Быстрее Bitcoin альтернатива привязаны к Bitcoins?

С Подтверждением протоколирования вместо миллисекунд, как сделки, типична кредитной карты делать, я не вижу Bitcoin быть жизнеспособной альтернативой для торговых автоматов, магазинов и т.д.

Как бы это было возможно создать новую монету, привязанную к Bitcoin (но на долю от стоимости), которая обновляется более регулярно. Вместо 10 блоков в час они идут на 10 блоков в минуту? Очевидно, что сложность должна быть вниз. По крайней мере, таким образом, торговец мог получить 2 или 3 подтверждений перед выпуском любого продукта к потребителю.

Есть идеи?

Цитата: bitcoinaddict от 21 июня 2011 года, 2:58:24 AM

Чем короче средний интервал для подписания блоков, тем больше вероятность фрагментации блока цепи. Проще говоря, это может (и, вероятно,) взять совсем немного больше, чем за 6 секунд, решаемая блок на распространение информации по сети для всех шахтеров. В то же время, другие шахтеры пошли на, чтобы добавить другие блоки в цепочке. Блок-цепь будет находиться в состоянии постоянной фрагментации. Никто не будет иметь никакой уверенности, что подтвержденная сделка действительно была проверена; даже если вы хотите 10 поверок (1 минута), шанс блока в конечном счете быть признаны недействительными из-за какой-то другой цепи победил бы довольно высоко.

Цитата: BJI 21 июня 2011, 03:05:05 AM

...
[Это] занимает совсем немного больше, чем 6 секунд для решаемой блока для распространения по сети для всех шахтеров.
...

Шахтеры должны позаботиться, чтобы передать их решаемые блоки непосредственно к другим шахтерам. Это во всех шахтерах наилучших интересов, чтобы сделать это. Это относится и к нынешней системе тоже.

Распространение настолько медленно текущей сети, так как каждый узел проверяет все транзакции и блоки, прежде чем ретрансляцию их. В действительности только шахтеры действительно нужно проверить что-нибудь. Узлы просто необходимо принять соответствующие меры, чтобы убедиться, что они не либо подвергнуться нападению или используется для атаки кого-то другого.

Там нет никаких доказательств для резервного копирования утверждения, что фрагментация и реорганизации были бы неизбежны.

Цитата: bitcoinaddict от 21 июня 2011 года, 2:58:24 AM

Как бы это было возможно создать новую монету, привязанную к Bitcoin (но на долю от стоимости), которая обновляется более регулярно.

Можно было бы изменить или расширить существующую систему Bitcoin с новой схемой монеты. Сеть согласится создать биткойна из воздуха в ответ на новую схему монеты разрушающей монету и наоборот, таким же образом, чтобы создавать монеты при добыче блоков. Хеширования власть будет разделена между обеими системами и общее поведение будет сложным. Лучше, более простое решение будет схема замещения аналогична Bitcoin, что будет способствовать более высокую скорость генерации блока.

ByteCoin

Цитата: ByteCoin от 21 июня 2011 года, 3:23:57 AM

Цитата: BJI 21 июня 2011, 03:05:05 AM

Там нет никаких доказательств для резервного копирования утверждения, что фрагментация и реорганизации не будут неизбежными, когда Bitcoin является достаточно большим, чтобы использовать обычно в пункте-продаже и блок публиковать интервал составляет 6 секунд, либо. Я утверждаю, что это будет. В 500 транзакций в секунду, это 3000 транзакций каждые 6 секунд проверяется какой-шахтер где-то. Когда блок публикуется каждый шахтер затем должен проверить его, а также (что, они должны просто "доверять" друг друга? Плохая идея ...). Система работает только сейчас, потому что 10 минут такое долгое время событий на распространение информации по настоящее время очень небольшой Bitcoin сети. Сделать сеть гораздо больше и блочные решения гораздо более частыми, и это будет просто развалится.

Кроме того, если все узлы не проверяют транзакцию перед отправкой их, то становится очень легко для хорошо обработанное нападение абсолютно переполнять сеть фиктивных сделок со всеми не-шахтерами молотком шахтеров с тоннами фиктивных сделок, которые они просто с удовольствием пройти.

Так что это решение? Как вы можете сделать точку продажи с Bitcoins? Кажется, что это невозможно с нынешней системой. Как они могут заменить наличные деньги, если они не могут быть использованы как наличные деньги?

Мы будем нуждаться в третьей стороне, как Visa / Mastercard выдавать битовые карты и обеспечить их достоверность? Как это отличается от того, что мы имеем сейчас?

котировка

Из того, что я прочитал, что можно получить достаточно высокую гарантию того, что сделка будет проверять, особенно если сумма послал небольшой, прежде чем он будет проверен в новом блоке.

Торговец нужно будет слушать программное обеспечение, чтобы увидеть, что другие узлы принимают его, и через несколько секунд, может подтвердить платеж.

Bitcoin блок цепь не предназначена в качестве платежной системы - это общемировая схема получения согласия о движении валюты.

Вы можете легко создавать процессоры оплаты на вершине этого, что либо делать операции внутри, или предоставить гарантию против неподтверждения и блока цепи расколов, для стоимости.

Цитата: Pieter Wuille 21 июня 2011, 10:42:47 AM

Как бы такие платежные процессоры работают без конечного пользователя, вызвавшего свою анонимность? Я хотел бы ожидать, что любой интернет-сервис обработки платежей будет требовать, чтобы пользователи самого учетных данных, так что процессор оплаты чувствует, что он установил уровень доверия, что это удобно. Тогда конечные пользователи отказались от своей pseudoanonymity, которые одним из главных преимуществ Bitcoin.

Цитата: BJI от 21 июня 2011 года, 4:38:54 PM

Цитата: Pieter Wuille 21 июня 2011, 10:42:47 AM

Это компромисс. Процессор транзакций действительно нужно только знать, кем является пользователь, если они расширяют кредит к ним, и, таким образом, возможно, придется тащить их в суд в один прекрасный день. Если пользователь оценивает свою анонимность, они могут предварительно оплатить процессор.

Платежи по сделке должны быть повышены до 1. Причина этого должна быть ясно, если вернуться к видео Gavin Andresen, когда он показал камень деньги. Что будет для небольшого изменения, чтобы использовать торговый автомат, вы будете вынуждены использовать бумажник. Небольшой кошелек будет работать так же, как Bitcoin, централизованным способом свои деньги на бирже или на Bitcoin майнинг это кошелек. Таким образом, ваш кошелек будет быстро. Тем не менее, реальные деньги "золото" хранится в блоке Bitcoin.

Цитата: kjj от 21 июня 2011 года, 5:14:42 PM

Цитата: BJI от 21 июня 2011 года, 4:38:54 PM

Цитата: Pieter Wuille 21 июня 2011, 10:42:47 AM

Я думаю, что это будет работать нормально для покупки легальных товаров, которые пользователь хочет остаться псевдо-анонимным. Например, если я хочу купить порно и не хочу, чтобы моя жена знала, что я сделал. Незаконные операции (которые, я считаю, что основная ценность Bitcoin) не смогут воспользоваться этой причиной процессора не будет участвовать в незаконных сделках от имени анонимных пользователей.

Кредитные карты не перенося свои деньги быстро. Они согласились передать деньги и купец доверять им.

Если бы вы BitBanking протокол (как я описал здесь: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=1859.msg23094 ), Можно просто договориться о сделке с GPG подписали соглашение.

Приемник может затем выбрать:

1) доверять ему, потому что он доверяет данный банк и немедленно закрыть сделку
2) Не доверять ему так много, что ждет сделка появляться (даже при 0 Подтверждения)
3) ждать X подтверждений

Выбор может быть основан на важности сделки, репутации банка и т.д.

Примечание: Я использую термин банк и много людей говорят мне, что нет никакого смысла Bitcoin, если мы должны создать банк. Но bitbank будет полностью отличаться от того, что мы знаем, как почтовый сервер, не имеет никакого сравнения с почтовым отделением.

Цитата: ploum от 21 июня 2011 года, 6:20:09 PM

Да, приемники должны только доверять bitbanks и это все хорошо.

Но отправители должны идентифицировать себя с bitbank для того, чтобы завоевать доверие, что bitbank нужно будет продлить кредит от имени отправителя, что исключает значение pseudoanonymity из Bitcoin.

Или как-то еще, сказал, отправители могут оставаться pseudoanonymous путем создания кредита с bitbank, но тогда вы не смогли бы сделать некоторые ценные вещи, которые Bitcoin позволяет делать (незаконные сделки), поскольку bitbank не будет заниматься незаконной деятельностью от имени pseudoanonymous клиентов.

Цитата: BJI от 21 июня 2011 года, 6:37:13 PM

На самом деле, нет. Некоторые банки могут разрешить анонимный счет. Все банк должен сделать, это проверить, достаточно ли Bitcoin на счете. Там нет необходимости кредита.

Единственная часть, которая требует доверия между банком, когда банк говорит "Я послал вам деньги, поверьте мне, это на своем пути", Какой может быть осуществим через доверие веб-правовое. Нет необходимости изобретать колесо, GPG делает это уже.

Для анонимности, вам придется выбирать либо банк, который вы получаете доступ только через Tor, либо банк, которому вы доверяете, чтобы защитить вашу частную жизнь, либо вы открыть свой собственный банк (но тогда вы должны работать, чтобы убедиться, что вы часть сети доверия).

котировка

Или как-то еще, сказал, отправители могут оставаться pseudoanonymous путем создания кредита с bitbank, но тогда вы не смогли бы сделать некоторые ценные вещи, которые Bitcoin позволяет делать (незаконные сделки), поскольку bitbank не будет заниматься незаконной деятельностью от имени pseudoanonymous клиентов.

Это будет только слой поверх Bitcoin. Это означает, что старые добрые Bitcoin сделки по-прежнему доступны.

Если вы хотите быстро сделки и полную анонимность, это может быть сложнее. Простое решение будет иметь "Темные банки" с их собственным веб-оф-доверие.

Банки являются идеальным решением этой проблемы. Анонимность по желанию, только реальные потребности для доказательства идентичности для поиска счета в случае нарушения безопасности, кредитных или нормативных требований (которые можно приобрести вокруг, установив их в нужных странах). Если вы хотите по-настоящему Анон операция делает их по старинке и просто ждать подтверждений. 99% сделок не имеют требования к крайней анонимности, так что банк может решить проблему POS, если вы на POS вы уже скомпрометированы некоторые из вашей анонимности.

Низкое решение безопасности будет:
1. Пусть отправитель (костюмер) подписывает сделку и отправить его в приемник (лавочник).
2. Приемник может проверить, что имеется достаточное количество основывает на счете и подписи. Поэтому он может иметь достаточно высокий уровень доверия к сделке.
3. Приемник затем посылает транзакцию в сеть для фактической проверки (и включения в блок цепи).

Это решение может быть нарушено (я считаю), если отправитель тратит все его БТД только в одном блоке. Но я считаю, для небольших операций, она должна быть достаточно хорошо. А на стороне отправителя требуется только способность генерировать и подписывать сделки, а не полный blockchain, это может быть полезно для мобильного использования.
Безопасность внебиржевых сделок, конечно, может быть легко повышена, если вы готовы отпустить в частной жизни. Затем отправитель может подписать (в почерке не криптографический) некоторые квитанции сделки, которая отбрасывается, если BTC сделка проходит гладко. В противном случае приемник сделки будет иметь некоторые правовые рычаги.

Цитата: ук

Это решение может быть нарушено (я считаю), если отправитель тратит все его БТД только в одном блоке. Но я считаю, для небольших операций, она должна быть достаточно хорошо.

Я считаю, что приемник должен только подождать около 10 секунд, и увидеть, что достаточно большое количества узлов приняли сделку, чтобы знать вероятность успешных двойных расходов приближается к нулю, так как первая сделка почти наверняка будет один, включенными в следующий блок в том случае, если имеется несколько сделок с одинаковым Bitcoin.

Я думаю, что правильное решение этой проблемы является разработка системы, специально оптимизированной для быстрых, без трения микро-транзакций. При желании, она может включать в себя механизм для передачи Bitcoins в и из этой системы, так что значение монет в этой системе всегда было таким же, как значение того же число Bitcoins. Никаких изменений не будет необходимости в системе Bitcoin.

Я думаю, что такая система будет в значительной степени должны быть централизованными, а не равный-равному. Но это может быть просто из-за недостаточной сообразительности с моей стороны. (Если бы я не прочитал белую бумагу, я мог бы легко пришел к выводу, что невозможно было предотвратить двойные расходы в P2P-сети, и я был бы не так.)

Ребята, пожалуйста, это на самом деле FAQ:

https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Do_you_have_to_wait_10_minutes_in_order_to_buy_or_sell_things_with_BitCoin?

Пример закусочные машин обсуждались Satoshi в прошлом году.

Цитата: Майк Хирн 22 июня 2011, 11:59:12 AM

Решение Satoshi был централизованный процессором оплаты (хотя тот, который совершает операции на блок цепь сразу, а не один из них с альтернативной валютой, которая привязана к Bitcoin). Он думал, что это будет по-прежнему занимает 5-10 секунд или, а не микросекунды. Он также зависит от условностей клиента (что первая транзакция видели это только один держал / размножают), которые могут быть изменены без необходимости какого-либо консенсуса (если некоторые клиенты изменили его, и некоторые из них не все равно будет взаимодействовать). Существует также риск того, что злоумышленник дважды транжира сможет идентифицировать узлы по обработке платежей и они не могли видеть другую сделку, даже если шахтеры включения его в блок.

Тогда возникает вопрос объема сделки, есть и другие темы, говорить о количестве дискового пространства и пропускной способности, необходимой для обработки 2000 транзакций в секунду (его много, средний пользователь не сможет справиться с этим), если бы мы имели быстрые сделки и если были подключены все закусочные машины вы бы пару порядков больше сделок.

Я не думаю, что кто-то придумал хорошее решение для быстрой сделки (и большого объема) проблемы в текущем Bitcoin blockchain.

21 июня 2011, 2:58:24 AM	# 1
bitcoinaddict Сообщений: 75 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru С Подтверждением протоколирования вместо миллисекунд, как сделки, типична кредитной карты делать, я не вижу Bitcoin быть жизнеспособной альтернативой для торговых автоматов, магазинов и т.д. Как бы это было возможно создать новую монету, привязанную к Bitcoin (но на долю от стоимости), которая обновляется более регулярно. Вместо 10 блоков в час они идут на 10 блоков в минуту? Очевидно, что сложность должна быть вниз. По крайней мере, таким образом, торговец мог получить 2 или 3 подтверждений перед выпуском любого продукта к потребителю. Есть идеи?

21 июня 2011, 3:05:05 AM	# 2
BJI Сообщения: 112 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: bitcoinaddict от 21 июня 2011 года, 2:58:24 AM С Подтверждением протоколирования вместо миллисекунд, как сделки, типична кредитной карты делать, я не вижу Bitcoin быть жизнеспособной альтернативой для торговых автоматов, магазинов и т.д. Как бы это было возможно создать новую монету, привязанную к Bitcoin (но на долю от стоимости), которая обновляется более регулярно. Вместо 10 блоков в час они идут на 10 блоков в минуту? Очевидно, что сложность должна быть вниз. По крайней мере, таким образом, торговец мог получить 2 или 3 подтверждений перед выпуском любого продукта к потребителю. Есть идеи? Чем короче средний интервал для подписания блоков, тем больше вероятность фрагментации блока цепи. Проще говоря, это может (и, вероятно,) взять совсем немного больше, чем за 6 секунд, решаемая блок на распространение информации по сети для всех шахтеров. В то же время, другие шахтеры пошли на, чтобы добавить другие блоки в цепочке. Блок-цепь будет находиться в состоянии постоянной фрагментации. Никто не будет иметь никакой уверенности, что подтвержденная сделка действительно была проверена; даже если вы хотите 10 поверок (1 минута), шанс блока в конечном счете быть признаны недействительными из-за какой-то другой цепи победил бы довольно высоко.

21 июня 2011, 3:23:57 AM	# 3
ByteCoin Сообщения: 416 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: BJI 21 июня 2011, 03:05:05 AM ... [Это] занимает совсем немного больше, чем 6 секунд для решаемой блока для распространения по сети для всех шахтеров. ... Шахтеры должны позаботиться, чтобы передать их решаемые блоки непосредственно к другим шахтерам. Это во всех шахтерах наилучших интересов, чтобы сделать это. Это относится и к нынешней системе тоже. Распространение настолько медленно текущей сети, так как каждый узел проверяет все транзакции и блоки, прежде чем ретрансляцию их. В действительности только шахтеры действительно нужно проверить что-нибудь. Узлы просто необходимо принять соответствующие меры, чтобы убедиться, что они не либо подвергнуться нападению или используется для атаки кого-то другого. Там нет никаких доказательств для резервного копирования утверждения, что фрагментация и реорганизации были бы неизбежны. Цитата: bitcoinaddict от 21 июня 2011 года, 2:58:24 AM Как бы это было возможно создать новую монету, привязанную к Bitcoin (но на долю от стоимости), которая обновляется более регулярно. Можно было бы изменить или расширить существующую систему Bitcoin с новой схемой монеты. Сеть согласится создать биткойна из воздуха в ответ на новую схему монеты разрушающей монету и наоборот, таким же образом, чтобы создавать монеты при добыче блоков. Хеширования власть будет разделена между обеими системами и общее поведение будет сложным. Лучше, более простое решение будет схема замещения аналогична Bitcoin, что будет способствовать более высокую скорость генерации блока. ByteCoin

21 июня 2011, 3:39:04 AM	# 4
BJI Сообщения: 112 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: ByteCoin от 21 июня 2011 года, 3:23:57 AM Цитата: BJI 21 июня 2011, 03:05:05 AM ... [Это] занимает совсем немного больше, чем 6 секунд для решаемой блока для распространения по сети для всех шахтеров. ... Шахтеры должны позаботиться, чтобы передать их решаемые блоки непосредственно к другим шахтерам. Это во всех шахтерах наилучших интересов, чтобы сделать это. Это относится и к нынешней системе тоже. Распространение настолько медленно текущей сети, так как каждый узел проверяет все транзакции и блоки, прежде чем ретрансляцию их. В действительности только шахтеры действительно нужно проверить что-нибудь. Узлы просто необходимо принять соответствующие меры, чтобы убедиться, что они не либо подвергнуться нападению или используется для атаки кого-то другого. Там нет никаких доказательств для резервного копирования утверждения, что фрагментация и реорганизации были бы неизбежны. ByteCoin Там нет никаких доказательств для резервного копирования утверждения, что фрагментация и реорганизации не будут неизбежными, когда Bitcoin является достаточно большим, чтобы использовать обычно в пункте-продаже и блок публиковать интервал составляет 6 секунд, либо. Я утверждаю, что это будет. В 500 транзакций в секунду, это 3000 транзакций каждые 6 секунд проверяется какой-шахтер где-то. Когда блок публикуется каждый шахтер затем должен проверить его, а также (что, они должны просто "доверять" друг друга? Плохая идея ...). Система работает только сейчас, потому что 10 минут такое долгое время событий на распространение информации по настоящее время очень небольшой Bitcoin сети. Сделать сеть гораздо больше и блочные решения гораздо более частыми, и это будет просто развалится. Кроме того, если все узлы не проверяют транзакцию перед отправкой их, то становится очень легко для хорошо обработанное нападение абсолютно переполнять сеть фиктивных сделок со всеми не-шахтерами молотком шахтеров с тоннами фиктивных сделок, которые они просто с удовольствием пройти.

21 июня 2011, 3:59:00 AM	# 5
bitcoinaddict Сообщений: 75 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Так что это решение? Как вы можете сделать точку продажи с Bitcoins? Кажется, что это невозможно с нынешней системой. Как они могут заменить наличные деньги, если они не могут быть использованы как наличные деньги? Мы будем нуждаться в третьей стороне, как Visa / Mastercard выдавать битовые карты и обеспечить их достоверность? Как это отличается от того, что мы имеем сейчас?

21 июня 2011, 10:37:35 AM	# 6
amincd Сообщения: 772 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? котировка С Подтверждением протоколирования вместо миллисекунд, как сделки, типична кредитной карты делать, я не вижу Bitcoin быть жизнеспособной альтернативой для торговых автоматов, магазинов и т.д. Из того, что я прочитал, что можно получить достаточно высокую гарантию того, что сделка будет проверять, особенно если сумма послал небольшой, прежде чем он будет проверен в новом блоке. Торговец нужно будет слушать программное обеспечение, чтобы увидеть, что другие узлы принимают его, и через несколько секунд, может подтвердить платеж.

21 июня 2011, 10:42:47 AM	# 7
Pieter Wuille Сообщения: 1050 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Bitcoin блок цепь не предназначена в качестве платежной системы - это общемировая схема получения согласия о движении валюты. Вы можете легко создавать процессоры оплаты на вершине этого, что либо делать операции внутри, или предоставить гарантию против неподтверждения и блока цепи расколов, для стоимости.

21 июня 2011, 4:38:54 PM	# 8
BJI Сообщения: 112 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: Pieter Wuille 21 июня 2011, 10:42:47 AM Bitcoin блок цепь не предназначена в качестве платежной системы - это общемировая схема получения согласия о движении валюты. Вы можете легко создавать процессоры оплаты на вершине этого, что либо делать операции внутри, или предоставить гарантию против неподтверждения и блока цепи расколов, для стоимости. Как бы такие платежные процессоры работают без конечного пользователя, вызвавшего свою анонимность? Я хотел бы ожидать, что любой интернет-сервис обработки платежей будет требовать, чтобы пользователи самого учетных данных, так что процессор оплаты чувствует, что он установил уровень доверия, что это удобно. Тогда конечные пользователи отказались от своей pseudoanonymity, которые одним из главных преимуществ Bitcoin.

21 июня 2011, 5:14:42 PM	# 9
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: BJI от 21 июня 2011 года, 4:38:54 PM Цитата: Pieter Wuille 21 июня 2011, 10:42:47 AM Bitcoin блок цепь не предназначена в качестве платежной системы - это общемировая схема получения согласия о движении валюты. Вы можете легко создавать процессоры оплаты на вершине этого, что либо делать операции внутри, или предоставить гарантию против неподтверждения и блока цепи расколов, для стоимости. Как бы такие платежные процессоры работают без конечного пользователя, вызвавшего свою анонимность? Я хотел бы ожидать, что любой интернет-сервис обработки платежей будет требовать, чтобы пользователи самого учетных данных, так что процессор оплаты чувствует, что он установил уровень доверия, что это удобно. Тогда конечные пользователи отказались от своей pseudoanonymity, которые одним из главных преимуществ Bitcoin. Это компромисс. Процессор транзакций действительно нужно только знать, кем является пользователь, если они расширяют кредит к ним, и, таким образом, возможно, придется тащить их в суд в один прекрасный день. Если пользователь оценивает свою анонимность, они могут предварительно оплатить процессор.

21 июня 2011, 6:07:13 PM	# 10
steelhouse Сообщения: 714 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Платежи по сделке должны быть повышены до 1. Причина этого должна быть ясно, если вернуться к видео Gavin Andresen, когда он показал камень деньги. Что будет для небольшого изменения, чтобы использовать торговый автомат, вы будете вынуждены использовать бумажник. Небольшой кошелек будет работать так же, как Bitcoin, централизованным способом свои деньги на бирже или на Bitcoin майнинг это кошелек. Таким образом, ваш кошелек будет быстро. Тем не менее, реальные деньги "золото" хранится в блоке Bitcoin.

21 июня 2011, 6:08:20 PM	# 11
BJI Сообщения: 112 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: kjj от 21 июня 2011 года, 5:14:42 PM Цитата: BJI от 21 июня 2011 года, 4:38:54 PM Цитата: Pieter Wuille 21 июня 2011, 10:42:47 AM Bitcoin блок цепь не предназначена в качестве платежной системы - это общемировая схема получения согласия о движении валюты. Вы можете легко создавать процессоры оплаты на вершине этого, что либо делать операции внутри, или предоставить гарантию против неподтверждения и блока цепи расколов, для стоимости. Как бы такие платежные процессоры работают без конечного пользователя, вызвавшего свою анонимность? Я хотел бы ожидать, что любой интернет-сервис обработки платежей будет требовать, чтобы пользователи самого учетных данных, так что процессор оплаты чувствует, что он установил уровень доверия, что это удобно. Тогда конечные пользователи отказались от своей pseudoanonymity, которые одним из главных преимуществ Bitcoin. Это компромисс. Процессор транзакций действительно нужно только знать, кем является пользователь, если они расширяют кредит к ним, и, таким образом, возможно, придется тащить их в суд в один прекрасный день. Если пользователь оценивает свою анонимность, они могут предварительно оплатить процессор. Я думаю, что это будет работать нормально для покупки легальных товаров, которые пользователь хочет остаться псевдо-анонимным. Например, если я хочу купить порно и не хочу, чтобы моя жена знала, что я сделал. Незаконные операции (которые, я считаю, что основная ценность Bitcoin) не смогут воспользоваться этой причиной процессора не будет участвовать в незаконных сделках от имени анонимных пользователей.

21 июня 2011, 6:20:09 PM	# 12
ploum Сообщения: 378 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Кредитные карты не перенося свои деньги быстро. Они согласились передать деньги и купец доверять им. Если бы вы BitBanking протокол (как я описал здесь: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=1859.msg23094 ), Можно просто договориться о сделке с GPG подписали соглашение. Приемник может затем выбрать: 1) доверять ему, потому что он доверяет данный банк и немедленно закрыть сделку 2) Не доверять ему так много, что ждет сделка появляться (даже при 0 Подтверждения) 3) ждать X подтверждений Выбор может быть основан на важности сделки, репутации банка и т.д. Примечание: Я использую термин банк и много людей говорят мне, что нет никакого смысла Bitcoin, если мы должны создать банк. Но bitbank будет полностью отличаться от того, что мы знаем, как почтовый сервер, не имеет никакого сравнения с почтовым отделением.

21 июня 2011, 6:37:13 PM	# 13
BJI Сообщения: 112 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: ploum от 21 июня 2011 года, 6:20:09 PM Кредитные карты не перенося свои деньги быстро. Они согласились передать деньги и купец доверять им. Если бы вы BitBanking протокол (как я описал здесь: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=1859.msg23094 ), Можно просто договориться о сделке с GPG подписали соглашение. Приемник может затем выбрать: 1) доверять ему, потому что он доверяет данный банк и немедленно закрыть сделку 2) Не доверять ему так много, что ждет сделка появляться (даже при 0 Подтверждения) 3) ждать X подтверждений Выбор может быть основан на важности сделки, репутации банка и т.д. Да, приемники должны только доверять bitbanks и это все хорошо. Но отправители должны идентифицировать себя с bitbank для того, чтобы завоевать доверие, что bitbank нужно будет продлить кредит от имени отправителя, что исключает значение pseudoanonymity из Bitcoin. Или как-то еще, сказал, отправители могут оставаться pseudoanonymous путем создания кредита с bitbank, но тогда вы не смогли бы сделать некоторые ценные вещи, которые Bitcoin позволяет делать (незаконные сделки), поскольку bitbank не будет заниматься незаконной деятельностью от имени pseudoanonymous клиентов.

21 июня 2011, 7:32:28 PM	# 14
ploum Сообщения: 378 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: BJI от 21 июня 2011 года, 6:37:13 PM Да, приемники должны только доверять bitbanks и это все хорошо. Но отправители должны идентифицировать себя с bitbank для того, чтобы завоевать доверие, что bitbank нужно будет продлить кредит от имени отправителя, что исключает значение pseudoanonymity из Bitcoin. На самом деле, нет. Некоторые банки могут разрешить анонимный счет. Все банк должен сделать, это проверить, достаточно ли Bitcoin на счете. Там нет необходимости кредита. Единственная часть, которая требует доверия между банком, когда банк говорит "Я послал вам деньги, поверьте мне, это на своем пути", Какой может быть осуществим через доверие веб-правовое. Нет необходимости изобретать колесо, GPG делает это уже. Для анонимности, вам придется выбирать либо банк, который вы получаете доступ только через Tor, либо банк, которому вы доверяете, чтобы защитить вашу частную жизнь, либо вы открыть свой собственный банк (но тогда вы должны работать, чтобы убедиться, что вы часть сети доверия). котировка Или как-то еще, сказал, отправители могут оставаться pseudoanonymous путем создания кредита с bitbank, но тогда вы не смогли бы сделать некоторые ценные вещи, которые Bitcoin позволяет делать (незаконные сделки), поскольку bitbank не будет заниматься незаконной деятельностью от имени pseudoanonymous клиентов. Это будет только слой поверх Bitcoin. Это означает, что старые добрые Bitcoin сделки по-прежнему доступны. Если вы хотите быстро сделки и полную анонимность, это может быть сложнее. Простое решение будет иметь "Темные банки" с их собственным веб-оф-доверие.

21 июня 2011, 11:56:22 PM	# 15
пузанковых Сообщения: 266 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Банки являются идеальным решением этой проблемы. Анонимность по желанию, только реальные потребности для доказательства идентичности для поиска счета в случае нарушения безопасности, кредитных или нормативных требований (которые можно приобрести вокруг, установив их в нужных странах). Если вы хотите по-настоящему Анон операция делает их по старинке и просто ждать подтверждений. 99% сделок не имеют требования к крайней анонимности, так что банк может решить проблему POS, если вы на POS вы уже скомпрометированы некоторые из вашей анонимности.

22 июня 2011, 1:42:11 AM	# 16
ук Сообщений: 12 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Низкое решение безопасности будет: 1. Пусть отправитель (костюмер) подписывает сделку и отправить его в приемник (лавочник). 2. Приемник может проверить, что имеется достаточное количество основывает на счете и подписи. Поэтому он может иметь достаточно высокий уровень доверия к сделке. 3. Приемник затем посылает транзакцию в сеть для фактической проверки (и включения в блок цепи). Это решение может быть нарушено (я считаю), если отправитель тратит все его БТД только в одном блоке. Но я считаю, для небольших операций, она должна быть достаточно хорошо. А на стороне отправителя требуется только способность генерировать и подписывать сделки, а не полный blockchain, это может быть полезно для мобильного использования. Безопасность внебиржевых сделок, конечно, может быть легко повышена, если вы готовы отпустить в частной жизни. Затем отправитель может подписать (в почерке не криптографический) некоторые квитанции сделки, которая отбрасывается, если BTC сделка проходит гладко. В противном случае приемник сделки будет иметь некоторые правовые рычаги.

22 июня 2011, 2:00:09 AM	# 17
amincd Сообщения: 772 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: ук Это решение может быть нарушено (я считаю), если отправитель тратит все его БТД только в одном блоке. Но я считаю, для небольших операций, она должна быть достаточно хорошо. Я считаю, что приемник должен только подождать около 10 секунд, и увидеть, что достаточно большое количества узлов приняли сделку, чтобы знать вероятность успешных двойных расходов приближается к нулю, так как первая сделка почти наверняка будет один, включенными в следующий блок в том случае, если имеется несколько сделок с одинаковым Bitcoin.

22 июня 2011, 11:54:01 AM	# 18
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Я думаю, что правильное решение этой проблемы является разработка системы, специально оптимизированной для быстрых, без трения микро-транзакций. При желании, она может включать в себя механизм для передачи Bitcoins в и из этой системы, так что значение монет в этой системе всегда было таким же, как значение того же число Bitcoins. Никаких изменений не будет необходимости в системе Bitcoin. Я думаю, что такая система будет в значительной степени должны быть централизованными, а не равный-равному. Но это может быть просто из-за недостаточной сообразительности с моей стороны. (Если бы я не прочитал белую бумагу, я мог бы легко пришел к выводу, что невозможно было предотвратить двойные расходы в P2P-сети, и я был бы не так.)

22 июня 2011, 11:59:12 AM	# 19
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Ребята, пожалуйста, это на самом деле FAQ: https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Do_you_have_to_wait_10_minutes_in_order_to_buy_or_sell_things_with_BitCoin? Пример закусочные машин обсуждались Satoshi в прошлом году.

23 июня 2011, 1:06:10 AM	# 20
BeeCee1 Сообщения: 116 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Более быстрая альтернатива Bitcoin завязанной к Bitcoins? Цитата: Майк Хирн 22 июня 2011, 11:59:12 AM Ребята, пожалуйста, это на самом деле FAQ: https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Do_you_have_to_wait_10_minutes_in_order_to_buy_or_sell_things_with_BitCoin? Пример закусочные машин обсуждались Satoshi в прошлом году. Решение Satoshi был централизованный процессором оплаты (хотя тот, который совершает операции на блок цепь сразу, а не один из них с альтернативной валютой, которая привязана к Bitcoin). Он думал, что это будет по-прежнему занимает 5-10 секунд или, а не микросекунды. Он также зависит от условностей клиента (что первая транзакция видели это только один держал / размножают), которые могут быть изменены без необходимости какого-либо консенсуса (если некоторые клиенты изменили его, и некоторые из них не все равно будет взаимодействовать). Существует также риск того, что злоумышленник дважды транжира сможет идентифицировать узлы по обработке платежей и они не могли видеть другую сделку, даже если шахтеры включения его в блок. Тогда возникает вопрос объема сделки, есть и другие темы, говорить о количестве дискового пространства и пропускной способности, необходимой для обработки 2000 транзакций в секунду (его много, средний пользователь не сможет справиться с этим), если бы мы имели быстрые сделки и если были подключены все закусочные машины вы бы пару порядков больше сделок. Я не думаю, что кто-то придумал хорошее решение для быстрой сделки (и большого объема) проблемы в текущем Bitcoin blockchain.

Заголовок