Блок 1mb Колпачок вопрос

Так что я читал об этом от прибегая к помощи, но меня часто противоречащие ответы с аргументами обоего сторон, без шапки против колпачка. Я понимаю, что как блок становится все больше, существует более высокая вероятность того, что она становится сиротой. Однако, как блок становится все больше, ваша награда также увеличивается от получать больше операционные издержки. В конце концов, существует баланс между ними, и шахтеры будут решать, однако большой блок состоит в максимизации прибыли. Я думал, что идея Bitcoin является свободным рынком, так почему существует предел размера блока? Почему бы просто не позволить рынку решает, насколько большой блок? Если это не выгодно идти более 1 мб, то большинство шахтеров не делают это, так что нет никакой необходимости для ограничения размера блока в первой очереди. Почему предел налагается в первую очередь? Для чего? Спасибо!

Пожалуйста, попробуйте объяснить это в неспециалистам условиях. Я не буду в состоянии понять слишком много формальности.

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 1:35:47 AM

- чик -
Я думал, что идея Bitcoin является свободным рынком, так почему существует предел размера блока? Почему бы просто не позволить рынку решает, насколько большой блок?
- чик -

Bitcoin имеет множество искусственных ограничений, встроенных в него. Это делается для создания функциональной полезной системы.

Некоторые примеры:

Всего Bitcoins, которые будут созданы
Среднее время между блоками
Добыча dificulty
размер сделки
Размер блока
SigOps на блок

Я вижу причины для большинства других искусственных ограничений. Я заинтересован в том, что является основной причиной для ограничения размера блока? Bitcoin изобретатель гений, поэтому я не думаю, что это делается без всякой причины. Он / она должна иметь причину в виде для любого предела, установленного на месте.

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:05:13 AM

... Он / она должна иметь причину в виде для любого предела, установленного на месте.

Я понимаю, что Satoshi в 2010 (?) Положить в пределе 1 Мбайт (с 32 МБ (?)) Из вектора размер_блока атаки.

Что ты имеешь в виду? Я даже не понимаю, что это вектор размер_блока атака. Можете ли вы подробнее рассказать? Спасибо!

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:15:51 AM

Более продвинутые пользователи могут ответить на ваш вопрос правильно с более подробно и опытом.

Просто, Satoshi стало известно, что позволяет неограниченный размер блока (в то время 32 МБ)
разрешали возможные нападавшие затопить сеть спама-передатчики, которые могут быть предназначены для
увеличить размер blockchain быстрее, чем ожидалось. В связи с этим, Сатоши поставил ограничение 1 МБ.

Поступая таким образом, в настоящее время злоумышленники должны заплатить плату атаковать сеть.
Чем больше злоумышленник хочет затопить, тем больше они должны тратить свои деньги и время.
Перед Satoshi реализована 1Мб, злоумышленники могли атаковать сеть бесплатно.

Я до сих пор путаю ... Какая плату у атакующих должны платить? Как "увеличить размер blockchain быстрее, чем ожидалось" Плохо? Я не понимаю смысл этого. Можете ли вы объяснить, больше? Благодаря!

Новая размер_блока нить. О Боже. Нет.

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:31:24 AM

Я до сих пор путаю ... Какая плату у атакующих должны платить? ...

Атакующие теперь придется платить "плата шахтера", Первоначально, не было никакой платы, но "пожертвование" с шахтером.
В свое время шахтеры бы принять нулевую плату Txs и включить их в блоках, так как не был достигнут предел.
Из-за ограничения Satoshi 1Мб, если злоумышленник пытается затопить сеть с передатчиками, им нужно будет заплатить взнос,
которые должны быть включены в следующем (или) в блоке. Это означает, что злоумышленник должен тратить свои собственные деньги, чтобы атаковать
Bitcoin сети. Оплачивать конкурентные сборы способ предотвратить определенный вектор размер_блока атаки.

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:31:24 AM

Как "увеличить размер blockchain быстрее, чем ожидалось" Плохо? Я не понимаю смысл этого. Можете ли вы объяснить, больше? Благодаря!

Когда блок будет найден и TXS включены в этом блоке, что блок заполнил свое пространство с данными.
Как блоки встречаются и строят друг на друга, что называется blockchain.
Blockchain имеет все данные, когда-либо заключаемые в сети Bitcoin.
Когда Satoshii положил предел, он обеспечивает, что размер blockchain не получил слишком большой, слишком быстро.
Смысл в том, что сеть Bitcoin сегодня, могло бы быть полностью централизованной и не удалось,
если он не принимал меры, которые он сделал.

Я думаю, что увеличение размера блока, безусловно, необходимо, и с продвижением в технологии мы должны ожидать, что вопросы / риски, которые необходимо решить.

Представьте, что мы использовали 1mB блоки для более чем 7 лет-я уверен, что увеличение пропускной способности, снижение стоимости памяти жесткого диска / а также увеличения вычислительной мощности должна быть достаточно для увеличения в более крупные блоки.

Цитата: tobacco123 от 18 июля 2016 года, 4:10:19 AM

Прежде всего, ваш комментарий не имеет никакого отношения к этой теме.
ОП просит ответы, а не свое мнение по теме, которая горячо обсуждается и, возможно, за пределами
это OPs сфера знаний и, безусловно, вне вопросов, что ОП попросил.

Во-вторых, риски, такие, как описано в этой теме никогда "решены"Они только смягчены.
Если бы они могли быть решены, то они просто ошибки, ожидающие быть исправлены.
Вектор blockchain атаки то, что мы должны жить с в настоящее время и попытаться смягчить.

В-третьих, если / когда мы повышаем размер блока, например, к 2Мб, нам нужно больше TXS, которые платят взносы для заполнения
что новый blockspace еще раз предотвратить blockchain вектор атаки. (Дешевые / нулевые пошлины позволяют атаку)
Мы просто вернуться туда, где мы сейчас, предполагая, что мы получаем новый спрос пользователей с 2ми ТМ с платой.

В конечном счете, описанный выше, является лишь один маленький кусочек большого сложного вопроса (размер_блока дебаты).
Мы не должны просто махнуть нашу руку с уверенностью сказать, и "это безопасно и выполнимо, так что давайте делать это leeeroooy!"
Bitcoin не столь упругий, как некоторые верят. Мы должны принять наше время и делать, Что познаваем.

Я думаю, что я медленно получаю вашу точку. Тем не менее, у меня есть некоторые контраргументы; может быть, вы просветите меня немного. Пусть говорят, что нет колпачка, и нападавшие пытается затопить сеть с 0 платных транзакций. Тогда это не имеет значения. Почему бы любой шахтер хочет включать операции без денег в их блоке? Не меньший блок, тем меньше вероятность, что становится сиротой и более вероятно, чтобы открыть новый блок? Таким образом, шахтеры будут включать только блоки с транзакционными сборами, что дает им более высокий компромисс. Рынок будет привести себя в равновесие без внешних ограничений; это идея свободного рынка, не так ли?

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 5:27:59 AM

Это очень сложный вопрос. Так ради времени и простоты:

Когда нет колпачка, нет необходимости сборов. Сатоши понимал это.
Без ограничений = Нулевая плата = много TXS = затопление = включения в блоках = большие данные не добавляются в blockchain = провал
Там всегда должна быть колпачком, он просто должен быть немного выше, чем в сетях текущего спроса.

Шахтеры в настоящее время не заботятся об оплате. Они на самом деле ничего не стоит им прямо сейчас (но не в будущем).
Шахтеры не требуется протокол включить Txs, но хотели бы включить в любом случае, так это то, что дает в сети его значение.

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 5:27:59 AM

Не меньший блок, тем меньше вероятность, что становится сиротой и более вероятно, чтобы открыть новый блок? Таким образом, шахтеры будут включать только блоки с транзакционными сборами, что дает им более высокий компромисс. Рынок будет привести себя в равновесие без внешних ограничений; это идея свободного рынка, не так ли?

Да, чем меньше блок, тем меньше шанс, что он станет сиротой и больше шансов найти следующий блок.
плата шахтера в настоящее время не создает достаточно хороший компромисса. На самом деле, они не предпочли бы включать не Txs прямо сейчас.
Нынешняя гонка за вознаграждение блока. Будущая гонка будет для платы шахтера.

Я не знаю, что вы имеете в виду свободного рынка. Я не думаю, что есть свободный рынок добычи Bitcoin.

Редактировать: Я думаю, что я понимаю ваше свободное заявление о состоянии рынка. Если мы позволим "шахтеры решают" Затем они
будет только принять решение о создании вредоносных блоков, чтобы уничтожить их шахтер конкуренции. Например, китайский шахтер
может создать блок 20 Мб, отправить его в сеть, и когда другие шахтеры более, на водяной вал скрывал китайцами
шахтер найдет следующий блок, заполнить его 20MB и повторите. То, что вы не полагается, что шахтеры могли
также выполнить блок нападения на других шахтеров с неограниченной крышкой. Вы полагаете, что все шахтеры будут играть честно.

"плата шахтера в настоящее время не создает достаточно хороший компромисса. На самом деле, они не предпочли бы включать не Txs прямо сейчас."

Если не включающий в себя Txs действительно лучше прямо сейчас, то как же средний размер блока около 0,7 Мб на сегодняшний день? Если не то, что быть 0, если все шахтеры заботятся о том, награда блока и, если плата действительно ничего не стоит.

" Я думаю, что я понимаю ваше свободное заявление о состоянии рынка. Если мы позволим "шахтеры решают" Затем они..."
Если шахтер создает 20 MB блок- и отправить его в сеть, чтобы подавить другие шахтер, но это предполагает, что нападавшие являются первым один, чтобы открыть блок. Как несколько атакующих с большим MB блоком может быть быстрее, чем почти во все остальных шахтерах (есть намного больше шахтеров, чем атакующий я предполагающий) с скажут 0 MB блок? И даже если злоумышленники повезти один раз, открывая блок первой, они не будут повторно повезти снова и снова. Это не будет проблемой, так как это случается редко, если вообще.

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:11:05 AM

Я ранее сказал следующее:

Цитата: AgentofCoin от 18 июля 2016 года, 5:53:21 AM

...Шахтеры не требуется протокол включить Txs, но хотели бы включить в любом случае, так это то, что дает в сети его значение ....

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:11:05 AM

" Я думаю, что я понимаю ваше свободное заявление о состоянии рынка. Если мы позволим "шахтеры решают" Затем они..."
Если шахтер создает 20 MB блок- и отправить его в сеть, чтобы подавить другие шахтер, но это предполагает, что нападавшие являются первым один, чтобы открыть блок. Как несколько атакующих с большим MB блоком может быть быстрее, чем почти во все остальных шахтерах (есть намного больше шахтеров, чем атакующий я предполагающий) с скажут 0 MB блок? И даже если злоумышленники повезти один раз, открывая блок первой, они не будут повторно повезти снова и снова. Это не будет проблемой, так как это случается редко, если вообще.

Нет, вы не понимаете этого. Я не могу все объяснить.
Вы должны сделать больше читать о Bitcoin.

Горнодобывающая злоумышленник только злоумышленник, если они найдут блок перед другими шахтерами.
Это взломщик затем передает их нашли блок, который включает в себя TXS этой суммы до более 20MBs.
Теперь, остальные шахтеры должны проверить, что и начать строить на этом.
Злоумышленник уже работает на новом блоке, в то время как другие шахтеры все еще обрабатывают все
то TXS, что злоумышленник шахтер включены, чтобы замедлить их. Это дает шахтер хакеру
Преимущество и возможность нахождения другого блока, а затем повторить процесс.

Это форма атаки, что Satoshi размер_блока ограничение также пытается смягчить.

В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэша сейчас, чтобы сделать такую атаку на
другие мелкие шахтеры и потенциально разрушить их и сделать их банкротами.

Это эксплуатируют и атака, которая будет исходить от позволяя шахтер свободного рынка решить.

Эта "редко" происходит сейчас, потому что это не возможно сделать сейчас.
С неограниченной крышкой, это будет общее место, пока там не остались только один шахтер.

Это займет 10 минут на среднем, чтобы найти новый блок. Обработка 20 MB нового блока не является проблемой; все шахтеры вернулись бы на игру в вопросе несколько секунд. Я не вижу никакой проблемы здесь. То, как я вижу, что для атаки, чтобы быть успешной новый размер блока должен быть порядок ГБ и открыть новый блок такого размера практически невозможно. Как обнаружить новый блок 20 размера МБ достаточно трудно, представьте себе, пытаясь сделать это с размером блока GB ... Не уверен, если это вообще возможно. Другие шахтеры с 0 MB блоком, скорее всего, открыть новый блок первым.

"В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэш сейчас, чтобы сделать такое нападение на других более мелких шахтеров и потенциально разрушить их и сделать их банкротами."
Я не думаю, что есть какие-либо шахтер (потенциальный взломщик) имеет достаточную вычислительную мощность, чтобы преодолеть 50% от общей мощности обработки всех шахтеров в мире. Есть много много шахтеров в мире. Даже самый мощный процессор лишь малая часть по сравнению с мощностью обработки всех шахтеров. Как и в общей мощности обработки всех шахтеров сейчас составляет около 1600 PHash / сек. Это число, которое Humongous ни один человек или небольшая группа людей, не может даже приблизиться к половине этого.

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:54:35 AM

Это займет 10 минут на среднем, чтобы найти новый блок. Обработка 20 MB нового блока не является проблемой; все шахтеры вернулись бы на игру в вопросе несколько секунд. Я не вижу никакой проблемы здесь. То, как я вижу, что для атаки, чтобы быть успешной новый размер блока должен быть порядок ГБ и открыть новый блок такого размера практически невозможно. Как обнаружить новый блок 20 размера МБ достаточно трудно, представьте себе, пытаясь сделать это с размером блока GB ... Не уверен, если это вообще возможно. Другие шахтеры с 0 MB блоком, скорее всего, открыть новый блок первым.

"В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэш сейчас, чтобы сделать такое нападение на других более мелких шахтеров и потенциально разрушить их и сделать их банкротами."
Я не думаю, что есть какие-либо шахтер (потенциальный взломщик) имеет достаточную вычислительную мощность, чтобы преодолеть 50% от общей мощности обработки всех шахтеров в мире. Есть много много шахтеров в мире. Даже самый мощный процессор лишь малая часть к вычислительной мощности всех шахтеров.

По моему разумению, от 5 до 8 МБ является минимальным размер_блок необходим, прежде чем они могут успешно выполнить горнодобывающую атаку описано выше.
Это не займет несколько секунд, но десятки секунд, если не минута или больше для некоторых шахтеров. В мире добыча десятки секунд много.
Если это не так, то Satoshi бы не установить blocktime до 10 минут, и мы могли бы иметь 1 минуту blocktimes с момента его не большой сделки.

Для выполнения атаки, вам не нужно бить 50%, я думаю, вам нужно более 30%.
Вам не нужно последовательно бить всех на каждом блоке, вам просто нужно, чтобы ослабить своих противников.
За несколько недель непрерывных попыток и успехов, несколько маленьких шахтеры будут идти вверх брюхом.

Я не специалист в этом, ни утверждать, что. Я стараюсь читать и понимать, как могу.
Если вы заинтересованы в более сложных дискуссиях и деталях, вам нужно поговорить с продвинутым членом и
вероятно, разместить свои вопросы в разделе технической дискуссии.

"Если это не так, то Satoshi бы не установить blocktime до 10 минут, и мы могли бы иметь 1 минуту blocktimes с момента его не большой сделки."
Не уверен, что, если я получаю вашу точку здесь. Десятки секунд много за 1 минуту да, но это не так много в течение 10 минут. Это приличное количество времени, да, но это не является доминирующим преимуществом. Так уверен, пусть просто говорят, что злоумышленники повезти и удается обнаружить размер блока 20 МБ и получить минуту фору, чем все остальные на следующий блок. Существует еще очень небольшой шанс, что злоумышленники могут сделать это снова, когда все еще в игре через 1 минуту задержки. Независимо от того, насколько мощным нападавшие не; они сделаны только из небольшой доли общей мощности обработки всех шахтеров. Это в значительной степени так оно и есть с лимитом 1 МБ. Чем мощнее ваш компьютер может обрабатывать более вероятно, что вы откроете для себя новый блок первого. Это всегда так или нет есть предел.

"Для выполнения атаки, вам не нужно бить 50%, я думаю, вам нужно более 30%."
Даже 30% невозможно. Ни один суперкомпьютер в мире не может сделать 30% от 1600 PHash / секунды.

"За несколько недель непрерывных попыток и успехов, несколько маленьких шахтеры будут идти вверх брюхом."
Вы предполагаете, с течением времени многие шахтеры просто просто отказаться. Это, кажется, не так. Конкуренция всегда была интенсивной, даже с 1 МБ предела, и шахтеры не просто сдаваться. Они продолжают пытаться, пока они не получат награды, а на самом деле, все больше и больше людей пытаются добывать в течение долгого времени.

Цитата: AgentofCoin от 18 июля 2016 года, 5:53:21 AM

Когда нет колпачка, нет необходимости сборов. Сатоши понимал это.
Без ограничений = Нулевая плата = много TXS = затопление = включения в блоках = большие данные не добавляются в blockchain = провал
Там всегда должна быть колпачком, он просто должен быть немного выше, чем в сетях текущего спроса.

Я не согласен ни с этого.

>Когда нет колпачка, нет необходимости сборов. Сатоши понимал это.
Можно только догадываться, почему Сатоси сделал то, что он сделал, однако в то время, максимальный размер блока был снижен до 1 Мб, Bitcoin был очень дешево, а стоимость работы полный узел был более дорогим, то сегодня, особенно если учесть стоимость к количеству "законный" отношение объема транзакций. Был просто не хватает спроса сделки для учета 32MB блок, он будет относительно дешев, чтобы заполнить блоки с 32Мб стоимостью сделок, и большинство шахтеров, вероятно, не подгонять их добычи программного обеспечения достаточно для того, чтобы предотвратить DDoS атаки на сеть с помощью blockchain спам.

>Без ограничений = Нулевая плата = много TXS = затопление = включения в блоках = большие данные не добавляются в blockchain = провал
Это откровенная ложь. Для каждой дополнительной операции, которая включает в себя шахтер в их блоке, он будет принимать инкрементную единицу времени для блока для распространения по всей сети, и будет принимать дополнительную единицу времени для узлов для проверки блока. Если шахтер были найти блок, который будет длиться час, чтобы распространять и утверждать то, что это будет почти уверенность в том, что блок будет в конечном итоге получить сиротой. Когда шахтер включает в себя дополнительную операцию в их нашли блок, есть увеличенный шанс, что блок будет в конечном итоге получить сиротой. Поэтому есть затраты на шахтеры включать дополнительные операции, и шахтеры не будут включать в себя дополнительную сделку, если это не плата больше, то стоимость, включая такую сделку.

>Там всегда должна быть колпачком, он просто должен быть немного выше, чем в сетях текущего спроса.
См. Выше Сетевые технологии заставят шахтер самостоятельно регулировать, чтобы предотвратить избыточное количество их блоков от получения сиротой.

Цитата: AgentofCoin от 18 июля 2016 года, 7:05:45 AM

Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:54:35 AM

Это займет 10 минут на среднем, чтобы найти новый блок. Обработка 20 MB нового блока не является проблемой; все шахтеры вернулись бы на игру в вопросе несколько секунд. Я не вижу никакой проблемы здесь. То, как я вижу, что для атаки, чтобы быть успешной новый размер блока должен быть порядок ГБ и открыть новый блок такого размера практически невозможно. Как обнаружить новый блок 20 размера МБ достаточно трудно, представьте себе, пытаясь сделать это с размером блока GB ... Не уверен, если это вообще возможно. Другие шахтеры с 0 MB блоком, скорее всего, открыть новый блок первым.

"В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэш сейчас, чтобы сделать такое нападение на других более мелких шахтеров и потенциально разрушить их и сделать их банкротами."
Я не думаю, что есть какие-либо шахтер (потенциальный взломщик) имеет достаточную вычислительную мощность, чтобы преодолеть 50% от общей мощности обработки всех шахтеров в мире. Есть много много шахтеров в мире. Даже самый мощный процессор лишь малая часть к вычислительной мощности всех шахтеров.

Прежде всего, спасибо за хорошее объяснение предоставленной вами здесь, в этой теме, вы должны рассмотреть педагогическую работу в материале, связанных Bitcoin, потому что вы можете объяснить самые сложные вещи, очень хорошо. ^ Улыбаюсь ^ Я просто хочу знать, почему они не хотят, чтобы увеличить минимальный размер блока до 5 или ниже 8MB по крайней мере, если размер_блока такая проблема? Или это проблема создания, которые не должны быть проблемой? Я знаю, Сатоши хотел масштабировать это по мере необходимости по требованию и ТХ объемов, и, видя, что блоки даже не 3/4 большую часть времени, 2 3 МБ размера блока, теперь будет достаточно?

Еще раз, спасибо за хорошие объяснения, я думал, что я понял, большинство из этого, пока я не прочитал ваши ответы. ^ Улыбаюсь ^

18 июля 2016, 1:35:47 AM	# 1
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Так что я читал об этом от прибегая к помощи, но меня часто противоречащие ответы с аргументами обоего сторон, без шапки против колпачка. Я понимаю, что как блок становится все больше, существует более высокая вероятность того, что она становится сиротой. Однако, как блок становится все больше, ваша награда также увеличивается от получать больше операционные издержки. В конце концов, существует баланс между ними, и шахтеры будут решать, однако большой блок состоит в максимизации прибыли. Я думал, что идея Bitcoin является свободным рынком, так почему существует предел размера блока? Почему бы просто не позволить рынку решает, насколько большой блок? Если это не выгодно идти более 1 мб, то большинство шахтеров не делают это, так что нет никакой необходимости для ограничения размера блока в первой очереди. Почему предел налагается в первую очередь? Для чего? Спасибо! Пожалуйста, попробуйте объяснить это в неспециалистам условиях. Я не буду в состоянии понять слишком много формальности.

18 июля 2016, 2:51:23 AM	# 2
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 1:35:47 AM - чик - Я думал, что идея Bitcoin является свободным рынком, так почему существует предел размера блока? Почему бы просто не позволить рынку решает, насколько большой блок? - чик - Bitcoin имеет множество искусственных ограничений, встроенных в него. Это делается для создания функциональной полезной системы. Некоторые примеры: Всего Bitcoins, которые будут созданы Среднее время между блоками Добыча dificulty размер сделки Размер блока SigOps на блок

18 июля 2016, 3:05:13 AM	# 3
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Я вижу причины для большинства других искусственных ограничений. Я заинтересован в том, что является основной причиной для ограничения размера блока? Bitcoin изобретатель гений, поэтому я не думаю, что это делается без всякой причины. Он / она должна иметь причину в виде для любого предела, установленного на месте.

18 июля 2016, 3:13:19 AM	# 4
AgentofCoin Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:05:13 AM ... Он / она должна иметь причину в виде для любого предела, установленного на месте. Я понимаю, что Satoshi в 2010 (?) Положить в пределе 1 Мбайт (с 32 МБ (?)) Из вектора размер_блока атаки.

18 июля 2016, 3:15:51 AM	# 5
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Что ты имеешь в виду? Я даже не понимаю, что это вектор размер_блока атака. Можете ли вы подробнее рассказать? Спасибо!

18 июля 2016, 3:26:04 AM	# 6
AgentofCoin Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:15:51 AM Что ты имеешь в виду? Я даже не понимаю, что это вектор размер_блока атака. Можете ли вы подробнее рассказать? Спасибо! Более продвинутые пользователи могут ответить на ваш вопрос правильно с более подробно и опытом. Просто, Satoshi стало известно, что позволяет неограниченный размер блока (в то время 32 МБ) разрешали возможные нападавшие затопить сеть спама-передатчики, которые могут быть предназначены для увеличить размер blockchain быстрее, чем ожидалось. В связи с этим, Сатоши поставил ограничение 1 МБ. Поступая таким образом, в настоящее время злоумышленники должны заплатить плату атаковать сеть. Чем больше злоумышленник хочет затопить, тем больше они должны тратить свои деньги и время. Перед Satoshi реализована 1Мб, злоумышленники могли атаковать сеть бесплатно.

18 июля 2016, 3:31:24 AM	# 7
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Я до сих пор путаю ... Какая плату у атакующих должны платить? Как "увеличить размер blockchain быстрее, чем ожидалось" Плохо? Я не понимаю смысл этого. Можете ли вы объяснить, больше? Благодаря!

18 июля 2016, 3:34:58 AM	# 8
BlindMayorBitcorn Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Новая размер_блока нить. О Боже. Нет.

18 июля 2016, 3:44:13 AM	# 9
AgentofCoin Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:31:24 AM Я до сих пор путаю ... Какая плату у атакующих должны платить? ... Атакующие теперь придется платить "плата шахтера", Первоначально, не было никакой платы, но "пожертвование" с шахтером. В свое время шахтеры бы принять нулевую плату Txs и включить их в блоках, так как не был достигнут предел. Из-за ограничения Satoshi 1Мб, если злоумышленник пытается затопить сеть с передатчиками, им нужно будет заплатить взнос, которые должны быть включены в следующем (или) в блоке. Это означает, что злоумышленник должен тратить свои собственные деньги, чтобы атаковать Bitcoin сети. Оплачивать конкурентные сборы способ предотвратить определенный вектор размер_блока атаки. Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 3:31:24 AM Как "увеличить размер blockchain быстрее, чем ожидалось" Плохо? Я не понимаю смысл этого. Можете ли вы объяснить, больше? Благодаря! Когда блок будет найден и TXS включены в этом блоке, что блок заполнил свое пространство с данными. Как блоки встречаются и строят друг на друга, что называется blockchain. Blockchain имеет все данные, когда-либо заключаемые в сети Bitcoin. Когда Satoshii положил предел, он обеспечивает, что размер blockchain не получил слишком большой, слишком быстро. Смысл в том, что сеть Bitcoin сегодня, могло бы быть полностью централизованной и не удалось, если он не принимал меры, которые он сделал.

18 июля 2016, 4:10:19 AM	# 10
tobacco123 Сообщения: 448 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Я думаю, что увеличение размера блока, безусловно, необходимо, и с продвижением в технологии мы должны ожидать, что вопросы / риски, которые необходимо решить. Представьте, что мы использовали 1mB блоки для более чем 7 лет-я уверен, что увеличение пропускной способности, снижение стоимости памяти жесткого диска / а также увеличения вычислительной мощности должна быть достаточно для увеличения в более крупные блоки.

18 июля 2016, 4:24:24 AM	# 11
AgentofCoin Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: tobacco123 от 18 июля 2016 года, 4:10:19 AM Я думаю, что увеличение размера блока, безусловно, необходимо, и с продвижением в технологии мы должны ожидать, что вопросы / риски, которые необходимо решить. Представьте, что мы использовали 1mB блоки для более чем 7 лет-я уверен, что увеличение пропускной способности, снижение стоимости памяти жесткого диска / а также увеличения вычислительной мощности должна быть достаточно для увеличения в более крупные блоки. Прежде всего, ваш комментарий не имеет никакого отношения к этой теме. ОП просит ответы, а не свое мнение по теме, которая горячо обсуждается и, возможно, за пределами это OPs сфера знаний и, безусловно, вне вопросов, что ОП попросил. Во-вторых, риски, такие, как описано в этой теме никогда "решены"Они только смягчены. Если бы они могли быть решены, то они просто ошибки, ожидающие быть исправлены. Вектор blockchain атаки то, что мы должны жить с в настоящее время и попытаться смягчить. В-третьих, если / когда мы повышаем размер блока, например, к 2Мб, нам нужно больше TXS, которые платят взносы для заполнения что новый blockspace еще раз предотвратить blockchain вектор атаки. (Дешевые / нулевые пошлины позволяют атаку) Мы просто вернуться туда, где мы сейчас, предполагая, что мы получаем новый спрос пользователей с 2ми ТМ с платой. В конечном счете, описанный выше, является лишь один маленький кусочек большого сложного вопроса (размер_блока дебаты). Мы не должны просто махнуть нашу руку с уверенностью сказать, и "это безопасно и выполнимо, так что давайте делать это leeeroooy!" Bitcoin не столь упругий, как некоторые верят. Мы должны принять наше время и делать, Что познаваем.

18 июля 2016, 5:27:59 AM	# 12
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Я думаю, что я медленно получаю вашу точку. Тем не менее, у меня есть некоторые контраргументы; может быть, вы просветите меня немного. Пусть говорят, что нет колпачка, и нападавшие пытается затопить сеть с 0 платных транзакций. Тогда это не имеет значения. Почему бы любой шахтер хочет включать операции без денег в их блоке? Не меньший блок, тем меньше вероятность, что становится сиротой и более вероятно, чтобы открыть новый блок? Таким образом, шахтеры будут включать только блоки с транзакционными сборами, что дает им более высокий компромисс. Рынок будет привести себя в равновесие без внешних ограничений; это идея свободного рынка, не так ли?

18 июля 2016, 5:53:21 AM	# 13
AgentofCoin Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 5:27:59 AM Я думаю, что я медленно получаю вашу точку. Тем не менее, у меня есть некоторые контраргументы; может быть, вы просветите меня немного. Пусть говорят, что нет колпачка, и нападавшие пытается затопить сеть с 0 платных транзакций. Тогда это не имеет значения. Почему бы любой шахтер хочет включать операции без денег в их блоке? Это очень сложный вопрос. Так ради времени и простоты: Когда нет колпачка, нет необходимости сборов. Сатоши понимал это. Без ограничений = Нулевая плата = много TXS = затопление = включения в блоках = большие данные не добавляются в blockchain = провал Там всегда должна быть колпачком, он просто должен быть немного выше, чем в сетях текущего спроса. Шахтеры в настоящее время не заботятся об оплате. Они на самом деле ничего не стоит им прямо сейчас (но не в будущем). Шахтеры не требуется протокол включить Txs, но хотели бы включить в любом случае, так это то, что дает в сети его значение. Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 5:27:59 AM Не меньший блок, тем меньше вероятность, что становится сиротой и более вероятно, чтобы открыть новый блок? Таким образом, шахтеры будут включать только блоки с транзакционными сборами, что дает им более высокий компромисс. Рынок будет привести себя в равновесие без внешних ограничений; это идея свободного рынка, не так ли? Да, чем меньше блок, тем меньше шанс, что он станет сиротой и больше шансов найти следующий блок. плата шахтера в настоящее время не создает достаточно хороший компромисса. На самом деле, они не предпочли бы включать не Txs прямо сейчас. Нынешняя гонка за вознаграждение блока. Будущая гонка будет для платы шахтера. Я не знаю, что вы имеете в виду свободного рынка. Я не думаю, что есть свободный рынок добычи Bitcoin. *Редактировать:* Я думаю, что я понимаю ваше свободное заявление о состоянии рынка. Если мы позволим "шахтеры решают" Затем они будет только принять решение о создании вредоносных блоков, чтобы уничтожить их шахтер конкуренции. Например, китайский шахтер может создать блок 20 Мб, отправить его в сеть, и когда другие шахтеры более, на водяной вал скрывал китайцами шахтер найдет следующий блок, заполнить его 20MB и повторите. То, что вы не полагается, что шахтеры могли также выполнить блок нападения на других шахтеров с неограниченной крышкой. Вы полагаете, что все шахтеры будут играть честно.

18 июля 2016, 6:11:05 AM	# 14
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос "плата шахтера в настоящее время не создает достаточно хороший компромисса. На самом деле, они не предпочли бы включать не Txs прямо сейчас." Если не включающий в себя Txs действительно лучше прямо сейчас, то как же средний размер блока около 0,7 Мб на сегодняшний день? Если не то, что быть 0, если все шахтеры заботятся о том, награда блока и, если плата действительно ничего не стоит. " Я думаю, что я понимаю ваше свободное заявление о состоянии рынка. Если мы позволим "шахтеры решают" Затем они..." Если шахтер создает 20 MB блок- и отправить его в сеть, чтобы подавить другие шахтер, но это предполагает, что нападавшие являются первым один, чтобы открыть блок. Как несколько атакующих с большим MB блоком может быть быстрее, чем почти во все остальных шахтерах (есть намного больше шахтеров, чем атакующий я предполагающий) с скажут 0 MB блок? И даже если злоумышленники повезти один раз, открывая блок первой, они не будут повторно повезти снова и снова. Это не будет проблемой, так как это случается редко, если вообще.

18 июля 2016, 6:32:49 AM	# 15
AgentofCoin Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:11:05 AM "плата шахтера в настоящее время не создает достаточно хороший компромисса. На самом деле, они не предпочли бы включать не Txs прямо сейчас." Если не включающий в себя Txs действительно лучше прямо сейчас, то как же средний размер блока около 0,7 Мб на сегодняшний день? Если не то, что быть 0, если все шахтеры заботятся о том, награда блока и, если плата действительно ничего не стоит. Я ранее сказал следующее: Цитата: AgentofCoin от 18 июля 2016 года, 5:53:21 AM ...Шахтеры не требуется протокол включить Txs, но хотели бы включить в любом случае, так это то, что дает в сети его значение .... Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:11:05 AM " Я думаю, что я понимаю ваше свободное заявление о состоянии рынка. Если мы позволим "шахтеры решают" Затем они..." Если шахтер создает 20 MB блок- и отправить его в сеть, чтобы подавить другие шахтер, но это предполагает, что нападавшие являются первым один, чтобы открыть блок. Как несколько атакующих с большим MB блоком может быть быстрее, чем почти во все остальных шахтерах (есть намного больше шахтеров, чем атакующий я предполагающий) с скажут 0 MB блок? И даже если злоумышленники повезти один раз, открывая блок первой, они не будут повторно повезти снова и снова. Это не будет проблемой, так как это случается редко, если вообще. Нет, вы не понимаете этого. Я не могу все объяснить. Вы должны сделать больше читать о Bitcoin. Горнодобывающая злоумышленник только злоумышленник, если они найдут блок перед другими шахтерами. Это взломщик затем передает их нашли блок, который включает в себя TXS этой суммы до более 20MBs. Теперь, остальные шахтеры должны проверить, что и начать строить на этом. Злоумышленник уже работает на новом блоке, в то время как другие шахтеры все еще обрабатывают все то TXS, что злоумышленник шахтер включены, чтобы замедлить их. Это дает шахтер хакеру Преимущество и возможность нахождения другого блока, а затем повторить процесс. Это форма атаки, что Satoshi размер_блока ограничение также пытается смягчить. В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэша сейчас, чтобы сделать такую атаку на другие мелкие шахтеры и потенциально разрушить их и сделать их банкротами. Это эксплуатируют и атака, которая будет исходить от позволяя шахтер свободного рынка решить. Эта "редко" происходит сейчас, потому что это не возможно сделать сейчас. С неограниченной крышкой, это будет общее место, пока там не остались только один шахтер.

18 июля 2016, 6:54:35 AM	# 16
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Это займет 10 минут на среднем, чтобы найти новый блок. Обработка 20 MB нового блока не является проблемой; все шахтеры вернулись бы на игру в вопросе несколько секунд. Я не вижу никакой проблемы здесь. То, как я вижу, что для атаки, чтобы быть успешной новый размер блока должен быть порядок ГБ и открыть новый блок такого размера практически невозможно. Как обнаружить новый блок 20 размера МБ достаточно трудно, представьте себе, пытаясь сделать это с размером блока GB ... Не уверен, если это вообще возможно. Другие шахтеры с 0 MB блоком, скорее всего, открыть новый блок первым. "В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэш сейчас, чтобы сделать такое нападение на других более мелких шахтеров и потенциально разрушить их и сделать их банкротами." Я не думаю, что есть какие-либо шахтер (потенциальный взломщик) имеет достаточную вычислительную мощность, чтобы преодолеть 50% от общей мощности обработки всех шахтеров в мире. Есть много много шахтеров в мире. Даже самый мощный процессор лишь малая часть по сравнению с мощностью обработки всех шахтеров. Как и в общей мощности обработки всех шахтеров сейчас составляет около 1600 PHash / сек. Это число, которое Humongous ни один человек или небольшая группа людей, не может даже приблизиться к половине этого.

18 июля 2016, 7:05:45 AM	# 17
AgentofCoin Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:54:35 AM Это займет 10 минут на среднем, чтобы найти новый блок. Обработка 20 MB нового блока не является проблемой; все шахтеры вернулись бы на игру в вопросе несколько секунд. Я не вижу никакой проблемы здесь. То, как я вижу, что для атаки, чтобы быть успешной новый размер блока должен быть порядок ГБ и открыть новый блок такого размера практически невозможно. Как обнаружить новый блок 20 размера МБ достаточно трудно, представьте себе, пытаясь сделать это с размером блока GB ... Не уверен, если это вообще возможно. Другие шахтеры с 0 MB блоком, скорее всего, открыть новый блок первым. "В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэш сейчас, чтобы сделать такое нападение на других более мелких шахтеров и потенциально разрушить их и сделать их банкротами." Я не думаю, что есть какие-либо шахтер (потенциальный взломщик) имеет достаточную вычислительную мощность, чтобы преодолеть 50% от общей мощности обработки всех шахтеров в мире. Есть много много шахтеров в мире. Даже самый мощный процессор лишь малая часть к вычислительной мощности всех шахтеров. По моему разумению, от 5 до 8 МБ является минимальным размер_блок необходим, прежде чем они могут успешно выполнить горнодобывающую атаку описано выше. Это не займет несколько секунд, но десятки секунд, если не минута или больше для некоторых шахтеров. В мире добыча десятки секунд много. Если это не так, то Satoshi бы не установить blocktime до 10 минут, и мы могли бы иметь 1 минуту blocktimes с момента его не большой сделки. Для выполнения атаки, вам не нужно бить 50%, я думаю, вам нужно более 30%. Вам не нужно последовательно бить всех на каждом блоке, вам просто нужно, чтобы ослабить своих противников. За несколько недель непрерывных попыток и успехов, несколько маленьких шахтеры будут идти вверх брюхом. Я не специалист в этом, ни утверждать, что. Я стараюсь читать и понимать, как могу. Если вы заинтересованы в более сложных дискуссиях и деталях, вам нужно поговорить с продвинутым членом и вероятно, разместить свои вопросы в разделе технической дискуссии.

18 июля 2016, 7:19:30 AM	# 18
phu3vietkieu Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос "Если это не так, то Satoshi бы не установить blocktime до 10 минут, и мы могли бы иметь 1 минуту blocktimes с момента его не большой сделки." Не уверен, что, если я получаю вашу точку здесь. Десятки секунд много за 1 минуту да, но это не так много в течение 10 минут. Это приличное количество времени, да, но это не является доминирующим преимуществом. Так уверен, пусть просто говорят, что злоумышленники повезти и удается обнаружить размер блока 20 МБ и получить минуту фору, чем все остальные на следующий блок. Существует еще очень небольшой шанс, что злоумышленники могут сделать это снова, когда все еще в игре через 1 минуту задержки. Независимо от того, насколько мощным нападавшие не; они сделаны только из небольшой доли общей мощности обработки всех шахтеров. Это в значительной степени так оно и есть с лимитом 1 МБ. Чем мощнее ваш компьютер может обрабатывать более вероятно, что вы откроете для себя новый блок первого. Это всегда так или нет есть предел. "Для выполнения атаки, вам не нужно бить 50%, я думаю, вам нужно более 30%." Даже 30% невозможно. Ни один суперкомпьютер в мире не может сделать 30% от 1600 PHash / секунды. "За несколько недель непрерывных попыток и успехов, несколько маленьких шахтеры будут идти вверх брюхом." Вы предполагаете, с течением времени многие шахтеры просто просто отказаться. Это, кажется, не так. Конкуренция всегда была интенсивной, даже с 1 МБ предела, и шахтеры не просто сдаваться. Они продолжают пытаться, пока они не получат награды, а на самом деле, все больше и больше людей пытаются добывать в течение долгого времени.

18 июля 2016, 7:31:32 AM	# 19
Quickseller Сообщения: 1260 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: AgentofCoin от 18 июля 2016 года, 5:53:21 AM Когда нет колпачка, нет необходимости сборов. Сатоши понимал это. Без ограничений = Нулевая плата = много TXS = затопление = включения в блоках = большие данные не добавляются в blockchain = провал Там всегда должна быть колпачком, он просто должен быть немного выше, чем в сетях текущего спроса. Я не согласен ни с этого. >Когда нет колпачка, нет необходимости сборов. Сатоши понимал это. Можно только догадываться, почему Сатоси сделал то, что он сделал, однако в то время, максимальный размер блока был снижен до 1 Мб, Bitcoin был очень дешево, а стоимость работы полный узел был более дорогим, то сегодня, особенно если учесть стоимость к количеству "законный" отношение объема транзакций. Был просто не хватает спроса сделки для учета 32MB блок, он будет относительно дешев, чтобы заполнить блоки с 32Мб стоимостью сделок, и большинство шахтеров, вероятно, не подгонять их добычи программного обеспечения достаточно для того, чтобы предотвратить DDoS атаки на сеть с помощью blockchain спам. >Без ограничений = Нулевая плата = много TXS = затопление = включения в блоках = большие данные не добавляются в blockchain = провал Это откровенная ложь. Для каждой дополнительной операции, которая включает в себя шахтер в их блоке, он будет принимать инкрементную единицу времени для блока для распространения по всей сети, и будет принимать дополнительную единицу времени для узлов для проверки блока. Если шахтер были найти блок, который будет длиться час, чтобы распространять и утверждать то, что это будет почти уверенность в том, что блок будет в конечном итоге получить сиротой. Когда шахтер включает в себя дополнительную операцию в их нашли блок, есть увеличенный шанс, что блок будет в конечном итоге получить сиротой. Поэтому есть затраты на шахтеры включать дополнительные операции, и шахтеры не будут включать в себя дополнительную сделку, если это не плата больше, то стоимость, включая такую сделку. >Там всегда должна быть колпачком, он просто должен быть немного выше, чем в сетях текущего спроса. См. Выше Сетевые технологии заставят шахтер самостоятельно регулировать, чтобы предотвратить избыточное количество их блоков от получения сиротой.

18 июля 2016, 8:10:58 AM	# 20
Kakmakr Сообщения: 1134 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок 1mb колпачок вопрос Цитата: AgentofCoin от 18 июля 2016 года, 7:05:45 AM Цитата: phu3vietkieu от 18 июля 2016 года, 6:54:35 AM Это займет 10 минут на среднем, чтобы найти новый блок. Обработка 20 MB нового блока не является проблемой; все шахтеры вернулись бы на игру в вопросе несколько секунд. Я не вижу никакой проблемы здесь. То, как я вижу, что для атаки, чтобы быть успешной новый размер блока должен быть порядок ГБ и открыть новый блок такого размера практически невозможно. Как обнаружить новый блок 20 размера МБ достаточно трудно, представьте себе, пытаясь сделать это с размером блока GB ... Не уверен, если это вообще возможно. Другие шахтеры с 0 MB блоком, скорее всего, открыть новый блок первым. "В настоящее время одна из трех больших китайских шахтеров имеют достаточно хэш сейчас, чтобы сделать такое нападение на других более мелких шахтеров и потенциально разрушить их и сделать их банкротами." Я не думаю, что есть какие-либо шахтер (потенциальный взломщик) имеет достаточную вычислительную мощность, чтобы преодолеть 50% от общей мощности обработки всех шахтеров в мире. Есть много много шахтеров в мире. Даже самый мощный процессор лишь малая часть к вычислительной мощности всех шахтеров. По моему разумению, от 5 до 8 МБ является минимальным размер_блок необходим, прежде чем они могут успешно выполнить горнодобывающую атаку описано выше. Это не займет несколько секунд, но десятки секунд, если не минута или больше для некоторых шахтеров. В мире добыча десятки секунд много. Если это не так, то Satoshi бы не установить blocktime до 10 минут, и мы могли бы иметь 1 минуту blocktimes с момента его не большой сделки. Для выполнения атаки, вам не нужно бить 50%, я думаю, вам нужно более 30%. Вам не нужно последовательно бить всех на каждом блоке, вам просто нужно, чтобы ослабить своих противников. За несколько недель непрерывных попыток и успехов, несколько маленьких шахтеры будут идти вверх брюхом. Я не специалист в этом, ни утверждать, что. Я стараюсь читать и понимать, как могу. Если вы заинтересованы в более сложных дискуссиях и деталях, вам нужно поговорить с продвинутым членом и вероятно, разместить свои вопросы в разделе технической дискуссии. Прежде всего, спасибо за хорошее объяснение предоставленной вами здесь, в этой теме, вы должны рассмотреть педагогическую работу в материале, связанных Bitcoin, потому что вы можете объяснить самые сложные вещи, очень хорошо. ^ Улыбаюсь ^ Я просто хочу знать, почему они не хотят, чтобы увеличить минимальный размер блока до 5 или ниже 8MB по крайней мере, если размер_блока такая проблема? Или это проблема создания, которые не должны быть проблемой? Я знаю, Сатоши хотел масштабировать это по мере необходимости по требованию и ТХ объемов, и, видя, что блоки даже не 3/4 большую часть времени, 2 3 МБ размера блока, теперь будет достаточно? Еще раз, спасибо за хорошие объяснения, я думал, что я понял, большинство из этого, пока я не прочитал ваши ответы. ^ Улыбаюсь ^

Заголовок