Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
4 сентября 2015, 2:46:52 AM   # 1
 
 
Сообщения: 339
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Хорошо, я получаю представление о больших блоках = больше транзакций / блок
более TX / второй

Может кто-то пожалуйста, объясните, как это поможет ускорить сделку, требующую 2 подтверждение? Я не могу себе представить кого-ударяя их Bitcoin карту на заправке и ждать 20 минут для "авторизация"  Представьте быстрый привод пищи через линию или линию контроля в продуктовом магазине Если все пришлось ждать 10 минут для "разрешение / подтверждение?

Все эти большие блоки, кажется, чтобы быть в состоянии сделать, это держать больше пыли / спам сделки. Я не думаю, что все это будет способствовать увеличению господствующего использования Bitcoin.

Я думаю, если бы у нас был централизованный интернет-кошелек, чтобы каждый используемый этот централизованный бумажник может совершать сделки мгновенно. Как я оплачиваю блюдо с моим coinbase бумажника мгновенным подтверждением. Но это идет вразрез децентрализации.

Тогда все это молния сети сайдчейн материал, может быть, есть решение в работах.

Так что я должен спросить, почему мы должны иметь 10 мин блоки? Есть более высокий уровень безопасности, имеющая 10 мин против 10 сек блоков? Или просто так вознаграждение блока 25btc? Если доход горнодобывающей промышленности составляет 150 BTC / час, то почему это имеет значение, если оно 25btc / 10 мин блок или 1 BTC / 24 сек блока?

Таким образом, было бы размером блок увеличение от 1mb блока до 8 МБ, будет точно таким же, как сохранение размера блока те же 1 Мб, но сокращение времени от 10 мин до 75 сек? (10 * 60/8 = 75sec) (награда блок = 25/8 = 3,125)

Я думаю, что это будет обрабатывать больше транзакций (или же, как 8Mb блоков) и ускорить время подтверждения. 

Почему Bitcoin так замужем за 10 мин блоков? Это привязали так же к 1 Мб размер блока?

И действительно, это будет больше размер блока поможет принять Bitcoin мейнстрим?

Я знаю, что мое рассуждение что-то не хватает, так что я пишу, чтобы спросить Что?
altcointalk14 сейчас офлайн Пожаловаться на altcointalk14   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от altcointalk14 Быстрый ответ на сообщение altcointalk14


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


4 сентября 2015, 2:56:21 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Хорошо, я получаю представление о больших блоках = больше транзакций / блок
более TX / второй

Может кто-то пожалуйста, объясните, как это поможет ускорить сделку, требующую 2 подтверждение? Я не могу себе представить кого-ударяя их Bitcoin карту на заправке и ждать 20 минут для "авторизация"  Представьте быстрый привод пищи через линию или линию контроля в продуктовом магазине Если все пришлось ждать 10 минут для "разрешение / подтверждение?
Идея заключается в том, что это ускорит время подтверждения, потому что тогда сделка не будет застрял в отставании, таким образом, в ожидании еще дольше двух подтверждений. Это может в значительной степени гарантировать, что ваша сделка будет включена в следующем блоке, вместо того, чтобы сказать, 10-й блок от времени была создана сделка.

Так что я должен спросить, почему мы должны иметь 10 мин блоки? Есть более высокий уровень безопасности, имеющая 10 мин против 10 сек блоков? Или просто так вознаграждение блока 25btc? Если доход горнодобывающей промышленности составляет 150 BTC / час, то почему это имеет значение, если оно 25btc / 10 мин блок или 1 BTC / 24 сек блока?

Таким образом, было бы размером блок увеличение от 1mb блока до 8 МБ, будет точно таким же, как сохранение размера блока те же 1 Мб, но сокращение времени от 10 мин до 75 сек? (10 * 60/8 = 75sec) (награда блок = 25/8 = 3,125)

Я думаю, что это будет обрабатывать больше транзакций (или же, как 8Mb блоков) и ускорить время подтверждения. 

Почему Bitcoin так замужем за 10 мин блоков? Это привязали так же к 1 Мб размер блока?

И действительно, это будет больше размер блока поможет принять Bitcoin мейнстрим?

Я знаю, что мое рассуждение что-то не хватает, так что я пишу, чтобы спросить Что?
Да короче раз ускорит время подтверждения и обрабатывать большее количество операций, но люди, как правило, против этой идеи. Для этого потребуется больше, чем изменить увеличение размера блока делает. Для того, чтобы изменить время блока и еще держать все остальное то же самое, блок субсидии должны быть изменена, трудности должны быть сброшены, и целая куча других вещей, а также.

А почему 10 минут был выбран Satoshi, это, вероятно, произвольно, так же, как в основном все другие номера в Bitcoin.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

4 сентября 2015, 3:09:01 AM   # 3
 
 
Сообщения: 339
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Да, я понимаю. даже если ваш ТХ получает в блоке добывается при отправке ОГО, вы еще 20 мин ждать, чтобы получить 2 подтверждение (ну, может быть, 20>2x подтверждение>10)

делая размер блока больше на самом деле не делает ничего существенного. это было бы довольно легко вычислить новый дифференциал и вознаграждение в течение 24 сек блоков, основанных на какой-то момент времени.

так 24 сек блок времени менее безопасным, чем 600 сек времени блока? (С 400 тел сети?)

Что такое обратная сторона более короткое время блок?
altcointalk14 сейчас офлайн Пожаловаться на altcointalk14   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от altcointalk14 Быстрый ответ на сообщение altcointalk14

4 сентября 2015, 3:24:29 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Да, я понимаю. даже если ваш ТХ получает в блоке добывается при отправке ОГО, вы еще 20 мин ждать, чтобы получить 2 подтверждение (ну, может быть, 20>2x подтверждение>10)

делая размер блока больше на самом деле не делает ничего существенного. это было бы довольно легко вычислить новый дифференциал и вознаграждение в течение 24 сек блоков, основанных на какой-то момент времени.

так 24 сек блок времени менее безопасным, чем 600 сек времени блока? (С 400 тел сети?)

Что такое обратная сторона более короткое время блок?
Ну короче раз блок означает, что сеть более вероятно, произведут детей-сирот и вилы, создавая больше и сложнее blockchain реорганизацию;. Так было бы легче снять двойную расходы (нужно меньше хеша мощность для производства блока), количества подтверждений, необходимое для гарантии того, что двойные расходы не произошло бы увеличить, так что вы все еще можете в конечный итоге ждут 20 минут X количество подтверждений, чтобы гарантировать, что двойные расходы не произошли.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

4 сентября 2015, 4:32:14 AM   # 5
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Да, я понимаю. даже если ваш ТХ получает в блоке добывается при отправке ОГО, вы еще 20 мин ждать, чтобы получить 2 подтверждение (ну, может быть, 20>2x подтверждение>10)

делая размер блока больше на самом деле не делает ничего существенного. это было бы довольно легко вычислить новый дифференциал и вознаграждение в течение 24 сек блоков, основанных на какой-то момент времени.

так 24 сек блок времени менее безопасным, чем 600 сек времени блока? (С 400 тел сети?)

Что такое обратная сторона более короткое время блок?
Кроме того, более короткое время блока будет означать, что сеть будет страдать от латентности (узлов и шахтеров будет страдать еще больше от проблем с пропускной способностью и интернетом).
Если вы думаете, что увеличение размера блока трудно, представьте изменение времени блока. Я думаю, люди должны понимать, что Bitcoin не может быть использована для повседневных операций, а не прямо сейчас. Она нуждается в большем количестве разработки или реализациях построенную на нем, чтобы быть в состоянии справиться с таким трафиком.
mookid сейчас офлайн Пожаловаться на mookid   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mookid Быстрый ответ на сообщение mookid

4 сентября 2015, 7:27:33 AM   # 6
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Я не могу себе представить кого-ударяя их Bitcoin карту на заправке и ждать 20 минут для "авторизация"  Представьте быстрый привод пищи через линию или линию контроля в продуктовом магазине Если все пришлось ждать 10 минут для "разрешение / подтверждение?

Представьте себе покупку электронных подарочных карт дней (ожидание стольких подтверждений по мере необходимости), а затем просто использовать те, для мгновенных покупок.

Представьте себе платить за вещи с кредитными картами (или другими формами кредита), а затем погасить ежемесячный баланс с Bitcoins.

Представьте себе, купец с просьбой о некоторой идентификации наряду с покупкой нет подтверждения.

Представьте себе, торговцы просто не требующие подтверждения на что-нибудь менее чем за $ 100. Я предположил бы, что другие виды мошенничества гораздо легче осуществить, чем двойной Bitcoins расходов и торговцы уже иметь дело с этими видами просто отлично.

Есть много способов, чтобы обойти необходимость подтверждения, он просто принимает немного воображения.

Я не думаю, что все это будет способствовать увеличению господствующего использования Bitcoin.

Является основное использование Bitcoin цели твоего? Зачем?

Как я оплачиваю блюдо с моим coinbase бумажника мгновенным подтверждением. Но это идет вразрез децентрализации.

Вам необходимо преимущество децентрализации при оплате подписки блюда? Возможно нет. Каждая сделка под солнцем не нуждается в цензуре доказательство возможности блока цепи. Все, что нам нужно, чтобы эти возможности существуют для операций, которые могут быть цензурированными. Тот факт, что цензура доказательство вариант оплаты существует, вероятно, сократить на самой цензуры (как это бесполезно).
Холлидей сейчас офлайн Пожаловаться на Holliday   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Holliday Быстрый ответ на сообщение Холлидей

4 сентября 2015, 10:21:15 AM   # 7
 
 
Сообщения: 339
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение


Я понимаю и сделать некоторые из вещей, которые вы описываете, gyft карты и т.д., но большинство госзакупок привычки - его хлопоты, без пользы для мейнстрим.

Если мы должны тайному наши биткойны в приказном, чтобы купить что-нибудь, почему Bitcoin?

Если никто не использует Bitcoin значения Bitcoin = $ 0. Я предполагаю, что большинство из нас все здесь хотели бы видеть BTC> $ 1000.

Я inderstand вопрос больше сирот, которые создаются с 24 сек блок А, но как насчет 3 мин блока в? Или где-то меньше, чем 10 мин.

Я понимаю, что blocktime стремится к нулю, имея 100 тел не может быть лучше, чем 10-й. Но кто-то с 10-го будет иметь те же шансы найти блок в сети 400ph независимо, если blocktime 5 или 10 минут.

Существует проблема медленного времени подтверждения, что только увеличение размера блока никогда не будет делать это быстрее - это будет только предотвратить его замедление.

Так что мой 24 сек блок был крайним, что было бы неправильно с 5 минут блока? Я вижу, что это будет, вероятно, двойное количество бесхозных блоков, но что еще?

Я уверен, что шахтеры будут нормально с двойными блоками бесхозных, если это BTC >$ 750? но нет никакой гарантии того, что.
altcointalk14 сейчас офлайн Пожаловаться на altcointalk14   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от altcointalk14 Быстрый ответ на сообщение altcointalk14

4 сентября 2015, 6:29:52 PM   # 8
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Хорошо, я получаю представление о больших блоках = больше транзакций / блок
более TX / второй

Может кто-то пожалуйста, объясните, как это поможет ускорить сделку, требующую 2 подтверждение? Я не могу себе представить кого-ударяя их Bitcoin карту на заправке и ждать 20 минут для "авторизация"  Представьте быстрый привод пищи через линию или линию контроля в продуктовом магазине Если все пришлось ждать 10 минут для "разрешение / подтверждение?


"пропускная способность" а также "Время отклика" два разных понятия. Увеличение максимального размера блока сегодня может иметь мало или вообще не влияет на время, чтобы получить сделку подтвердил сегодня, потому что сеть не работает вблизи ее пиковой пропускной способности. Однако, если на следующей неделе нагрузка должна просто случится быть намного выше, то очереди будет происходить и подтверждение может занять несколько часов или дней.
tl121 сейчас офлайн Пожаловаться на tl121   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tl121 Быстрый ответ на сообщение tl121

5 сентября 2015, 1:46:36 AM   # 9
 
 
Сообщения: 539
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Мое мнение таково, что нет хорошо основали технические причины, чтобы не снижать средний интервал блока вместо увеличения размера блока, если принять позже.

Каждое изменение протокола Bitcoin выгоды некоторых партий больше, чем другие. Если вы хотите улучшить основные константы Bitcoin, вы будете генерировать дисбаланс.

Но уменьшение интервала блока фактически приносит пользу все сообщества столько, что любой дисбаланс создает становится неуместным.

Я толкая для уменьшения частоты блоков, по меньшей мере, 5 минут, так давно.

С некоторыми техническими изменениями, такими как реализация протокола ДЕКОР +, вы можете увеличить скорость блока, а также даже уменьшить скорость сиротой, так как вы можете предотвратить эгоистичную добычу.

Sergio_Demian_Lerner сейчас офлайн Пожаловаться на Sergio_Demian_Lerner   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sergio_Demian_Lerner Быстрый ответ на сообщение Sergio_Demian_Lerner

5 сентября 2015, 8:52:18 PM   # 10
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Мое мнение таково, что нет хорошо основали технические причины, чтобы не снижать средний интервал блока вместо увеличения размера блока, если принять позже.

Каждое изменение протокола Bitcoin выгоды некоторых партий больше, чем другие. Если вы хотите улучшить основные константы Bitcoin, вы будете генерировать дисбаланс.

Но уменьшение интервала блока фактически приносит пользу все сообщества столько, что любой дисбаланс создает становится неуместным.

Я толкая для уменьшения частоты блоков, по меньшей мере, 5 минут, так давно.

С некоторыми техническими изменениями, такими как реализация протокола ДЕКОР +, вы можете увеличить скорость блока, а также даже уменьшить скорость сиротой, так как вы можете предотвратить эгоистичную добычу.
Время распространения Блока является суммой двух компонентов, задержка фиксированного транзита (в конечном счете, ограниченная "скорость света"), И компонент, связанные с размером (примерно равен размером блока, деленный на скорости пути узкого места). Одна из причин, по которым большой средний интервал между блоками, чтобы гарантировать, что фиксированная задержка транзита не играет главную роль в рентабельности горных работ. При отсутствии этого фактора, мы имеем ситуацию, как она существует в Нью-Йорке, где один должен быть расположен в пределах миллисекунд (или меньше), чтобы сделать прибыльную торговлю высоких частот.

С небольшим средним интервалом между блоками фиксированной задержка транзита начнет доминировать вероятность выигрыша гонки сироту. Это обеспечит экономический край для географической концентрации Bitcoin. Это не только приводит к географической концентрации горных бассейнов в небольшой области мира, также привело бы к географической концентрации хэш власти, а в районе, где было достаточно дешевой электроэнергии.
tl121 сейчас офлайн Пожаловаться на tl121   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tl121 Быстрый ответ на сообщение tl121

7 сентября 2015, 2:52:08 PM   # 11
 
 
Сообщения: 339
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Блок Размер / Transaction Скорость / Mainstream Утверждение

Спасибо за посты, я думаю, что я начинаю видеть / понимать всю шумиху о XT, я доберусь до этого через минуту.

Я согласен, нет Ну Основана технический причина не уменьшить blocktime / интервал до 5 минут.

Таким образом, на самом деле главный вопрос о снижении blocktime / интервала является то, что он будет создавать больше бесхозные блоки и время, необходимое, чтобы восстановить все сети для шахты на правильном блоке. Таким образом, если мы уменьшаем blocktime / интервал мы будем иметь больше бесхозных блоков. Например, если мы используем 5 мин, трудности должны быть скорректированы, чтобы сделать 5 мин блоков, нет реальной проблемы. Использование 5 мин блоков будет создавать примерно в два раза больше бесхозных блоков - но с наградой горнорудной уменьшенная вдвое до 12,5 BTC (в настоящее время 25), то потери БТДА шахтеров бесхозных блоков одно и то же. Реальная проблема, то это время восстановления, чтобы получить все обратно на правильном блоке. Я не знаю, как оценить этот вопрос. От blockchain.info https://blockchain.info/charts/n-orphaned-blocks?showDataPoints=false&TimeSpan =&show_header = верно&daysAverageString = 7&масштаб = 0&адрес = Похоже, что на 7 дней средняя осиротевших блоков колеблется в пределах от 0,5 до 3 бесхозных блоков в день.

Информация о времени, которое требуется новый блок будет распространяться по всей сети в секундах. Я предполагал, что это будет в миллисекундах или второй или два, но в настоящее время гораздо больше. Это говорит среднее (~ среднего) время, которое требуется узел, чтобы увидеть новый блок составляет 12,6 секунд и 40 секунд 95% из узлов имеют новый блок.

Кроме того, ПОВЫШЕНИЕ размер блока, для каждого увеличения кбайт добавляет 80ms задержку, пока большинство узлов не знают о блоке. Так происходит от 1Мб до 8MB является увеличение 7168kb приведет к увеличению среднего времени прохождения блока от 40 секунд до 6 минут, 13 секунд. (Теперь, когда речь идет о блоке, который 20kb в размерах и 1 кб увеличение размера добавляет 80 мс, мне интересно, если это увеличение 1 кб до 1 мб блок с вызовет более 80 мс задержки распространения?)
Эти статы от
http://www.cs.ucsb.edu/~rich/class/cs290-cloud/papers/bitcoin-delay.pdf

ВОПРОС: Это выглядит, как, как Гэвины пытаются централизовать сеть Bitcoin?

Были некоторые посты на Reddit в минувшие выходные около старого разговора (2011?) Gavin говоривший Satoshi, что когда-то Bitcoin растет, и они увеличивают размер блока будет расстраивать людей, работающих узлов на домашнем ПК.

Хорошо, просто спекулируют здесь:
Таким образом, если один с силой хотел централизовать Bitcoin, чтобы сохранить контроль над ним, я не уверен, что Bitcoin действительно выживают, но если бы они знали, как они могли бы сохранить ее и получить контроль над его, кажется одним из лучших способов начать для достижения этой цели была бы сделать блоки очень большим, так что вы могли бы централизовать небольшую сеть узлов и шахтеров поставить управление, которые вы хотите на месте.

Олово шляпу из фольги, или нет?
altcointalk14 сейчас офлайн Пожаловаться на altcointalk14   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от altcointalk14 Быстрый ответ на сообщение altcointalk14



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW