Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
8 марта 2012, 6:13:15 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Bitcoin & Трагедия общественного достояния

Это, пожалуй, самый большой риск для будущего Bitcoin в. Кто-нибудь есть убедительные аргументы, почему это не произойдет, или предложения о том, как бороться с ней?
ripper234 сейчас офлайн Пожаловаться на ripper234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ripper234 Быстрый ответ на сообщение ripper234


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


8 марта 2012, 7:02:49 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





в то время как его вполне возможно, что ТЕ сборы расти самостоятельно поддерживать деятельность по добыче индивидов я думаю, что это также полезно думать о Bitcoin в качестве цифрового золота.

как центральные банки пытаются печатать все больше и больше указ, чтобы компенсировать финансовые кризисы, вызванные плохой задолженности, часть этого будет течь к единственной работоспособной валюте, которая имеет фиксированный запас; Bitcoin. в этом смысле, можно ожидать, что цена одного Bitcoin расти в течение многих ближайших лет, что много стимулов сам по себе для лиц, помоему. Вот почему я помоему.

почему золотодобывающие компании шахтные? там на самом деле нет ТХ платы за них. его основе исключительно на ценовой спекуляции. и, несмотря на то, что многие госзакупках копить золото, почему сумма в долларах фьючерсов на золото торгуются на эквиваленте LBMA в том, что из декретных валют и далеко обгоняет, что из обычных товаров? его б / с золотом, как Bitcoin и другими декреты, считаются деньгами. Bitcoins всегда будет торговаться на mtgox или других биржах б / с всегда будет закон о госзакупках, которые думают, что цена превысила, и хотят продать. так как цена повышается ликвидность будет увеличиваться в дальнейшем позволит шахтеры обналичить.

это будет самообеспечивающееся.
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

8 марта 2012, 7:03:40 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1132
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Если Bitcoin еще около 40 лет, она должна быть довольно большой и хорошо известны.
В этом случае я уверен, что некоторые люди будут видеть выгоду от contined добычи Bitcoin как-то даже без блока наград.
Возможным источником дохода для шахтера может быть блок цепочки услуг для легких клиентов, так как блок цепи, вероятно, будет таким огромным, что к тому времени большинство людей не будет больше работать полный клиент.
Mageant сейчас офлайн Пожаловаться на Mageant   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mageant Быстрый ответ на сообщение Mageant

8 марта 2012, 7:13:33 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

я согласен, что ТХ плат будет играть большую роль в рудничной прибыли. даже сейчас, я часто добавлю плату TX, чтобы гарантировать, что мой ТХ не застревает. У меня есть экономический стимул, чтобы убедиться, мои ТХ пошли через гладко, таким образом, я не против платить его. рынок заставит эти трансакции в Bitcoin в будущем, чтобы заплатить взнос в противном случае они не будут допущены к участию. в idealogic принципы, на которых основана Bitcoin явно делают госзакупки хотят участвовать.
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

8 марта 2012, 7:18:12 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

думать об этом с точки зрения 99,99% против 0,01%.

Bitcoin является системой, которая способствует 99,99%. Центральные банки выдачи Фиат способствует 0,01%.

команда которого вы хотите играть дальше? 

Кстати, вы не разрешали играть с 0,01%.
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

8 марта 2012, 7:21:01 PM   # 6
 
 
Сообщения: 938
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Если Bitcoin будет все еще там в 20 году не 40, вероятно, будут сотни транзакций в блоках, так что награды будут десятки Bitcoins в блоках.
И, вероятно, значение Bitcoin будет увеличено до сотни $, а добыча их будет стоить лишь часть сегодняшнего дня.
А увеличенная мощность процессора может позволить всем людям, которые используют Bitcoin добывать их на высокой Mhash / сек mantaing высокого уровня безопасности.
40 лет в экономике очень давно: 40 лет назад там нет евро, $ и других назначенных валют не связаны с золотом. В IT 40 лет, как в геологическую эпоху: 40 лет назад не было ни персональных компьютеров, а вычислительная мощность была несколько кило опс за секунду.
ercolinux сейчас офлайн Пожаловаться на ercolinux   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ercolinux Быстрый ответ на сообщение ercolinux

