Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
6 августа 2010, 1:52:00 AM   # 1
 
 
Сообщений: 35
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Прежде всего позвольте мне сказать, что Bitcoin удивительный проект, и я очень впечатлен реализации и цели. Читая эти форумы, кажется, следует понимать, что дебаты по поводу дизайна и функционирования Bitcoin экономики в конечном счете, служит для укрепления, так что я надеюсь, что эти замечания будут приняты в этом духе. * EDIT - я был убежден, дальнейшими исследованиями и обсуждением, что Bitcoin на самом деле весьма эффективные по сравнению с большинством традиционных валют, поскольку инфраструктура, необходимая для поддержки правительства издала указ валюта представляет собой гораздо большие инвестиции ресурсов, чем энергопотребление процессора Bitcoin в. Я покидаю эту тему активно, хотя, потому что это было генерируя много интересного обсуждения. *

Я считаю, что количество потребляемой энергии требуется для Bitcoin экономики представляет собой серьезное препятствие на пути ее роста. Я думаю, что в долгосрочной перспективе, сделки могут быть еще более серьезными, чем чеканки в связи с этим, но я на данный момент обсудить чеканки, потому что она более точно ограничена и определяется. Идея о том, что значение Bitcoins каким-то образом связано с величиной электроэнергии, необходимой, в среднем, мятой выигрышный блок, как правило, принимаются, но точный характер этих отношений является спорным.

Одним из аргументов является то, что любой, кто хочет произвести монеты на самом деле делают выбор, чтобы купить биткойны с электричеством / вычислительными ресурсами, а потому, что некоторые / многие люди на самом деле делает этот выбор, Bitcoins, по крайней мере, гораздо "стоимость" генераторы, которые можно считать максимизацию их полезности. Противоположная аргумент в том, что стоимость производства отличается от рыночной стоимости, и наиболее объективным критерием является текущая цена конверсии рынка к более жидкой и широко торгуемых валют, таких как доллар США.

Я утверждаю, что оба этих аргументы упустить момент и реальную проблему, которая является основной извращенностью тратить большое количество энергии и вычисление в создании выигрышных блоков для процесса чеканки. Процесс чеканки существует из-за необходимости на самом деле "печать" валюта, и некоторые желательные свойства крипто-математический для изготовления поведения валюты предсказуемо. Тот факт, что в настоящее время процесс чеканки требует большой затраты энергии вычислительной работы весьма прискорбно и имеет извращенное следствие, что Bitcoin может быть на самом деле "уничтожая богатство" в том смысле, чтобы тратить энергию производить цифровой объект стоимостью меньше ресурсов, вложенных в него.

Как часто отмечалось, валюта не обязательно, или должны иметь, любое самоценность - средство обмена является полезным инструментом и может иметь значение только как следствие социальной конвенции. Стоимость производства Bitcoins в потребляемой электроэнергии представляет собой мусор, "термодинамическая нагрузка" что валюта должна нести. Рассмотрим гипотетическую альтернативную цифровую валюту под названием "compucoin", Который покупает циклы центрального процессора от узлов сети. Рыночная стоимость этой валюты будет очень близко сходиться со стоимостью электроэнергии, необходимой для создания циклов центрального процессора. Вместо того, чтобы стоить циклов центрального процессора чеканить, значение циклов центрального процессора монета может быть обменена на бы создать рациональную основу для стоимости валюты и интегрировать его с существующим рынком. Я полагаю, что альтернативы Bitcoin (многие из них, вероятно, разделяя много исходного код Bitcoin в) неизбежно будут возникать и текущий процесс чеканки Bitcoin делает валюту "дорогая" с точки зрения затрат энергии. Я считаю, что это ставит его в невыгодные условия конкуренции с другими валютами и может лишь помешать его широкому внедрению и долгосрочной стоимости. * Edit - как уже упоминалось выше, сейчас я гораздо более оптимистично Bitcoin в долгосрочной перспективе. Я до сих пор думаю, что compucoins будет классная идея, хотя! *
gridecon сейчас офлайн Пожаловаться на gridecon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gridecon Быстрый ответ на сообщение gridecon


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


6 августа 2010, 2:26:50 AM   # 2
 
 
Сообщения: 322
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я считаю, что количество потребляемой энергии требуется для Bitcoin экономики представляет собой серьезное препятствие на пути ее роста. Я думаю, что в долгосрочной перспективе, сделки могут быть еще более серьезными, чем чеканки в связи с этим, но я на данный момент обсудить чеканки, потому что она более точно ограничена и определяется. Идея о том, что значение Bitcoins каким-то образом связано с величиной электроэнергии, необходимой, в среднем, мятой выигрышный блок, как правило, принимаются, но точный характер этих отношений является спорным.

Одним из аргументов является то, что любой, кто хочет произвести монеты на самом деле делают выбор, чтобы купить биткойны с электричеством / вычислительными ресурсами, а потому, что некоторые / многие люди на самом деле делает этот выбор, Bitcoins, по крайней мере, гораздо "стоимость" генераторы, которые можно считать максимизацию их полезности. Противоположная аргумент в том, что стоимость производства отличается от рыночной стоимости, и наиболее объективным критерием является текущая цена конверсии рынка к более жидкой и широко торгуемых валют, таких как доллар США.
Мой единственный счетчик, который будет казаться, что путь к первому пользователю времени, потому что у них нет биткойны вообще. Но есть возможный 3,6 миллиона Bitcoins там плюс член здесь работает сайт, который дает прочь свободно биткоен, чтобы люди могли экспериментировать с системой. Количество фактически энергии, если вы нарушите его вниз, это только то, что сам компьютер. Если учесть, как мало ватт процессор работает, чтобы получить блок, где каждый блок 50 BTC стоит около $ 3 USD, что намного больше, чем стоимость электричества, которое потребовалось, чтобы создать его. Прямо сейчас вы можете создать Bitcoins и продавать их больше, чем стоимость электроэнергии для запуска компьютера, чтобы сделать это, если ваши электрические тарифы не являются самыми высокими в мире. Единственная причина, почему никто не делает это масштабы экономики, которые потребовались бы, чтобы сделать его прибыльным.
котировка
Я утверждаю, что оба этих аргументы упустить момент и реальную проблему, которая является основной извращенностью тратить большое количество энергии и вычисление в создании выигрышных блоков для процесса чеканки. Процесс чеканки существует из-за необходимости на самом деле "печать" валюта, и некоторые желательные свойства крипто-математический для изготовления поведения валюты предсказуемо. Тот факт, что в настоящее время процесс чеканки требует большой затраты энергии вычислительной работы весьма прискорбно и имеет извращенное следствие, что Bitcoin может быть на самом деле "уничтожая богатство" в том смысле, чтобы тратить энергию производить цифровой объект стоимостью меньше ресурсов, вложенных в него.
То же самое можно сказать и о генетическом складывания или SETI, так как тонна процессорного времени и электроэнергии часто не наградить отдельный пользователя в их клиентском программном обеспечении. Это коллекция в целом, которая вознаграждает все неденежные способы (найти лекарство от рака, найти иностранец и т.д.)
котировка
Как часто отмечалось, валюта не обязательно, или должны иметь, любое самоценность - средство обмена является полезным инструментом и может иметь значение только как следствие социальной конвенции. Стоимость производства Bitcoins в потребляемой электроэнергии представляет собой мусор, "термодинамическая нагрузка" что валюта должна нести. Рассмотрим гипотетическую альтернативную цифровую валюту под названием "compucoin", Который покупает циклы центрального процессора от узлов сети. Рыночная стоимость этой валюты будет очень близко сходиться со стоимостью электроэнергии, необходимой для создания циклов центрального процессора. Вместо того, чтобы стоить циклов центрального процессора чеканить, значение циклов центрального процессора монета может быть обменена на бы создать рациональную основу для стоимости валюты и интегрировать его с существующим рынком. Я полагаю, что альтернативы Bitcoin (многие из них, вероятно, разделяя много исходного код Bitcoin в) неизбежно будут возникать и текущий процесс чеканки Bitcoin делает валюту "дорогая" с точки зрения затрат энергии. Я считаю, что это ставит его в невыгодные условия конкуренции с другими валютами и может лишь помешать его широкому внедрению и долгосрочной стоимости.
Если электрические ставки не поднимаются выше, чем значение BTC, всегда найдутся люди, желающие торговать из ресурсов процессора для нее. В настоящее время, дешевые VPS фермерства возврат BTC поколения, хотя и не очень много. Другим преимуществом является то, что скорость генерации пытается оставаться постоянным, так что это не всегда будет трудно генерировать BTC, если все меньше и меньше людей решили сделать это, трудность идет вниз.
knightmb сейчас офлайн Пожаловаться на knightmb   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от knightmb Быстрый ответ на сообщение knightmb

6 августа 2010, 3:00:12 AM   # 3
 
 
Сообщений: 35
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Большое спасибо за обширный и содержательный ответ. Я не согласен с точками, которые вы сделали, но я также не считаю, что это аннулирует мой принципиальный момент: не по своей природе необходимо для цифровой валюты, таких как Bitcoin требовать стольких затрат энергии, как Bitcoin делает. Цифровая валюта, которая предлагает поведение Bitcoin в точке а "более низкая стоимость" энергии над головой валютной системы и сделки имеет конкурентное преимущество. Цифровые валюты, которые выиграют и станут стандартами, я считаю, являются те, которые предлагают наиболее высокой добавленной стоимостью в верхней части затрат на эксплуатацию системы. Конечно, есть место для многих валют - у нас уже есть множество - так что не является необходимым для Bitcoin стать "один истинные деньги" для того, чтобы добиться успеха, но я считаю, что нынешняя политика чеканки будет вредной для его роста и принятия в долгосрочной перспективе. Большая часть стоимости полезности Bitcoin находится в работе, проделанной для установления безопасности и надежности системы - выполнения этой работы с меньшим подводимой энергии, казалось бы полезными.
gridecon сейчас офлайн Пожаловаться на gridecon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gridecon Быстрый ответ на сообщение gridecon

6 августа 2010, 3:30:45 AM   # 4
 
 
Сообщения: 322
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Большое спасибо за обширный и содержательный ответ. Я не согласен с точками, которые вы сделали, но я также не считаю, что это аннулирует мой принципиальный момент: не по своей природе необходимо для цифровой валюты, таких как Bitcoin требовать стольких затрат энергии, как Bitcoin делает. Цифровая валюта, которая предлагает поведение Bitcoin в точке а "более низкая стоимость" энергии над головой валютной системы и сделки имеет конкурентное преимущество. Цифровые валюты, которые выиграют и станут стандартами, я считаю, являются те, которые предлагают наиболее высокой добавленной стоимостью в верхней части затрат на эксплуатацию системы. Конечно, есть место для многих валют - у нас уже есть множество - так что не является необходимым для Bitcoin стать "один истинные деньги" для того, чтобы добиться успеха, но я считаю, что нынешняя политика чеканки будет вредной для его роста и принятия в долгосрочной перспективе. Большая часть стоимости полезности Bitcoin находится в работе, проделанной для установления безопасности и надежности системы - выполнения этой работы с меньшим подводимой энергии, казалось бы полезными.

Я думаю, что Вы сравниваете яблоки с апельсинами. Поколение монеты для создания валюты. Вам не нужно, чтобы генерировать любые монеты для использования системы Bitcoin. Вы можете приобрести его от многих рыночных сайтов или получить некоторые пожертвовали бесплатно с других сайтов. Текущая политика чеканки является то, что делает его полезным, так как цифровая валюта, где каждый имеют неограниченное количество (или большие стартовые суммы) только приводит к излишнему отправных инфляций. Накладные расходы на валюту является конструкцией, в противном случае, если кто-то создает * легкую * систему, она будет быстро злоупотреблять. Так как вы не можете сделать все честную игру, вы создаете что-то, где это почти невозможно обмануть с помощью математики. Для того, чтобы сделать мошенничество дорого вместо "легко" где эта система работает. Если это выгоднее произвести монету, чем обмануть его, угадать, кто все будет идти с?
knightmb сейчас офлайн Пожаловаться на knightmb   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от knightmb Быстрый ответ на сообщение knightmb

6 августа 2010, 3:50:10 AM   # 5
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Красиво написано gridecon. Я полностью согласен.

Я рассматривал вывешивать подобную критику, но вы положили этот вопрос четко. если вы не возражаете, я добавлю свои мысли здесь.

Поскольку процесс чеканки и процесс записи транзакции является одной, там действительно нет оснований для их разделения. Я не согласен с пунктами knightmb на всех. Но я думаю, что это очень важно отметить, что все, что мощность процессора и потребление электроэнергии абсолютно не требуется для выполнения этой задачи под рукой.

Создание блоков выполняет три важные, но независимые функции в системе Bitcoin.

1. постоянно записывает действительные транзакции в примерно хронологическом порядке.
2. Он создает * * консенсус между всеми узлами на то, что сделки имели место и когда, не полагаясь на центральную власть. Это был очень умный прорыв.
3. струйки биткойны в обращение рейсовой скорости. (Roughtly 50 BTC / 10 мин) также хороший мотивационный трюк.


Тем не менее, все эти необходимые задачи можно было бы сделать гораздо более эффективным способом.

Как правило, в P2P-системы, если добавить больше узлов, то необходимые машинные ресурсы, необходимые на уменьшение узла. (Для данного уровня использования сервиса)
Тем не менее, если мы добавим больше узлов в сети Bitcoin необходимые машинные ресурсы, необходимые на увеличение узла. Это касается использования процессора и пропускной способности сети.

Satoshi уже отметил, что цель этого не масштабироваться до миллионов чистых P2P-узлов. Но вместо того, чтобы иметь тысячи проверки транзакций сверстники каждый из которых имеет тысячи клиентов. Это означает, что цель состоит в том, чтобы создать ядро "центральный орган" одноранговые узлов, каждый из которых доверяют некоторым клиентам, но основные сверстникам не обязательно должны доверять друг другу. Это абсолютно необходимо, если конструкция конструкция текущая реализация Bitcoin, как ожидается, масштабироваться до миллионов трейдеров.

Тем не менее, существует и другие возможности дизайна, которые могут удовлетворить каждого из этих трех важнейших задач без экспоненциального роста в использовании ресурсов.

Реализация графа транзакции, используя избыточную распределенную хэш-таблицу, приходит на ум. Это может быть сделано с или без сердечника центральных сверстников. Другая возможность была бы просто сохранить график транзакций в базе данных SQL и использовать репликацию базы данных среди основных сверстников. В любом из этих удовлетворяет цели 1 и 2, используя минимальные системные ресурсы.

Цель 3 реализуема просто генерирует распределенный общий секрет, то с помощью этого общего секрета в качестве случайного узла консенсуса, чтобы отправить 50 BTC к.


Я согласен с gridecon, что такая реализация будет конкурировать за текущую реализацию. Даже если это не вытекает иное точно те же внешние поведения и проверки транзакций правила.
Красный сейчас офлайн Пожаловаться на красный   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Red Быстрый ответ на сообщение Red

6 августа 2010, 3:53:24 AM   # 6
 
 
Сообщений: 35
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Я понимаю, что утилита Bitcoin в качестве валюты не зависит от способа чеканки - что имеет решающее значение для того, что я пытаюсь выразить. Я утверждаю, что положительные свойства безопасности Bitcoin могли бы быть реализованы с использованием другого метода чеканки, и что пользователи, вероятно, тяготеют к валютам с тем, что, по их мнению, являются наиболее справедливыми и эффективными системами чеканки.

Может быть, еще более простой способ поставить это то, что я думаю, что это огромная трата ресурсов для создания цифровой валюты, делая принципиально бесполезную вычислительную работу. Если вы хотите, чтобы регулировать производство валюты таким образом, это должно быть сделано "паразитически" на вершине полезных вычислений, таких как, что сделано распределенных вычислительных исследовательских проектов.

Позвольте мне провести аналогию, что я считаю, это на самом деле очень близко к текущей истине материи. Тока метод чеканки монет похож на валюты, основанных на фотографиях сгоревшей пшеницы. Люди выращивают пшеницу, сжечь его и сфотографировать сгоревшие пшеницы, чтобы доказать, что он действительно вырос и сожжен, а затем использовать фотографии в качестве средства обмена. Это звучит разумно? Нет, и в основном это так же бессмысленно тратить потенциально полезные циклы компьютера на вычисления хэша случайных данных, пока вы не попали выигрышный номер.
gridecon сейчас офлайн Пожаловаться на gridecon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gridecon Быстрый ответ на сообщение gridecon

6 августа 2010, 4:51:07 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Я понимаю, что утилита Bitcoin в качестве валюты не зависит от способа чеканки - что имеет решающее значение для того, что я пытаюсь выразить. Я утверждаю, что положительные свойства безопасности Bitcoin могли бы быть реализованы с использованием другого метода чеканки, и что пользователи, вероятно, тяготеют к валютам с тем, что, по их мнению, являются наиболее справедливыми и эффективными системами чеканки.



Действуй. В то же время, я думаю, что вы оба пропустить некоторые фундаментальные истины.

1) Точка системы является не «мята» монеты при высокой стоимости энергии, но высокая вычислительная стоимость, чтобы защитить систему независимо от того, как закон Мура верховного может идти. 

2) Присуждение Bitcoins не «чеканка» на самом деле все равно, это награда лотереи для участия в УКРЕПЛЕНИЕ валюту. Эти 50 Bitcoins уже существовал с того момента, когда правила были задуманы и процесс в движение. Они просто distrubuted от первоначального владельца в систематическом порядке.

 Расчеты являются частью необходимого поддержания системы сильной и уверенность высока, и небольшая цена, чтобы заплатить по сравнению с затратами, которые мы все понесенными от администрации декретных валют. Я думаю, что это была блестящая идея.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

6 августа 2010, 8:30:23 AM   # 8
 
 
Сообщения: 294
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Я считаю, что количество потребляемой энергии требуется для Bitcoin экономики представляет собой серьезное препятствие на пути ее роста. Я думаю, что в долгосрочной перспективе, сделки могут быть еще более серьезными, чем чеканки в связи с этим, но я на данный момент обсудить чеканки, потому что она более точно ограничена и определяется. Идея о том, что значение Bitcoins каким-то образом связано с величиной электроэнергии, необходимой, в среднем, мятой выигрышный блок, как правило, принимаются, но точный характер этих отношений является спорным.

Я не принимаю это.
Идея о том, что значение Bitcoin каким-то образом связано с величиной электроэнергии, требующейся в среднем это заблуждение, которое было широко распространено кабинетных экономистов, чтобы получить богатые быстро продавцов, которые не понимают систему.

котировка
Я утверждаю, что оба этих аргументы упустить момент и реальную проблему, которая является основной извращенностью тратить большое количество энергии и вычисление в создании выигрышных блоков для процесса чеканки. Процесс чеканки существует из-за необходимости на самом деле "печать" валюта, и некоторые желательные свойства крипто-математический для изготовления поведения валюты предсказуемо. Тот факт, что в настоящее время процесс чеканки требует большой затраты энергии вычислительной работы весьма прискорбно и имеет извращенное следствие, что Bitcoin может быть на самом деле "уничтожая богатство" в том смысле, чтобы тратить энергию производить цифровой объект стоимостью меньше ресурсов, вложенных в него.

Речь не идет о чеканке вообще.

Вычисления требуется для поддержания целостности системы, выращивая блок цепь, которая служит в качестве «метки времени» сделки.
Вероятно, это можно сделать вычисления, необходимые для этого процесса меньше, чем в настоящее время, но это было бы за счет дискового пространства или пропускной способности или целостности вычислительной мощности, необходимой для подтверждения транзакций, или все выше. В настоящее время система обеспечивает хороший баланс всех этих вещей.

Чеканка это просто побочный эффект, и элегантный способ, чтобы вознаградить тех, кто внес вклад в вычислительную мощность для целостности системы.
Есть много других потоков, которые пытаются предложить «лучше» способы вознаграждения этих взносов, но «победитель получает все» системы является тот, который мы имеем на данный момент.

котировка
Как часто отмечалось, валюта не обязательно, или должны иметь, любое самоценность - средство обмена является полезным инструментом и может иметь значение только как следствие социальной конвенции. Стоимость производства Bitcoins в потребляемой электроэнергии представляет собой мусор, "термодинамическая нагрузка" что валюта должна нести. Рассмотрим гипотетическую альтернативную цифровую валюту под названием "compucoin", Который покупает циклы центрального процессора от узлов сети. Рыночная стоимость этой валюты будет очень близко сходиться со стоимостью электроэнергии, необходимой для создания циклов центрального процессора. Вместо того, чтобы стоить циклов центрального процессора чеканить, значение циклов центрального процессора монета может быть обменена на бы создать рациональную основу для стоимости валюты и интегрировать его с существующим рынком. Я полагаю, что альтернативы Bitcoin (многие из них, вероятно, разделяя много исходного код Bitcoin в) неизбежно будут возникать и текущий процесс чеканки Bitcoin делает валюту "дорогая" с точки зрения затрат энергии. Я считаю, что это ставит его в невыгодные условия конкуренции с другими валютами и может лишь помешать его широкому внедрению и долгосрочной стоимости.

Удачи с внедрением compucoins ..

Опять же, это не о чеканке

INSTI сейчас офлайн Пожаловаться на INSTI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от INSTI Быстрый ответ на сообщение INSTI

6 августа 2010, 9:24:47 AM   # 9
 
 
Сообщений: 35
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Я понимаю, что Bitcoin не должна быть около чеканки. Суть моей критики в том, что цифровая валюта не должна быть "о чеканке" но текущая система Bitcoin работает против этой цели! Мой аргумент о том, что существующая система чеканки ограничивает полезность валюты в значительной степени потому, что полностью слишком много внимания сосредоточено на "выигрыш в лотерею генерации блока" и процесс выбора этих победителей является крайне неэффективным и ресурсоемким. Если потенциальные пользователи валюты считают, что Bitcoin это просто способ для ботнет пастухов для преобразования запасных циклов центрального процессора в наличные деньги, они вряд ли будут участвовать в становлении экономики. В настоящее время системы может легко привести к восприятию, что Bitcoin в основном используются в качестве вектора для косвенной монетизации кражи электроэнергии через взломанные компьютерные системы. Я предполагаю, что большинство людей, заинтересованные в Bitcoin понимают, что корыстные люди, очевидно, будут стремиться использовать возможности, как это, и дизайн популярной валюты имеет приоритеты, как потенциальный пользователь будет оценивать свою справедливость.
gridecon сейчас офлайн Пожаловаться на gridecon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gridecon Быстрый ответ на сообщение gridecon

6 августа 2010, 9:37:43 AM   # 10
 
 
Сообщений: 12
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Чеканка следует рассматривать как рытье золота в золотой шахте. Это так же тратить энергию и ресурсы на самом деле не делать кому-либо какой-либо пользу, так как вы увеличить поставки золота. для себя, кроме, конечно, и то, почему люди всегда будут добывать золото до тех пор, пока цена золота копали будет выше, чем стоимость ресурсов, необходимых для рыть. Однако, эта трудность, что дает дефицит и, следовательно, ценность золота.

Точно так же, если и когда Bitcoin становится более распространенным и следует экономическому смыслу (а не неоспоримые движимое любопытство, удовольствие и радость для участия в чем-то новом) затрат на электроэнергии (в долларах или эквивалентном Bitcoins), чтобы создать Bitcoin никогда не будет превышать значение созданного Bitcoin. Если это случится, многие закрыли свои Bitcoin поколение за это не будет иметь никакого экономического смысла (я уже перестал мой!). К счастью, и в отличие от добычи золота, такое поведение будет регулировать стоимость создания Bitcoin на разумном уровне (ниже величины генерируемого Bitcoin)

В долгосрочной перспективе я ожидаю, что Bitcoin чеканка действительно будет оставить на суперузлы, которые, вероятно, имеют специальные аппаратные средства, которые являются отличными в хэше вычислениях и может сделать это лучше, чем кто-либо с общим назначением ПК. Точно так же специализированные золотое рытье машин.

Таким образом, хотя вы правы, что неплохо было бы найти такую ​​систему, которая обеспечивает дефицит без стоимости (я не знаю, возможно ли это, кажется, нет), расходы, безусловно, связаны и меньше стоимости созданного Bitcoin. И это регулируется система самообслуживания, что увеличит стоимость создания только если использование Bitcoin фактически добавляет значение (в виде простоты использования, Анонимность и т.д.) и, следовательно, стоит.
Стоимость создания, поэтому нет ограничений роста, но более и указания добавленной стоимости использования Bitcoin.

Fuuny Примечание: Следуя этой логике, стоимость чеканки будет несколько меньше, чем 21million Bitcoins который с текущим призом Bitcoin составляет около 1 миллиона долларов.

------
1neNcqV4yRUNwP9xCdcgRvBrNwWdFo3Wv
Пирр сейчас офлайн Пожаловаться на Пирр   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Пирр Быстрый ответ на сообщение Пирр

6 августа 2010, 10:00:16 AM   # 11
 
 
Сообщений: 35
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Спасибо всем для всех продуманных ответов. Я, можно сказать, наполовину убежден - Я понимаю мотивацию для проектных решений Bitcoin уже сделал, но я все еще думаю, что более оптимальные решения, скорее всего, развиваться. Тем не менее, очевидно, ум и открытость показала дискуссию здесь в некотором смысле наиболее убедительная точка продажи! Любая валюта с сообществом пользователей, кто занимается качеством диалога получает дополнительное доверие со мной, так что на основании качества этой нити, я приобрел несколько биткоен и распределен некоторые из них плакатов, которые включали адрес Bitcoin. Как я надеюсь, что я подчеркнул, я думаю, что Bitcoin является блестящим, и я хочу, чтобы добиться успеха, я поднимаю эти вопросы, потому что я не хотел бы видеть успех Bitcoin тормозили что-то, модель чеканки, что все согласны с тем, во многом произвольно.
gridecon сейчас офлайн Пожаловаться на gridecon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gridecon Быстрый ответ на сообщение gridecon

6 августа 2010, 10:46:29 AM   # 12
 
 
Сообщения: 294
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Если проблема вы отождествляете в том, что слишком много внимания
котировка
слишком много внимания сосредоточено на "выигрыш в лотерею генерации блока" и процесс выбора этих победителей является крайне неэффективным и ресурсоемким.

Я склонен согласиться с вами на первую часть, но не согласен на второй.
Chosing на «победителей» является побочным эффектом безопасности системы, если мы должны были выбрать победителей только на основе выбора случайного адреса из списка транзакций этого, безусловно, будет меньше ресурсов, но вам все еще нужно сделать убедитесь, что что блоки не могут быть легко подделаны злоумышленником.

Может быть, вы могли бы внести свой вклад свои идеи о том, как Bitcoin должны быть опубликованы.
Мы (Bitcoin сообщество) не имеют большой отдел корпоративного PR, которые заплатили, чтобы сидеть и придумать хорошие идеи.
Bitcoin видео баунти нить может быть хорошим местом для начала.

Другая проблема заключается в том, что не существует один контрольный фокуса-группы, чтобы задать направление Bitcoin публичности и есть люди, которые хотят использовать биткойна для всех видов разных причин.

Постскриптум Спасибо за совет.
INSTI сейчас офлайн Пожаловаться на INSTI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от INSTI Быстрый ответ на сообщение INSTI

6 августа 2010, 10:51:51 AM   # 13
 
 
Сообщения: 322
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Я понимаю, что Bitcoin не должна быть около чеканки. Суть моей критики в том, что цифровая валюта не должна быть "о чеканке" но текущая система Bitcoin работает против этой цели! Мой аргумент о том, что существующая система чеканки ограничивает полезность валюты в значительной степени потому, что полностью слишком много внимания сосредоточено на "выигрыш в лотерею генерации блока" и процесс выбора этих победителей является крайне неэффективным и ресурсоемким.
Я думаю, что это вопрос у вас есть, хотя, вы думаете, что это неэффективно и ресурсов на цели, когда на самом деле это не так. Никто не должен генерировать монеты для использования системы. Если щелкнуть список генерации монет, вы в основном добровольно свои ресурсы для укрепления сети и в обмен, вы * возможно * получить монету для него. Поскольку монета в требовании использовать систему, кто-то должен создать его. Если поколение было так легко, как "вход, сколько вы хотите, * БАМ *, у вас есть 1 миллион сейчас" это сделало бы всю систему бессмысленно. Это курица и яйцо головоломки за исключением того, на самом деле не загадка здесь. Люди нуждаются в биткойны, они производят их по фиксированной ставке, чтобы сделать это стоит тратить время процессора.
котировка
Если потенциальные пользователи валюты считают, что Bitcoin это просто способ для ботнет пастухов для преобразования запасных циклов центрального процессора в наличные деньги, они вряд ли будут участвовать в становлении экономики. В настоящее время системы может легко привести к восприятию, что Bitcoin в основном используются в качестве вектора для косвенной монетизации кражи электроэнергии через взломанные компьютерные системы. Я предполагаю, что большинство людей, заинтересованные в Bitcoin понимают, что корыстные люди, очевидно, будут стремиться использовать возможности, как это, и дизайн популярной валюты имеет приоритеты, как потенциальный пользователь будет оценивать свою справедливость.
Там нет никаких оснований думать об этом таким образом, больше, чем местный парикмахер собирает волосы клонировать армию супер-мужчин для мирового господства. Вы должны нарисовать линию где-нибудь. Если кто-то собирается украсть электричество, ориентируетесь на 30 ватт компьютер не делает много смысла.

Я видел тема пришла сюда несколько раз "что, если кто-то пытается использовать это?" и ответ на одно и то же снова и снова, он был разработан с нуля, чтобы противостоять этому точное беспокойство. Если ты хочешь "игра" система, вам нужно много мощности процессора. CPU стоимость питания деньги. Система масштабируется себя доступной мощности процессора он имеет, так что если вы купили 10000 EC2 сессий с Amazon и начал массивную Bitcoin генерации фермы, вы никогда бы не сделать больше денег из него, чем то, что вы положили в нее долго, потому что система будет самостоятельно -Настройте против него. Если кто-то прошлифованных массовый ботнет на него, то же самое будет. Система настроена для самоотдачи, так, чтобы попытаться украсть все, чтобы попытаться украсть у себя в то же время.
knightmb сейчас офлайн Пожаловаться на knightmb   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от knightmb Быстрый ответ на сообщение knightmb

6 августа 2010, 4:48:00 PM   # 14
 
 
Сообщений: 35
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Если потенциальные пользователи валюты считают, что Bitcoin это просто способ для ботнет пастухов для преобразования запасных циклов центрального процессора в наличные деньги, они вряд ли будут участвовать в становлении экономики. В настоящее время системы может легко привести к восприятию, что Bitcoin в основном используются в качестве вектора для косвенной монетизации кражи электроэнергии через взломанные компьютерные системы. Я предполагаю, что большинство людей, заинтересованные в Bitcoin понимают, что корыстные люди, очевидно, будут стремиться использовать возможности, как это, и дизайн популярной валюты имеет приоритеты, как потенциальный пользователь будет оценивать свою справедливость.
Там нет никаких оснований думать об этом таким образом, больше, чем местный парикмахер собирает волосы клонировать армию супер-мужчин для мирового господства. Вы должны нарисовать линию где-нибудь. Если кто-то собирается украсть электричество, ориентируетесь на 30 ватт компьютер не делает много смысла.

Я видел тема пришла сюда несколько раз "что, если кто-то пытается использовать это?" и ответ на одно и то же снова и снова, он был разработан с нуля, чтобы противостоять этому точное беспокойство. Если ты хочешь "игра" система, вам нужно много мощности процессора. CPU стоимость питания деньги. Система масштабируется себя доступной мощности процессора он имеет, так что если вы купили 10000 EC2 сессий с Amazon и начал массивную Bitcoin генерации фермы, вы никогда бы не сделать больше денег из него, чем то, что вы положили в нее долго, потому что система будет самостоятельно -Настройте против него. Если кто-то прошлифованных массовый ботнет на него, то же самое будет. Система настроена для самоотдачи, так, чтобы попытаться украсть все, чтобы попытаться украсть у себя в то же время.
Я думаю, вы рационализировать прочь серьезную проблему. существуют ботнеты, и владельцы ботнетов стремятся монетизировать их. Bitcoin чеканка является доступной стратегией. поговорка "Если кто-то собирается украсть электричество, ориентируетесь на 30 ватт компьютер не делает много смысла" полный не sequitir. Находясь под контролем ботнета означает, что вы УЖЕ укравшее электричество, вопрос - как вы собираетесь использовать его? Это очень простая экономика, что Bitcoin производства примерно пропорционально потребляемая энергия, и поэтому наиболее эффективные производители будут те, кто в состоянии получить, что электричество по нулевой стоимости.

При проведении анализа экономической системы, вы, очевидно, исходить, определяя, как корыстные актеры будут вести себя в этой системе. Я совершенно неубедительный вручную махали аргументы, которые пытаются утверждать, человек не будет вести себя в эгоистичных и недобросовестных способах, если они видят возможность для получения прибыли. Мы уже знаем, что люди бросают много вычислительных ресурсы в чеканке Bitcoins, неуклонно возрастающие трудности в точности эквивалентны постоянный рост вычислительных затрат системы! Чем больше энергии вложено в производство того же количества монет, тем труднее Bitcoin должен работать, чтобы обеспечить добавленную стоимость на эту величину.

Опять же, анализ поведения своекорыстных актеров поучителен. Наиболее энергоэффективным сценарий для Bitcoin поколения в текущем режиме если бы был один NETBOOK что генерироваться все монеты - скорость производства монет фиксируется, так что вы все еще имеют одинаковое количество монет, входящих кровообращение. Человек, который управлял что нетбук, очевидно, будет в состоянии зарядить высокий "аренда" от населения, необходимым биткойна для своих операций. Рассмотрение этого предельного случая становится ясно, что Bitcoin minters имеет сильный стимул для поощрения использования и обращения валюты, препятствуя дополнительные узлы чеканки приходить онлайн. Это не критика любого рода чьих-либо этики - это просто изучение того, как игра установлена, и какие стратегии игроки примут.

В качестве общей точки, я не согласен с идеей о том, что очень высокая вычислительная нагрузка генерации монет является фактически необходимость нынешней системы. Как я понимаю, создание валюты принципиально дозировать по времени - и если это является основными контролирующим переменным, что является необходимостью для каждого "катить столько кубиков, как Возможное" в течение этого определенного периода времени? "цепь доказательств" на право собственности и сделки с монетой не зависит от способа нерестовых монет.
gridecon сейчас офлайн Пожаловаться на gridecon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gridecon Быстрый ответ на сообщение gridecon

6 августа 2010, 4:52:12 PM   # 15
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Если потенциальные пользователи валюты считают, что Bitcoin это просто способ для ботнет пастухов для преобразования запасных циклов центрального процессора в наличные деньги, они вряд ли будут участвовать в становлении экономики. В настоящее время системы может легко привести к восприятию, что Bitcoin в основном используются в качестве вектора для косвенной монетизации кражи электроэнергии через взломанные компьютерные системы. Я предполагаю, что большинство людей, заинтересованные в Bitcoin понимают, что корыстные люди, очевидно, будут стремиться использовать возможности, как это, и дизайн популярной валюты имеет приоритеты, как потенциальный пользователь будет оценивать свою справедливость.
Там нет никаких оснований думать об этом таким образом, больше, чем местный парикмахер собирает волосы клонировать армию супер-мужчин для мирового господства. Вы должны нарисовать линию где-нибудь. Если кто-то собирается украсть электричество, ориентируетесь на 30 ватт компьютер не делает много смысла.

Я видел тема пришла сюда несколько раз "что, если кто-то пытается использовать это?" и ответ на одно и то же снова и снова, он был разработан с нуля, чтобы противостоять этому точное беспокойство. Если ты хочешь "игра" система, вам нужно много мощности процессора. CPU стоимость питания деньги. Система масштабируется себя доступной мощности процессора он имеет, так что если вы купили 10000 EC2 сессий с Amazon и начал массивную Bitcoin генерации фермы, вы никогда бы не сделать больше денег из него, чем то, что вы положили в нее долго, потому что система будет самостоятельно -Настройте против него. Если кто-то прошлифованных массовый ботнет на него, то же самое будет. Система настроена для самоотдачи, так, чтобы попытаться украсть все, чтобы попытаться украсть у себя в то же время.
Я думаю, вы рационализировать прочь серьезную проблему. существуют ботнеты, и владельцы ботнетов стремятся монетизировать их. Bitcoin чеканка является доступной стратегией. поговорка "Если кто-то собирается украсть электричество, ориентируетесь на 30 ватт компьютер не делает много смысла" полный не sequitir. Находясь под контролем ботнета означает, что вы УЖЕ укравшее электричество, вопрос - как вы собираетесь использовать его? Это очень простая экономика, что Bitcoin производства примерно пропорционально потребляемая энергия, и поэтому наиболее эффективные производители будут те, кто в состоянии получить, что электричество по нулевой стоимости.

При проведении анализа экономической системы, вы, очевидно, исходить, определяя, как корыстные актеры будут вести себя в этой системе. Я совершенно неубедительный вручную махали аргументы, которые пытаются утверждать, человек не будет вести себя в эгоистичных и недобросовестных способах, если они видят возможность для получения прибыли. Мы уже знаем, что люди бросают много вычислительных ресурсы в чеканке Bitcoins, неуклонно возрастающие трудности в точности эквивалентны постоянный рост вычислительных затрат системы! Чем больше энергии вложено в производство того же количества монет, тем труднее Bitcoin должен работать, чтобы обеспечить добавленную стоимость на эту величину.

Вычислительная и стоимость энергии для генерации биткойнов весьма не имеет отношения к Bitcoin экономики, поскольку он не ставит под угрозу целостность Bitcoins. Люди должны быть более обеспокоены ботнетом пытается обмануть, а не шахты Bitcoins.
Киба сейчас офлайн Пожаловаться на киб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kiba Быстрый ответ на сообщение Киба

6 августа 2010, 4:55:22 PM   # 16
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

В качестве общей точки, я не согласен с идеей о том, что очень высокая вычислительная нагрузка генерации монет является фактически необходимость нынешней системы. Как я понимаю, создание валюты принципиально дозировать по времени - и если это является основными контролирующим переменным, что является необходимостью для каждого "катить столько кубиков, как Возможное" в течение этого определенного периода времени? "цепь доказательств" на право собственности и сделки с монетой не зависит от способа нерестовых монет.

Слышу, слышу!

Я, хотя я пытался объяснить отсутствие необходимости, но люди, кажется, отвлекся от их повторения мантр.
Красный сейчас офлайн Пожаловаться на красный   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Red Быстрый ответ на сообщение Red

6 августа 2010, 5:15:28 PM   # 17
 
 
Сообщения: 294
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

В качестве общей точки, я не согласен с идеей о том, что очень высокая вычислительная нагрузка генерации монет является фактически необходимость нынешней системы. Как я понимаю, создание валюты принципиально дозировать по времени - и если это является основными контролирующим переменным, что является необходимостью для каждого "катить столько кубиков, как Возможное" в течение этого определенного периода времени? "цепь доказательств" на право собственности и сделки с монетой не зависит от способа нерестовых монет.

Вы, кажется, есть вещи в обратном направлении.
"кости прокатки" чтобы поддерживать "цепь доказательств",
На самом деле выдавая монеты это побочный эффект.

У меня есть 2 вопроса для вас:

Без высокой вычислительной нагрузки, как вы предлагаете мы:

а) поддержание целостности системы?
б) Распределить / Seed системы с монетами?
INSTI сейчас офлайн Пожаловаться на INSTI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от INSTI Быстрый ответ на сообщение INSTI

6 августа 2010, 5:24:10 PM   # 18
 
 
Сообщения: 322
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

Я думаю, вы рационализировать прочь серьезную проблему. существуют ботнеты, и владельцы ботнетов стремятся монетизировать их. Bitcoin чеканка является доступной стратегией. поговорка "Если кто-то собирается украсть электричество, ориентируетесь на 30 ватт компьютер не делает много смысла" полный не sequitir. Находясь под контролем ботнета означает, что вы УЖЕ укравшее электричество, вопрос - как вы собираетесь использовать его? Это очень простая экономика, что Bitcoin производства примерно пропорционально потребляемая энергия, и поэтому наиболее эффективные производители будут те, кто в состоянии получить, что электричество по нулевой стоимости.
Ботнет является украден компьютер уже, беспокойство у людей есть то, что он будет принимать Bitcoin в некотором роде. То, что вы говорите о том, что мы уже знаем. Они используют украденные процессорное время для создания BTC, а затем продать его на рынке. Это украдено процессорное время, мы не имеем никакого контроля над этим. Что мы имеем контроль над сколько повреждений он может сделать для других, работающих под управлением честных клиентов.
котировка
При проведении анализа экономической системы, вы, очевидно, исходить, определяя, как корыстные актеры будут вести себя в этой системе. Я совершенно неубедительный вручную махали аргументы, которые пытаются утверждать, человек не будет вести себя в эгоистичных и недобросовестных способах, если они видят возможность для получения прибыли. Мы уже знаем, что люди бросают много вычислительных ресурсы в чеканке Bitcoins, неуклонно возрастающие трудности в точности эквивалентны постоянный рост вычислительных затрат системы! Чем больше энергии вложено в производство того же количества монет, тем труднее Bitcoin должен работать, чтобы обеспечить добавленную стоимость на эту величину.
Система была разработана с учетом этого. Вот почему он использует формулу, которая заставляет всех, кто участвует в протоколе вести себя, иначе они игнорируются. Так что если кто-то собирается в игру систему, они должны делать это по правилам, что все остальные после. Прямо сейчас, единственное правило игры является процессорное время. Это либо дорого, подарена или украден.

котировка
Опять же, анализ поведения своекорыстных актеров поучителен. Наиболее энергоэффективным сценарий для Bitcoin поколения в текущем режиме если бы был один NETBOOK что генерироваться все монеты - скорость производства монет фиксируется, так что вы все еще имеют одинаковое количество монет, входящих кровообращение. Человек, который управлял что нетбук, очевидно, будет в состоянии зарядить высокий "аренда" от населения, необходимым биткойна для своих операций. Рассмотрение этого предельного случая становится ясно, что Bitcoin minters имеет сильный стимул для поощрения использования и обращения валюты, препятствуя дополнительные узлы чеканки приходить онлайн. Это не критика любого рода чьих-либо этики - это просто изучение того, как игра установлена, и какие стратегии игроки примут.

В качестве общей точки, я не согласен с идеей о том, что очень высокая вычислительная нагрузка генерации монет является фактически необходимость нынешней системы. Как я понимаю, создание валюты принципиально дозировать по времени - и если это является основными контролирующим переменным, что является необходимостью для каждого "катить столько кубиков, как Возможное" в течение этого определенного периода времени? "цепь доказательств" на право собственности и сделки с монетой не зависит от способа нерестовых монет.
Это проблема с наличием один компьютер генерировать все монеты, что один компьютер является центральным органом этого и может стоить это в любом случае он / она любит. Для отмены централизовать это означает, что необходимо каким-то образом, чтобы заставить всех играть по правилам, или еще один человек будет пытаться согнуть правила.

Я уважаю, что вы не согласны с тем, как это работает, поэтому я предлагаю вверх, чтобы нам показали лучший способ, которым мы не можем все отверстия перфорации в. Это программное обеспечение с открытым исходным кодом, если есть лучший способ, он может быть использован , В настоящее время правила, почему они, потому что вся сеть спроектирована "не доверять никому" но вместо "доверять всем коллективно",
knightmb сейчас офлайн Пожаловаться на knightmb   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от knightmb Быстрый ответ на сообщение knightmb

6 августа 2010, 5:30:41 PM   # 19
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

В настоящее время правила, почему они, потому что вся сеть спроектирована "не доверять никому" но вместо "доверять всем коллективно",

Вы имеете в виду, что предназначен для "не доверять никому", Не "доверять всем коллективно"?
Киба сейчас офлайн Пожаловаться на киб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kiba Быстрый ответ на сообщение Киба

6 августа 2010, 5:46:56 PM   # 20
 
 
Сообщения: 322
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin чеканка термодинамический порочная

В настоящее время правила, почему они, потому что вся сеть спроектирована "не доверять никому" но вместо "доверять всем коллективно",

Вы имеете в виду, что предназначен для "не доверять никому", Не "доверять всем коллективно"?
Не доверяйте один узел, но если достаточное количество узлов говорят то же самое, то уверены, что. 
knightmb сейчас офлайн Пожаловаться на knightmb   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от knightmb Быстрый ответ на сообщение knightmb



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW