 часа в последний раз, когда я это сделал. Для того, чтобы поставить его в перспективе, с использованием самого последнего блока в качестве примера (блок 171800 прямо сейчас), сохраняя локальную копию блока цепи и выяснить, какие сделки положить в блоках вы добыча приносит вам дополнительную прибыль в размере 0,022 %. Кажется очевидным, что дополнительные усилия, может быть не стоит этого в некоторых случаях.

19 марта 2012, 1:20:43 AM	# 16
Стив Сообщения: 868 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Под накликать пророчеству, Bitcoin цена имеет несколько равновесий. Цена может быть высокой с рассеянным управлением хешированием равновесием и низкой с контролем концентрирует хеширование равновесия. Как спекулянт, вы можете заработать большие деньги, вкладывая деньги, чтобы переключаться между равновесий. Все, что вам нужно сделать, чтобы получить прибыль помещается большой кусок денег в трусах. Другие будут беспокоиться, что тяжелые шорты могли получить падение цен и добычу выхода прокатку, давая тайну Miner больше контроля. Если вы считаете, что большая часть рынка также считает, что 51% контроль является деструктивным, то индивидуально рационально прийти на борту, а также продавать. Спекулянт прибыли весь путь вниз до нового равновесия достигается и Bitcoin лежит в руинах. Тайна шахтер и спекулянт может быть один и тот же человек. В связи с этим самосбывающийся пророчеством эффекта, фактический порог, который приводит к контролю 51% значительно меньше, чем 51%, что потенциально может быть 20 или 30%, хотя это очень трудно догадаться, потому что это зависит от представлений о последствиях ценовых 51% атаки. Это не FUD, просто учебник международных финансов. Если вы думаете, те один и тот же, я продаю фольгированной бумаги шляпы на bitmit. Это все вполне правдоподобно для точки один клеевой кроме ... как бы один идти о приобретении биткойно необходимо принять такую большую и прибыльную короткую позицию? Мне кажется, что это взвинтит цену значительно выше, что бы принести больше шахтеров в. Shorting активность может затем проехать несколько шахтеров обратно, но я подозреваю, что некоторые из этих шахтеров вы привлекли, когда приобретающий Bitcoins останется в ожидании, что цены в конечном итоге восстановить. Голый короткое замыкание в любом большом количестве или на длинной раме времени в Bitcoin практически невозможно.

19 марта 2012, 1:32:56 AM	# 17
cbeast Сообщения: 1736 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Steve 19 марта 2012 года, 1:20:43 AM Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Под накликать пророчеству, Bitcoin цена имеет несколько равновесий. Цена может быть высокой с рассеянным управлением хешированием равновесием и низкой с контролем концентрирует хеширование равновесия. Как спекулянт, вы можете заработать большие деньги, вкладывая деньги, чтобы переключаться между равновесий. Все, что вам нужно сделать, чтобы получить прибыль помещается большой кусок денег в трусах. Другие будут беспокоиться, что тяжелые шорты могли получить падение цен и добычу выхода прокатку, давая тайну Miner больше контроля. Если вы считаете, что большая часть рынка также считает, что 51% контроль является деструктивным, то индивидуально рационально прийти на борту, а также продавать. Спекулянт прибыли весь путь вниз до нового равновесия достигается и Bitcoin лежит в руинах. Тайна шахтер и спекулянт может быть один и тот же человек. В связи с этим самосбывающийся пророчеством эффекта, фактический порог, который приводит к контролю 51% значительно меньше, чем 51%, что потенциально может быть 20 или 30%, хотя это очень трудно догадаться, потому что это зависит от представлений о последствиях ценовых 51% атаки. Это не FUD, просто учебник международных финансов. Если вы думаете, те один и тот же, я продаю фольгированной бумаги шляпы на bitmit. Это все вполне правдоподобно для точки один клеевой кроме ... как бы один идти о приобретении биткойно необходимо принять такую большую и прибыльную короткую позицию? Мне кажется, что это взвинтит цену значительно выше, что бы принести больше шахтеров в. Shorting активность может затем проехать несколько шахтеров обратно, но я подозреваю, что некоторые из этих шахтеров вы привлекли, когда приобретающий Bitcoins останется в ожидании, что цены в конечном итоге восстановить. Голый короткое замыкание в любом большом количестве или на длинной раме времени в Bitcoin практически невозможно. Как вы голая короткая продавать валюту? Это называется подделка, и что невозможно с Bitcoin.

19 марта 2012, 2:13:21 AM	# 18
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Гэвин Андресен 18 марта 2012 года, 5:14:15 PM Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Если вы можете получить 15%, а 51% составляет всего около 3,4 раза трудно. Проверьте math--, чтобы получить 51% вы должны будете выделить шесть раз больше аппаратных средств для хэширования, как это требуется, чтобы получить 15%: Формула для какой фракции существующей хеширования мощности вам нужно добавить, чтобы получить X% из сети: Код: Н = Х / (1-X), Для того, чтобы получить 15%, вам нужно добавить 17,6%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, то вы добавляете 17.6 больше и ваша фракция (17,6 / 117,6) = 0,15. Для того, чтобы получить 51%, вам нужно добавить 104%. Например. если существующая хеширования мощность составляет 100, затем добавить 104, то ваша фракция (104/204) = 0,51. 104 в шесть раз больше, чем 17,6. Моя математика неаккуратно, правда. Тем не менее, calcuation Гэвина также вводит в заблуждение. Он предполагает, что ни один из других шахтеров не выпадает, если трудность увеличивается. Напротив, я неявно предполагая, что текущий уровень сложности таким образом, что большая доля остальных шахтеров находятся на грани превращения убыточного И что шахтеры выпадать, когда они становятся нерентабельными. Согласно формуле Гэвины, если это начальная хэширования сила атакующему, б является отправным хэшированием силы остальной сети, хотел бы увеличить свою долю у-складкой, то он на самом деле нужно, чтобы увеличить его хешированию власти х раз в соответствии со следующей формулой. х = от / (а + Ь-ау) При у = 3,4, а = 15 и Ь = 85 получаем х = 5,89, как Гэвин говорит. В отличие от этого, я предполагаю, что большая часть шахтеров в Ь ГПУ шахтеры на пороге становления убыточным. [Например, я нахожусь в месте высокой стоимости электроэнергии. Я не добывали с июня по август 2011 года, но уже не] Мне нужно, по крайней мере 41% от других шахтеров, чтобы соответствовать этим критериям. Если эти шахтеры выпадают в ответ на повышение сложности, то всякий раз, когда добавляет единицу хэширования мощности, блок хеширования мощности выпадет из б. Этот ответ предотвращает полную мощность хеширования и трудности подняться. Если это так, то мы получим следующую формулу. х = у Таким образом, чтобы увеличить свою долю на 3,4 раза, нам просто нужно купить 3,4 раза больше горно-шахтного оборудования. Реальный ответ лежит где-то между 3,4 и 5,89. Я думаю, что 3,4 гораздо ближе к реальному ответу, чем 5,89, но вам нужно будет сделать некоторые эмпирический анализ данных (а не теоретический), чтобы оценить его.

19 марта 2012, 2:23:13 AM	# 19
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Steve 19 марта 2012 года, 1:20:43 AM Это все вполне правдоподобно для точки один клеевой кроме ... как бы один идти о приобретении биткойно необходимо принять такую большую и прибыльную короткую позицию? Мне кажется, что это взвинтит цену значительно выше, что бы принести больше шахтеров в. Shorting активность может затем проехать несколько шахтеров обратно, но я подозреваю, что некоторые из этих шахтеров вы привлекли, когда приобретающий Bitcoins останется в ожидании, что цены в конечном итоге восстановить. Голый короткое замыкание в любом большом количестве или на длинной раме времени в Bitcoin практически невозможно. Ваше право, что является основным камнем преткновения. Вы недопонимание укорочения, однако. Для того, чтобы Короче говоря, вы занимаете Bitcoin от кого-то другого, а затем продать его за доллары. Продажа БТД за доллары места понижательное давление на цены, а не вверх. Если цена упала, когда вы окупаемость вашего кредита, то вы получаете прибыль (надеюсь, больше, чем проценты по кредиту). Текущее место занимать Bitcion является Bitcoinica. Я уверен, что там не хватает ликвидности там сейчас, чтобы сделать эту работу (например, морская звезда придет слишком рано). Однако, если финансовый рынок развивается далее ...

19 марта 2012, 2:31:56 AM	# 20
runeks Сообщения: 952 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Bitcoin войны: Первая реальная угроза для Bitcoin? Цитата: Ciphercoin (cbeast) от 19 марта 2012 года, 1:32:56 AM Цитата: Steve 19 марта 2012 года, 1:20:43 AM Цитата: cunicula от 18 марта 2012 года, 4:47:48 AM Под накликать пророчеству, Bitcoin цена имеет несколько равновесий. Цена может быть высокой с рассеянным управлением хешированием равновесием и низкой с контролем концентрирует хеширование равновесия. Как спекулянт, вы можете заработать большие деньги, вкладывая деньги, чтобы переключаться между равновесий. Все, что вам нужно сделать, чтобы получить прибыль помещается большой кусок денег в трусах. Другие будут беспокоиться, что тяжелые шорты могли получить падение цен и добычу выхода прокатку, давая тайну Miner больше контроля. Если вы считаете, что большая часть рынка также считает, что 51% контроль является деструктивным, то индивидуально рационально прийти на борту, а также продавать. Спекулянт прибыли весь путь вниз до нового равновесия достигается и Bitcoin лежит в руинах. Тайна шахтер и спекулянт может быть один и тот же человек. В связи с этим самосбывающийся пророчеством эффекта, фактический порог, который приводит к контролю 51% значительно меньше, чем 51%, что потенциально может быть 20 или 30%, хотя это очень трудно догадаться, потому что это зависит от представлений о последствиях ценовых 51% атаки. Это не FUD, просто учебник международных финансов. Если вы думаете, те один и тот же, я продаю фольгированной бумаги шляпы на bitmit. Это все вполне правдоподобно для точки один клеевой кроме ... как бы один идти о приобретении биткойно необходимо принять такую большую и прибыльную короткую позицию? Мне кажется, что это взвинтит цену значительно выше, что бы принести больше шахтеров в. Shorting активность может затем проехать несколько шахтеров обратно, но я подозреваю, что некоторые из этих шахтеров вы привлекли, когда приобретающий Bitcoins останется в ожидании, что цены в конечном итоге восстановить. Голый короткое замыкание в любом большом количестве или на длинной раме времени в Bitcoin практически невозможно. Как вы голая короткая продавать валюту? Это называется подделка, и что невозможно с Bitcoin. Поскольку большинство людей цитируют цену Bitcoin, так как цена на Mt. GOx, голые короткие продажи Bitcoins вполне возможно. Для этого требуется только, что Mt. GOx продает биткойны, что это не имеет. Это может продолжаться до тех пор, пока пользователи отзывать больше биткойнов от их Mt. GOx счет чем Mt. GOx на самом деле имеет. Это же, как и дробные банковские резервы. Если пользователи принимают депозит в Mt. GOx счет (или погашаемые коды Mt. GOX), как Bitcoins, Mt. GOx может, в действительности, увеличить запас Bitcoins, что приводит к падению покупательной способности каждого Bitcoin.

Заголовок