8 марта 2012, 7:22:20 PM   # 7
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Блок-цепь является службой штамповки времени, для которого поставщики этой службы компенсируются в Bitcoin. Это не важно, что эта компенсация в настоящее время поставляется в виде Bitcoin инфляции или что она будет в конечном итоге должны прийти только от того, что будучи датируемые (Bitcoin сделок). Просто так получилось, что вы можете использовать блок цепь временной метки произвольные вещи, а не только Bitcoin сделок (как показал CommitCoin) и есть много убедительных применений для этого. В будущем, я думаю, мы увидим много спроса на это время штамповочного сервис для Bitcoin сделок, а также другие вещи. Все, что вам нужно поддерживать здоровую сеть здоровый спрос. Если структура ценообразования в настоящее время не совсем подходит для этих услуг, это будет исправлено.
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

8 марта 2012, 9:36:56 PM   # 8
 
 
Сообщения: 938
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Там нет Трагедии общин. Что есть, является недостаточному общественным благом. Общественное благо в этом случае является безопасностью, пропускная способность канала или места для хранения блока цепи (которые на самом деле делает страдают от трагедии общин, но хранение настолько дешево, что это несущественно).

Недостаточное общественных благ является хорошо изученная тема и несколько рыночных решений были предложены. контракты Assurance, например. Они могут быть жестко закодированы в протокол в далеком будущем. Или что-то.

Но даже если они не являются, это не означает автоматически, смерть Bitcoin. Даже если общая hashrate является недоначислено, он никогда не упадет до нуля. Hash ставка является положительной экстерналии платы за транзакции, которую некоторые люди всегда будут платить за более быструю обработку.

Исторически сложилось так, есть много примеров общественных благ, которые производятся в неоптимальной количестве, но они получают, тем не менее.

Просто потому, что Bitcoin является неоптимальным не означает, что она потерпит неудачу.  

Посмотрите для BitTorrent аналогии. Есть много личеров, которые принимают больше, чем их справедливая доля и существует дефицит сеялок. Но эта технология до сих пор делает свою работу.

    

Timo Y сейчас офлайн Пожаловаться на Timo Y   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Тимо Y Быстрый ответ на сообщение Timo Y

8 марта 2012, 10:31:55 PM   # 9
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Объединенное добыча тоже может помочь, может быть сотни или тысячи blockchains, что в эти первые годы помогли вместе с помощью Bitcoin, возможно, больше, в некоторых оценках / мнений, чем они в эти первые годы помощь Bitcoin, получит шанс вернуть должок, продолжая сохранить Bitcoin в качестве первичной цепи, что почти все объединенном добыч, независимо от того, каких других цепей они выбирают для объединенных-моему, имеет в общем?

Это может быть полезным Обще всем из них!

-MarkM-
MarkM сейчас офлайн Пожаловаться на MarkM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MarkM Быстрый ответ на сообщение MarkM

8 марта 2012, 10:55:22 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Скажите мне, если я обращаюсь неправильный вопрос.

Вы обеспокоены тем, что все шахтеры будут принимать все сделки с сборами в результате все платить минимальную плату, которая будет вызывать очень низкий труднее, что приводит к легким 51% атакам.

Во-первых, эмпирически, не все принимать все ТХ с платы в настоящее время. У меня нет данных, чтобы цитировать, но я видел его.

Во-вторых, есть твердая теория игр причина снижаться некоторые ТХ с гонорарами. Предположим, вы шахтер с 1% от общей мощности хеширования и все остальные в настоящее время принимает все ТХ, которые имеют сборов. Если вы поднимаете мин принята плате сказать +0,001 кто требует их ТЙ быть включен в следующем блоке с вероятностью выше 99% должен платить, по крайней мере .001. Даже если вы потеряете на бесчисленных .00000001 сборах за малую долю людей, готовых заплатить, чтобы увеличить свои шансы на попадание в следующем блоке увеличит вашу прибыль.

Это может показаться, что означает, что более крупные шахтеры (1% говорят) имеют преимущество перед незначительными шахтерами, но это не так. В то время как самые маленькие не имеет ценовую власти вообще они извлекают выгоду из тех, кто это делает. Они также будут иметь возможность собирать .001 сборы, которые были прикреплены с 1% эр в виду.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

8 марта 2012, 11:04:49 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Также люди продолжают цитировать "40 лет", Ничего особенного не происходит тогда. Это ближе к 140 годам, когда награда округляется до нуля.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

8 марта 2012, 11:17:06 PM   # 12
 
 
Сообщения: 615
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Я не рассматриваю это как трагедию проблемы Общин.
Ежедневный анархист сейчас офлайн Пожаловаться на Daily Анархист   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Daily Анархист Быстрый ответ на сообщение Daily Анархист

9 марта 2012, 5:33:11 AM   # 13
 
 
Сообщения: 938
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Также люди продолжают цитировать "40 лет", Ничего особенного не происходит тогда. Это ближе к 140 годам, когда награда округляется до нуля.

За 20 лет награда будет рядом 1BTC на блок, в 40 будет несколько 0.048BTC, поэтому он считается 0 в текущих ценах.
ercolinux сейчас офлайн Пожаловаться на ercolinux   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ercolinux Быстрый ответ на сообщение ercolinux

9 марта 2012, 5:58:56 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1162
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Bitcoin разработчики постоянно добавляют и улучшения кода. Я уверен, что они будут выяснить решение "40 лет" теперь, чтобы держать нас все минирование. Я имею в виду, если стоимость 1 BTC составила $ 10 000 в 2033 году, не будет вам сохранить ваши шахтеры идти, если вы могли бы получить плату 0,01 сделки? 0,01 BTC @ $ 10000 / BTC = $ 100. У нас много лет, чтобы спекулировать. Блок награды становятся все меньше и меньше, как годы идут, и в самом конце Bitcoin поколения, люди будут так сильно на крошечные осколки Bitcoin, что они будут гораздо более ценным. Я надеюсь, что так или иначе.
mc_lovin сейчас офлайн Пожаловаться на mc_lovin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mc_lovin Быстрый ответ на сообщение mc_lovin

9 марта 2012, 6:12:15 AM   # 15
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Там нет Трагедии общин. Что есть, является недостаточному общественным благом.
    

[Править] Я имел в виду, чтобы начать, указывая на то, что идиот цитируемого плакат. Timo Y, вы смущены. Пожалуйста, обратитесь к википедии.

Стабильные долгосрочные equilibira являются:

а) полностью монополизировала добычу под благожелательным 51% эр
б) полностью монополизировала добычу под злонамеренным лицом (возможно, конкурент, как PayPal)

Дополнительное неустойчивое равновесие является:
в) конкурентная добыча

Равновесия (а) и (б) поглощает состояние. Равновесие (с) неустойчиво, потому что максимизирующий прибыль за один шахтер, чтобы купить все другие шахтеры и организовать монополию.

Вот некоторые ранга упорядочения равновесий по разному dimesnions.

С точки зрения питания безопасности (выше, тем лучше):
>с>б

С точки зрения TxN сборов (выше хуже):
б>>с

С точки зрения стимулирования монополиста инвестировать в дополнительных технологий (выше, тем лучше):
>с>б

С точки зрения стимулирования других участников инвестировать в дополнительных технологий (выше, тем лучше):
с>>б

Это неоднозначное с или является ли первым лучшим результатом для Bitcoin. В любом случае, мы, скорее всего, в конечном итоге с.
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

9 марта 2012, 6:15:53 ​​AM   # 16
 
 
Сообщения: 1736
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Возможный сценарий будущего 51% атаки.
http://rt.com/news/pentagon-report-hackers-retaliation-481/
котировка
"Когда это оправдано, мы будем реагировать на враждебные атаки в киберпространстве, как мы бы на любую другую угрозу для нашей страны," говорится в сообщении, как цитирует Reuters. "Мы оставляем за собой право использовать все необходимые средства - дипломатические, информационные, военные и экономические - для защиты нашей страны, наших союзников, наших партнеров и наших интересов."
cbeast сейчас офлайн Пожаловаться на cbeast   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cbeast Быстрый ответ на сообщение cbeast

9 марта 2012, 6:41:12 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1092
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

  В основном это говорит, что они будут атаковать нас любым возможным способом, чтобы защитить свои интересы
Габи сейчас офлайн Пожаловаться на Gabi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Габи Быстрый ответ на сообщение Gabi

9 марта 2012, 6:52:05 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Там нет Трагедии общин. Что есть, является недостаточному общественным благом.
    

[Править] Я имел в виду, чтобы начать, указывая на то, что идиот цитируемого плакат. Timo Y, вы смущены. Пожалуйста, обратитесь к википедии.

Стабильные долгосрочные equilibira являются:

а) полностью монополизировала добычу под благожелательным 51% эр
б) полностью монополизировала добычу под злонамеренным лицом (возможно, конкурент, как PayPal)

Дополнительное неустойчивое равновесие является:
в) конкурентная добыча

Равновесия (а) и (б) поглощает состояние. Равновесие (с) неустойчиво, потому что максимизирующий прибыль за один шахтер, чтобы купить все другие шахтеры и организовать монополию.

Вот некоторые ранга упорядочения равновесий по разному dimesnions.

С точки зрения питания безопасности (выше, тем лучше):
>с>б

С точки зрения TxN сборов (выше хуже):
б>>с

С точки зрения стимулирования монополиста инвестировать в дополнительных технологий (выше, тем лучше):
>с>б

С точки зрения стимулирования других участников инвестировать в дополнительных технологий (выше, тем лучше):
с>>б

Это неоднозначное с или является ли первым лучшим результатом для Bitcoin. В любом случае, мы, скорее всего, в конечном итоге с.

Спасибо для иллюстрации проблемы. Представьте этот сценарий:

ТЛ; др - если я прав, то общая стоимость монтажа 51% атаки в "стабильное устойчивое состояние в будущем" отрицательно сказываются на добавленной конкуренции между честными шахтерами ... поэтому кто-то пытается смонтировать 51% атаки можно просто построить / приобрести больше добычи корпуса (при 0 чистой стоимости), чтобы снизить стоимость атаки). Пожалуйста, прочитайте дальше и скажите мне, где я допустил ошибку:

 - Предположения: В 40 год (или 140, не имеет значения), награда блока практически равна нулю, а основной доход шахтеров от операций сборов.
 - Есть N разное немонополистично конкурирующее минирование сотрудничество (это положение наиболее выгодным для пользователей - с).
 - Для простоты предположим, что все добывающие корпуса равны по размеру, и пренебрежение каких-либо внештатных шахтеров.
 - Это устойчивое состояние - в кулуарах, что это сотрудничество делает очень близки к нулю, и почти нет колебания в цене BTC (по сравнению сказать, индекс потребительских цен).

Теперь, каждый блок (10 минут) есть некоторое среднее количество сделок, для которых сумма рыночной цены за плату сделок T. Таким образом, каждый блок, добывающая АМФ составит T / N в валового дохода, а так его расходы очень близки к T / N на 10 минут. Мы видим, что рынок стоит такой горнодобывающей корпорации будут пропорционально Т (некоторые постоянные времена T), предполагая, что N является фиксированным, так как сумма чистого дохода для горнодобывающей корпорации пропорционально T, и это не экономично, чтобы быть добыча, если ваша чистая стоимость (или стоимость строительства АМФ), во много раз выше, чем TX constant_multiplier.

Обратите внимание, что это в отличие от сегодняшней ситуации, где шахтер или горнодобывающие корп-х "Стоимость строительства" или чистая стоимость примерно пропорционально меняется блок вознаграждения (скоро 25) и пульсационной скорости BTC ... кроме того, что мы далеко от любого вида стационарного состояния. Но в этом теоретическом будущем я не вижу никаких причин, почему экономическая стоимость строительства добывающего АМФ будет сильно отличается от константы T X.


Теперь предположим, что некоторые богатые лицо хочет получить 51% хэш мощности для того, чтобы выполнить двойной атаки тратить деньги. Стоимость строительства N + 1, горного корпуса Т Х константа Х (N + 1). Они не только должны быть построены, часть или полный существующих горно корпус может быть принята в течение примерно тех же затрат затрат.

Теперь здесь потенциальная проблема. Из приведенных выше расчетов, стоимость выполнения 51% атаки на пропорционально средней рыночной цене операционные издержки в блоке, раз некоторая константа. Если много сделок не проводятся на blockchain, но вместо того, чтобы перейти к сети 2-го уровня, это число капель ... Обратите внимание, что шахтеры конкурентные (наше предположение), таким образом, N становится больше, плата TX падения ... и стоимость монтажа 51% атаки на капли. Новая честная добыча АМФА имеют стимул, чтобы начать добычу, если он может получить эффективное электричество, хорошее горнодобывающее снаряжение и другие причины, все, не связанный с тем, что сам факт открытия новых горнодобывающими АМФА снижают операционные издержки и снижает затраты на 51% атак.
ripper234 сейчас офлайн Пожаловаться на ripper234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ripper234 Быстрый ответ на сообщение ripper234

9 марта 2012, 7:15:52 AM   # 19
 
 
Сообщения: 311
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

Я имел в виду, чтобы начать, указывая на то, что идиот цитируемого плакат.

Ваши посты были бы намного лучше, если бы вы перестали оскорблять человек.
Причальная тумба сейчас офлайн Пожаловаться на D.H.   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от D.H. Быстрый ответ на сообщение D.H.

9 марта 2012, 7:21:10 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1736
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Bitcoin Трагедия общественного достояния

В основном это говорит, что они будут атаковать нас любым возможным способом, чтобы защитить свои интересы
И так это обязывает нас сделать наши интересы своих интересов, а также. 
cbeast сейчас офлайн Пожаловаться на cbeast   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cbeast Быстрый ответ на сообщение cbeast



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW