Вернуться   Биткоин Форум > Добыча (спекуляция)
10 ноября 2012, 11:24:38 AM   # 1
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я вижу, разошлись во мнениях относительно плат на этом. Аргумент, что он будет более концентрированным в меньшем количестве «фермы», кажется, исходит из вероятности того, что после внедрения технологии ASIC только тех, кто готов приобрести специальную аппаратуру будет добыча с любым шансом рентабельности. Аргумент, что он станет менее концентрированным, кажется, что с разницей в hashrate / $ быть настолько мало, независимо от того, сколько вы покупаете там не так много, которые можно получить в экономии от масштаба.

Я стремящийся идти с ним, но был бы интересно факторы, Вы предполагаете, имеющие влияние и почему вы думаете, что они будут толкать тенденцию в направлении, по вашему мнению он будет идти.

Я представлю обоснование моего собственного мышления.

Bitcoin добыча никогда не привлечет такой уровня серьезных промышленных инвестиций как-то такие, как добыча золота, помимо всего прочего, потому что количество золота компании может извлечь полностью независимо от объема золота других добывает1.  Покупка Bitcoin горно механизма для сельского хозяйства, с другой стороны, это больше похоже на аукцион (ближе к слепой аукцион прямо сейчас2). Это происходит потому, что при условии, каждый получает передачу они приказали размер среза доступной разминированный-монета пирога они в конечном итоге это только относительно того, что все остальные также расходы на горно шестерней.

Так что те, тратить деньги на массивный СБИС я) принять это высокий риск стратегия и «принимая Пунт»; б) понять это лучше, чем я, и есть причины, чтобы быть уверенными в их ROI Calcs более некоторое время; III) имеют некоторое внутреннее знание или реальные хорошие оценки того, сколько хеширования власти собирается прийти на линии и когда; IV) в настоящее время ослеплен $ знаками и может быть в шоке3!

Было отмечено, (не помню нить или плакат извините), что кто-то «сельское хозяйство» в специализированном учреждении имеет накладные расходы, что большинство любителей не имеют. Если они не имеют фантастические предложения на энергию (или построить объект со своими собственными ПВС / ветра / гидротурбин и т.д.) Я не могу видеть, что есть большое преимущество было от добычи полезных ископаемых в более крупном масштабе. Суть в том, что я не могу видеть, как безубыточную точку для «фермера», может быть, гораздо раньше, чем кто-то покупает хобби часть комплекта. В отличие от реального сельского хозяйства, где больше более эффективный трактор может охватывать обширную среднем состоянии на большой ферме в той же стоимости, как поселенец пашет свой небольшой участок, с добычей полезных ископаемых Bitcoin они действительно не имеют преимущество.

Возвращаясь к вопросу о том, будет ли он стать «более или менее централизованными» это тоже относительно. Потому что я думаю, прямо сейчас (в качестве тупого инструмента, как мое впечатление резьба на этом форуме) есть разумная доля Bitcoiners, который тоже мои. Так что если справедливый кусок из них выключен и не перейти на СБИС в то время как другие идут массовые то более централизованной. Однако это остается только в том случае, если общее количество Bitcoiners остается рядом, что в настоящее время. Если доля Bitcoiners кто шахта значительно упала в то время как общее число Bitcoiners увеличивается, мы могли бы еще увидеть большее число (т.е. более распределенной базу горнодобывающей промышленности) в абсолютном выражении.

Мысли?

1 Конечно, рынок будет влиять на рентабельность, но это отдельный вопрос. Я говорю о сравнении фактического «материала», добытого в случае золота v. Bitcoin.

2 Edit: Думать об этом, это не так, как слепой аукцион на всех! В слепом аукционе вы знаете, сколько вы предложите цену и знаете, что вы получаете, если вы выиграете. Вы просто не знаешь, как вы ставку по отношению к другим, и вы не имеете возможность повторной оценки и повторную заявку. С предоплатой ASIC шестерни все вы знаете, что вы заплатили. Сколько другие покупают и за какой период догадки, что означает, что один получит в терминах размер среза пирога является неизвестным.

3 По этой причине я действительно надеюсь, что там не так много, которые заимствуют, чтобы купить много СБИС комплекта. Потому что то, что происходит сейчас является действительно хороший пример, когда один не должны инвестировать больше, чем можно себе позволить потерять.  И моя книга, сильно заимствования на такой стратегии высокого риска является помешанными!
thoughtfan сейчас офлайн Пожаловаться на thoughtfan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thoughtfan Быстрый ответ на сообщение thoughtfan


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


10 ноября 2012, 5:36:21 PM   # 2
 
 
Сообщения: 330
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Широкомасштабные фермы ИМХО, только для тех, которые уже имеют огромные кучи БТД. Если у вас есть большие кучи вы хотите сохранить цену лазания и пользовательскую базу расширяющейся создать стабильность в течение долгого времени. Вы должны получить как можно больше Bitcoins как можно копить их тоже держать слишком много от распродажи и вождение по цене вниз. Я бы сказал, что для глубоко вложенных лиц с долгосрочными интересами в БТД. Я готов держать пари, что это очень рискованно положение, чтобы быть в и требует очень оптимистического inverstors.

Я думаю, что сейчас шахтеры понимают, что отдача от СБИСА будет примерно таким же, как и графические процессоры не 50X, что они делали раньше. Я думаю, что добыча будет продолжаться, и те, которые выбыли может вернуться, но только после того, как все стабилизируется в течение нескольких месяцев после того, как кривые сложности расплющить.

Я думаю, что лучший способ предотвратить централизацию является содействие BTC использовать в том числе прямых инвестиций валюты, но в качестве дополнительной и фактической оплаты среды. Если рост цен и шахтеры делают деньги больше людей будут заинтересованы в этом и держать добычу распределены. Потому что, как мы все знаем, что дешевле браги BTC чем птицефабрики.

Я думаю, что BTC нуждается организована рекламная кампания от пользователей и инвесторов. (Может быть, это следующий комментарий должен быть в другом разделе форума).

Например интернет-аптеки будут делать хорошо с БТДОМ. Может быть, мы должны быть по электронной почте этих компаний в качестве сообщества (особенно тех, которые используют эти услуги) с просьбой, если они принимают БТД, и если нет, почему не со ссылкой объяснить, что это такое.
Другая идея заключается в каждый раз, когда вы находитесь на Ebay спросить продавца, если они берут BTC в качестве оплаты тоже.

Я уверен, что есть и другие идеи, которые могли бы работать, чтобы помочь продвинуть БТД.
bitboyben сейчас офлайн Пожаловаться на bitboyben   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bitboyben Быстрый ответ на сообщение bitboyben

10 ноября 2012, 10:56:26 PM   # 3
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Одна вещь, которую я не люблю об этом форуме, что есть слишком много childboards. Я помню, общий тенор должности, но не хватает особенности, чтобы отслеживать его вниз для справки. Таким образом, вы должны принять на веру, что я не просто делать то, что я говорю (в то время как я признаю, что я spitballing номера).

Во всяком случае, я не согласен. и увидеть централизацию как неизбежность. Начну с точками и увидеть, где это приводит меня.

1) Для того, чтобы сказать, что взаимосвязанность предложения будет препятствовать продукт от привлечения серьезных инвестиций, ну, я скажу испорчено. Серьезные инвестиции следует потенциал для серьезного ROI, ничего другого. Если USBTC взлетела 10000USBTC и осталась там, вы думаете, что ни один с серьезным баксом не будет пытаться извлечь выгоду из этого? Можно было бы даже пойти так далеко, чтобы сказать, что потенциал для монополизации ресурса будет привлекательного качество (компании любят монополии), в пункте высокого спроса. Посмотрите на алмазах, есть перенасыщение из них, но только очень немногих людей контролируют весь запас, и дриблинг, что предложение, искусственно завышать цены, пожинают огромные прибыли. Однако это в основном не имеет значения, как BTC не в масштабе, чтобы беспокоиться о серьезных VCs (хотя есть якобы VCs отступающие СИС производителей, так что ...)

2) Те, кто будет покупать "огромное количество СБИС", Будучи относительный термин уже, скорее всего, те, кто владеет "огромное количество графических процессоров", Если вы уже тикают вместе с + GH / сек GPU фермы 70, втягивая Bitcoins, у вас есть 2 варианта: а) завершение работы, выбросить все старые графические процессоры и двигаться дальше с вашей жизнью. б) повторно вверх в СИС. [Это же относится и к выбору любителей, хотя их реакция, вероятно, будет наоборот]
2.1) Я считаю, что выбор б является более привлекательным именно по противоположной причине, что вы предложили. Косвенные затраты снижаются порядка 1000%. Тот факт, что кто-то купило FPGA на все показывает мощь накладного сокращения. $ / Mhash из ПЛИС значительно уступает GPU, увеличивая время для ROI. Единственное преимуществом является низкими накладными расходами. СИС значительно превосходят даже ПВМ с точки зрения Mhash / ватт, уменьшая накладные расходы, которые гораздо дальше. Кто-то со способностью запускать 200GPUs, теперь может работать (десятки) и тысячи СБИС (если они могут позволить себе их) на одной и той же инфраструктуры.
Между тем меньше людей, которые были запущены 10GPUs или менее, которые использовали, чтобы быть в состоянии сказать, "хорошо, если Bitcoin идет в ад, по крайней мере я заплатил кучу удивительных видеокарт игр на" может принять решение вернуться к играм, или купить дорогую часть оборудования, которое не может служить никакой цели в жизни, кроме Bitcoin добычи. Не столь привлекательные для них.

Для того, чтобы добавить специальный соус к вышеуказанным пунктам, и получить обратно, почему я начал свою нить, как я сделал ...

Добыча уже все более централизованный институт, несмотря на все высокие барьеры, которые вы упомянули (накладные, емкости, оборудование и т.д.). Был пост анализа лучших бассейнов и их шахтер, и я считаю, что цифры побежали что-то вдоль линий, верхних 3% шахтеров в среднем, проведенных в период с 25% - 37% от общей мощности хеширования. Чтобы упростить это означает, что если бы было 100 шахтеров и 100 единиц хэширования мощности, верхняя 3% каждый, занимаемые 8Units хэширования мощности в среднем, а нижний 97% .8 проведено в среднем, или в 10 раз меньше (с использованием 25%). Или 20x в среднем на 37%.

Таким образом, мы уже видим тенденцию к централизации, а изменение в сторону ASICS кажется, что это ускорит только в этом направлении по всем указанным выше причинам (проще для существующих крупных старателей, более экономически непосильными для небольших любителей). Я сам будучи более серединой типа дороги, которые уже делать прогнозы и расчеты, и я вижу качение за кадр возвращений в увеличении мощности в качестве одного из немногих реальных проспектов, а также и с большим масштабом приношу лучшие / лучшее возвращается , Немного гоу-большой или идти домой-сценария. Не то, что я там, но это, кажется, что, возможно, произойдет.


bcpokey сейчас офлайн Пожаловаться на bcpokey   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bcpokey Быстрый ответ на сообщение bcpokey

11 ноября 2012, 5:45:14 AM   # 4
 
 
Сообщения: 322
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?



@bcpokey


Ага. Тогда есть риск горнорудных поставщиков передаточных собираются частным раз снижения продаж существенно. Они владеют текли, так что было бы лучше предложение прибыли, чем обычный шахтер.


Это то, что я действительно боюсь и не верю, что «добыча передач промышленности», которая имеет один, ориентированный рынок обязательно является положительным моментом для шахтеров. По крайней мере, с GPU шахтерами не нужно беспокоиться о риске посягательства продавцов. Но СИС был поворот событий - мы увидим, где это идет.


meowmeowbrowncow сейчас офлайн Пожаловаться на meowmeowbrowncow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от meowmeowbrowncow Быстрый ответ на сообщение meowmeowbrowncow

11 ноября 2012, 6:00:50 AM   # 5
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?



@bcpokey


Ага. Тогда есть риск горнорудных поставщиков передаточных собираются частным раз снижения продаж существенно. Они владеют текли, так что было бы лучше предложение прибыли, чем обычный шахтер.


Это то, что я действительно боюсь и не верю, что «добыча передач промышленности», которая имеет один, ориентированный рынок обязательно является положительным моментом для шахтеров. По крайней мере, с GPU шахтерами не нужно беспокоиться о риске посягательства продавцов. Но СИС был поворот событий - мы увидим, где это идет.

Я полностью согласен, и я не могу думать о хорошем опровержении, почему они не хотели или даже не должны делать это. Массивный предзаказ распродажи своих прототипов единиц, чтобы покрыть затраты на разработку СБИС шахтеров, в основном дает им бесплатную (или по прибыли) Закрыта в доме конструкции ASIC, и контакты в крупных Fab растений, которые видят их как хорошие деньги заполнены клиенты, что они счастливы продолжать оказывать машину времени, и набор оплаченного от производственного оборудования, чтобы создать остальную часть архитектуры. Они могут производить практически неограниченное количество продукта по-стоимости (которая может быть waaaaaaaaaay ниже того, что люди платят сейчас), чтобы поместить в сети. Почему бы вам не сделать это?

Я могу только надеяться, что задержки между наращиванием производства, чтобы удовлетворить спрос, и сходящий спроса на производство машин для использования производителями достаточно значимы для шахтеров, чтобы погасить большую часть или все свои покупки, и оставить их стимул держать добычу, а не просто сдаваться, когда сталкиваются с огромным неожиданной сложностью шипом.

Одним из возможных вариантов являются то, что с продолжающимся интересом к СБИСУ, улучшение архитектуры позволяет сократить затраты и повысить эффективность / мощность, создавая постоянный спрос на новый и улучшенный СБИС, что приведет к задержке или опровергающим производителям перейти от поставок в горнодобывающую промышленность.

Как вы сказали, мы увидим ...
bcpokey сейчас офлайн Пожаловаться на bcpokey   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bcpokey Быстрый ответ на сообщение bcpokey

11 ноября 2012, 6:01:52 AM   # 6
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Да, рациональный подход к ведению бизнеса является насыщение рынка СБИС, а затем пойти после частного спроса высыхает. Да, это портит репутацию, но репутация ничего не будет стоить, как только спрос высыхает. Ожидать несколько больших горных работ на emeege. Другие шахтеры будут выходить. Этот процесс будет продолжаться, пока не будет только один шахтер слева, BitPal Corp.
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

11 ноября 2012, 8:43:24 AM   # 7
 
 
Сообщения: 330
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Псих.
Монополия = смерть BTC

+51% хэш мощности означает, что сеть является ненадежной BTC = $ 0
bitboyben сейчас офлайн Пожаловаться на bitboyben   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bitboyben Быстрый ответ на сообщение bitboyben

11 ноября 2012, 8:59:51 AM   # 8
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Псих.
Монополия = смерть BTC

+51% хэш мощности означает, что сеть является ненадежной BTC = $ 0
Я не согласен с вашим FUD, но это не имеет значения. Люди привыкают к BitPal и BitPay и BitCorp. Тогда они будут привыкать к BitPal и BitCorp. Тогда они привыкают только BitPal. Сеть по-прежнему будет столь же надежной, как никогда.

Почему бы все равно аппаратный продавец? Они уже доили спрос на все, что они могут получить.
Вы только предположить, что они будут продавать их БТД, как они мое это. Хорошо, я согласен с этим.
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

11 ноября 2012, 9:10:47 AM   # 9
 
 
Сообщения: 742
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Псих.
Монополия = смерть BTC

+51% хэш мощности означает, что сеть является ненадежной BTC = $ 0
Вы должны продолжать этот поезд мысли

Серьезно, хотя, я думаю, что производители имеют большой стимул идти частными, развивающуюся когда-либо более мощный СБИС. Но опять же, возможно, они будут идти на IPO в какой-то момент ...? Публично торгуемых минирование развития собственной технологии компании. Вы бы быть обеспокоены тогда?
Niko сейчас офлайн Пожаловаться на Niko   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Niko Быстрый ответ на сообщение Niko

11 ноября 2012, 9:14:02 AM   # 10
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?


Серьезно, хотя, я думаю, что производители имеют большой стимул идти частными, развивающуюся когда-либо более мощный СБИС. Но опять же, возможно, они будут идти на IPO в какой-то момент ...? Публично торгуемых минирование развития собственной технологии компании. Вы бы быть обеспокоены тогда?
Определенно. Кроме того, все они имеют стимул говорят, что они не пойдут частные. Продаем кучу оборудования. А потом идут частные в любом случае.
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

11 ноября 2012, 10:21:02 AM   # 11
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Спасибо всем,

Я собираюсь занять некоторое время, поглощая свои очки, прежде чем решить, если он меняет свою позицию и как. Я дам Вам знать
thoughtfan сейчас офлайн Пожаловаться на thoughtfan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thoughtfan Быстрый ответ на сообщение thoughtfan

11 ноября 2012, 4:41:40 PM   # 12
 
 
Сообщения: 280
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

@bcpokey
Ага. Тогда есть риск горнорудных поставщиков передаточных собираются частным раз снижения продаж существенно. Они владеют текли, так что было бы лучше предложение прибыли, чем обычный шахтер.

Это то, что я действительно боюсь и не верю, что «добыча передач промышленности», которая имеет один, ориентированный рынок обязательно является положительным моментом для шахтеров. По крайней мере, с GPU шахтерами не нужно беспокоиться о риске посягательства продавцов. Но СИС был поворот событий - мы увидим, где это идет.

Я полностью согласен, и я не могу думать о хорошем опровержении, почему они не хотели или даже не должны делать это. ...

Вот один: рыночные силы. Если есть прибыль быть, еще одна компания выйдет, что решит строить и продавать СБИС для общественности. Эта "невидимая сила" будет работать в обоих направлениях: принесет компании на рынке, а также будет держать их.

Я считаю, что с приходом СИС, добыча станет более децентрализованным из числа шахтеров перспективы. добыча BTC больше не будет являться исключительной прерогативой аппаратных вундеркиндов, которые имеют подвал доступны и могут построить ГПП фермы с Линукс на основе ПК-хозяевах. Любой человек может купить халапеньо и подключить его через USB к компьютеру. Нет тепла, ни шума, ни линукс.

Как и с фермами GPU, будет ASIC фермы, которые имеют много хэширования власти, но я бы не сказал, BTC становится более централизованной из-за этого (обратите внимание, что я за исключением сценария, что производители ASIC перестанет продавать публику и стать горнодобывающие гиганты, которые вы страх). И вот последний аргумент для этого: если это произойдет, я буду терять доверие к БТД как справедливый вариант, я буду обменивать всю мою BTCS для декретов и выйти. И я верю больше вас будет думать то же самое, за рулем цены BTC вниз и оставляя жадный ASIC производителей с сотнями тысяч долларов, привязанных в оборудование, которое имеет бесполезный выход.
bobitza сейчас офлайн Пожаловаться на bobitza   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bobitza Быстрый ответ на сообщение bobitza

11 ноября 2012, 6:20:25 PM   # 13
 
 
Сообщения: 330
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Bobitza ударил гвоздь в голове, насколько я обеспокоен. Я не думаю, что сеть будет значительно более или менее централизованы.

И если бы это было идти слишком централизовано? Может быть, хакеры будут пытаться остановить.

Но ясно, что это важная тема, и до сих пор там было некоторое хорошее обсуждение. Но то, что я хотел бы видеть некоторые данные, которые поддерживают соответствующие аргументы.
bitboyben сейчас офлайн Пожаловаться на bitboyben   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bitboyben Быстрый ответ на сообщение bitboyben

11 ноября 2012, 9:26:37 PM   # 14
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

Широкомасштабные фермы ИМХО, только для тех, которые уже имеют огромные кучи БТД. Если у вас есть большие кучи вы хотите сохранить цену лазания и пользовательскую базу расширяющейся создать стабильность в течение долгого времени. Вы должны получить как можно больше Bitcoins как можно копить их тоже держать слишком много от распродажи и вождение по цене вниз. Я бы сказал, что для глубоко вложенных лиц с долгосрочными интересами в БТД. Я готов держать пари, что это очень рискованно положение, чтобы быть в и требует очень оптимистического inverstors.
Я следую за свою точку зрения в том, что уже Bitcoin богатые могли бы хотеть, чтобы защитить свои инвестиции от добычи и хранения столь же высокой доли ежедневного разминированного BTC для себя, насколько это возможно, чтобы предотвратить их от заканчиваясь на биржах и девальвации BTC. Тем не менее, я согласен с вами в том, чтобы это как большой рискованной стратегии, и я думаю, поэтому для каждого, кто решает пойти с этим может быть другой или больше тех, кто не будет. Я не вижу, эта конкретная стратегия, имеющие большое влияние в любом случае.

Я думаю, что лучший способ предотвратить централизацию является содействие BTC использовать в том числе прямых инвестиций валюты, но в качестве дополнительной и фактической оплаты среды. Если рост цен и шахтеры делают деньги больше людей будут заинтересованы в этом и держать добычу распределены.
Это динамичный я думаю, это более вероятный исход, как я описал выше. Хотя доля шахтеров Bitcoin пользователей могут снизиться, если мы говорим об огромном количестве дополнительных пользователей, только небольшая часть должна быть заинтересованы в реальном общем числе шахтеров увеличатся.

Потому что, как мы все знаем, что дешевле браги BTC чем птицефабрики.
Я не уверен, что «мы все знаем». Я склонен согласиться с вами, но я также слушал противостоящий аргумент.

1) Для того, чтобы сказать, что взаимосвязанность предложения будет препятствовать продукт от привлечения серьезных инвестиций, ну, я скажу испорчено.
Вы правы в том, что, ограничивая свое внимание на прямую связь с добычей золота, я не в состоянии принять во внимание, что огромное количество отраслей промышленности зависит от сырья, поставки которого означает бизнес в этой отрасли находятся уязвимы к тому, что конкуренция делает.

Тем не менее, я до сих пор верю, что моя общая точка стоит, потому что нет ничего другого я могу думать, что уязвима в том смысле, ваш выход будучи полностью зависит от количества других в игре. Если на ночь общая мощность хеширования удваивает производственные половинок.

Серьезные инвестиции следует потенциал для серьезного ROI, ничего другого.
Это абсолютно не так. В первую очередь для VCs риск потерять свои инвестиции. ROI приходит второй и тем выше риск, тем выше рентабельность и тем быстрее точка безубыточности должна быть для того, чтобы рассмотреть.

Если USBTC взлетела 10000USBTC и осталась там, вы думаете, что ни один с серьезным баксом не будет пытаться извлечь выгоду из этого?
Я бы согласился, если те, с серьезным баксом были веские причины, когда он ударил 10000USBTC верить, что это было на самом деле собирается остаться там, и там не было серьезный риском, так и многих других ближайшим также вступающей в игру, что их производство будет уменьшаться в практически ничего.

Венчурные, кто знает, что они делают ищут что-то - будь то патент, УСП, ничего, чтобы предотвратить конкуренцию со стороны портя партии - прежде чем они расстаться с долларом. Насколько я могу судить, за исключением успешной монополии эффективного горно-шахтного оборудования (которое я получу) добыча Bitcoin не имеет ни одного из них.

Посмотрите на алмазах, есть перенасыщение из них, но только очень немногих людей контролируют весь запас, и дриблинг, что предложение, искусственно завышать цены, пожинают огромные прибыли.
Это совершенно другая ситуация, когда место, сделки (честные и коррумпированные) с органами власти, спекулятивными захватами земли и нагрузками других факторов закрытия из потенциальной конкуренции это то, что держит форт. Там нет параллельно с добычей полезных ископаемых Bitcoin, если мы не говорим о чьей патентования нокаута технологии добычи.

2) Те, кто будет покупать "огромное количество СБИС", Будучи относительный термин уже, скорее всего, те, кто владеет "огромное количество графических процессоров", Если вы уже тикают вместе с + GH / сек GPU фермы 70, втягивая Bitcoins, у вас есть 2 варианта: а) завершение работы, выбросить все старые графические процессоры и двигаться дальше с вашей жизнью. б) повторно вверх в СИС. [Это же относится и к выбору любителей, хотя их реакция, вероятно, будет наоборот]
2.1) Я считаю, что выбор б является более привлекательным именно по противоположной причине, что вы предложили. Косвенные затраты снижаются порядка 1000%. Тот факт, что кто-то купило FPGA на все показывает мощь накладного сокращения. $ / Mhash из ПЛИС значительно уступает GPU, увеличивая время для ROI. Единственное преимуществом является низкими накладными расходами. СИС значительно превосходят даже ПВМ с точки зрения Mhash / ватт, уменьшая накладные расходы, которые гораздо дальше. Кто-то со способностью запускать 200GPUs, теперь может работать (десятки) и тысячи СБИС (если они могут позволить себе их) на одной и той же инфраструктуры.
Это вызывает некоторые очень интересные моменты. Во-первых, что я имею в виду под «массовым»? Я думаю, что я имею в виду то, что на «массивным» с зубчатым инвестором СИС. Я был на самом деле думаю несколько десятков тысяч, но, как вы говорите, что это не то, что имеет значение. Что делает подсчет более чем инвестор может позволить себе потерять. И я боюсь, некоторые с успешными фермами GPU могут иметь ложное чувство безопасности об этом. Потому что все это было то, что в настоящее время зарабатывал раньше, на самом деле никто не знает, как быстро и как далеко начальная сложность похода будет идти, ни где он будет выравниваться. Я, случается, думаю, кроме тех, с гарантией получения значительной доли своих передач очень рано, мы действительно не знаем, насколько прибыльна добыча будет.

Что касается эффективности и накладных расходов. Это правда, что ваш СИС будет стоить часть суммы бежать за Mhash. Но дело в том, что это не очень отличается для человека, который имеет только один Mini Single SC. Ни при взгляде на передаче, ни при потреблении электроэнергии делает оптовый покупатель не имеет значительное преимущество. Это не в интересах СИС продавцов, чтобы дать значительные скидки оптовым покупателям, потому что каждый из двери обесценивает следующий. Им нужно, чтобы извлечь как можно больше за единицу.

Добыча уже все более централизованный институт, несмотря на все высокие барьеры, которые вы упомянули (накладные, емкости, оборудование и т.д.).
Суть в том, что эти не любые больше барьеров для входа на рынок для маленького человека, как они к большому парню. Речь идет о так как уровень игрового поля, как вы найдете в любом месте.

Был пост анализа лучших бассейнов и их шахтер, и я считаю, что цифры побежали что-то вдоль линий, верхних 3% шахтеров в среднем, проведенных в период с 25% - 37% от общей мощности хеширования.
Может быть, вы и я это означает что-то другое по нашей концепции централизации. Два соображения я говорил в первом посте (и выше) является я) долей Bitcoiners, которые добывают и б) общее количество горных работ. Предвижу доля снижается из-за добычи полезных ископаемых на что-либо, кроме специалиста шестерни становится нецелесообразным из-за более высокую долю пользователей Bitcoin только заинтересованных в использовании валюты, потому что это полезно и эффективен и не имеют никакого интереса к «большой картине». Но, как я и сказал, что если число пользователей увеличивается чрезвычайно не много нужно, чтобы купить что-то, чтобы подключить к моему - просто из новизны - для фактического количества добычных одежды для увеличения.

С другой стороны, это доля хэширования мощности в меньшем количестве рук, которые вы, как представляется, говорить о. Это представляет интерес, потому что, если слишком мал число подобраться к 50% -ной отметки, как уже упоминалось, Bitcoin потенциально неприятности. Мне было бы интересно, если есть исторические данные о это тоже так что мы можем увидеть, если это явление увеличения, уменьшения или достаточно стабильным. Но даже тогда, мы должны смотреть заново, как только первоначальный СИС пик закончился.

...изменение в направлении ASICS кажется, что это ускорит только в этом направлении по всем указанным выше причинам (проще для существующих крупных старателей, более экономически непосильными для небольших любителей).
Мой вывод противоположен по-прежнему.
Насколько я могу видеть, что кто-то делает до сих пор имеет очень мало общего с тем, что будет происходить дальше. Как вы говорите, текущий GPU / FPGA фермер инвестирует 40 000 $ имеет небольшое преимущество с точки зрения капитальных затрат, чем кто-то, входя в игру в первый раз тратить эту сумму. Однако эта разница будет ничтожной по сравнению с непредсказуемостью, что доля общей мощности хеширования, что $ 40 000 будет представлять и когда они получат, чтобы подключить их по отношению ко всем остальным.

Мы просто не знаем, сколько людей будут покупать, сколько в ближайшие 6 месяцев или год. Эти $ 40,000 установки может оказаться очень выгодным с впечатляющим ROI и коротким безубыток. Но, как многие уже заметили, это не будет далеко от того же для кого-то, кто только что купил халапеньо.

Я сам будучи более серединой типа дороги, которые уже делать прогнозы и расчеты, и я вижу качение за кадр возвращений в увеличении мощности в качестве одного из немногих реальных проспектов, а также и с большим масштабом приношу лучшие / лучшее возвращается , Немного гоу-большой или идти домой-сценария. Не то, что я там, но это, кажется, что, возможно, произойдет.
Если следующее поколение СБИС не приходит быстро и имеет аналогичное увеличение мощности / эффективности или цена идет вниз много, я не могу понять, почему вы должны должны столкнуться с «идти-большой или не идти-домой» решение, если вы» повторный подсчет времени вы должны посвятить поддержания вашей буровой установки. Это единственная причина, я могу видеть, пока он остается прибыльным, что вы хотели бы пойти домой. Потому что независимо от масштаба вы на то, если это не выгодно в этом масштабе покупке более не собираетесь, чтобы сделать его более выгодным. Независимо от того, где вы находитесь между большой и маленькой вашей рентабельностью не будет далеко от всех остальных.


Тогда есть риск горнорудных поставщиков передаточных собираются частным раз снижения продаж существенно. Они владеют текли, так что было бы лучше предложение прибыли, чем обычный шахтер.

Итак, давайте обратимся к монопольной вещи. Из того, что я понимаю, что вряд ли следующее поколение СБИС и поколение после того, как будет ничего так близко, как скачка мы получаем в настоящее время. Так что если бы был стимул к месторождению с зубчатым колесом, а не продавать его сейчас. Они имеют то преимущество, что они заплатили за все это уже по объему продаж и, следовательно, могут позволить себе иметь массивную ферму без необходимости погашения. Но они по-прежнему приходится платить ту же электроэнергию, как и все остальные. Монополисты нужен способ: я) предотвращение других, входящих в поле (которое они не делают); б) ослабление конкуренции, чтобы они могли взять их на себя или; III) положить их конкуренции из бизнеса.

После того, как они поместили огромное количество той же шестерню, как у них есть (или передачи не так эффективно), там я не могу видеть, как они собираются, чтобы выполнить все это. А также...
Если есть прибыль быть, еще одна компания выйдет, что решит строить и продавать СБИС для общественности.

Да, рациональный подход к ведению бизнеса является насыщение рынка СБИС, а затем пойти после частного спроса высыхает. Да, это портит репутацию, но репутация ничего не будет стоить, как только спрос высыхает. Ожидать несколько больших горных работ на emeege. Другие шахтеры будут выходить. Этот процесс будет продолжаться, пока не будет только один шахтер слева, BitPal Corp.
Как на земле это рационально? Почему спрос высохли другие не потому, что трудность имеет настолько высока, что там не так много, чтобы сделать из этой шестерни больше, так что никто не хочет, чтобы купить его? В этом случае вы думаете, что они собираются потирают руки в ликовании и начать добычу с ним самим в таком случае??!

Но то, что я хотел бы видеть некоторые данные, которые поддерживают соответствующие аргументы.
Я не думаю, что данные о том, что было до сих пор, не для обсуждения этого вопроса, ни для многих других, относящихся к будущему Bitcoin в ближайшие месяцы, может сказать нам многое, потому что то, что было до сих пор в значительной степени все бросают в воздух и мы не будем знать, пока все это не идет вниз, как пейзаж лежит. Это все теоретизирование и гипотеза так же, как я мог бы говорить, как я уверен, что я прав это не удивительно для меня, если я совершенно неправильно! Тем не менее, это интересно для меня, по крайней мере, быть частью процесса мышления нашего пути через факторы, связанные и ближайшие к нашим соответствующим выводам.

Так что спасибо всем
thoughtfan сейчас офлайн Пожаловаться на thoughtfan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thoughtfan Быстрый ответ на сообщение thoughtfan

11 ноября 2012, 9:35:49 PM   # 15
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

@bcpokey
Ага. Тогда есть риск горнорудных поставщиков передаточных собираются частным раз снижения продаж существенно. Они владеют текли, так что было бы лучше предложение прибыли, чем обычный шахтер.

Это то, что я действительно боюсь и не верю, что «добыча передач промышленности», которая имеет один, ориентированный рынок обязательно является положительным моментом для шахтеров. По крайней мере, с GPU шахтерами не нужно беспокоиться о риске посягательства продавцов. Но СИС был поворот событий - мы увидим, где это идет.

Я полностью согласен, и я не могу думать о хорошем опровержении, почему они не хотели или даже не должны делать это. ...

Вот один: рыночные силы. Если есть прибыль быть, еще одна компания выйдет, что решит строить и продавать СБИС для общественности. Эта "невидимая сила" будет работать в обоих направлениях: принесет компании на рынке, а также будет держать их.

Я считаю, что с приходом СИС, добыча станет более децентрализованным из числа шахтеров перспективы. добыча BTC больше не будет являться исключительной прерогативой аппаратных вундеркиндов, которые имеют подвал доступны и могут построить ГПП фермы с Линукс на основе ПК-хозяевах. Любой человек может купить халапеньо и подключить его через USB к компьютеру. Нет тепла, ни шума, ни линукс.

Как и с фермами GPU, будет ASIC фермы, которые имеют много хэширования власти, но я бы не сказал, BTC становится более централизованной из-за этого (обратите внимание, что я за исключением сценария, что производители ASIC перестанет продавать публику и стать горнодобывающие гиганты, которые вы страх). И вот последний аргумент для этого: если это произойдет, я буду терять доверие к БТД как справедливый вариант, я буду обменивать всю мою BTCS для декретов и выйти. И я верю больше вас будет думать то же самое, за рулем цены BTC вниз и оставляя жадный ASIC производителей с сотнями тысяч долларов, привязанных в оборудование, которое имеет бесполезный выход.

Я не понимаю, почему "Рыночные силы" будет контратаковать действовать предложенное действие, которое мяу упомянуто, который я переформулировать так, что вы можете разработать:

1) ASIC продавцы создают оборудование
2) Покупатели скупают СБИС
3) Сложность достигает точки, где спрос начинает высыхать на ASIC аппаратных средства (трансформировании становятся менее привлекательными)
4) ASIC продавцы в настоящее время сидят на деньги, изготовление оборудования и соединений, установленной проектной спецификации никто не имеет (за исключением обратной инженерии), и практически не спроса на их продукт начинают производить СБИС по стоимости и шахты с ними.

Где прибыль быть сделаны для новой компании, чтобы выйти на рынок, инвестировать в создание и проектировании SHA-256 хеширования ASIC (дорогостоящий и трудоемкий проект), изготовление контракта и строительство, продажа по тонкому прибыли на единицу, если спрос, уже при низком для начала, уменьшается еще больше с возрастающей сложностью из-за существующие производитель, приносящих тяжелую мощность хэширования в сеть? Если что-нибудь "рыночные силы" будет только диск сказал, что новые компании, чтобы войти в ASIC Busines для массового производства СБИС для себя, а не для перепродажи, незначительно уменьшая централизацию, но не намного.

Я согласен, что супер-централизация хэширования власти будет, по сути, уничтожить Bitcoin, но с точки зрения бизнеса, где есть невидимая сила, которая бы остановить это? Как вы сказали, если есть прибыль будет сделано, компания будет пытаться это сделать.

Что касается халапеньо, как те, отличаются от существующих случайных шахтеров GPU? Мы будем смотреть на сети некоторого 200-250TH в ближайшие 2 или 3 месяца, если судоходные даты из основных поставщиков оправдаются, и легко может ударить 500th в следующем году. Коробка 4.5GH / сек будет примерно эквивалентна одной очень маломощным видеоадаптера (как 6770) в сети сегодняшней GPU (для 250TH сценария после деления пополам), по-прежнему требует компьютера, чтобы быть запущена для власти , 2 разъема USB (так больше, чем 1, и вы будете маргаритки концентраторы цепочки питания USB), и связь с сетью, как GPU, и он может быть использован для ничего другого. Если кто-то не заинтересованы в управлении коробкой Линукса 24/7 в некоторых из пути места, почему бы это вдруг технофоб быть на борту с этим относительно дорогой (ценой приличной GPU) тайной коробки, что иногда делает их фракцию монеты (примерно 1 монета в неделю 24/7 безотказной работы)?

И опять же, когда я говорю о централизации я не имею в виду, что никто и нигде не будет добыча на небольших масштабах, а просто о том, что вклад малых таймеров будет становиться все менее и менее всего пирога. Некоторые номера, чтобы играть с (гипотетических):
Каждый халапеньо будет примерно 0,0018% от общей сети @ 250-, требуя ~ 555 халапеньо на каждый 1% от общей мощности хеширования.
Если бы мы должны были разделить сеть надвое, 50% выкроек на халапеньо, и 50% "Фермеры" на людей этого потребуется ~ 28000 халапеньо, по цене $ 150 каждый ($ 4166666 всего) и 2100 людей, при стоимости $ 1299 каждая ($ 2800000 всего). Вы уже можете увидеть огромную централизацию в этом довольно щедрой оценке, 7% шахтеров контролируют 50% мощности хеширования, только с самым скромным инвестиций (это предполагает, что $ 1299 пер "фермер"). Я ожидаю, что это будет на самом деле гораздо более искажены, чем это на самом деле, как и для каждого человека, который покупает несколько халапеньо, другие будут покупать еще больше синглов / minirigs.

EDIT: Для того, чтобы добавить реальность моих причудливых чисел, я буду использовать список предзаказа подтвержденных заказов на БФЛ от
Заказы:
Джалапено SC 209
Mini Single SC 12
Single SC 253
Mini Rig SC 24

TH:
Jalepeno SC 0,9405
Mini Single SC 0,36
Single SC 15,18
Mini Rig SC 36

Minirigs составляют 5% от заказов и уже контролируют 70% от прогнозируемого хеширования мощности, по списку заказа. Jalapenos составляют 40% заказов и менее 2% от общей мощности хеширования. Этот список явно не является исчерпывающим, но он показывает тенденцию достаточно четко.
bcpokey сейчас офлайн Пожаловаться на bcpokey   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bcpokey Быстрый ответ на сообщение bcpokey

11 ноября 2012, 9:45:49 PM   # 16
 
 
Сообщения: 196
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

...

Переход будет как центрального процессора на графический процессор.

Цена будет идти вниз, в конце концов, это будет доступным.

Децентрализованное.
Jaw3bmasters сейчас офлайн Пожаловаться на Jaw3bmasters   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jaw3bmasters Быстрый ответ на сообщение Jaw3bmasters

11 ноября 2012, 10:46:03 PM   # 17
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?


1) Для того, чтобы сказать, что взаимосвязанность предложения будет препятствовать продукт от привлечения серьезных инвестиций, ну, я скажу испорчено.
Вы правы в том, что, ограничивая свое внимание на прямую связь с добычей золота, я не в состоянии принять во внимание, что огромное количество отраслей промышленности зависит от сырья, поставки которого означает бизнес в этой отрасли находятся уязвимы к тому, что конкуренция делает.

Тем не менее, я до сих пор верю, что моя общая точка стоит, потому что нет ничего другого я могу думать, что уязвима в том смысле, ваш выход будучи полностью зависит от количества других в игре. Если на ночь общая мощность хеширования удваивает производственные половинок.

Серьезные инвестиции следует потенциал для серьезного ROI, ничего другого.
Это абсолютно не так. В первую очередь для VCs риск потерять свои инвестиции. ROI приходит второй и тем выше риск, тем выше рентабельность и тем быстрее точка безубыточности должна быть для того, чтобы рассмотреть.

Если USBTC взлетела 10000USBTC и осталась там, вы думаете, что ни один с серьезным баксом не будет пытаться извлечь выгоду из этого?
Я бы согласился, если те, с серьезным баксом были веские причины, когда он ударил 10000USBTC верить, что это было на самом деле собирается остаться там, и там не было серьезный риском, так и многих других ближайшим также вступающей в игру, что их производство будет уменьшаться в практически ничего.

Венчурные, кто знает, что они делают ищут что-то - будь то патент, УСП, ничего, чтобы предотвратить конкуренцию со стороны портя партии - прежде чем они расстаться с долларом. Насколько я могу судить, за исключением успешной монополии эффективного горно-шахтного оборудования (которое я получу) добыча Bitcoin не имеет ни одного из них.

Посмотрите на алмазах, есть перенасыщение из них, но только очень немногих людей контролируют весь запас, и дриблинг, что предложение, искусственно завышать цены, пожинают огромные прибыли.
Это совершенно другая ситуация, когда место, сделки (честные и коррумпированные) с органами власти, спекулятивными захватами земли и нагрузками других факторов закрытия из потенциальной конкуренции это то, что держит форт. Там нет параллельно с добычей полезных ископаемых Bitcoin, если мы не говорим о чьей патентования нокаута технологии добычи.

2) Те, кто будет покупать "огромное количество СБИС", Будучи относительный термин уже, скорее всего, те, кто владеет "огромное количество графических процессоров", Если вы уже тикают вместе с + GH / сек GPU фермы 70, втягивая Bitcoins, у вас есть 2 варианта: а) завершение работы, выбросить все старые графические процессоры и двигаться дальше с вашей жизнью. б) повторно вверх в СИС. [Это же относится и к выбору любителей, хотя их реакция, вероятно, будет наоборот]
2.1) Я считаю, что выбор б является более привлекательным именно по противоположной причине, что вы предложили. Косвенные затраты снижаются порядка 1000%. Тот факт, что кто-то купило FPGA на все показывает мощь накладного сокращения. $ / Mhash из ПЛИС значительно уступает GPU, увеличивая время для ROI. Единственное преимуществом является низкими накладными расходами. СИС значительно превосходят даже ПВМ с точки зрения Mhash / ватт, уменьшая накладные расходы, которые гораздо дальше. Кто-то со способностью запускать 200GPUs, теперь может работать (десятки) и тысячи СБИС (если они могут позволить себе их) на одной и той же инфраструктуры.
Это вызывает некоторые очень интересные моменты. Во-первых, что я имею в виду под «массовым»? Я думаю, что я имею в виду то, что на «массивным» с зубчатым инвестором СИС. Я был на самом деле думаю несколько десятков тысяч, но, как вы говорите, что это не то, что имеет значение. Что делает подсчет более чем инвестор может позволить себе потерять. И я боюсь, некоторые с успешными фермами GPU могут иметь ложное чувство безопасности об этом. Потому что все это было то, что в настоящее время зарабатывал раньше, на самом деле никто не знает, как быстро и как далеко начальная сложность похода будет идти, ни где он будет выравниваться. Я, случается, думаю, кроме тех, с гарантией получения значительной доли своих передач очень рано, мы действительно не знаем, насколько прибыльна добыча будет.

Что касается эффективности и накладных расходов. Это правда, что ваш СИС будет стоить часть суммы бежать за Mhash. Но дело в том, что это не очень отличается для человека, который имеет только один Mini Single SC. Ни при взгляде на передаче, ни при потреблении электроэнергии делает оптовый покупатель не имеет значительное преимущество. Это не в интересах СИС продавцов, чтобы дать значительные скидки оптовым покупателям, потому что каждый из двери обесценивает следующий. Им нужно, чтобы извлечь как можно больше за единицу.

Добыча уже все более централизованный институт, несмотря на все высокие барьеры, которые вы упомянули (накладные, емкости, оборудование и т.д.).
Суть в том, что эти не любые больше барьеров для входа на рынок для маленького человека, как они к большому парню. Речь идет о так как уровень игрового поля, как вы найдете в любом месте.

Был пост анализа лучших бассейнов и их шахтер, и я считаю, что цифры побежали что-то вдоль линий, верхних 3% шахтеров в среднем, проведенных в период с 25% - 37% от общей мощности хеширования.
Может быть, вы и я это означает что-то другое по нашей концепции централизации. Два соображения я говорил в первом посте (и выше) является я) долей Bitcoiners, которые добывают и б) общее количество горных работ. Предвижу доля снижается из-за добычи полезных ископаемых на что-либо, кроме специалиста шестерни становится нецелесообразным из-за более высокую долю пользователей Bitcoin только заинтересованных в использовании валюты, потому что это полезно и эффективен и не имеют никакого интереса к «большой картине». Но, как я и сказал, что если число пользователей увеличивается чрезвычайно не много нужно, чтобы купить что-то, чтобы подключить к моему - просто из новизны - для фактического количества добычных одежды для увеличения.

С другой стороны, это доля хэширования мощности в меньшем количестве рук, которые вы, как представляется, говорить о. Это представляет интерес, потому что, если слишком мал число подобраться к 50% -ной отметки, как уже упоминалось, Bitcoin потенциально неприятности. Мне было бы интересно, если есть исторические данные о это тоже так что мы можем увидеть, если это явление увеличения, уменьшения или достаточно стабильным. Но даже тогда, мы должны смотреть заново, как только первоначальный СИС пик закончился.

...изменение в направлении ASICS кажется, что это ускорит только в этом направлении по всем указанным выше причинам (проще для существующих крупных старателей, более экономически непосильными для небольших любителей).
Мой вывод противоположен по-прежнему.
Насколько я могу видеть, что кто-то делает до сих пор имеет очень мало общего с тем, что будет происходить дальше. Как вы говорите, текущий GPU / FPGA фермер инвестирует 40 000 $ имеет небольшое преимущество с точки зрения капитальных затрат, чем кто-то, входя в игру в первый раз тратить эту сумму. Однако эта разница будет ничтожной по сравнению с непредсказуемостью, что доля общей мощности хеширования, что $ 40 000 будет представлять и когда они получат, чтобы подключить их по отношению ко всем остальным.

Мы просто не знаем, сколько людей будут покупать, сколько в ближайшие 6 месяцев или год. Эти $ 40,000 установки может оказаться очень выгодным с впечатляющим ROI и коротким безубыток. Но, как многие уже заметили, это не будет далеко от того же для кого-то, кто только что купил халапеньо.

Я сам будучи более серединой типа дороги, которые уже делать прогнозы и расчеты, и я вижу качение за кадр возвращений в увеличении мощности в качестве одного из немногих реальных проспектов, а также и с большим масштабом приношу лучшие / лучшее возвращается , Немного гоу-большой или идти домой-сценария. Не то, что я там, но это, кажется, что, возможно, произойдет.
Если следующее поколение СБИС не приходит быстро и имеет аналогичное увеличение мощности / эффективности или цена идет вниз много, я не могу понять, почему вы должны должны столкнуться с «идти-большой или не идти-домой» решение, если вы» повторный подсчет времени вы должны посвятить поддержания вашей буровой установки. Это единственная причина, я могу видеть, пока он остается прибыльным, что вы хотели бы пойти домой. Потому что независимо от масштаба вы на то, если это не выгодно в этом масштабе покупке более не собираетесь, чтобы сделать его более выгодным. Независимо от того, где вы находитесь между большой и маленькой вашей рентабельностью не будет далеко от всех остальных.

Так что спасибо всем

К сожалению, я не собираюсь отвечать построчно, просто потому, что это довольно долго, и я просто написал длинный пост. Лень мое проклятие.

Я буду стараться идти в порядке, хотя.
-- Я начну с того, что я знаю лично, и иметь контакт со многими другими через вторичные средства, VCs. Я первым признаю, что они, вероятно, много разновидностей, но из моего опыта он полностью 100% ложь, что первое беспокойство ВК является то, что они не теряют деньги. В самом деле, большинство из VCs с серьезными деньгами, знаю на 100% уверен, что почти все инвестиции, которые они делают будут терять деньги. НО, они смотрят на вещи, которые имеют обещание сделать большую отдачу, потому что когда у вас есть много денег, и вы инвестируете в 100 рискованных вещей, если 95 из них не и вы потеряете некоторые / большинство / все ваши инвестиции (редко это все или даже большинство, как правило, только некоторые), но 5 взлетать в огромном пути, вы сделали намного больше, чем вы lost.This не сказать, что они BLASE с их деньгами, они держат строгий контроль и строгий след его, но они не вкладывают средства только в безошибочных вещей (потому что нет таких вещей).
Там могут быть некоторые, которые не работают на этом принципе, но это был мой опыт, так что я могу проверить, что есть, по крайней мере, некоторые (и я бы рискнул так далеко, чтобы сказать много), которые делают.

-- Надо признать отсутствие патента или whathaveyou будет сдерживающим фактором для инвестиций, с точки зрения капиталистической Venture, я согласен. В этой связи я признаю, что взаимосвязанность является препятствием для крупномасштабных инвестиций непосредственно в горнодобывающей промышленности. Это не непреодолимыми, однако, многие люди вкладывают значительные средства в приобретение части (доли акций, например) успешных деньги сделать предприятий, не будучи в состоянии монополизировать. На самом деле, это чаще бывает, чем нет (очень немногие компании, такой Berkshire активно ищет полный контроль над компаниями, которые они вкладывают в). Это просто отражает различные типы инвесторов там, и продвигает идею, что в то время как не все инвесторы будут заинтересованы, некоторые из них могут быть.
Для достижения этой точки, там уже было несколько успешных "начинающие компании" в горнорудном мире, где менеджер, принимая инвестиции и выпуск акций фонда, будет создан, сохранить и запустить горно ферму, и акционеры получили бы право голоса, и дивиденды (в виде Bitcoins). Это было сделано на небольшом масштабе, нет никаких причин, он не может расширять.

-- Я буду отказываться от точки бриллианта, так как это просто аналогия, и, как и все аналогии идут, испорчено. Он содержит в себе зерно истины, хотя.

-- Я согласен, что никто не знает, как высоко и как далеко трудность колос будет идти, но это всегда было правдой. Это было верно в то время ГПУ выемок начала, это было верно во время ценового пузыря, это правда после цены бабла. На самом деле все о Bitcoin всегда было неизвестно, и во многих отношениях, непознаваем, пока не было. Я не вижу, почему это является препятствием к централизации. Те, кто видит вещи в оптимистическом свете (который вы неизбежно должны сделали инвестировать в 200+ графических процессоров), вряд ли станут огромными пессимистами, просто потому, что имя изменилось от GPU к СИСУ. Я не вижу неопределенности в большом факторе, как вы, но я мог бы быть переоценивать народы рисков-профили, конечно.
Если у нас есть разъединение о том, что мы имеем в виду централизации, а там я не знаю, что принесет будущее. Мне кажется маловероятным, что те лишь мельчайшей мизинца подсказка в горнорудном мире захотят потратить $ 150 на коробке, которая будет принимать до 2 USB-порта, и вернуться менее Bitcoin, чем GPU так же оцененного бы сегодня, но может быть больше людей, заинтересованные в простоте подключения в волшебной BTC коробки на свой компьютер, чем я думаю.

EDIT: см выше пост для чисел, и нить, но я уже вижу один клиент, который подтвердил себя 4 Minirigs (4x30000 = $ 120000), несколько порядков 2 ($ 64000), и, вероятно, более пропавшими без вести. И эти заказы составляют огромное большинство ожидаемой хешировании власти прийти онлайн. Как я и подозревал, люди не как к риску, как вы могли бы подумать.
Кроме того, у нас есть что-то вроде 64000 графических процессоров в сети прямо сейчас (я не знаю, среди сколько рук, что это в конечно), и мы видим количество предзаказа под 1000 в крупнейший производитель и, возможно, под 2500 всего. Это огромное сокращение числа шахтеров это кажется.

-- Относительно того, почему я предвижу идти большой или идти домой менталитет, это именно для неопределенности вы упоминаете, по глядя на худшем случае. Чем раньше вы входите с наибольшим количеством отдачи, тем больше вы можете остаться в игре, если другие делают то же самое. Некоторые расчеты OTC представить то, что я имею в виду:


Давайте назовем текущей сети 1000 HashingUnits. У нас есть 2 гипотетических покупатели, большие и малые. Большой покупает 100 HashingUnits, небольшие покупает 1 (они оба относительно велики по сравнению с сегодняшними фактической сети, но они полезны для круглой нумерации). СИС начать перевозку груза, и они оба получают единица, когда сеть находится в 9,899HashingUnits, они приходят в Интернете и сеть на 10,000HashingUnits, с большим контролем 1% и небольшим контролем .01%. В течение следующих 3-х месяцев, сеть постоянно увеличивается до 20,000HashingUnits (111HashingUnits приходит Оnline в день). И большие и малые отыгрались свои деньги в этот момент, и контролировать .5% и .005% соответственно. Они видят сеть удвоилась, и они делают половину того, что они делали раньше, и вы хотите удвоить. Большие покупает 100HashingUnits небольшие покупает 1. Они получают его, когда сеть находится в 20,555HashingUnits, приходят в Интернете и сеть на 20,656Hashing Units, контролируя .97% и .0097% соответственно. Вдохновленные хорошей ROI все еще делает то же самое, и через 3 месяца, сеть в 40,000HashingUnits (214HU приходит Оnline в день), 0,5% и 0,005% снова. Ни один хочет инвестировать столько, сколько это будет стоить в два раза снова, и просто сидеть на своих инвестиций.

После 3-х месяцев, сеть на 80,000HU, Большие управления +0,25% (~ $ 90 / день @ $ 10 / монета), небольшие элементы управления 0,0025% (~ $ 0,90 / день). 3months позже, 160,000HU, Большой @ $ 45 / день, малый $ 0,45 / день, в какой-то момент отдача будет настолько незначительным, что маленький может чувствовать, что в то время как он занимает мало места, и немного силы, с практически без шума, он по-прежнему не имеет смысла продолжать работать, в то время как большие, с некоторыми больше хлопот и обслуживание по-прежнему делает очень существенную отдачу даже после того, как сеть увеличилась скорость его хеширования 16x, откуда он начал.

Экстремальный сценарий, чтобы быть уверенным, но иллюстрируют, почему в некоторых отношениях, если вы беспокоитесь об огромных скачках в сети, будучи небольшим срок Дилетант может чувствовать себя бессмысленно. Другие не могут, но вот где я шел с точкой зрения идти-большой или идти на дом. Я не ожидаю такого ужасного сценария, но это, конечно, возможно.
bcpokey сейчас офлайн Пожаловаться на bcpokey   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bcpokey Быстрый ответ на сообщение bcpokey

12 ноября 2012, 12:22:41 AM   # 18
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

1) ASIC продавцы создают оборудование
2) Покупатели скупают СБИС
3) Сложность достигает точки, где спрос начинает высыхать на ASIC аппаратных средства (трансформировании становятся менее привлекательными)
4) ASIC продавцы в настоящее время сидят на деньги, изготовление оборудования и соединений, установленной проектной спецификации никто не имеет (за исключением обратной инженерии), и практически не спроса на их продукт начинают производить СБИС по стоимости и шахты с ними.
Я знаю, что это не было адресовано мне, но я чип в любом случае:

Слабость я вижу с этим аргументом является то, что к тому времени мы находимся в точке # 4) трудность имеет настолько высока, что даже при очень сниженной цене продажи есть небольшая прибыль на единицу, чтобы сделать из них для покупателя.

Теперь я знаю, что это трудно себе представить сейчас с разницей в энергопотреблении между СИСОМ и графическими процессорами являются настолько массивными, но к тому времени, мы получаем на данном этапе стоимость покупки оборудования менее актуальна для ли добычи является прибыльным, поскольку цена электроэнергии для питания их. Если СИС продавец продолжал продавать их и понижать цену, пока она не стоит продавать их, то прибыль на них будет настолько низкой, что он на самом деле не так много преимуществ над своими клиентами больше.

Конечно, можно утверждать, что они перестанут продавать и перейти к добыче, прежде чем слишком много снижения цены. Но если это так, если план был сделать больше денег от добычи они могли бы сделать, что с 1-й день? Насколько мы знаем, что они не имеют и не будет (хотя я знаю, некоторые утверждают, что они будут до отгрузка первых продаж, но это еще один аргумент).  

Но мое главное, даже если они идут в крупномасштабную добычу, когда вы боитесь, что они будут, с таким количеством идентичного набора уже там добычами, по крайней мере, некоторые из его, уже достигла точку безубыточности, что является механизмом, с помощью которого вы увидеть их взять на своих конкурентов или положить их из бизнеса? Если они также не найти себя в дешевой / областях возобновляемых источников энергии я не вижу их возможность получить какую-либо существенную долю рынка.

-- Я начну с того, что я знаю лично, и иметь контакт со многими другими через вторичные средства, VCs. Я первым признаю, что они, вероятно, много разновидностей, но из моего опыта он полностью 100% ложь, что первое беспокойство ВК является то, что они не теряют деньги. В самом деле, большинство из VCs с серьезными деньгами, знаю на 100% уверен, что почти все инвестиции, которые они делают будут терять деньги. НО, они смотрят на вещи, которые имеют обещание сделать большую отдачу, потому что когда у вас есть много денег, и вы инвестируете в 100 рискованных вещей, если 95 из них не и вы потеряете некоторые / большинство / все ваши инвестиции (редко это все или даже большинство, как правило, только некоторые), но 5 взлетать в огромном пути, вы сделали намного больше, чем вы lost.This не сказать, что они BLASE с их деньгами, они держат строгий контроль и строгий след его, но они не вкладывают средства только в безошибочных вещей (потому что нет таких вещей).
Там могут быть некоторые, которые не работают на этом принципе, но это был мой опыт, так что я могу проверить, что есть, по крайней мере, некоторые (и я бы рискнул так далеко, чтобы сказать много), которые делают.

-- Надо признать отсутствие патента или whathaveyou будет сдерживающим фактором для инвестиций, с точки зрения капиталистической Venture, я согласен. В этой связи я признаю, что взаимосвязанность является препятствием для крупномасштабных инвестиций непосредственно в горнодобывающей промышленности. Это не непреодолимыми, однако, многие люди вкладывают значительные средства в приобретение части (доли акций, например) успешных деньги сделать предприятий, не будучи в состоянии монополизировать. На самом деле, это чаще бывает, чем нет (очень немногие компании, такой Berkshire активно ищет полный контроль над компаниями, которые они вкладывают в). Это просто отражает различные типы инвесторов там, и продвигает идею, что в то время как не все инвесторы будут заинтересованы, некоторые из них могут быть.
Для достижения этой точки, там уже было несколько успешных "начинающие компании" в горнорудном мире, где менеджер, принимая инвестиции и выпуск акций фонда, будет создан, сохранить и запустить горно ферму, и акционеры получили бы право голоса, и дивиденды (в виде Bitcoins). Это было сделано на небольшом масштабе, нет никаких причин, он не может расширять.
На этом другого мнения у нас в мышлении типичного ВК: Я не имею в виду, что они боятся потерять деньги. Конечно, они ожидают, что потерять за значительного количества их предприятий и, возможно, я слишком далеко в другом направлении. Суть в том, что риск v. Потенциальный выигрыш, что заставляет его. Когда я говорю о VCs Я не говорю о тех, кто с деньгами, чтобы инвестировать. Я говорю о серийных инвесторах, чьи профессии он должен решить, что идти и что не делать. Они должны быть в состоянии иметь разумные средства количественной оценки как риск и потенциальную прибыль. Более того, они должны быть в ситуации, когда предприятие может иметь более увеличивающийся контроль за обоих факторов со временем. Это мое мнение по этому поводу, что добывающая предприятие Bitcoin не предлагает ни один из вышеперечисленных. Я считаю, как я уже говорил в ОП, что серьезные инвесторы (те, кто вкладывает больше, чем они могут позволить себе легко позволить себе потерять или которые вкладывают деньги чужому) находятся в одной из нескольких позиций: я), они знают вещи, я считаю, непознаваем в этой точке; б) они ослеплены надеждой или III) они признают высокий риск, связанный, видеть, что есть шанс, даже маленькая, чтобы заработать деньги быстро и «взять Пунт».

-- Я согласен, что никто не знает, как высоко и как далеко трудность колос будет идти, но это всегда было правдой. Это было верно в то время ГПУ выемок начала, это было верно во время ценового пузыря, это правда после цены бабла. На самом деле все о Bitcoin всегда было неизвестно, и во многих отношениях, непознаваем, пока не было. Я не вижу, почему это является препятствием к централизации.
Опять же, эти неизвестные и непознаваемые факторы, которые будут вырезаны каким-либо интерес со стороны серьезных инвесторов, будь то отдельные лица или учреждения, которые ищут предприятия, чтобы добавить в свои портфели. Они просто взять быстрый взгляд на риск для потенциального выигрыша в сочетании с полным отсутствием контроля и уйдут - как я предполагаю, что у них есть, так как это первый хит новости. Я не говорю, что люди, не нашли друзей / семьи поддержать их, ни того, что другим удалось продать акции в рамках сообщества Bitcoin. Но я не думаю, что это потому, что добыча «не является достаточно большой», что причина, они держаться подальше.

Если у нас есть разъединение о том, что мы имеем в виду централизации ...
...Я уже вижу, один клиент, который подтвердил себя 4 Minirigs (4x30000 = $ 120000), несколько порядков 2 ($ 64000), и, вероятно, более пропавшими без вести. И эти заказы составляют огромное большинство ожидаемой хешировании власти прийти онлайн. Как я и подозревал, люди не как к риску, как вы могли бы подумать.
Так что от этого мы можем предположить вероятность более высокая доля хэширования мощности ASIC будет поступать из меньшего числа шахтеров, которые, как вы говорите, концентрирует более высокий процент в руках меньше. Но в основном все, кто вкладывает ничего до максимума, они не могут реально позволить себе (независимо от того, насколько велика) находится в той же лодке, как вы иллюстрировать ниже:


Давайте назовем текущей сети 1000 HashingUnits. У нас есть 2 гипотетических покупатели, большие и малые. Большой покупает 100 HashingUnits, небольшие покупает 1 (они оба относительно велики по сравнению с сегодняшними фактической сети, но они полезны для круглой нумерации). СИС начать перевозку груза, и они оба получают единица, когда сеть находится в 9,899HashingUnits, они приходят в Интернете и сеть на 10,000HashingUnits, с большим контролем 1% и небольшим контролем .01%. В течение следующих 3-х месяцев, сеть постоянно увеличивается до 20,000HashingUnits (111HashingUnits приходит Оnline в день). И большие и малые отыгрались свои деньги в этот момент, и контролировать .5% и .005% соответственно. Они видят сеть удвоилась, и они делают половину того, что они делали раньше, и вы хотите удвоить. Большие покупает 100HashingUnits небольшие покупает 1. Они получают его, когда сеть находится в 20,555HashingUnits, приходят в Интернете и сеть на 20,656Hashing Units, контролируя .97% и .0097% соответственно. Вдохновленные хорошей ROI все еще делает то же самое, и через 3 месяца, сеть в 40,000HashingUnits (214HU приходит Оnline в день), 0,5% и 0,005% снова. Ни один хочет инвестировать столько, сколько это будет стоить в два раза снова, и просто сидеть на своих инвестиций.

После 3-х месяцев, сеть на 80,000HU, Большие управления +0,25% (~ $ 90 / день @ $ 10 / монета), небольшие элементы управления 0,0025% (~ $ 0,90 / день). 3months позже, 160,000HU, Большой @ $ 45 / день, малый $ 0,45 / день, в какой-то момент отдача будет настолько незначительным, что маленький может чувствовать, что в то время как он занимает мало места, и немного силы, с практически без шума, он по-прежнему не имеет смысла продолжать работать, в то время как большие, с некоторыми больше хлопот и обслуживание по-прежнему делает очень существенную отдачу даже после того, как сеть увеличилась скорость его хеширования 16x, откуда он начал.
Я только не согласен с заключением. Потому что в конце дня, по сравнению с суммой их инвестиций в соответствии с этими суммами как большой инвестором и маленькими точно в такой же ситуации. Один не имеет больше стимулов или сдерживающим фактором для перехода от предоставления им владеют своим собственным оборудованием / бизнес. Если что-нибудь это больше тот, кто может быть в беде, если он заимствовал или есть акционеры, которые сейчас смотрят на то, что они зарабатывают на сумму, которую они вложили. В целом они сделали хорошо, но они лучше обналичивания и найти что-то прибыльное считая себя счастливыми их оборудование прибыли вовремя, чтобы сделать что-то прежде, чем доходность более или менее исчезнувшей.

Опять же, спасибо за метания этих идей вокруг со мной. Т.Ф.
thoughtfan сейчас офлайн Пожаловаться на thoughtfan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thoughtfan Быстрый ответ на сообщение thoughtfan

12 ноября 2012, 3:59:13 AM   # 19
 
 
Сообщения: 280
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

ASIC производители собираются исключительно в добычу, как на 51% атаки. Хотя вполне возможно, очень менее вероятно, из-за негативное воздействие. Это будет более выгодно для них, чтобы играть справедливым (он же продают публике), чем пытаться идти на него сами.
bobitza сейчас офлайн Пожаловаться на bobitza   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bobitza Быстрый ответ на сообщение bobitza

12 ноября 2012, 6:41:55 AM   # 20
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Будет ли добыча стала более или менее централизованной?

ASIC производители собираются исключительно в добычу, как на 51% атаки. Хотя вполне возможно, очень менее вероятно, из-за негативное воздействие. Это будет более выгодно для них, чтобы играть справедливым (он же продают публике), чем пытаться идти на него сами.

По какой причине вы пришли к такому выводу? Предполагая, что в какой-то момент в будущем, практически нет спроса на СБИС (как графических процессоров / ПВМ сейчас), они теряют то, что именно от добычи полезных ископаемых?

1) ASIC продавцы создают оборудование
2) Покупатели скупают СБИС
3) Сложность достигает точки, где спрос начинает высыхать на ASIC аппаратных средства (трансформировании становятся менее привлекательными)
4) ASIC продавцы в настоящее время сидят на деньги, изготовление оборудования и соединений, установленной проектной спецификации никто не имеет (за исключением обратной инженерии), и практически не спроса на их продукт начинают производить СБИС по стоимости и шахты с ними.
Я знаю, что это не было адресовано мне, но я чип в любом случае:

Слабость я вижу с этим аргументом является то, что к тому времени мы находимся в точке № 4) является то, что трудность имеет настолько высока, что даже при очень сниженной цене продажи есть небольшая прибыль на единицу, чтобы сделать из них.

Теперь я знаю, что это трудно себе представить сейчас с разницей в энергопотреблении между СИСОМ и графическими процессорами являются настолько массивными, но к тому времени, мы получаем на данном этапе стоимость покупки оборудования менее актуальна для ли добычи является прибыльным, поскольку цена электроэнергии для питания их. Если СИС продавец продолжал продавать их и понижать цену, пока она не стоит продавать их, то прибыль на них будет настолько низкой, что он на самом деле не так много преимуществ над своими клиентами больше.

Конечно, можно утверждать, что они перестанут продавать и перейти к добыче, прежде чем слишком много снижения цены. Но если это так, если план был сделать больше денег от добычи они могли бы сделать, что с 1-й день? Насколько мы знаем, что они не имеют и не будет (хотя я знаю, некоторые утверждают, что они будут до отгрузка первых продаж, но это еще один аргумент).  

Но мое главное, даже если они идут в крупномасштабную добычу, когда вы боитесь, что они будут, с таким количеством идентичного набора уже там добычами, по крайней мере, некоторые из его, уже достигла точку безубыточности, что является механизмом, с помощью которого вы увидеть их прием или выводя из бизнеса своих конкурентов? Если они также не найти себя в дешевой / областях возобновляемых источников энергии я не вижу их возможность получить какую-либо существенную долю рынка.



Я разобью эту, потому что я теряю след, как хорошо, и это хорошо для разделения точек.
Я считаю, что вы говорите, что продавцы будут держать снижения их маржи продаж, пока они не продают единицы в соотношении с их затратами? Я никогда не вижу, что происходит, и я не думаю, что есть какие-то прецеденты, как это происходит в других продуктах, поэтому я не знаю, почему это случилось бы здесь. Без здоровой маржи прибыли, компания не может оплатить его накладные (сотрудники, свет, аренда помещения, и т.д.) и другие постоянные издержки, что бы их стимул сократить свои собственные глотки?
Что касается добычи день 1, вы не забывайте, незначительные затраты на разработку, которые я упоминал в предыдущем посте. Он был оценен в сотни тысяч до миллионов, чтобы разработать ASIC маску, и есть на самом деле производитель тратить время, чтобы произвести его (ФАБ время не совсем дешево). Не имея серьезный интерес к КАМ, как вы утверждаете, умная схема будет развиваться так же, как вы можете на собственной монетке, объявляет о разработке проекта, а также принимать предварительные заказы по цене, чтобы покрыть эти расходы, которые, возможно, именно что произошло (как уже упоминалось в моей первой версии, которую я пересчитанной). Ломать даже, или прибыль до точки, где вы больше не нужны дополнительные заказы для оплаты будущих заказов затем помещает вас в состоянии переключить бизнес-модель от боли в заднице поставщика, чтобы просто деньги шахтер, и это может скорее всего, будет сделано давным-давно, прежде чем рубить цены до паритета с ценой. На самом деле, это, возможно, уже быть рядом или в тот момент, но это чистая спекуляция.

Стимул другой способ довольно ясно, хотя, примерно $ 72000 США Фиат генерируются с помощью добычи каждый день, любая существенная часть, что это приз стоит иметь в виду (представьте, принимая 20% акций, вы вдруг генерируем $ 432000 USD / месяц) , С двукратное сокращение скорости генерации, это изменится таким образом, мы не можем предсказать, но большинство спекуляции читает к позитивному о ценах монеты, поэтому я полагаю, что люди чувствуют бычьим о перспективах, а также.

-- Я начну с того, что я знаю лично, и иметь контакт со многими другими через вторичные средства, VCs. Я первым признаю, что они, вероятно, много разновидностей, но из моего опыта он полностью 100% ложь, что первое беспокойство ВК является то, что они не теряют деньги. В самом деле, большинство из VCs с серьезными деньгами, знаю на 100% уверен, что почти все инвестиции, которые они делают будут терять деньги. НО, они смотрят на вещи, которые имеют обещание сделать большую отдачу, потому что когда у вас есть много денег, и вы инвестируете в 100 рискованных вещей, если 95 из них не и вы потеряете некоторые / большинство / все ваши инвестиции (редко это все или даже большинство, как правило, только некоторые), но 5 взлетать в огромном пути, вы сделали намного больше, чем вы lost.This не сказать, что они BLASE с их деньгами, они держат строгий контроль и строгий след его, но они не вкладывают средства только в безошибочных вещей (потому что нет таких вещей).
Там могут быть некоторые, которые не работают на этом принципе, но это был мой опыт, так что я могу проверить, что есть, по крайней мере, некоторые (и я бы рискнул так далеко, чтобы сказать много), которые делают.

-- Надо признать отсутствие патента или whathaveyou будет сдерживающим фактором для инвестиций, с точки зрения капиталистической Venture, я согласен. В этой связи я признаю, что взаимосвязанность является препятствием для крупномасштабных инвестиций непосредственно в горнодобывающей промышленности. Это не непреодолимыми, однако, многие люди вкладывают значительные средства в приобретение части (доли акций, например) успешных деньги сделать предприятий, не будучи в состоянии монополизировать. На самом деле, это чаще бывает, чем нет (очень немногие компании, такой Berkshire активно ищет полный контроль над компаниями, которые они вкладывают в). Это просто отражает различные типы инвесторов там, и продвигает идею, что в то время как не все инвесторы будут заинтересованы, некоторые из них могут быть.
Для достижения этой точки, там уже было несколько успешных "начинающие компании" в горнорудном мире, где менеджер, принимая инвестиции и выпуск акций фонда, будет создан, сохранить и запустить горно ферму, и акционеры получили бы право голоса, и дивиденды (в виде Bitcoins). Это было сделано на небольшом масштабе, нет никаких причин, он не может расширять.
На этом другого мнения у нас в мышлении типичного ВК: Я не имею в виду, что они боятся потерять деньги. Конечно, они ожидают, что потерять за значительного количества их предприятий и, возможно, я слишком далеко в другом направлении. Суть в том, что риск v. Потенциальный выигрыш, что заставляет его. Когда я говорю о VCs Я не говорю о тех, кто с деньгами, чтобы инвестировать. Я говорю о серийных инвесторах, чьи профессии он должен решить, что идти и что не делать. Они должны быть в состоянии иметь разумные средства количественной оценки как риск и потенциальную прибыль. Более того, они должны быть в ситуации, когда предприятие может иметь более увеличивающийся контроль за обоих факторов со временем. Это мое мнение по этому поводу, что добывающая предприятие Bitcoin не предлагает ни один из вышеперечисленных. Я считаю, как я уже говорил в ОП, что инвесторы находятся в одном из нескольких позиций: я), они знают вещи, я считаю, непознаваемы в этой точке; б) они ослеплены надеждой или III) они признают высокий риск, связанный, видеть, что есть шанс, даже маленькая, чтобы заработать деньги быстро и «взять Пунт».


Опять же, я не согласен. Я дам анекдотические доказательства, так как у меня нет какой-либо науки, чтобы дать. Когда вы говорите о будущем, все непостижимо, что это просто, как это. Вы делаете модели и прогнозы, но пока это не произойдет, вы только гадать. Люди делают модель и прогнозы о Bitcoin, и вы могли бы утверждать достоинство источника, но это на самом деле так же, как и любое другое предприятие.
Дело в точке, друг работало для стартапа, который разрабатывал крошечную модульные программируемые взаимосвязанные беспроводной "вещи" (Так называемые пылинки). Это было UCBerkeley CS аспирантов тезис, который он запатентовал, а затем на рынок к команде VCs который вложил миллионы. Продукт был новым, непроверенным, недоказанным. Там не было никакого существующего рынка для них, и в то время как потенциал существует для них, чтобы снять в огромный путь как технологии прорыва, не было абсолютно никакого способа узнать, будут ли они когда-либо продают продукт 1.
Риск был полная потеря всех денег, потраченных в качестве заработной платы, маркетинга и прочих recoupable активов (вещи, которые не могут быть проданы), и это было, как, вероятно, произойдет, как это было, вероятно, для технологии, чтобы быть следующей большой вещь. Я не знаю, какие модели и прогнозы используются они или были проданы, но все они неправильны (продукт и компания не в состоянии поставить и в конечном итоге на плаху). Я не уверен, где вы получите ощущение, что серийные инвесторы имеют некоторый метод выбор безошибочных вещей, или управления рисками какой-то образом, что это лучше, чем кто-либо другое. Но опять-таки из моего опыта, они знают, что они получают расхваливали о ряде проектов, выбрать те, которые звучат лучше, и пусть летает, зная, что некоторые крупные вещи составляют для остальных неудач.

Я бы рекомендовал читать http://www.inc.com/cindy-padnos/insiders-guide-to-silicon-valley-investing-venture-capital.html

котировка
Супер ангелы идут в сделки ожидают многие потерпеть неудачу, но что немногие станут бежит домой, компенсируя убытки: Один известный супер ангел говорит, что он ожидает, по крайней мере, 80% от своих инвестиций на провал. С таким большим количеством инвестиций, время супер ангела мало, и помогает компаниям, которые имеют самое непосредственное успех будет занимать большую часть своего времени, соединений, последующее капитала и возможностей наставничества.

Ожидая интенсивность отказов 80% является точной противоположностью вашего заявления. Я не могу быть более ясным по этому вопросу, поэтому мы должны либо согласиться не согласиться, или найти точку путаницы, где мы говорим о разных вещах.
Я скажу, что я не ожидал супер-ангелов хотят инвестировать в Bitcoin на данный момент, это слишком мало, но что ни один никогда не хочет тонуть деньги в Bitcoin? Нет, я не покупаю это.


-- Я согласен, что никто не знает, как высоко и как далеко трудность колос будет идти, но это всегда было правдой. Это было верно в то время ГПУ выемок начала, это было верно во время ценового пузыря, это правда после цены бабла. На самом деле все о Bitcoin всегда было неизвестно, и во многих отношениях, непознаваем, пока не было. Я не вижу, почему это является препятствием к централизации.
Опять же, эти неизвестные и непознаваемые факторы, которые будут вырезаны каким-либо интерес со стороны серьезных инвесторов, будь то отдельные лица или учреждения, которые ищут предприятия, чтобы добавить в свои портфели. Они просто взять быстрый взгляд на риск для потенциального выигрыша в сочетании с полным отсутствием контроля и уйдут - как я предполагаю, что у них есть, так как это первый хит новости. Я не говорю, что люди, не нашли друзей / семьи поддержать их, ни того, что другим удалось продать акции в рамках сообщества Bitcoin. Но я не думаю, что это потому, что добыча «не является достаточно большой», что причина, они держаться подальше.

Смотрите выше, я предполагаю, что я должен был включить эту часть в мой ответ. Сожалею.

Если у нас есть разъединение о том, что мы имеем в виду централизации ...
...Я уже вижу, один клиент, который подтвердил себя 4 Minirigs (4x30000 = $ 120000), несколько порядков 2 ($ 64000), и, вероятно, более пропавшими без вести. И эти заказы составляют огромное большинство ожидаемой хешировании власти прийти онлайн. Как я и подозревал, люди не как к риску, как вы могли бы подумать.
Так что от этого мы можем предположить вероятность более высокая доля хэширования мощности ASIC будет поступать из меньшего числа шахтеров, которые, как вы говорите, концентрирует более высокий процент в руках меньше. Но в основном все, кто вкладывает ничего до максимума, они не могут реально позволить себе (независимо от того, насколько велика) находится в той же лодке, как вы иллюстрировать ниже:


Давайте назовем текущей сети 1000 HashingUnits. У нас есть 2 гипотетических покупатели, большие и малые. Большой покупает 100 HashingUnits, небольшие покупает 1 (они оба относительно велики по сравнению с сегодняшними фактической сети, но они полезны для круглой нумерации). СИС начать перевозку груза, и они оба получают единица, когда сеть находится в 9,899HashingUnits, они приходят в Интернете и сеть на 10,000HashingUnits, с большим контролем 1% и небольшим контролем .01%. В течение следующих 3-х месяцев, сеть постоянно увеличивается до 20,000HashingUnits (111HashingUnits приходит Оnline в день). И большие и малые отыгрались свои деньги в этот момент, и контролировать .5% и .005% соответственно. Они видят сеть удвоилась, и они делают половину того, что они делали раньше, и вы хотите удвоить. Большие покупает 100HashingUnits небольшие покупает 1. Они получают его, когда сеть находится в 20,555HashingUnits, приходят в Интернете и сеть на 20,656Hashing Units, контролируя .97% и .0097% соответственно. Вдохновленные хорошей ROI все еще делает то же самое, и через 3 месяца, сеть в 40,000HashingUnits (214HU приходит Оnline в день), 0,5% и 0,005% снова. Ни один хочет инвестировать столько, сколько это будет стоить в два раза снова, и просто сидеть на своих инвестиций.

После 3-х месяцев, сеть на 80,000HU, Большие управления +0,25% (~ $ 90 / день @ $ 10 / монета), небольшие элементы управления 0,0025% (~ $ 0,90 / день). 3months позже, 160,000HU, Большой @ $ 45 / день, малый $ 0,45 / день, в какой-то момент отдача будет настолько незначительным, что маленький может чувствовать, что в то время как он занимает мало места, и немного силы, с практически без шума, он по-прежнему не имеет смысла продолжать работать, в то время как большие, с некоторыми больше хлопот и обслуживание по-прежнему делает очень существенную отдачу даже после того, как сеть увеличилась скорость его хеширования 16x, откуда он начал.
Я только не согласен с заключением. Потому что в конце дня, по сравнению с суммой их инвестиций в соответствии с этими суммами как большой инвестором и маленькими точно в такой же ситуации. Один не имеет больше стимулов или сдерживающим фактором для перехода от предоставления им владеют своим собственным оборудованием / бизнес. Если что-нибудь это больше тот, кто может быть в беде, если он заимствовал или есть акционеры, которые сейчас смотрят на то, что они зарабатывают на сумму, которую они вложили. В целом они сделали хорошо, но они лучше обналичивания и найти что-то прибыльное считая себя счастливыми их оборудование прибыли вовремя, чтобы сделать что-то прежде, чем доходность более или менее исчезнувшей.

Опять же, спасибо за метания этих идей вокруг со мной. Т.Ф.

В то время как математически два делают то же самое на практическом уровне человека это действительно не имеет смысла говорить о том, что средний человек будет счастливым тратить время и энергию убедившись, что их машина и работает 24/7, проверяя, что их бумажник работает и начислении как это должно быть, попадая на обмен и преобразование в приказном для эквивалентного количества денег в день, что большинство людей, вероятно, потерять от их carseats после покупки МкДрайв быстрого питания еду. Я просто не вижу, как вероятность того, что люди действительно заинтересованы в том, что гроши в долларах, но, возможно, это только мое мнение наклонная.

Я надеюсь, что я представляю эти идеи в краткой наглядной форме, и не отрываться слишком абразив, в идее строповки нити.
bcpokey сейчас офлайн Пожаловаться на bcpokey   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bcpokey Быстрый ответ на сообщение bcpokey



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW