Блок Spacing и безопасность

Я считаю, что я прочитал на вики, что Satoshi выбрал 10 минут целевого интервала для блоков, потому что есть достаточно времени для всех, чтобы знать текущий блок и начать работать на нем. Я вижу altcoins, такие как Litecoin, с 2,5 минут шагом блока. Некоторые даже пойти как низко как менее чем за минуту. Являются ли эти blockchains менее безопасным из-за этого? Скорость сироты, вероятно, намного выше, я знаю. Но я хотел бы знать, другие последствия, имеющие такой короткий промежуток.

Потерянные блоки впустую, имеющие мощность, так что сеть становится менее безопасной

Цитата: jl2012 от 04 июня 2014 года, 2:08:43 AM

Потерянные блоки впустую, имеющие мощность, так что сеть становится менее безопасной

Более подробно, я попытаюсь представить несколько цифр.
Я сослался на bitcoinmagazine статьи: http://bitcoinmagazine.com/8972/quarkcoin-noble-intentions-wrong-approach/

Предполагая, что она занимает около двенадцати секунд, блок для распространения через сеть ...

Биткойн (10мин): 2% работает впустую = 2% меньше безопасные
Litecoin (2.5min): 8% работают впустую = 8% меньше безопасный
Primecoin (1min): 20% работают впустую = 20% менее безопасным (чем вся работа посвящена).

Проблема заключается в 2-20% менее безопасна, чем что? То же самая хеширования власть как используются в настоящее время?

Если область применения ограничивает реальный рост сети, цены, а затем хеширования скорость начнет падать в какой-то момент.

Если мы не верим, что некоторые блоки получать хэшируются в течение часа, как только что произошло, не является реальной проблемой для юзабилити я думаю, что мы шутим сами.

Я уверен, что гораздо умнее людей, чем мне сделали очень убедительные доводы о том, почему ставки разрешения блока не должна быть ниже, но мы должны признать, что теряется при длительных сроках подтверждения.

котировка

Проблема состоит в 8% менее безопасна, чем что? То же самая хеширования власти как используются в настоящее время

Если х% усилий честных шахтеров тратятся на дублированной работы (сирот), чем издержки для атаки х% ниже. Иными словами, если сеть защищена от 100 TH / с, но она имеет скорость сиротский 20%, то это может быть 51% атакован только с 80-м / с. 100 TH / с является иллюзией, как только хешей, затраченные на расширение самую длинную цепочку способствовать эффективной безопасности. Атака не будет зависеть от детей-сирот, как злоумышленник всегда собирается продлить свою собственную цепь до нападения либо успешно, либо он падает до сих пор за ним маловероятен он догонит (применяется только при атаке с меньшинством hashrate).

Все, что ниже 10% сиротского, вероятно, "достаточно хорошо" но цифры этого изделие предполагает время распространения блока 12 секунд. Как эти сети будут реагировать, когда ТЙ объем увеличивается 10x, 100x, 10000е? Satoshi выбрал 10 минут, как очень консервативны, зная, что предсказывал будущее распространение сети, которая может быть в тысячи раз больше, было бы очень трудно. Может оказаться, что в какой-то момент даже 10 минут будет "слишком быстро", Я думаю, что это маловероятно, так как это потребует огромного объема ТХ, и блок задержки распространения (в расчете на ТХ основе) должна снижаться за счет улучшения оборудования, пропускной способности / задержки и эффективности протокола, но это может произойти.

Благодарности DeathAndTaxes

Это, очевидно, в физическом угадывании оптимизации в зависимости от переменных прецедентов. Мой страх, что это утверждение будет сдерживаться и, следовательно, скорость распространения сети не будет проблемой в течение очень долгого времени. Я подозреваю, что даже 2,5 минуты Подтверждения бы помочь (не litecoin очевидно) только на снижение 8% в безопасности, где скорость хеширования, кажется, увеличится более чем на месяц за месяцем основе.

Из любопытства, что представляет собой полностью «распространять» сообщение, что делает 12s приведенные выше, относятся к и является это, вероятно, будет при условии совершенствования инфраструктуры, если размеры блоков существенно возрастают. Я считаю, что процессоры как Bitpay «слушать» на конкретные узлы для около мгновенного подтверждения для смягчения двойной риск тратить деньги.

Цитата: leemar от 09 июня 2014 года, 4:13:32 PM

Мой страх, что это утверждение будет сдерживаться и, следовательно, скорость распространения сети не будет проблемой в течение очень долгого времени.

Какие утверждения умалчиваются со временем 10мина блока по сравнению с 2,5 минут времени блока?

каждый день в-магазин покупает магазины могут принимать неподтвержденные сделки - риск при правильном обращении минимально по сравнению с вещами, как фальшивые денежными средства или кредит обратно претензиями
Сети магазинов всегда можно ждать подтверждения, если они хотят - 10 минут не будет влиять на доставку два дня
Ожидание подтверждения на крупной покупке вы только делаете каждые несколько лет (скажем, автомобиль или дом) не имеет большое значение

Я не могу думать о прецеденте, где ждет 2,5 минуты приемлемо, но через десять минут нет. Что у тебя было на уме?

Цитата: nanonano 10 июня 2014, 12:39:42 PM

Какие утверждения умалчиваются со временем 10мина блока по сравнению с 2,5 минут времени блока?

каждый день в-магазин покупает магазины могут принимать неподтвержденные сделки - риск при правильном обращении минимально по сравнению с вещами, как фальшивые денежными средства или кредит обратно претензиями

Допустим, вы покупаете $ 250 в продуктовом магазине. На самом деле они собираются принять 0 или 1 подтверждение? Скорее всего, они будут хотеть 6 или более. Это определенный вопрос в моем сознании.

Лучшее решение, которое я видел, чтобы использовать доверенные 3-й стороны, используя 2 из 2 multisig сделок (greenaddress.it катится на это сейчас я думаю). Затем это позволяет торговцу принимать 0 сделок подтверждения и трасты, что третья сторона не удвоится тратить. И торговец и клиент должны использовать один и тот же 3-й партии, хотя, так что это недостаток, но торговцы могли принимать платежи от нескольких 3 сторон.

шаги:

Клиент может направить средства заранее на multisig адрес, требующего их подписи и 3-й партии сиговых.
Во время оплаты, клиент и 3-й партии как подписать сделку Тратить multisig сделки и отправку платежа торговца.
Торговец доверяет 3 участника не удвоить расходы.
Торговец получает посланную копию сделки предположительно с использованием протокола платежа, поэтому они даже не ждать его, чтобы распространяться через сеть Bitcoin.

Цитата: cypherblock от 11 июня 2014 года, 10:10:10 AM

Цитата: nanonano 10 июня 2014, 12:39:42 PM

Какие утверждения умалчиваются со временем 10мина блока по сравнению с 2,5 минут времени блока?

каждый день в-магазин покупает магазины могут принимать неподтвержденные сделки - риск при правильном обращении минимально по сравнению с вещами, как фальшивые денежными средства или кредит обратно претензиями

Клиент может направить средства заранее на multisig адрес, требующего их подписи и 3-й партии сиговых.
Во время оплаты, клиент и 3-й партии как подписать сделку Тратить multisig сделки и отправку платежа торговца.
Торговец доверяет 3 участника не удвоить расходы.
Торговец получает посланную копию сделки предположительно с использованием протокола платежа, поэтому они даже не ждать его, чтобы распространяться через сеть Bitcoin.

Если продуктовый магазин требует 6 подтверждений, даже 6 * 2.5 = 15 минут абсолютно не приемлемо, так как VISA занимает всего 15 секунд

Для того, чтобы конкурировать с VISA, блок пространство должно быть что-то вроде 2,5 секунды, что, очевидно, не будет работать.

Да, зеленый адрес третьей партии является лучшим решением.

Цитата: cypherblock от 11 июня 2014 года, 10:10:10 AM

Я предполагаю, что вы не видели денежный поток небольшого магазина пункта? Там очень значительный процент денег, которые вы в конечном итоге "проигрыш", Независимо от платежной системы. Фактические поддельные счета, мошенники путая клерков давать неправильные изменения, кредитные компании оттягивая платежи даже недель после того, как тот факт, даже дебетовые платежи могут быть отказано, если в магазине не проверил подпись ... Это полезно, чтобы понять, что Bitcoin ISN «т конкурировать с совершенными системами: все они имеют эти скрытые расходы, и до сих пор расходы, связанные с Bitcoin кажутся маленькими в сравнении. Я понятия не имею, если Bitcoin будет использоваться в изо дня в день покупки в какой-то момент, но этот вопрос не представляется актуальной для меня.

Что касается вашего примера: делать двойную атаку тратить на покупку в $ 250 (что осуществляется компетентным платежной) просто не финансово здоровым. Так что да, я абсолютно верю в магазин, который обрабатывает такие небольшие суммы будут принимать 0 подтверждений. Крошечная риск может быть принята процессором оплаты или в магазине, что еще предстоит увидеть.

Цитата: nanonano от 12 июня 2014 года, 2:50:16 PM

Что касается вашего примера: делать двойную атаку тратить на покупку в $ 250 (что осуществляется компетентным платежной) просто не финансово здоровым. Так что да, я абсолютно верю в магазин, который обрабатывает такие небольшие суммы будут принимать 0 подтверждений. Крошечная риск может быть принята процессором оплаты или в магазине, что еще предстоит увидеть.

Почему это финансово не в своем уме, чтобы сделать двойную атаку тратить? Если торговец принимает 0 подтверждений, то есть, вероятно, как 50% шанс, что мой двойник израсходует будут работать. При проверке моего зла программного обеспечение бумажника одновременно посылает биткоен купец адрес и делает отдельную транзакцию отправки их мне. Они транслируются в сети Bitcoin одновременно. Одна из этих операций будут добавляться внутри блока цепи.

Из https://en.bitcoin.it/wiki/Double-spending

котировка

Торговцы и купцы, которые сразу же принимают оплату увидав "0 / неподтвержденными" подвергаются двойной затратить происходит, если была мошенническая попытка, которая успешно передана одна сделка торговцу еще сообщаться другую сделку, которая проводит ту же монету, которая была первой, чтобы в конечном итоге превратить его в блок цепи.

Цитата: cypherblock от 13 июня 2014 года, 2:41:23 AM

Этот тип doublespend тривиален обнаружить. Торговец ждет 10 секунд, и торговец (или процессор оплаты) имеет десяток listnening узлов геопривязанных по всему миру. В течение 10 секунд либо торговцы ОГО propogates всей сети или ваш двойные израсходуют попадет один из узлов прослушивания. Если двойные израсходуют обнаружен отчеты терминала POS "Платеж отклонен" и кассир просит вас к оплате в другом методе.

Это не значит, что 0-подтверждение является безопасным, но это потребует нечестный шахтера. Либо один вы платите за эту услугу или горнорудной мощности вы управляете непосредственно. Таким образом, двойные израсходуют никогда не propogated в сети Bitcoin и нет ничего обнаружить. Конечно, если вы нанимаете 5% от мощности хеширования есть 95% шанс, что реальные ТЕ будут пройти. Конечно, умный торговец, прежде чем позволить вам оплатить Bitcoins в первый раз будет просить ЦК или проверять, а затем взимать стоимость покупки плюс $ 50 не удались платой оплаты, когда ваши двойных проводить работы.

Цитата: DeathAndTaxes от 13 июня 2014 года, 2:43:38 AM

Хорошо, что это хороший момент, хотя я не знаю ни одного признака, как это в стандартном ядре Bitcoin сообщать о двойных транзакциях суммы расходов (но я видел некоторые дискуссии с предложением, что были реализованы любыми ??), так что они должны были бы иметь их собственное программное обеспечение настроить узел сообщать двойную попытку тратить деньги, но это, вероятно, не будет слишком сложно, так как большая часть его открытым исходным кодом. Вы правы, что 3-й служба партии может и, вероятно, будет осуществлять это как особенность (и, возможно, они делают это уже). На самом деле я вроде удивлен, что я не слышал, что уже предлагается.

То, что я видел зеленый метод адрес, который можно использовать 2 из 2 мульти-Sig сделки и доверенной 3 участника для мгновенного 0-конф платежей с двойной защитой Потратьте (предполагается, что третья сторона достойным доверия).

Но почему не все принимая предложенную технику? Это на самом деле не делается еще это? Или, если это, разместить ссылки на услуги, предлагая это.

Рекомендации:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/1034

http://sourceforge.net/p/bitcoin/mailman/bitcoin-development/thread/519AC3A8.1020306%40quinnharris.me/#msg30873782

Цитата: cypherblock от 13 июня 2014 года, 4:43:17 PM

Но почему не все принимая предложенную технику? Это на самом деле не делается еще это? Или, если это, разместить ссылки на услуги, предлагая это.

Я не знаю, какие услуги третьих лиц, которые делают это, но внутренне мы используем, что общая методика для мониторинга много условий, которые в целом я называю "здоровье Bitcoin сети", А почему никто не предлагает услугу двойного обнаружения тратить? Ну одна из причин является двойной тратит невероятно редки, страх перевешивает реальность. Другой причиной является большинство торговцев ждать по крайней мере одно подтверждение, поэтому они не должны искать 0-Confirm удваивается. Важно понимать, что этот тип мониторинга сети не может обнаружить двойную попытку потратить, когда двойные израсходуют не передается по сети Bitcoin. Если злоумышленник имеет дело с "Плохо" шахтер, чтобы включить его двойник проводит в блоках на долю прибыли, которая будет невозможно обнаружить, пока блок не будет опубликован, так что даже если вы контролировать сеть, которую вы могли бы быть в два раза израсходованы.

0-подтверждения не подходят для всех предприятий и не следует наивно предполагать, что они безопасны, но реальность НИКАКОЙ платежной системы не защищена от мошенничества. CC, чеки, ACH, даже хороший оле наличные деньги могут быть поддельными. Bitcoin не должен быть достижение нулевой ставки мошенничества, он просто должен быть лучше, чем альтернативные варианты. При низкой стоимости в человеко-сделках 0-подтверждение, вероятно, достаточно. Для пожертвований и цифровых товаров, которые могут быть отозваны (думаю, пара игр) 0-подтверждение работает одинаково хорошо, для любого продукта, который является подписка на 0-подтверждение работает. Если вы продаете золотые слитки на метрическую тонну вы, вероятно, должны быть в ожидании подтверждения (даже 6 не может быть достаточно безопасности).

Цитата: DeathAndTaxes от 13 июня 2014 года, 5:07:49 PM

Ну одна из причин является двойной тратит невероятно редки, страх перевешивает реальность. Другой причиной является большинство торговцев ждать по крайней мере одно подтверждение ...

Правильно, дважды проводит попытку редко, потому что немногие торговцы используют 0-конф. Так что, если 0-конф стал более популярным, то я уверен, что попытки дважды провести по крайней тех местах, было бы гораздо более распространенным явлением.

Так что я думаю, что 0-конф необходим в несетевых магазинах и необходима защита там особо. Просто для душевного спокойствия, предприятия должны знать, что есть некоторые защиты для них. Обнаружение двойной затрачивает как вы уже должны быть стандартными и встроенные во все бумажники / услуги.

3 июня 2014, 4:14:58 PM	# 1
Willisius Сообщения: 364 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я считаю, что я прочитал на вики, что Satoshi выбрал 10 минут целевого интервала для блоков, потому что есть достаточно времени для всех, чтобы знать текущий блок и начать работать на нем. Я вижу altcoins, такие как Litecoin, с 2,5 минут шагом блока. Некоторые даже пойти как низко как менее чем за минуту. Являются ли эти blockchains менее безопасным из-за этого? Скорость сироты, вероятно, намного выше, я знаю. Но я хотел бы знать, другие последствия, имеющие такой короткий промежуток.

4 июня 2014, 2:08:43 AM	# 2
jl2012 Сообщения: 1750 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Потерянные блоки впустую, имеющие мощность, так что сеть становится менее безопасной

9 июня 2014, 10:26:19 AM	# 3
chris.capossela Сообщений: 31 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: jl2012 от 04 июня 2014 года, 2:08:43 AM Потерянные блоки впустую, имеющие мощность, так что сеть становится менее безопасной Более подробно, я попытаюсь представить несколько цифр. Я сослался на bitcoinmagazine статьи: http://bitcoinmagazine.com/8972/quarkcoin-noble-intentions-wrong-approach/ Предполагая, что она занимает около двенадцати секунд, блок для распространения через сеть ... Биткойн (10мин): 2% работает впустую = 2% меньше безопасные Litecoin (2.5min): 8% работают впустую = 8% меньше безопасный Primecoin (1min): 20% работают впустую = 20% менее безопасным (чем вся работа посвящена).

9 июня 2014, 3:47:35 PM	# 4
leemar Сообщения: 193 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Проблема заключается в 2-20% менее безопасна, чем что? То же самая хеширования власть как используются в настоящее время? Если область применения ограничивает реальный рост сети, цены, а затем хеширования скорость начнет падать в какой-то момент. Если мы не верим, что некоторые блоки получать хэшируются в течение часа, как только что произошло, не является реальной проблемой для юзабилити я думаю, что мы шутим сами. Я уверен, что гораздо умнее людей, чем мне сделали очень убедительные доводы о том, почему ставки разрешения блока не должна быть ниже, но мы должны признать, что теряется при длительных сроках подтверждения.

9 июня 2014, 3:58:36 PM	# 5
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность котировка Проблема состоит в 8% менее безопасна, чем что? То же самая хеширования власти как используются в настоящее время Если х% усилий честных шахтеров тратятся на дублированной работы (сирот), чем издержки для атаки х% ниже. Иными словами, если сеть защищена от 100 TH / с, но она имеет скорость сиротский 20%, то это может быть 51% атакован только с 80-м / с. 100 TH / с является иллюзией, как только хешей, затраченные на расширение самую длинную цепочку способствовать эффективной безопасности. Атака не будет зависеть от детей-сирот, как злоумышленник всегда собирается продлить свою собственную цепь до нападения либо успешно, либо он падает до сих пор за ним маловероятен он догонит (применяется только при атаке с меньшинством hashrate). Все, что ниже 10% сиротского, вероятно, "достаточно хорошо" но цифры этого изделие предполагает время распространения блока 12 секунд. Как эти сети будут реагировать, когда ТЙ объем увеличивается 10x, 100x, 10000е? Satoshi выбрал 10 минут, как очень консервативны, зная, что предсказывал будущее распространение сети, которая может быть в тысячи раз больше, было бы очень трудно. Может оказаться, что в какой-то момент даже 10 минут будет "слишком быстро", Я думаю, что это маловероятно, так как это потребует огромного объема ТХ, и блок задержки распространения (в расчете на ТХ основе) должна снижаться за счет улучшения оборудования, пропускной способности / задержки и эффективности протокола, но это может произойти.

9 июня 2014, 4:13:32 PM	# 6
leemar Сообщения: 193 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Благодарности DeathAndTaxes Это, очевидно, в физическом угадывании оптимизации в зависимости от переменных прецедентов. Мой страх, что это утверждение будет сдерживаться и, следовательно, скорость распространения сети не будет проблемой в течение очень долгого времени. Я подозреваю, что даже 2,5 минуты Подтверждения бы помочь (не litecoin очевидно) только на снижение 8% в безопасности, где скорость хеширования, кажется, увеличится более чем на месяц за месяцем основе. Из любопытства, что представляет собой полностью «распространять» сообщение, что делает 12s приведенные выше, относятся к и является это, вероятно, будет при условии совершенствования инфраструктуры, если размеры блоков существенно возрастают. Я считаю, что процессоры как Bitpay «слушать» на конкретные узлы для около мгновенного подтверждения для смягчения двойной риск тратить деньги.

10 июня 2014, 12:39:42 PM	# 7
nanonano Сообщений: 70 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: leemar от 09 июня 2014 года, 4:13:32 PM Мой страх, что это утверждение будет сдерживаться и, следовательно, скорость распространения сети не будет проблемой в течение очень долгого времени. Какие утверждения умалчиваются со временем 10мина блока по сравнению с 2,5 минут времени блока? каждый день в-магазин покупает магазины могут принимать неподтвержденные сделки - риск при правильном обращении минимально по сравнению с вещами, как фальшивые денежными средства или кредит обратно претензиями Сети магазинов всегда можно ждать подтверждения, если они хотят - 10 минут не будет влиять на доставку два дня Ожидание подтверждения на крупной покупке вы только делаете каждые несколько лет (скажем, автомобиль или дом) не имеет большое значение Я не могу думать о прецеденте, где ждет 2,5 минуты приемлемо, но через десять минут нет. Что у тебя было на уме?

11 июня 2014, 10:10:10 AM	# 8
cypherblock Сообщений: 43 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: nanonano 10 июня 2014, 12:39:42 PM Какие утверждения умалчиваются со временем 10мина блока по сравнению с 2,5 минут времени блока? каждый день в-магазин покупает магазины могут принимать неподтвержденные сделки - риск при правильном обращении минимально по сравнению с вещами, как фальшивые денежными средства или кредит обратно претензиями Допустим, вы покупаете $ 250 в продуктовом магазине. На самом деле они собираются принять 0 или 1 подтверждение? Скорее всего, они будут хотеть 6 или более. Это определенный вопрос в моем сознании. Лучшее решение, которое я видел, чтобы использовать доверенные 3-й стороны, используя 2 из 2 multisig сделок (greenaddress.it катится на это сейчас я думаю). Затем это позволяет торговцу принимать 0 сделок подтверждения и трасты, что третья сторона не удвоится тратить. И торговец и клиент должны использовать один и тот же 3-й партии, хотя, так что это недостаток, но торговцы могли принимать платежи от нескольких 3 сторон. шаги: Клиент может направить средства заранее на multisig адрес, требующего их подписи и 3-й партии сиговых. Во время оплаты, клиент и 3-й партии как подписать сделку Тратить multisig сделки и отправку платежа торговца. Торговец доверяет 3 участника не удвоить расходы. Торговец получает посланную копию сделки предположительно с использованием протокола платежа, поэтому они даже не ждать его, чтобы распространяться через сеть Bitcoin.

11 июня 2014, 10:24:22 AM	# 9
jl2012 Сообщения: 1750 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: cypherblock от 11 июня 2014 года, 10:10:10 AM Цитата: nanonano 10 июня 2014, 12:39:42 PM Какие утверждения умалчиваются со временем 10мина блока по сравнению с 2,5 минут времени блока? каждый день в-магазин покупает магазины могут принимать неподтвержденные сделки - риск при правильном обращении минимально по сравнению с вещами, как фальшивые денежными средства или кредит обратно претензиями Допустим, вы покупаете $ 250 в продуктовом магазине. На самом деле они собираются принять 0 или 1 подтверждение? Скорее всего, они будут хотеть 6 или более. Это определенный вопрос в моем сознании. Лучшее решение, которое я видел, чтобы использовать доверенные 3-й стороны, используя 2 из 2 multisig сделок (greenaddress.it катится на это сейчас я думаю). Затем это позволяет торговцу принимать 0 сделок подтверждения и трасты, что третья сторона не удвоится тратить. И торговец и клиент должны использовать один и тот же 3-й партии, хотя, так что это недостаток, но торговцы могли принимать платежи от нескольких 3 сторон. шаги: Клиент может направить средства заранее на multisig адрес, требующего их подписи и 3-й партии сиговых. Во время оплаты, клиент и 3-й партии как подписать сделку Тратить multisig сделки и отправку платежа торговца. Торговец доверяет 3 участника не удвоить расходы. Торговец получает посланную копию сделки предположительно с использованием протокола платежа, поэтому они даже не ждать его, чтобы распространяться через сеть Bitcoin. Если продуктовый магазин требует 6 подтверждений, даже 6 * 2.5 = 15 минут абсолютно не приемлемо, так как VISA занимает всего 15 секунд Для того, чтобы конкурировать с VISA, блок пространство должно быть что-то вроде 2,5 секунды, что, очевидно, не будет работать. Да, зеленый адрес третьей партии является лучшим решением.

12 июня 2014, 2:50:16 PM	# 10
nanonano Сообщений: 70 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: cypherblock от 11 июня 2014 года, 10:10:10 AM Допустим, вы покупаете $ 250 в продуктовом магазине. На самом деле они собираются принять 0 или 1 подтверждение? Скорее всего, они будут хотеть 6 или более. Это определенный вопрос в моем сознании. Я предполагаю, что вы не видели денежный поток небольшого магазина пункта? Там очень значительный процент денег, которые вы в конечном итоге "проигрыш", Независимо от платежной системы. Фактические поддельные счета, мошенники путая клерков давать неправильные изменения, кредитные компании оттягивая платежи даже недель после того, как тот факт, даже дебетовые платежи могут быть отказано, если в магазине не проверил подпись ... Это полезно, чтобы понять, что Bitcoin ISN «т конкурировать с совершенными системами: все они имеют эти скрытые расходы, и до сих пор расходы, связанные с Bitcoin кажутся маленькими в сравнении. Я понятия не имею, если Bitcoin будет использоваться в изо дня в день покупки в какой-то момент, но этот вопрос не представляется актуальной для меня. Что касается вашего примера: делать двойную атаку тратить на покупку в $ 250 (что осуществляется компетентным платежной) просто не финансово здоровым. Так что да, я абсолютно верю в магазин, который обрабатывает такие небольшие суммы будут принимать 0 подтверждений. Крошечная риск может быть принята процессором оплаты или в магазине, что еще предстоит увидеть.

13 июня 2014, 2:41:23 AM	# 11
cypherblock Сообщений: 43 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: nanonano от 12 июня 2014 года, 2:50:16 PM Что касается вашего примера: делать двойную атаку тратить на покупку в $ 250 (что осуществляется компетентным платежной) просто не финансово здоровым. Так что да, я абсолютно верю в магазин, который обрабатывает такие небольшие суммы будут принимать 0 подтверждений. Крошечная риск может быть принята процессором оплаты или в магазине, что еще предстоит увидеть. Почему это финансово не в своем уме, чтобы сделать двойную атаку тратить? Если торговец принимает 0 подтверждений, то есть, вероятно, как 50% шанс, что мой двойник израсходует будут работать. При проверке моего зла программного обеспечение бумажника одновременно посылает биткоен купец адрес и делает отдельную транзакцию отправки их мне. Они транслируются в сети Bitcoin одновременно. Одна из этих операций будут добавляться внутри блока цепи. Из https://en.bitcoin.it/wiki/Double-spending котировка Торговцы и купцы, которые сразу же принимают оплату увидав "0 / неподтвержденными" подвергаются двойной затратить происходит, если была мошенническая попытка, которая успешно передана одна сделка торговцу еще сообщаться другую сделку, которая проводит ту же монету, которая была первой, чтобы в конечном итоге превратить его в блок цепи.

13 июня 2014, 2:43:38 AM	# 12
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: cypherblock от 13 июня 2014 года, 2:41:23 AM Почему это финансово не в своем уме, чтобы сделать двойную атаку тратить? Если торговец принимает 0 подтверждений, то есть, вероятно, как 50% шанс, что мой двойник израсходует будут работать. При проверке моего зла программного обеспечение бумажника одновременно посылает биткоен купец адрес и делает отдельную транзакцию отправки их мне. Они транслируются в сети Bitcoin одновременно. Одна из этих операций будут добавляться внутри блока цепи. Этот тип doublespend тривиален обнаружить. Торговец ждет 10 секунд, и торговец (или процессор оплаты) имеет десяток listnening узлов геопривязанных по всему миру. В течение 10 секунд либо торговцы ОГО propogates всей сети или ваш двойные израсходуют попадет один из узлов прослушивания. Если двойные израсходуют обнаружен отчеты терминала POS "Платеж отклонен" и кассир просит вас к оплате в другом методе. Это не значит, что 0-подтверждение является безопасным, но это потребует нечестный шахтера. Либо один вы платите за эту услугу или горнорудной мощности вы управляете непосредственно. Таким образом, двойные израсходуют никогда не propogated в сети Bitcoin и нет ничего обнаружить. Конечно, если вы нанимаете 5% от мощности хеширования есть 95% шанс, что реальные ТЕ будут пройти. Конечно, умный торговец, прежде чем позволить вам оплатить Bitcoins в первый раз будет просить ЦК или проверять, а затем взимать стоимость покупки плюс $ 50 не удались платой оплаты, когда ваши двойных проводить работы.

13 июня 2014, 4:43:17 PM	# 13
cypherblock Сообщений: 43 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: DeathAndTaxes от 13 июня 2014 года, 2:43:38 AM Этот тип doublespend тривиален обнаружить. Торговец ждет 10 секунд, и торговец (или процессор оплаты) имеет десяток listnening узлов геопривязанных по всему миру. В течение 10 секунд либо торговцы ОГО propogates всей сети или ваш двойные израсходуют попадет один из узлов прослушивания. Если двойные израсходуют обнаружен отчеты терминала POS "Платеж отклонен" и кассир просит вас к оплате в другом методе. Хорошо, что это хороший момент, хотя я не знаю ни одного признака, как это в стандартном ядре Bitcoin сообщать о двойных транзакциях суммы расходов (но я видел некоторые дискуссии с предложением, что были реализованы любыми ??), так что они должны были бы иметь их собственное программное обеспечение настроить узел сообщать двойную попытку тратить деньги, но это, вероятно, не будет слишком сложно, так как большая часть его открытым исходным кодом. Вы правы, что 3-й служба партии может и, вероятно, будет осуществлять это как особенность (и, возможно, они делают это уже). На самом деле я вроде удивлен, что я не слышал, что уже предлагается. То, что я видел зеленый метод адрес, который можно использовать 2 из 2 мульти-Sig сделки и доверенной 3 участника для мгновенного 0-конф платежей с двойной защитой Потратьте (предполагается, что третья сторона достойным доверия). Но почему не все принимая предложенную технику? Это на самом деле не делается еще это? Или, если это, разместить ссылки на услуги, предлагая это. Рекомендации: https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/1034 http://sourceforge.net/p/bitcoin/mailman/bitcoin-development/thread/519AC3A8.1020306%40quinnharris.me/#msg30873782

13 июня 2014, 5:07:49 PM	# 14
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: cypherblock от 13 июня 2014 года, 4:43:17 PM Но почему не все принимая предложенную технику? Это на самом деле не делается еще это? Или, если это, разместить ссылки на услуги, предлагая это. Я не знаю, какие услуги третьих лиц, которые делают это, но внутренне мы используем, что общая методика для мониторинга много условий, которые в целом я называю "здоровье Bitcoin сети", А почему никто не предлагает услугу двойного обнаружения тратить? Ну одна из причин является двойной тратит невероятно редки, страх перевешивает реальность. Другой причиной является большинство торговцев ждать по крайней мере одно подтверждение, поэтому они не должны искать 0-Confirm удваивается. Важно понимать, что этот тип мониторинга сети не может обнаружить двойную попытку потратить, когда двойные израсходуют не передается по сети Bitcoin. Если злоумышленник имеет дело с "Плохо" шахтер, чтобы включить его двойник проводит в блоках на долю прибыли, которая будет невозможно обнаружить, пока блок не будет опубликован, так что даже если вы контролировать сеть, которую вы могли бы быть в два раза израсходованы. 0-подтверждения не подходят для всех предприятий и не следует наивно предполагать, что они безопасны, но реальность НИКАКОЙ платежной системы не защищена от мошенничества. CC, чеки, ACH, даже хороший оле наличные деньги могут быть поддельными. Bitcoin не должен быть достижение нулевой ставки мошенничества, он просто должен быть лучше, чем альтернативные варианты. При низкой стоимости в человеко-сделках 0-подтверждение, вероятно, достаточно. Для пожертвований и цифровых товаров, которые могут быть отозваны (думаю, пара игр) 0-подтверждение работает одинаково хорошо, для любого продукта, который является подписка на 0-подтверждение работает. Если вы продаете золотые слитки на метрическую тонну вы, вероятно, должны быть в ожидании подтверждения (даже 6 не может быть достаточно безопасности).

13 июня 2014, 5:38:06 PM	# 15
cypherblock Сообщений: 43 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Блок Spacing и безопасность Цитата: DeathAndTaxes от 13 июня 2014 года, 5:07:49 PM Ну одна из причин является двойной тратит невероятно редки, страх перевешивает реальность. Другой причиной является большинство торговцев ждать по крайней мере одно подтверждение ... Правильно, дважды проводит попытку редко, потому что немногие торговцы используют 0-конф. Так что, если 0-конф стал более популярным, то я уверен, что попытки дважды провести по крайней тех местах, было бы гораздо более распространенным явлением. Так что я думаю, что 0-конф необходим в несетевых магазинах и необходима защита там особо. Просто для душевного спокойствия, предприятия должны знать, что есть некоторые защиты для них. Обнаружение двойной затрачивает как вы уже должны быть стандартными и встроенные во все бумажники / услуги.

Заголовок