Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
27 апреля 2014, 4:26:38 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Может кто-то объяснить разницу между боковыми цепями и цепями деревьев, как я 5, или 2.

Я понимаю, что боковые цепи страдают от того, что они должны быть добыты отдельно или с помощью присоединяемой добычи, но многие атаки открывают из-за этого.

В дополнении к этим 51% атаке на Bitcoin сами становится более вероятно, из-за огромное финансовое стимулирование, где Bitcoins в их привязанном состоянии может быть полностью украден.

Решает ли цепь дерева эти вопросы?
drawingthesun сейчас офлайн Пожаловаться на drawingthesun   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от drawingthesun Быстрый ответ на сообщение drawingthesun


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


27 апреля 2014, 6:06:25 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я думаю, что самое основное объяснение разницы в том, что в боковой цепи вы доверитесь шахтеры - если в любой момент есть шахтер с достаточной силой хеширования до 51% атаки боковой цепи они могут уничтожить его мгновенно, и часто украсть все средства, связанные с ним тоже. Теперь, если большинство все шахтеры согласны помоему ваша боковая цепь, которая может быть в порядке, и вы не будете атакованы, но добраться до этой точки, по существу, требуют спрашивая разрешений от этих шахтеров, если вы хотите, чтобы ваша боковая цепь существовать вообще.

С деревьев цепочек мы создаем глобальный, еще масштабируемую, blockchain издательской службы, что каждый вносит свой вклад и каждый использует. Каждый работает вместе, чтобы сохранить этот уровень безопасности, и любой желающий может написать код, чтобы использовать его. Недостаток заключается в том, что вы не можете полагаться на шахтеров, чтобы проверить для вас - вы должны проверить блоки на стороне клиента - но это также означает, что те же шахтеры не могут атаковать вас, не атакуя все blockchains сразу.

Это вроде как разница между телефонной системой и Интернетом: телефонной системой полагалась на базовом уровне, являющийся "умная" и делать много логики для вас. Добавление новых возможностей телефонов означали изменение этой системы и получать поддержку со стороны телефонных компаний. Дерево-цепь является моделью Интернет: основной слой очень тупой и делает очень мало, что требует довольно интеллектуального программного обеспечения клиента, однако это означает, что для создания новых приложений на основе этого базового слоя не требуется спрашивать ни у кого разрешения.

Стоит прочитать для более подробной информации:

Обособление Crypto-Coin Mining: проставление даты, Proof-оф-публикации и проверки
Дерево-цепи предварительные итоги
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

28 апреля 2014, 4:16:17 PM   # 3
 
 
Сообщений: 45
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Eсть "подкаст" с Питером на стволах Chains https://soundcloud.com/mindtomatter/ltb-e104-tree-chains-with.

Это немного длительным. Вы можете пропустить около 15 минут вперед.

sclaggett сейчас офлайн Пожаловаться на sclaggett   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от sclaggett Быстрый ответ на сообщение sclaggett

28 апреля 2014, 7:04:38 PM   # 4
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Eсть "подкаст" с Питером на стволах Chains https://soundcloud.com/mindtomatter/ltb-e104-tree-chains-with.

Это немного длительным. Вы можете пропустить около 15 минут вперед.


Спасибо за ссылку! Я сам получил много из первых 15 минут, но гораздо больше из остатка.

Идея блоков сегмента в в древовидную структуру увлекательная идея, которую я бы не подумал. Очень круто! Мои представления о растворе было более примитивно и очевидно (в основном более или менее то, что боковые цепи, ребята, кажется, работает.)

Я поглощен сомнение о скорости передачи данных, так как первое слушание Bitcoin, потому что они будут вести дела в стороне централизации. Я никогда не был фанатом объединенном добычи, потому что это (в лучшем случае) не подходят в качестве решения этой проблемы. Жевательная на и мечется вокруг меньшего количества данных, тем не менее, имеющих те усилия, которые один делает потушить одолжить силу к единой системе в целом была бы идея, которую я нахожу довольно захватывающим.

tvbcof сейчас офлайн Пожаловаться на tvbcof   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tvbcof Быстрый ответ на сообщение tvbcof

28 апреля 2014, 7:45:36 PM   # 5
 
 
Сообщения: 469
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Как я понял, оригинальная мотивация Адама Бэка для боковых цепей была больше о создании действительных условий тестирования для инноваций. И в том, что жесткий перегородка между боковой цепью и mainchain, очевидно, является критическим признаком.

Признаюсь, я не понимая подробности treechains, хотя то, что я понял из подкаста звучал увлекательно, чтобы не сказать больше. Но аспект разделения является то, что я не думаю, что он может обеспечить.
свиристель сейчас офлайн Пожаловаться на свиристель   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от свиристеля Быстрый ответ на сообщение свиристель

28 апреля 2014, 8:44:03 PM   # 6
 
 
Сообщений: 45
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Это будет интересно посмотреть, как концепции дерева цепи Питера развиваться в обществе. Существует много сильных дебатов по поводу его, что может быть весьма взрывоопасен. Очевидно, что работа в концепции прогресса.
sclaggett сейчас офлайн Пожаловаться на sclaggett   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от sclaggett Быстрый ответ на сообщение sclaggett

28 апреля 2014, 8:51:32 PM   # 7
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Как я понял, оригинальная мотивация Адама Бэка для боковых цепей была больше о создании действительных условий тестирования для инноваций. И в том, что жесткий перегородка между боковой цепью и mainchain, очевидно, является критическим признаком.

Я был занят другими вещами, на некоторое время и только недавно стал известно о тускло и боковых цепях выполнения работы на нем. Я не знать об истории и мотивации (так спасибо!) Если боковые цепи были задуманы как тест-кровать, то это звучит как одна из главных целей моей paracoin идеи. В этом случае (и, возможно, в спине, как хорошо я предполагаю), все денежные и рынки вопроса был менее интересный пункт назад горелки и это было очень дизайн целью вхолостую, что на носителе Bitcoin, а также. Конечно, в конце концов, рынки и оценка и такие могут стать более интересными и, по необходимости, если ничего другого, ключевой элемент дизайна системного уровня, но я был более заинтересован в фундаментальном распределении данных, работа, акции и т.д. проблемы, которые служат в качестве основа для крипто-издательских систем. И один, который, на мой взгляд, грозит рухнуть под Bitcoin.

Признаюсь, я не понимая подробности treechains, хотя то, что я понял из подкаста звучал увлекательно, чтобы не сказать больше. Но аспект разделения является то, что я не думаю, что он может обеспечить.

Мне кажется, что это, и наиболее реалистичные масштабные решения, которые позволяют необходимый рост (включая боковые цепи), являются лишь вопросом сегментирования. «treechains» является Sharding в умном способе, который позволяет людям использовать blockchain строгим образом, и помогут сохранить его здоровым (например, добычу его) с реалистическим расходованием ресурсов. Даже если blockchain стал довольно большим.

Кроме того, мне кажется, что это откроет дверь для специализации, которая могла бы обеспечить экономический стимул для предоставления необходимых услуг. Например, если кто-то достаточно удачлив, чтобы иметь доступ к сети в юрисдикции, которая является более чистым, они могли бы обеспечить полезную службу организации черепки и продавать их людям, чтобы делать другие виды необходимых работ (например, добычи полезных ископаемых или просто сделать использование системы.)

tvbcof сейчас офлайн Пожаловаться на tvbcof   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tvbcof Быстрый ответ на сообщение tvbcof

29 апреля 2014, 2:15:06 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Как я понял, оригинальная мотивация Адама Бэка для боковых цепей была больше о создании действительных условий тестирования для инноваций. И в том, что жесткий перегородка между боковой цепью и mainchain, очевидно, является критическим признаком.

Дерево-цепь имеет жесткий разделяющую стену на логическом уровне, а не на уровне публикации данных. Это вроде как есть тяжелая стена между Bitcoin и Mastercoin несмотря на то, что они оба обмен же blockchain.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

29 апреля 2014, 6:30:15 AM   # 9
 
 
Сообщения: 905
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Питер Тодд, не могли бы вы показать, как дерево цепь остается совместимой с режимом SPV, если они вообще?
maaku сейчас офлайн Пожаловаться на maaku   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от maaku Быстрый ответ на сообщение maaku

29 апреля 2014, 9:14:56 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Питер Тодд,

Картина Я формируется в моем уме от чтения различных вещей, которые в настоящее время available..or пытается ... это что-то вроде следующим образом. Любые поправки будут приветствоваться:

сами блоки будет сегментирован (и в основном уже находятся через Merkle дерево дизайн), чтобы быть чем-то сродни "октодерева.'

Решение данных является своего рода готовый в силу того, что что-то вроде сделки ID имеет соответствующие случайные характеристики и другие.

Лица, которые хотели предоставлять услуги поддержки (добывающие, обслуживая данные, и т.д.) может подвергнуть себя до предела пропускной способности, выбрав конкретный сегмент данных для работы с. например, в просторечии октодерева, то сегмент 6-3-7.

Я предположил бы, что, если несколько партий добывали различные сегменты (или горнодобывающие союзы других горнорудных усилий), то трудности придется отказаться, чтобы достичь такой же скорости блока. Является ли это математически так, что общая прочность блока добытого таким образом, все равно будет сравнима с одной добытой как единое целое, как это происходит сегодня?

Я вижу потенциал для полной истории пути сделки, чтобы быть более эффективно сообщаться только необходимых подмножеств данных отдельных блоков в блок потока. Это позволило бы проверку полный конечного пользователя (оригинальный Биткойн парадигмы) в более эффективным образом.

Я думаю, что вы могли бы получать в том, что доказательство работы трудности, необходимой для достижения безопасности радикально снижается, если конечный пользователь делает полную проверку для себя (так как поставщик данных может лгать ему без достижения результата (кроме подвергая себя в качестве потенциального обливания яблока)). Это и интересный тезис, который я бы не очень много думал о. Кроме того, очень перспективный, поскольку он идет на некоторое расстояние в направлении принятия (округло непонятые) 51% атак меньше угрозы. (Ты думаешь?)

 - Редактирование: И такая «treechain» конструкция имеет потенциал, чтобы обойтись без проблем синхронизации блока цепи, которые обещают вызвать «SIDECHAIN» стычки реализации (хотя при вставке различного его собственных проблем.) редактировать: ... не обращая внимания, что не-синхронизация «не ошибка, а особенность» для случаев использования многих «» ... боковых цепей

 - Редактирование: незначительный синтаксис / терминология исправление для ясности.
tvbcof сейчас офлайн Пожаловаться на tvbcof   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tvbcof Быстрый ответ на сообщение tvbcof

30 апреля 2014, 2:35:45 AM   # 11
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Eсть "подкаст" с Питером на стволах Chains https://soundcloud.com/mindtomatter/ltb-e104-tree-chains-with.
...

Я должен весить на сигнал тревоги поднятым о нападениях на получение боковых цепей атакован и обналичить в (предшествующий коммерческий прорыв в сегменте.) 

Я лично не считал бы быть боковые цепи для твердых достаточно долгое время. Как и почти все, что я делаю в финансовом пространстве, я не рисковать и не больше яиц в одной корзине, чем я могу позволить себе потерять. Похоже, почти уверенности, что боковые цепи будут атакованы, и, вероятно, успешно (если они развивают особенности, которые стоят иметь), и если у меня есть значение в боковой цепи, она находится под угрозой. Я не вижу особой опасности для Bitcoin и это то, что для меня важно. Я вижу огромный выигрыш на получение развития и разгружает Bitcoin однако.

Дискуссия о SPV является информацией, которая является немного новой для меня, и в контексте горнодобывающей консолидации и регулятивных усилий, которые мы уже видели я довольно обеспокоен этим. Хотя мое использование SPV будет такими же, как мое использование боковых цепей постольку, поскольку я считал бы только для небольших рисков, по-видимому, имеет потенциал, чтобы угрожать сельпо значения, довольно много, учитывая, что объекты откатить в Bitcoin являются неразвитой (как с технической точки зрения, и в маркетинговой пропаганде.)

Мне нравится идея treechains как я понимаю. Много. Но я бы сказал, что в силу этого быть более объединены в blockchain, и больше, чем в силу этого на воздушном шаре в blockchain как следствие решения вопросов потенциала, я вижу довольно заметный риск, что ошибки, эксплойтов, атак, и т.д., может повредить ядро ​​Bitcoin. В отличии от остальных «боковых цепей».

---

Unrelated ... Шахтеры не дискриминировать на основе сборов еще?!? Я не знал, что и не предполагали, что в данный момент времени. WTF? Зачем? Мы должны начать понимать экономику в какой-то момент.

---

Я надеюсь увидеть работу на обоих «treechains» и «прогресс» и боковые цепи ожидать, что мы будем.

tvbcof сейчас офлайн Пожаловаться на tvbcof   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tvbcof Быстрый ответ на сообщение tvbcof

30 апреля 2014, 6:16:06 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Мои первоначальные версии дерева цепей все использовали проверку шахтера; они были очень похожие идеи к тому, как боковые цепи предназначены для работы. Проблема в том, были явные дыры в безопасности стало возможным, опираясь на проверки шахтер, либо обманным путем кражи средств запертыми в 2-ходовым колышку или вызвать прямое мошенничество инфляции и делать деньги из воздуха. (В версиях с другими, чем механизмами 2-полосная-колышки, чтобы переместить деньги от цепи к цепи) У меня также был версия, что не было ни вопрос и полагался на мошенничество доказательств, но потом они поднимают проблему, если мошенничество когда-либо идет незамеченное вы можете обмотать вверх с огромными и деструктивными перестройками.

К сожалению, у меня нет оснований думать, есть простой способ скопировать оригинальный механизм SPV Satoshi в масштабируемой и гибкой системе; к счастью, мы знаем, что компактные доказательства монеты валидности полной безопасности возможны, так что вам не нужно загружать весь blockchain иметь защиту полного узла для ваших средств.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

30 апреля 2014, 6:51:21 PM   # 13
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

котировка
Компактные доказательства монеты валидности полной безопасности можно

Не могли бы вы связать с информацией об этих доказательствах. Я согласен с Вами, что SPV не масштабируется очень хорошо, но я хотел бы понять альтернативные варианты.
telepatheic сейчас офлайн Пожаловаться на telepatheic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от telepatheic Быстрый ответ на сообщение telepatheic

13 октября 2014, 7:30:19 PM   # 14
 
 
Сообщений: 62
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Боковые цепи против дерева цепей

Есть идея включить или использовать дерево-цепь или рядом с blockchain Bitcoin? Или дерево-цепи должны быть на своем собственном blockchain?
wksantiago сейчас офлайн Пожаловаться на wksantiago   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от wksantiago Быстрый ответ на сообщение wksantiago



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW