|
12 февраля 2017, 10:05:40 PM | # 1 |
Сообщения: 924
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru |
12 февраля 2017, 11:12:09 PM | # 2 |
Сообщения: 2366
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. Bitcoin пользователи могут получить более тираническим об ограничении размера цепи, так что легко для многих пользователей и небольших устройств. |
12 февраля 2017, 11:24:30 PM | # 3 |
Сообщения: 924
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
|
13 февраля 2017, 3:06:39 AM | # 4 |
Сообщения: 2366
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Я бы не поверил Майк Херн, если он сказал мне, что небо было blue-- но regardless-- все мы учимся, и то, что я цитировал была написана Сатоси лет спустя. (Я также интересно, если это было письмо, которое Хирн разместил при редактировании из упоминания о платежных каналов, - я знаю, что он сделал, что в одном случае)
|
13 февраля 2017, 5:40:28 AM | # 5 |
Сообщения: 1260
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Bitcoin пользователи могут получить более тираническим об ограничении размера цепи, так что легко для многих пользователей и небольших устройств. Я лично считаю, что видение Satoshi о Bitcoin был один, который участвует на-цепи масштабирования таким образом, так что подавляющее большинство Bitcoin сделок будет отображаться на blockchain. Я также думаю, что одна из причин, почему Satoshi покинул сообщество Bitcoin было так, что люди не говорят "мы должны сделать это изменение, потому что Saotshi сказал ...." Если вы хотите, чтобы согласиться с оригинальным видением Satoshi о Bitcoin, то есть в пределах ваших прав, и я считаю, что Bitcoin был разработан таким образом, чтобы, если есть консенсус, то Bitcoin может быть изменено. |
13 февраля 2017, 7:02:50 AM | # 6 |
Сообщения: 924
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Я бы не поверил Майк Херн, если он сказал мне, что небо было blue-- но regardless-- все мы учимся, и то, что я цитировал была написана Сатоси лет спустя. (Я также интересно, если это было письмо, которое Хирн разместил при редактировании из упоминания о платежных каналов, - я знаю, что он сделал, что в одном случае) Я написал несколько дней назад в теме, которая придет в тот же день, что некоторые люди, которые не согласны с Satoshi словами будут пытаться доказать это, как подделку, так что люди согласятся только с их взглядами, 2 года назад сторонником Bitcoin ХТ, когда он видит это сообщение https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-August/010238.html будет интересно, может быть, его подделка, потому что это сообщение было против их точки зрения о Bitcoin Xt, в настоящее время основные сторонники, так как, чтобы избежать блочным увеличение размера чудеса, если слова из микрофоне Хирн действительно или нет, поэтому я не имею знания и я «м интересно, как Bitcoin может масштабироваться с 1mb блоком? |
13 февраля 2017, 4:35:45 PM | # 7 |
Сообщения: 840
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Bitcoin пользователи могут получить более тираническим об ограничении размера цепи, так что легко для многих пользователей и небольших устройств. Я лично считаю, что видение Satoshi о Bitcoin был один, который участвует на-цепи масштабирования таким образом, так что подавляющее большинство Bitcoin сделок будет отображаться на blockchain. Я также думаю, что одна из причин, почему Satoshi покинул сообщество Bitcoin было так, что люди не говорят "мы должны сделать это изменение, потому что Saotshi сказал ...." Если вы хотите, чтобы согласиться с оригинальным видением Satoshi о Bitcoin, то есть в пределах ваших прав, и я считаю, что Bitcoin был разработан таким образом, чтобы, если есть консенсус, то Bitcoin может быть изменено. Вы не можете иметь равный-равному электронные деньги, если узлы централизованные в датацентрах вызывают средний Джо больше не может запускать свои собственные узлы. Таким образом, вы должны выбрать. К сожалению, мы не можем масштабировать в любом месте вблизи уровней VISA onchain, поэтому нам нужен второй слой. Тот, кто приходит с монетой, которая масштабирует onchain массированных уровней, мгновенно, децентрализованное, дешево ... будет иметь реальный Bitcoin 2.0. Это, кажется, фантастику для меня, так что до тех пор ... Bitcoin король. |
13 февраля 2017, 8:25:41 PM | # 8 |
Сообщения: 1232
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Второй слой Micro-процессоры оплаты. Они уже вокруг как Epay.info и FaucetHub.io для смесителей. Это очень легко, потому что Bitcoin остается неизменным, а третья сторона посылает массовые операции с Единоразовым.
В конечном итоге вы должны доверять 3-й партии для микро- и пылевых операций. Или использовать Litecoin, астральный, Dogecoin и т.д. Они принимаются в большинстве мест в любом случае. Мы не должны жертвовать безопасность Bitcoin для удобства покупки кофе дешево. Bitcoin предназначается, чтобы быть "Digital Gold" и вы не идете покупать кофе с золотой пылью. |
15 февраля 2017, 4:15:43 AM | # 9 |
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
3-й участник отправляет массовые операции с Единоразовым. Это само по себе не было бы очень важно, так как плата рассчитывается на байт, а не за одну транзакцию. провайдеры микро-транзакций только действительно помогают масштабируемости, если большинство сделок может осуществляться внутри их экосистемы (например, между онлайн-счетов кошелька одного и того же поставщика). С Lightning сетью то же самое происходит, но, по крайней мере провайдеры LN не могут убежать с деньгами (если вы осторожны).котировка В конечном итоге вы должны доверять 3-й партии для микро- и пылевых операций. Или использовать Litecoin, астральный, Dogecoin и т.д. Они принимаются в большинстве мест в любом случае. Мы не должны жертвовать безопасность Bitcoin для удобства покупки кофе дешево. Bitcoin предназначается, чтобы быть "Digital Gold" и вы не идете покупать кофе с золотой пылью. Я не согласен, и это сообщение в блоге (Я думаю, что я помню автор ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ "большой блокатор", Но я надеюсь, что я позволил сделать ссылку на него здесь) объясняет, почему. Там нет никаких преимуществ быть "цифровое золото" - преимущество в криптовалюта как Bitcoin другим их пользователей сети (= сетевой эффект). |
15 февраля 2017, 7:34:59 PM | # 10 |
Сообщения: 1442
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Там нет никаких преимуществ быть "цифровое золото" - преимущество в криптовалюта как Bitcoin другим их пользователей сети (= сетевой эффект). Сеть 1: Tx мощность 100TX / сек, делает 1 $ на Тх = 8.6mn долларов США в день в объеме торговли Сеть 2: Tx мощности 5TX / сек, делает 1000 $ за Те = 432mn долларов США в день в объеме торговли Просто экономия платы, что сеть 2 может иметь, по сравнению, скажем, Paypal или сборы Western Union, превышает сети 1 всего объем торговли. Очевидно, что значение сети 2 будет гораздо выше. |
15 февраля 2017, 11:14:55 PM | # 11 |
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Сеть 1: Tx мощность 100TX / сек, делает 1 $ на Тх = 8.6mn долларов США в день в объеме торговли Это математика слишком просто, извините.Сеть 2: Tx мощности 5TX / сек, делает 1000 $ за Те = 432mn долларов США в день в объеме торговли Сеть 1 будет чисто микротранзакция сети. В этом случае 100TX / сек будут слишком мало для глобальной валюты (Это может быть региональной криптовалюта, но тогда это не будет конкурентом сеть 2). 100TX / сек (размер блока ~ 15 МБ, предполагающих 250 байт средней 1-адрес к 1-адресу-транзакцию) будут более подходящими для среднего размера-операций-сети, скажем, со средним количеством транзакций $ 20. Это было бы 172 млн долларов США в день в объеме сделки - это было бы более реалистичным конкурент цепи 1000 за транзакцию (назовем его сети 1b). Теперь возникает вопрос: будут ли затраты на поддержание сети 1b запредельно выше, чем у сети 2? Если да, то сеть 2 может иметь конкурентное преимущество. Сеть 1б будет означать / год blockchain ~ 788GB. Даже сегодня, которые могут быть обработаны с помощью аппаратных средств хранения данных потребительского уровня - и тем более в ближайшем будущем. Профессиональное оборудование не имеет никаких проблем с ним. И современные клиенты Bitcoin позволяют обрезке. Проблема будет пропускная способность - но многие крупные Блокаторы китайцы и, видимо, не боятся больших блоков, несмотря на более ограниченную пропускную способность из-за большого брандмауэра. котировка Просто экономия платы, что сеть 2 может иметь, по сравнению, скажем, Paypal или сборы Western Union, превышает сети 1 всего объем торговли. Очевидно, что значение сети 2 будет гораздо выше. И как же значение из сети 2 взялось? Вот в чем вопрос. Мелкий блок сеть будет иметь несколько вариантов использования (как указано в ссылке, которую я привел в выше), гораздо меньше пользователей и, следовательно, более уязвимы для спекулятивных атак потому, что его "внутренняя стоимость" (= Удобство и простота использования / сетевой эффект) является гораздо более ограниченным и его ликвидность значительно ниже. PS: Несмотря на все это я Segwit и LN сторонник, и я не хочу 15 MB блоков в настоящее время, 2 МБ с годовым ростом на 10-20% (например, идея Satoshi в) было бы хорошо. Но я хочу LN как сеть микротранзакций, а не стандартным образом, чтобы сделки с BTC. |
16 февраля 2017, 9:50:01 AM | # 12 |
Сообщения: 1442
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Это математика слишком просто, извините. Это намеренно просто для иллюстрации точки. котировка Сеть 1 будет чисто микротранзакция сети. В этом случае 100TX / сек будут слишком мало для глобальной валюты (Это может быть региональной криптовалюта, но тогда это не будет конкурентом сеть 2). 100TX / сек (размер блока ~ 15 МБ, предполагающих 250 байт средней 1-адрес к 1-адресу-транзакцию) будут более подходящими для среднего размера-операций-сети, скажем, со средним количеством транзакций $ 20. Это было бы 172 млн долларов США в день в объеме сделки - это было бы более реалистичным конкурент цепи 1000 за транзакцию (назовем его сети 1b). Вы должны помнить, что высокая производительность (и последующие низкие сборы) приносят с собой используют это не обязательно экономический характер. Например, с помощью Bitcoin blockchain в качестве распределенного хранения файла для хранения всех видов ненужных вещей - в некотором смысле мы говорим о передатчиках с 0 $ переноса стоимости. Если кто-то хочет использовать blockchain хранить гигабайты в день в фуфло, платить гроши, они могут. И вы не можете остановить их. котировка Теперь возникает вопрос: будут ли затраты на поддержание сети 1b запредельно выше, чем у сети 2? Если да, то сеть 2 может иметь конкурентное преимущество. Сеть 1б будет означать / год blockchain ~ 788GB. Даже сегодня, которые могут быть обработаны с помощью аппаратных средств хранения данных потребительского уровня - и тем более в ближайшем будущем. Да, может, но стоимость децентрализации и пользователи полагаются на третьи стороны. Плюс реальное использование даже не 1 / 10th того, что означает 9 + / 10ths по blockchain будут заняты дерьмом. Зачем кому-то навязывать 700gb дерьма на все остальное? Это безумие. котировка И как же значение из сети 2 взялось? Вот в чем вопрос. По своим пользователям и его свойства, чтобы иметь возможность передвигаться нетривиальными суммами денег с очень небольшой платой. Преимущество Bitcoin расширяется тем больше сумма денег передается есть. Если вы хотите передать 10cents и придется заплатить 20 центов плату, это не эффективно. Если вы хотите передать 100 $ или 10k $ и придется заплатить 20 центов плату (экономя 3 $ или 300 $ от, скажем, PayPal), что гораздо лучше. Это не то, что теоретическое кстати. Вы перейти на apmex, например: http://www.apmex.com/product/102251/2017-1-oz-gold-american-eagle-bu?toppicks1 И посмотреть: Количество Проверка / Wire CC / PayPal 1 - 9 $ 1,310.69 $ 1,365.30 +55 $ для делать точно такую же покупку через CC / Paypal ... котировка Мелкий блок сеть будет иметь несколько вариантов использования (как указано в ссылке, которую я привел в выше), гораздо меньше пользователей и, следовательно, более уязвимы для спекулятивных атак потому, что его "внутренняя стоимость" (= Удобство и простота использования / сетевой эффект) является гораздо более ограниченным и его ликвидность значительно ниже. Я думаю, что случаи использования определяется на основе уравнения рентабельности. Наш порог может быть около 5-10 $ прямо сейчас, это означает, что если вы хотите, чтобы вести более того, это, вероятно, выгоднее, пройдя через БТД, чем через другие электронные платежные средства. Если PayPal требует, чтобы пользователи платить, скажем, 3-4% комиссионных + 0.35 $, то 10 $ трансферт будет стоить около 0,65-0,75 $. Существуют ли случаи использования для перемещения более чем $ 5-10 и экономить деньги в процессе, а также пользуются преимуществом, зная, что никто не будет заморозить счет, демонетизи- ровать валюту, реверс ваши Txs, и т.д. и т.п.? Ответ является квалифицированным да. котировка PS: Несмотря на все это я Segwit и LN сторонник, и я не хочу 15 MB блоков в настоящее время, 2 МБ с годовым ростом на 10-20% (например, идея Satoshi в) было бы хорошо. Но я хочу LN как сеть микротранзакций, а не стандартным образом, чтобы сделки с BTC. Имейте в виду, что в той же дискуссии, предыдущее сообщение о Satoshi, говорит: котировка Мы можем постепенно в изменении позже если мы получим ближе к ней нуждаются. ...который указывает на то, что хотел BLOCKSIZE увеличение на служебной необходимости основе. Что я и следовало ожидать от разумного человека, который мелькает проблему раздавать слишком много места для злоупотреблений и ищет решение. Автоматизированное предложение своего следующего сообщения не может оценить потребности. Люди могут (субъективно). И вот, когда трение приходит. |
16 февраля 2017, 10:01:09 PM | # 13 |
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Вы должны помнить, что высокая производительность (и последующие низкие сборы) приносят с собой используют это не обязательно экономический характер. Например, с помощью Bitcoin blockchain в качестве распределенного хранения файла для хранения всех видов ненужных вещей - в некотором смысле мы говорим о передатчиках с 0 $ переноса стоимости. Если кто-то хочет использовать blockchain хранить гигабайты в день в фуфло, платить гроши, они могут. И вы не можете остановить их. Я не думаю, что будет происходить на ы цепи 100 TX / я говорил. Среднем сумма сделки $ 20 уже указует на это не используется для очень маленьких микро-транзакций или бессмысленных операций нулевой суммы - потому что плата за эти крайние случаи использования будет слишком высокой.Я думаю, что из-за конкуренции за пространство, цепь этой емкости с уровнем использования я поставил в качестве примера будет иметь сборы, которые очень похожи на сегодня Bitcoin или даже немного выше, потому что за $ 10, $ 20 или $ 30 сделки 0,10 $ или даже 0,20 $ в платах все еще приемлемо, но за $ 1, это не так. котировка Плюс реальное использование даже не 1 / 10th того, что означает 9 + / 10ths по blockchain будут заняты дерьмом. Зачем кому-то навязывать 700gb дерьма на все остальное? Это безумие. Это было бы только справедливо, если мы масштабируем сегодня от 3 ТХ / с до 100 ТХ / с в один гигантский шаг и не поэтапно - как говорит Satoshi в предложении вы цитированном "когда это необходимо" (На самом деле, я думаю, что наши точки зрения не так далеко друг от друга). Пример 100 TX / цепь с 20 $ средней суммы сделки, очевидно, решен в далеком будущем, когда уже существует массовое внедрение Bitcoin. Но, к сожалению, я думаю, что в настоящее время мы уже нуждаясь в размере блока увеличение, если мы действительно нацелены массовое принятие. Я оцениваю, что мы в настоящее время нуждаемся примерно 1,5 до 2x фактического blockchain пространства для безупречного опыта Bitcoin на ближайшие месяцы без узких мест - иметь в виде, что в 2015 и 2016 год, объем сделок увеличился примерно на 30%, и мы можем ожидать, то же самое для 2017 года. Так Segwit само по себе достаточно для теперь, но в 2018-2019 годах будет еще одно увеличение необходимости. И в будущем, как я уже сказал, я в пользу непрерывного блока увеличения размера 10-20% в год - это даже меньше ожидаемое увеличение объема, но с офф-цепью решений должно быть достаточно. Цитата: AlexGR Цитата: D5000 И как же значение из сети 2 взялось? Вот в чем вопрос. По своим пользователям и его свойства, чтобы иметь возможность передвигаться нетривиальными суммами денег с очень небольшой платой.Преимущество Bitcoin расширяется тем больше сумма денег передается есть. Я вижу, что значение для blockchain, который имеет ту же полезность, как Bitcoin сегодня (или лучше: в 2016 году, потому что на самом деле мы имеем узкие места, которые отпугивают новых пользователей) и может быть легко использована для $ 10-20 сделок. Но в ближайшем будущем этого "порог" возрастет до $ 30, а затем до $ 50 и $ 100 без увеличения размера блока. Уже в 2018 году, если ничего не происходит, для многих в настоящее время жизнеспособных вариантов использования Bitcoin будет слишком дорого. Экстремальные случаи, как тот, который вы указывали при размере средней сделки в $ 1000 будет ограничивать участие в богатых частных лиц и компаний и низвести остальных людей и боковых цепей offchain решений, которые имеют более низкое качество и более централизованный характер. Я думаю, что в этом случае, альтернативная цепочка с более высокой мощностью заберет пользователей Bitcoin - и значение Bitcoin в конечном итоге уменьшить или даже не врезаться трудно, потому что там будет практически нет "поддержка" по своей цене и спекуляции против его цены будет легко. |
20 февраля 2017, 7:21:58 AM | # 14 |
Сообщения: 924
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
позволяет говорить, как, например, ф имеет начать кафе, и он Снимет наемный рабочий Официант обслуживать клиентов, через два месяца он отметил, что клиенты увеличили * 10 и официант не может справиться с требованиями клиенты потому что они значительно увеличились, клиенты сердятся, потому что еще не получили их заказ после того, ψ заметить, что клиент дает высокий наконечник чтобы официант, чтобы получить свой заказ быстрее и некоторые клиенты оставляют недовольны
Теперь положим где наемный рабочий знак равно 1mb где клиенты знак равно Bitcoin пользователей где заказ знак равно подтверждение где высокий наконечник знак равно высокая плата и прочитать ее еще раз поэтому ψ необходимо увеличить их employeeys для того, чтобы обслуживать своих клиентов быстро, без ожидания и высокие и советы, если ψ не увеличивают их работника он потерял своих клиентов +++ простой математики, по моему скромному мнению Bitcoin косяка масштаба с 1Мб, извините за мой enlgish Я надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду |
20 февраля 2017, 1:19:27 PM | # 15 |
Сообщения: 1190
цитировать ответ |
Re: Блок размера споры решение
Возрастающие увеличение размера блока будет работать, чтобы избежать проверок атаки sighash, пока блоки заполняются не слишком долго после каждого увеличения.
(Таким образом, натыкаясь до размера блока 2MB или так теперь должно быть хорошо, а затем снова больше позже, когда 2MB блоки надежно полны TX платных транзакций.) Зачем? Проверка sighash взломщик отрекается сборы TX для того, чтобы получить coinbase шахтер субсидию. Большие полные блоки самый быстрый и надежный путь для перехода к поддерживаемой сети TX-плате. Когда это происходит, стимул для этой разновидности атаки не уходит и размер_блок больше не ограничивается этим вектором атаки. Как? Простые увеличивается (а Satoshi предложил еще в 2010 году), вручную введенные в случае необходимости, будет работать нормально. Основная критика в том, что она занимает центральное место банкира, как деятельность, однако, как показала практика, потребность в данном руководстве активности исчезает в конечное время в относительно недалеком будущем (когда Bitcoin становится плата с поддержкой сети). |