Вернуться   Биткоин Форум > Спекуляция
29 декабря 2011, 8:55:14 AM   # 1
 
 
Сообщения: 686
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Итак, в последнее время проблемы с ликвидностью Bitcoinica было, было неприемлемо для тех, кто с короткой позиции, так как они были не в состоянии ликвидировать в явно растущем рынке. Но это не то, что этот пост будет о. Я прочитал поток, в котором Zhoutong объяснил, что случилось, и некоторые пользователи, которые явно не имеют ни малейшего представления о том, как рычаги работы метания вокруг ложных обвинений, так что я думаю, что настало время для кого-то, чтобы объяснить, как именно Bitcoinica работает. Для того, чтобы мои примеры легко понять, я не буду брать спреды в расчеты, которые в основном способ Bitcoinica взимает плату за каждую сделку, что сделано. Кроме того, я буду использовать кредитное плечо 1: 1, чтобы сделать мои примеры как можно проще. Когда есть 2 пользователей, и один идет долго, а другой идет короткая на ту же сумму, что они уравновешивают друг друга. Но что происходит, когда есть больше тоскует или больше шорт? Поясним эту вещь под названием "хеджирование"!

Таким образом, позволяет определить несколько переменных для этих примеров.

переменные
Рычаги мы будем использовать: 1: 1
USD баланс Bitcoinica: 100 $
BTC баланс Bitcoinica в: 50BTC
USD баланс клиента: 10 $
Баланс BTC Клиента: 0BTC
BTC цена / USD: 2 $

Длинный сценарий
Теперь давайте рассмотрим клиент собирается долго 5BTC на 2 $ в Bitcoin. Что происходит, что Bitcoinica покупает 5BTC за 2 $ каждый в Mtgox. Их баланс в настоящее время выглядит следующим образом:

USD баланс Bitcoinica в: 100-10 = 90 $
BTC баланс Bitcoinica в: 50 + 5 = 55BTC

Теперь есть две вещи, которые могут произойти: Цена BTC / USD поднимается, или BTC цены / USD падает. Давайте посмотрим, что происходит в любом сценарии.

BTC / USD падает с длинной позицией
Скажем, цена BTC / USD падает до 1 $ каждый, и страшно потерять больше, клиент решает ликвидировать свою позицию. Что происходит, что Bitcoinica продает этот 5BTC они ранее купленные на Mtgox за 1 $ каждых. Так что баланс Bitcoinica будет выглядеть после того, как это происходит?

USD баланс Bitcoinica в: 90 + 5 = 95 $
BTC баланс Bitcoinica в: 55-5 = 50BTC

Они потеряли деньги! Неправильно. Вот где баланс клиента приходит клиент потерял деньги, взяв проигрышную длинную позицию, и потерял половину своего баланса, потому что BTC цены / USD упали до 1/2 их прежнего значения, и он использовал 1: 1. Левередж ,

Баланс клиента: 10-5 = 5 $
balanace Bitcoinica в: 95 + 5 = 100 $

И баланс Bitcoinica является обратно были они начали, как и следовало ожидать! В настоящее время в реальной жизни это закончилось бы немного выше, из-за их прибыль на спреды, но, как я уже говорил ранее, мы не будем принимать во внимание спредов, поскольку они усложняют расчеты без объяснения того, что я хочу объяснить, ,

BTC / USD поднимается с длинной позицией
Скажем, цена BTC / USD поднимается до 3 $ каждый и доволен своей прибылью, клиент решает ликвидировать свою позицию. Что происходит, что Bitcoinica продает этот 5BTC они ранее купленные на Mtgox за 3 $ каждых. Так что баланс Bitcoinica будет выглядеть после того, как это происходит?

USD Баланс Bitcoinica по: 90 + 15 = 105 $
BTC баланс Bitcoinica в: 55-5 = 50BTC

Они выиграли деньги! Неправильно. Вот где баланс клиента приходит. Клиент выиграл деньги, взяв выигрышную длинную позицию, и выиграл дополнительные 50% от его первоначального баланса, потому что цены на BTC / USD выросла до 150% от их прежнего значения, и он использовал- : 1 плечо.

Баланс клиента: 10 + 5 = 15 $
balanace Bitcoinica в: 105-5 = 100 $

И баланс Bitcoinica является обратно были они начали, как и следовало ожидать!



Короткий сценарий
Теперь давайте рассмотрим клиент собирается коротка для 5BTC на 2 $ в Bitcoin. Что происходит, что Bitcoinica продает 5BTC за 2 $ каждый в Mtgox. Их баланс в настоящее время выглядит следующим образом:

USD баланс Bitcoinica: 100 + 10 = 110 $
BTC баланс Bitcoinica в: 50-5 = 45BTC

Теперь есть две вещи, которые могут произойти: Цена BTC / USD поднимается, или BTC цены / USD падает. Давайте посмотрим, что происходит в любом сценарии.

BTC / USD падает с короткой позицией
Скажем, цена BTC / USD падает до 1 $ каждый и доволен своей прибылью, клиент решает ликвидировать свою позицию. Что происходит, что Bitcoinica покупает эти 5BTC они ранее проданный на Mtgox за 1 $ каждый. Так что баланс Bitcoinica будет выглядеть после того, как это происходит?

USD баланс Bitcoinica в: 110-5 = 105 $
BTC баланс Bitcoinica в: 45 + 5 = 50BTC

Они выиграли деньги! Неправильно. Вот где баланс клиента приходит. Клиент выиграл деньги, взяв выигрышную короткую позицию, и получил дополнительные 50% от его баланса, потому что BTC цены / USD упал до 1/2 их прежнего значения, и он использовал 1 : 1 плечо.

Баланс клиента: 10 + 5 = 15 $
balanace Bitcoinica в: 105-5 = 100 $

И баланс Bitcoinica является обратно были они начали, как и следовало ожидать!

BTC / USD поднимается с короткой позицией
Скажем, цена BTC / USD поднимается до 3 $ каждый, и страшно потерять больше, клиент решает ликвидировать свою позицию. Что происходит, что Bitcoinica покупает эти 5BTC они ранее проданный на Mtgox за 3 $ каждый. Так что баланс Bitcoinica будет выглядеть после того, как это происходит?

USD баланс Bitcoinica в: 110-15 = 95 $
BTC баланс Bitcoinica в: 45 + 5 = 50BTC

Они потеряли деньги! Неправильно. Вот где баланс клиента приходит клиент потерял деньги, принимая потери короткой позиции, и потерял половину своего баланса, потому что цены на BTC / USD выросла до 150% от их прежнего значения, и он использовал 1:. 1 рычаги.

Баланс клиента: 10-5 = 5 $
balanace Bitcoinica в: 95 + 5 = 100 $

И баланс Bitcoinica является обратно были они начали, как и следовало ожидать!



Почему я объяснить это?
Ну, прежде всего, потому что это, вероятно, хорошая идея, больше людей понимают, как работает Bitcoinica. Во-вторых, некоторые люди, которые не имеют ни малейшего представления о том, как эта концепция работает, обвиняли Zhoutong тенистых вещей, потому что они думали, что это было странно, люди не могли ликвидировать свои шорты, хотя Bitcoinica было много BTC. Я понимаю, что это действительно звучит странно, но, надеюсь, примеры, размещенные здесь, помогут людям понять, почему ликвидируемый короткую позицию требует покупка BTC, и, следовательно, USD. Тем не менее, это хорошо, что у нас есть скептики на этой доске, так что я не виню никого за путаницы.

Рекомендации Zhoutong
Пожалуйста, дайте людям, которые имеют открытые короткие позиции более высокий приоритет по покупке BTC. Это просто неприемлемые люди не смогли ликвидировать свои позиции в течение нескольких часов из-за проблем с ликвидностью в долларах США. Прекратить позволяют более длинные позиции _перед_ вы исчерпаете USD, так что есть достаточно USD оставить для людей с шортами, чтобы ликвидировать их. Конечно, то же самое должно быть верно наоборот. Дайте людям с длинными позициями более высокий приоритет по продаже BTC. Прекратить позволяет более короткие позиции _перед_ вы бежите из BTC, так что достаточно BTC осталось для людей с долгот, чтобы ликвидировать их.

Спасибо за чтение всех! Если у вас есть какие-либо вопросы просто спросить! И, пожалуйста, сообщите мне, если вы обнаружите какую-либо ошибку в моих объяснениях, как я мог бы испортил где-то ^^
Mushoz сейчас офлайн Пожаловаться на Mushoz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mushoz Быстрый ответ на сообщение Mushoz


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


29 декабря 2011, 9:26:42 AM   # 2
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Спасибо, что нашли время, чтобы написать этот длинный пост, чтобы объяснить, как работает Bitcoinica. Пожалуйста PM мне ваш Bitcoin адрес или имя пользователя Bitcoinica, так что я могу отправить вам 3.14159265 BTC щедрот. Я очень ценю ваши усилия!

Я возьму ваш совет и начать настройку алгоритма автоматического выключателя в цепи сегодня. Это было вызвано несколько раз до этого, но в очень незначительных масштабах и в основном из-за чрезмерный забор вместо крупных торговых операций, как сегодня. В дальнейшем мы будем осуществлять два уровня ограничений: нет-открытие (мягкий купить / продать redflag) и не-закрытия (жесткий купить / продать redflag), и оставить некоторый разрыв между ними в зависимости от общего количества открытых позиций.

Ваш совет действительно имеет смысл, потому что мы, возможно, вынуждены ликвидации, когда рынок двигается, и мы должны оставить некоторый запас для них, чтобы случиться, а также.
zhoutong сейчас офлайн Пожаловаться на zhoutong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от zhoutong Быстрый ответ на сообщение zhoutong

29 декабря 2011, 9:32:09 AM   # 3
 
 
Сообщения: 616
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Op великое объяснение.

Однако:

котировка
Рекомендации Zhoutong
Пожалуйста, дайте людям, которые имеют открытые короткие позиции более высокий приоритет по покупке BTC. Это просто неприемлемые люди не смогли ликвидировать свои позиции в течение нескольких часов из-за проблем с ликвидностью в долларах США. Прекратить позволяют более длинные позиции _перед_ вы исчерпаете USD, так что есть достаточно USD оставить для людей с шортами, чтобы ликвидировать их.

Является ли груз .... если вы не выступаете то же самое в обратной ситуации. В противном случае это просто трахать на рынок, который уже имеет проблемы.
Bigpiggy01 сейчас офлайн Пожаловаться на Bigpiggy01   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Bigpiggy01 Быстрый ответ на сообщение Bigpiggy01

29 декабря 2011, 9:37:23 AM   # 4
 
 
Сообщения: 686
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Спасибо, что нашли время, чтобы написать этот длинный пост, чтобы объяснить, как работает Bitcoinica. Пожалуйста PM мне ваш Bitcoin адрес или имя пользователя Bitcoinica, так что я могу отправить вам 3.14159265 BTC щедрот. Я очень ценю ваши усилия!

Я возьму ваш совет и начать настройку алгоритма автоматического выключателя в цепи сегодня. Это было вызвано несколько раз до этого, но в очень незначительных масштабах и в основном из-за чрезмерный забор вместо крупных торговых операций, как сегодня. В дальнейшем мы будем осуществлять два уровня ограничений: нет-открытие (мягкий купить / продать redflag) и не-закрытия (жесткий купить / продать redflag), и оставить некоторый разрыв между ними в зависимости от общего количества открытых позиций.

Ваш совет действительно имеет смысл, потому что мы, возможно, вынуждены ликвидации, когда рынок двигается, и мы должны оставить некоторый запас для них, чтобы случиться, а также.

Большое спасибо за добрые слова, которые на самом деле звучат как отличный план, чтобы помешать людям застряли с потенциально нежелательными позициями. Это здорово, чтобы увидеть талантливый человек, как вы предлагаете такую ​​большую услугу и видеть вас проблемы рассматриваются с таким своевременно. Будем надеяться, что Bitcoinica продолжает расти! Я буду PM вам мой Bitcoinica имя пользователя. Еще раз спасибо!
Mushoz сейчас офлайн Пожаловаться на Mushoz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mushoz Быстрый ответ на сообщение Mushoz

29 декабря 2011, 9:38:49 AM   # 5
 
 
Сообщения: 686
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Op великое объяснение.

Однако:

котировка
Рекомендации Zhoutong
Пожалуйста, дайте людям, которые имеют открытые короткие позиции более высокий приоритет по покупке BTC. Это просто неприемлемые люди не смогли ликвидировать свои позиции в течение нескольких часов из-за проблем с ликвидностью в долларах США. Прекратить позволяют более длинные позиции _перед_ вы исчерпаете USD, так что есть достаточно USD оставить для людей с шортами, чтобы ликвидировать их.

Является ли груз .... если вы не выступаете то же самое в обратной ситуации. В противном случае это просто трахать на рынок, который уже имеет проблемы.

Да это верно. Люди с длинными позициями также должны получить приоритет в продаже. Спасибо за совет, я буду править пост в данный момент.

Edit: Готово. Еще раз спасибо за совет!
Mushoz сейчас офлайн Пожаловаться на Mushoz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mushoz Быстрый ответ на сообщение Mushoz

29 декабря 2011, 9:40:41 AM   # 6
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Op великое объяснение.

Однако:

котировка
Рекомендации Zhoutong
Пожалуйста, дайте людям, которые имеют открытые короткие позиции более высокий приоритет по покупке BTC. Это просто неприемлемые люди не смогли ликвидировать свои позиции в течение нескольких часов из-за проблем с ликвидностью в долларах США. Прекратить позволяют более длинные позиции _перед_ вы исчерпаете USD, так что есть достаточно USD оставить для людей с шортами, чтобы ликвидировать их.

Является ли груз .... если вы не выступаете то же самое в обратной ситуации. В противном случае это просто трахать на рынок, который уже имеет проблемы.

Да это верно. Люди с длинными позициями также должны получить приоритет в продаже. Спасибо за совет, я буду править пост в данный момент.

Когда я на самом деле осуществить это, я обязательно рассмотрим оба направления. Наш redflag может быть вызвана, когда мы из BTC тоже.
zhoutong сейчас офлайн Пожаловаться на zhoutong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от zhoutong Быстрый ответ на сообщение zhoutong

29 декабря 2011, 12:59:22 PM   # 7
 
 
Сообщения: 686
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Как вы думаете, что было бы хорошей идеей, чтобы липкие эту тему?
Mushoz сейчас офлайн Пожаловаться на Mushoz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mushoz Быстрый ответ на сообщение Mushoz

29 декабря 2011, 1:50:38 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Интересует новичок здесь ...

Спасибо за эту тему, то "проблема резерва" один дует мне в голову. Я имею в виду, я знаю, что опцион или опцион пут, но все, что словарный запас "прикрывая закороченных монеты скользя под его длинной позиции заемных средств блаблабла" грек мне.

Если я правильно понял, костюмер всегда должен иметь баланс способен погасить риски, он работает, является то, что это?
Так, в конце концов, фактические рычаги (инвестирование больше денег, чем вы владеете) пока не представляется возможным в Bitcoin мире, как я подозревал?

А какие изменения, если это 1: 1 константа в вашем примере не 1: 1 больше?

Спасибо за разъяснение.
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

29 декабря 2011, 2:09:25 PM   # 9
 
 
Сообщения: 686
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Интересует новичок здесь ...

Спасибо за эту тему, то "проблема резерва" один дует мне в голову. Я имею в виду, я знаю, что опцион или опцион пут, но все, что словарный запас "прикрывая закороченных монеты скользя под его длинной позиции заемных средств блаблабла" грек мне.

Если я правильно понял, костюмер всегда должен иметь баланс способен погасить риски, он работает, является то, что это?
Так, в конце концов, фактические рычаги (инвестирование больше денег, чем вы владеете) пока не представляется возможным в Bitcoin мире, как я подозревал?

А какие изменения, если это 1: 1 константа в вашем примере не 1: 1 больше?

Спасибо за разъяснение.

Да, вы можете инвестировать больше денег, чем вы владеете. Скажем, я депозит 100 $ в мой bitcoinica счет и цена BTC / USD составляет 2 $. Если я могу установить максимальное плечо, чтобы сказать 10: 1, я могу реально купить в 10 раз больше BTC, как я смог бы купить на Mtgox. Так что в этом случае вместо 50BTC, я позволил купить 500 (!) BTC только с 100 $. Дело в том, теперь, когда у меня есть так много BTC, если падение цен на всего 20 центов, я теряю 500 * 0,20 = 100 долларов на этом ценовом движении, так что я больше не имеют никаких денег осталось в Bitcoinica, так что моя позиция вынужден ликвидируется, оставив меня ни долларов, ни BTC.

Таким образом, в формуле:

При переходе долго, используя X: 1 рычаги, цены на Bitcoin могут упасть на 100 / Х%, прежде чем я ликвидируется.
Теперь вот футболист: Вы на самом деле нужно вычесть еще 4% от этого числа, потому что это как Bitcoinica защищает себя от резких колебаний цен. Потому что, если они ликвидируют свою позицию слишком поздно, потому что свинг был слишком внезапным, вы бы в конечном итоге с отрицательным балансом.

Таким образом, для различных рычагов, это сколько BTC / USD разрешено падать, прежде чем вы вынуждены ликвидируетесь:

1,0: 1 100/1 - 4 = 96%
2,5: 1 100 / 2,5 - 4 = 36%
5,0: 1 100/5 - 4 = 16%
10.0: 1 100/10 - 4 = 6%

Надеюсь, что это очищает его для вас!
Mushoz сейчас офлайн Пожаловаться на Mushoz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mushoz Быстрый ответ на сообщение Mushoz

29 декабря 2011, 2:44:30 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Да, спасибо, это то, что я воображал, что это произойдет, как только убытки "потрогать" общий баланс (включая сборы и защиту и т.д.), они будут принудительно ликвидировать свою позицию, даже если он еще не истек.
Дело в том, что если сразу после ликвидации, но еще до истечения вашего заказа, цены качаться на другой стороне, вы все еще ввинчиваетесь несмотря на побывав "прямо на вашу ставку"...

Это то, как кредитное плечо делается на традиционных финансовых рынках, а? Вы всегда должны предоставить определенные гарантии, прежде чем руки? Например, если я пишу опцион на кого-то, я всегда должен доказать, прежде чем руки, что я на самом деле есть то, что я должен был бы продать в случае опциона? Я представил себе такие требования были Laxer на "неанонимные сценарии"И что в конце концов, люди, которые теряют слишком много обанкротится, с полицией после того, как происходит их захватить их имущество и все это дело. Во всяком случае, я думал, что вы могли бы пойти на самом деле банкротом и остаются из-за людей деньги, играя неправильно на этих рынках, а "в большинстве потерять свои резервы",
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

29 декабря 2011, 2:52:01 PM   # 11
 
 
Сообщения: 686
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Да, спасибо, это то, что я воображал, что это произойдет, как только убытки "потрогать" общий баланс (включая сборы и защиту и т.д.), они будут принудительно ликвидировать свою позицию, даже если он еще не истек.
Дело в том, что если сразу после ликвидации, но еще до истечения вашего заказа, цены качаться на другой стороне, вы все еще ввинчиваетесь несмотря на побывав "прямо на вашу ставку"...

Это то, как кредитное плечо делается на традиционных финансовых рынках, а? Вы всегда должны предоставить определенные гарантии, прежде чем руки? Например, если я пишу опцион на кого-то, я всегда должен доказать, прежде чем руки, что я на самом деле есть то, что я должен был бы продать в случае опциона? Я представил себе такие требования были Laxer на "неанонимные сценарии"И что в конце концов, люди, которые теряют слишком много обанкротится, с полицией после того, как происходит их захватить их имущество и все это дело. Во всяком случае, я думал, что вы могли бы пойти на самом деле банкротом и остаются из-за людей деньги, играя неправильно на этих рынках, а "в большинстве потерять свои резервы",

Это верно. Но опять же, ваша ставка не так о том, как много рычагов для использования. Это риск против расчета вознаграждения вы должны сделать для себя. Принимая более высокие риски, и вы можете получить прибыль больше, но там меньше места для ошибок.

Не знаю, как это работает на обычных рынках. * Я думаю * вам разрешено иметь отрицательные остатки на некоторых из них, но это потребовало бы все виды процедур проверки, так что они могут быть относительно уверены, что пополнит отрицательное сальдо к нулю или положительным позже. Но опять же, я не имею никакого опыта вообще с любыми финансовыми рынками. Это первый раз, когда я потратил время на изучение того, как эти виды работы систем. Изучая Mtgox, Bitcoinica и финансовых статей.
Mushoz сейчас офлайн Пожаловаться на Mushoz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mushoz Быстрый ответ на сообщение Mushoz

29 декабря 2011, 3:56:53 PM   # 12
 
 
Сообщения: 141
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Это не делает много, чтобы объяснить общий случай в bitcoinica, так как вам удобно выбирать сценарии, в которых Bitcoinica всегда имеет более высокий, чем баланс торговли клиента (а клиент использует 1: 1 маржу).

Например:
Если Bitcoinica имеет $ 1000 баланс в, и клиент выполняет торговли $ 1000 в 10: 1 маржи (что позволяет Bitcoinica), то bitcoinica не имеющихся средств, чтобы полностью уравнять эту торговлю против mtgox.
Торговли потребовали бы $ 10000, но bitcoinica имеют только $ 1000. Если торговля очень выгодна, Bitcoinica придется заплатить клиенту свои доходы, или помешать ему ликвидировать свою позицию до тех пор, пока либо не выгодно, или пока другой клиент открывает противоположную позицию.

Во всех ваших сценариев вы говорите "Bitcoinica потерял деньги! Неправильно!", Это на самом деле очень возможно Bitcoinica потерять деньги - тот факт, что вы легко избежать этого сценария весьма подозрительными.
Ferroh сейчас офлайн Пожаловаться на Ferroh   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ferroh Быстрый ответ на сообщение Ferroh

29 декабря 2011, 4:05:28 PM   # 13
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Спасибо за ваши объяснения основ хеджирования.
finway сейчас офлайн Пожаловаться на finway   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от finway Быстрый ответ на сообщение finway

29 декабря 2011, 4:06:50 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Это не делает много, чтобы объяснить общий случай в bitcoinica, так как вам удобно выбирать сценарии, в которых Bitcoinica всегда имеет более высокий, чем баланс торговли клиента (а клиент использует 1: 1 маржу).

Например:
Если Bitcoinica имеет $ 1000 баланс в, и клиент выполняет торговли $ 1000 в 10: 1 маржи (что позволяет Bitcoinica), то bitcoinica не имеющихся средств, чтобы полностью уравнять эту торговлю против mtgox.
Торговли потребовали бы $ 10000, но bitcoinica имеют только $ 1000. Если торговля очень выгодна, Bitcoinica придется заплатить клиенту свои доходы, или помешать ему ликвидировать свою позицию до тех пор, пока либо не выгодно, или пока другой клиент открывает противоположную позицию.

Во всех ваших сценариев вы говорите "Bitcoinica потерял деньги! Неправильно!", Это на самом деле очень возможно Bitcoinica потерять деньги - тот факт, что вы легко избежать этого сценария весьма подозрительными.

точно.

которая вызывает другое возражение; для тех, кто с ACCTS в Bitcoinica и которые не были посвящены в Чжоу "бдительный" последние конечно о его внутреннем рынке дисбалансе и его "рекомендация" продать или короткие, как то, что выгодно им?

давая выбрать группу "инсайдер" информация неверна.
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

29 декабря 2011, 4:14:41 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Чжоу уже сказал нам, что его USD резервы составили где-то около $ 100-200K IIRC. Поправьте меня, если я ошибаюсь, об этом.

это гроши по сравнению с которой остатки клиентов являются я бы поставил так Ferroh правильно.
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

29 декабря 2011, 5:49:52 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

другой сценарий упрощенного аргумент Mushoz игнорирует то, что я звонил проскальзывание.

грубейшее пример этого, когда Чжоу потерял Yubikey и, таким образом, его связь с GOX. например:

скажем вы продаете или короткую 5 BTC в Bitcoinica за $ 4 на рынке downtrending, как у нас было пара месяцев назад. он теряет связь с GOX по какой-либо причине. в то же время цена дополнительно снижается до $ 3,80. Затем он продает 5 BTC @ $ 3,80 только восстановление $ 19 вместо $ 20. это начинает разъедать его USD баланса или резервов. Теперь мы начинаем понимать, где все USD пошел.

даже предполагая, что он имеет свою максимальную связность на месте, тот факт, что он один шаг удален из GOX все еще приводит к проскальзыванию, поскольку он никогда не может выполнить (хеджирование) по той же цене, как его клиенты сделали на своем сайте. умножить на тысячи заказов каждую неделю.

Теперь вы будете утверждать, что его алгоритм принимает это в учетный через распространение. я утверждать его невозможно предсказать насильственные колебания и игнорирует тот факт, что существует постоянные жалуются от клиентов, чтобы уменьшить это распространение и, таким образом, его защиту. кажется, что он на самом деле может не быть достаточно зарядки через распространение данного того, что произошло.

Ferroh: если предположить, что Bitcoinica делает действительно Acct 1 / 3-1 / 2 торгов GOx в то, что вы думаете о доле заемного укорочения и его влиянии на USD / BTC цене? мне кажется, что это вызвало асимметричную искусственный выброс в сторону снижения, но не будет способствовать перерегулирование вверх из-за его отсутствия USD резерва для непрерывной подачи восходящей спирали.

на пути вниз, когда было мало, чтобы не покупателей, он был в состоянии легко уйти в качестве маркет-мейкера с его запасами в долларах США, чтобы скупить давление / Продажа закорачивающую б / с цена была настолько низкой. это не может работать в той же степени с более высокими ценами на верху, хотя, как мы видим.

в этом смысле Bitcoinica было разрушительным к цене и, возможно, возможно, к экономике. я что-то упускаю?
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

29 декабря 2011, 8:11:29 PM   # 17
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Это не делает много, чтобы объяснить общий случай в bitcoinica, так как вам удобно выбирать сценарии, в которых Bitcoinica всегда имеет более высокий, чем баланс торговли клиента (а клиент использует 1: 1 маржу).

Например:
Если Bitcoinica имеет $ 1000 баланс в, и клиент выполняет торговли $ 1000 в 10: 1 маржи (что позволяет Bitcoinica), то bitcoinica не имеющихся средств, чтобы полностью уравнять эту торговлю против mtgox.
Торговли потребовали бы $ 10000, но bitcoinica имеют только $ 1000. Если торговля очень выгодна, Bitcoinica придется заплатить клиенту свои доходы, или помешать ему ликвидировать свою позицию до тех пор, пока либо не выгодно, или пока другой клиент открывает противоположную позицию.

Во всех ваших сценариев вы говорите "Bitcoinica потерял деньги! Неправильно!", Это на самом деле очень возможно Bitcoinica потерять деньги - тот факт, что вы легко избежать этого сценария весьма подозрительными.

На данный момент, запас больше, чем три главных счетов в сочетании раз 10. Ваши рассуждения могут быть действительны в первые дни, но, безусловно, не сейчас.

Вот почему мы можем иногда остановить одну торговли направлением, когда у нас нет денег. Разве вы не знаете, что произошло вчера?
zhoutong сейчас офлайн Пожаловаться на zhoutong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от zhoutong Быстрый ответ на сообщение zhoutong

29 декабря 2011, 8:28:26 PM   # 18
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

другой сценарий упрощенного аргумент Mushoz игнорирует то, что я звонил проскальзывание.

грубейшее пример этого, когда Чжоу потерял Yubikey и, таким образом, его связь с GOX. например:

скажем вы продаете или короткую 5 BTC в Bitcoinica за $ 4 на рынке downtrending, как у нас было пара месяцев назад. он теряет связь с GOX по какой-либо причине. в то же время цена дополнительно снижается до $ 3,80. Затем он продает 5 BTC @ $ 3,80 только восстановление $ 19 вместо $ 20. это начинает разъедать его USD баланса или резервов. Теперь мы начинаем понимать, где все USD пошел.

даже предполагая, что он имеет свою максимальную связность на месте, тот факт, что он один шаг удален из GOX все еще приводит к проскальзыванию, поскольку он никогда не может выполнить (хеджирование) по той же цене, как его клиенты сделали на своем сайте. умножить на тысячи заказов каждую неделю.

Теперь вы будете утверждать, что его алгоритм принимает это в учетный через распространение. я утверждать его невозможно предсказать насильственные колебания и игнорирует тот факт, что существует постоянные жалуются от клиентов, чтобы уменьшить это распространение и, таким образом, его защиту. кажется, что он на самом деле может не быть достаточно зарядки через распространение данного того, что произошло.

Ferroh: если предположить, что Bitcoinica делает действительно Acct 1 / 3-1 / 2 торгов GOx в то, что вы думаете о доле заемного укорочения и его влиянии на USD / BTC цене? мне кажется, что это вызвало асимметричную искусственный выброс в сторону снижения, но не будет способствовать перерегулирование вверх из-за его отсутствия USD резерва для непрерывной подачи восходящей спирали.

на пути вниз, когда было мало, чтобы не покупателей, он был в состоянии легко уйти в качестве маркет-мейкера с его запасами в долларах США, чтобы скупить давление / Продажа закорачивающую б / с цена была настолько низкой. это не может работать в той же степени с более высокими ценами на верху, хотя, как мы видим.

в этом смысле Bitcoinica было разрушительным к цене и, возможно, возможно, к экономике. я что-то упускаю?

Решение раздвижки проблемы:

Правило № 1: Всегда рассматривайте глубину рынка, а не последнюю цену.

На 0 секунд, Bitcoinica показывает цену в $ 4, в то же время, Mt. цена GOx растет до $ 4,5. Клиент отправляет заказ на покупку на рынке.
На 1 секунду, Bitcoinica получает новую цену на основе алгоритма, дает цену в $ 4,55.
На 1.01 секунд, Bitcoinica хеджированы и выполнили заказ.

Это гарантирует, что никто не сможет воспользоваться резкими движениями цен. Цена первый, торговый позже.

Если нет никаких неблагоприятных проблем выбора (сознательной попытки обмануть, когда возможность приехать), сделка равномерно распределена по срокам, и шансы дальнейшего проскальзывания минимальны.

Правило № 2: Bitcoinica обрабатывает 50 ฿ одновременно. Ни один клиент не может воспользоваться покупкой 10000 Bitcoins, а затем наслаждаться массивным проскальзыванием на Bitcoinica.

Кроме того, у нас есть то, что называется API, и мы не заткнуть Yubikey на сервере.

Для короткого замыкания проблемы, вы не понимаете Bitcoinica вообще. Что Bitcoinica сделал в течение месяца был демпинг несколько тысяч монет, покупка назад, и снова демпинг, и выкупает, ...

Bitcoinica никогда не может коротким, если кто-то купил несколько монет и послал к нам в первую очередь. Bitcoinica не создают бумажные активы на короткий рынке. Мы просто предоставить пул ресурсов Bitcoiners заимствовать путем размещения либо валюты в качестве залога.

Спасибо за ваше воображение. Если бы я тебя, я бы остановить загрязнение нити, которая помогает людям, чтобы действительно понять.
zhoutong сейчас офлайн Пожаловаться на zhoutong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от zhoutong Быстрый ответ на сообщение zhoutong

29 декабря 2011, 8:35:47 PM   # 19
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

Чжоу уже сказал нам, что его USD резервы составили где-то около $ 100-200K IIRC. Поправьте меня, если я ошибаюсь, об этом.

это гроши по сравнению с которой остатки клиентов являются я бы поставил так Ferroh правильно.


Заповедник является суммой всех вкладов клиентов плюс 50% наших исторических прибыли.

Это просто невозможно торговать за помощью Bitcoinica в.

Кроме того, не беспокоиться о рентабельности для нас. Мы были очень прибыльными. Если вы хотите, чтобы привести доводы против этого факта, а затем продолжить троллинг ...
zhoutong сейчас офлайн Пожаловаться на zhoutong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от zhoutong Быстрый ответ на сообщение zhoutong

29 декабря 2011, 9:20:19 PM   # 20
 
 
Сообщения: 686
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoinica: Как это работает

другой сценарий упрощенного аргумент Mushoz игнорирует то, что я звонил проскальзывание.

Мой пост был не аргумент. Я хотел бы объяснить, как работает Bitcoinica и как они хеджировать. Ясно, что в другом потоке вы сказали, это было странно Bitcoinica сказали, что они были грузы БТД, но не долларов, и что люди не могут купить BTC идти долго или купить BTC ликвидировать свои шорты. Все, что я хотел сделать с моим постом, это объяснить, почему ликвидируемых шорты или собираетесь долго требует Bitcoinica иметь USD и _not_ BTC. Эта "упрощенный сценарий" было явно необходимо, так как без него вы не в состоянии понять, как хеджирование работает, пока вы спорили об этом, как вы знали, как это работает.

Я согласен на 100% с вами, что люди застрять с шортами и будучи не в состоянии ликвидировать их недопустимо. И это то, что мое предложение Zhoutong было для. Он уже сказал, что он собирается реализовать такую ​​функцию, так что это хорошо, чтобы не допустить подобную ситуацию в будущем. В то же время он уже сказал, что он собирается платить из своего кармана за риск других. Я просто не могу придумать, как он мог бы справиться с этой ситуацией лучше.

котировка
грубейшее пример этого, когда Чжоу потерял Yubikey и, таким образом, его связь с GOX. например:

Конечно, они используют API, а не Yubikey ...

котировка
скажем вы продаете или короткую 5 BTC в Bitcoinica за $ 4 на рынке downtrending, как у нас было пара месяцев назад. он теряет связь с GOX по какой-либо причине. в то же время цена дополнительно снижается до $ 3,80. Затем он продает 5 BTC @ $ 3,80 только восстановление $ 19 вместо $ 20. это начинает разъедать его USD баланса или резервов. Теперь мы начинаем понимать, где все USD пошел.

И вот почему торговля на Bitcoinica не проходит, прежде чем они хеджировать позицию на Mtgox. Ситуация вы описываете просто не представляется возможным. Они пытаются застраховаться за 4 $. Если это не представляется возможным из-за какой бы ситуации вы можете придумать, и цена падает до 3,80, это цена, которую костюмер собирается получить. Недобросовестная? Это риск рыночных ордеров. Если клиент использовал лимитный приказ вместо, которую он должен, если он заботится о риске, и размещает заказ предела в 4 $, сделка просто бы не пройти, потому что Bitcoinica не может хеджировать на 4 $, как цена уже упал до 3,80 $.

котировка
даже предполагая, что он имеет свою максимальную связность на месте, тот факт, что он один шаг удален из GOX все еще приводит к проскальзыванию, поскольку он никогда не может выполнить (хеджирование) по той же цене, как его клиенты сделали на своем сайте. умножить на тысячи заказов каждую неделю.

Опять же, прочитайте ответ на выше цитаты.

котировка
Теперь вы будете утверждать, что его алгоритм принимает это в учетный через распространение. я утверждать его невозможно предсказать насильственные колебания и игнорирует тот факт, что существует постоянные жалуются от клиентов, чтобы уменьшить это распространение и, таким образом, его защиту. кажется, что он на самом деле может не быть достаточно зарядки через распространение данного того, что произошло.

Невозможно точно знать, сколько риск будет. Вот почему они переоценивают риск в своих спредов. Недобросовестная? Не за что. Как вы понимаете, они должны защитить себя от риска, и, конечно, они должны получить прибыль, а также. Именно поэтому разброс больше, чем требуется. И как дополнительный буфер против риска и для получения прибыли.

котировка
Ferroh: если предположить, что Bitcoinica делает действительно Acct 1 / 3-1 / 2 торгов GOx в то, что вы думаете о доле заемного укорочения и его влиянии на USD / BTC цене? мне кажется, что это вызвало асимметричную искусственный выброс в сторону снижения, но не будет способствовать перерегулирование вверх из-за его отсутствия USD резерва для непрерывной подачи восходящей спирали.

Вы знаете, что требуется на Bitcoinica в короткий? BTC. Вы знаете, как они получают BTC? Правильно. Они покупают BTC. Таким образом, для каждого BTC, который был замкнут, BTC был куплен. На самом деле, есть _more_ BTC купил Bitcoinica, чем было продано через укорочения. Ты знаешь почему? Потому что они нужны резервы.

котировка
на пути вниз, когда было мало, чтобы не покупателей, он был в состоянии легко уйти в качестве маркет-мейкера с его запасами в долларах США, чтобы скупить давление / Продажа закорачивающую б / с цена была настолько низкой. это не может работать в той же степени с более высокими ценами на верху, хотя, как мы видим.

Как вы знаете, как это делает баланс Bitcoinica в? AFAIK у них есть некоторые довольно крупные инвесторы, и поворот в некоторых хороших прибылях. Почему вы должны придумать истории, как они могут быть запущены из долларов из-за потери, когда вы не имеете ни малейшего представления о том, как они делают? Может быть, может быть, что есть на самом деле слишком много людей, долго их запасы для обработки? Я имею в виду, посмотрите на последний месяц. Это было чрезвычайно Бычий рынок. Это не странно, что многие люди давно в настоящее время.

котировка
в этом смысле Bitcoinica было разрушительным к цене и, возможно, возможно, к экономике. я что-то упускаю?

Да, вполне. Честно говоря не обижайся, это не хорошо иметь скептиков, а также. Но, пожалуйста, не пытайтесь представить вещи, как факты и использовать их в качестве аргументов, когда так много вещей, которые явно не так в ваших рассуждениях. Если вы думаете, что-то может быть плохо для рынка, Bitcoinica или что-нибудь еще, но вы не знаете, как это работает, просто просить других, вместо того, изложив его в фактах. Это предотвратило бы много FUD охватившейконтинентальнуюЕвроп этих форумов.

Спасибо за прочтение!
Mushoz сейчас офлайн Пожаловаться на Mushoz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mushoz Быстрый ответ на сообщение Mushoz



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW