Центральные банки уже давно известно, манипулировать цены на золото. Я уверен, что у них было много причин, в том числе предполагаемой опасности, позволяя золото достичь справедливой рыночной стоимости приведет массовое создание ликвидности, вождение инфляции вверх (C.F. письмо от председателя ФРС Артур Бернс президента Форда в 1975 году). Когда дело доходит до Bitcoin, они могут иметь разные причины, но это трудно спекулировать за предполагая, что они хотят, чтобы попытаться дискредитировать его, чтобы остановить или замедлить его принятие в мире (по крайней мере, в онлайновом мире так или иначе).
До этого, большинство дискуссий вокруг срыва Bitcoin сконцентрировалось вокруг 51% атаки на blockchain. Но даже если предположить, что это самый дешевый способ, чтобы попытаться уничтожить Bitcoin, это рискованно, потому что тех, кто участвует, вероятно, что они будут обнаружены в ходе последовавшего погрома. Discovery подвергнет их многочисленные иски и суд общественного мнения не может быть добрым, либо. Хотя может быть пути снижения такого риска (я уверен, что ЦРУ может думать о ряде возможностей), то может получиться, что простое манипулирование цены будет выполнять ту же цель.
Так что мой вопрос: Если предприятие имеет по крайней мере несколько миллионов долларов бюджет, чтобы работать с и целью дискредитации, или, по крайней мере, замедлить принятие Bitcoin по всему миру, может ли способ сделать это с помощью манипулирования цен? Например, медленно накапливая 100K биткойны, а потом вдруг демпинг их? Очевидно, что не из одного Bitcoin адреса, но из сотен адресов для того, чтобы успокоить подозрения.
Примечание: Я не утверждаю, что все это на самом деле происходит - я просто хотел бы услышать, если другие думают, что это было бы правдоподобно "атака" на Bitcoin по предержащих, и если это так, как мы могли бы отличить его от обычной инвестиционной деятельности (пузырьки формирования и появляются) или даже обнаружить его в то время как это происходит?
|
|
||||||
22 февраля 2013, 4:46:58 PM
|
# 1 |
Сообщения: 114
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.
|
22 февраля 2013, 4:59:41 PM
|
# 2 |
|
Сообщений: 56
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. Конечно, у них есть возможности для продвижения нестабильности. Как вы сказали, в течение ограниченного времени. В конце концов, рынок будет компенсировать и стабилизировать поведение нарушителя. |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 5:03:04 PM
|
# 3 |
|
Сообщений: 37
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Они, вероятно, стрелять себе в ногу, делая это так, как вы описываете. Нажатие вверх цены будет иметь серьезные последствия. Это, скорее всего, усилит внимание к Bitcoin.
Попытка разбить рынок, продавая вниз Bitcoin бы глупо тоже, потому что продавать ниже рыночной цены просто привести их финансовые потери. Если рынок не обладает достаточной ликвидностью на данный момент они могли бы повлиять на цену, но инвесторы, которые знают истинную ценность Bitcoins просто развеселить. |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 5:32:06 PM
|
# 4 |
|
Сообщения: 114
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Они, вероятно, стрелять себе в ногу, делая это так, как вы описываете. Нажатие вверх цены будет иметь серьезные последствия. Это, скорее всего, усилит внимание к Bitcoin. Попытка разбить рынок, продавая вниз Bitcoin бы глупо тоже, потому что продавать ниже рыночной цены просто привести их финансовые потери. Если рынок не обладает достаточной ликвидностью на данный момент они могли бы повлиять на цену, но инвесторы, которые знают истинную ценность Bitcoins просто развеселить. В июне 2011 года, общественный интерес к Bitcoin подскочил массивно параллельно с ростом Bitcoin цены около $ 32 [1,2]. Когда пузырь выскочил, Bitcoin, вероятно, потерял 90% своего избирательного округа, а также 90% от его цены. Если бы это было плановое мероприятие, и я не говорю, что это было, это, вероятно, будет рассматриваться как успех, если цель состояла в том, чтобы сорвать принятие Bitcoin. Мое предположение, что цель цены манипулятора в этом контексте не чтобы заработать деньги, а сорвать Bitcoin. В самом деле, в этом случае идея будет терять деньги, но потерять его таким образом, чтобы замедлить Bitcoin принятия сообщества. Концепция проста: В общем, люди боятся волатильности цен. Так что стратегии могут быть использованы для этой цели? Может ли это быть сделано с количеством средств, представляющих собой небольшой процент от общей стоимости Bitcoin (что-то около US $ 335 млн я пишу это)? Как можно обнаружить такие манипуляции? Существует достаточно доказательств того, что центральные банки манипулируют цены на золото в течение последних десятилетий, вероятно, "расходы" миллиарды долларов для того, чтобы сделать это. Должны ли мы на самом деле быть таким наивным так, чтобы верить, что то же самое не произойдет с Bitcoin, рано или поздно? Сколько это будет стоить вам манипулировать рынком, когда вы контролируете печатный станок? [1] http://www.google.com/trends/explore#q=bitcoin [2] http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 6:32:38 PM
|
# 5 |
Сообщения: 1106
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Они, вероятно, стрелять себе в ногу, делая это так, как вы описываете. Нажатие вверх цены будет иметь серьезные последствия. Это, скорее всего, усилит внимание к Bitcoin. Попытка разбить рынок, продавая вниз Bitcoin бы глупо тоже, потому что продавать ниже рыночной цены просто привести их финансовые потери. Если рынок не обладает достаточной ликвидностью на данный момент они могли бы повлиять на цену, но инвесторы, которые знают истинную ценность Bitcoins просто развеселить. В июне 2011 года, общественный интерес к Bitcoin подскочил массивно параллельно с ростом Bitcoin цены около $ 32 [1,2]. Когда пузырь выскочил, Bitcoin, вероятно, потерял 90% своего избирательного округа, а также 90% от его цены. Если бы это было плановое мероприятие, и я не говорю, что это было, это, вероятно, будет рассматриваться как успех, если цель состояла в том, чтобы сорвать принятие Bitcoin. Мое предположение, что цель цены манипулятора в этом контексте не чтобы заработать деньги, а сорвать Bitcoin. В самом деле, в этом случае идея будет терять деньги, но потерять его таким образом, чтобы замедлить Bitcoin принятия сообщества. Концепция проста: В общем, люди боятся волатильности цен. Так что стратегии могут быть использованы для этой цели? Может ли это быть сделано с количеством средств, представляющих собой небольшой процент от общей стоимости Bitcoin (что-то около US $ 335 млн я пишу это)? Как можно обнаружить такие манипуляции? Существует достаточно доказательств того, что центральные банки манипулируют цены на золото в течение последних десятилетий, вероятно, "расходы" миллиарды долларов для того, чтобы сделать это. Должны ли мы на самом деле быть таким наивным так, чтобы верить, что то же самое не произойдет с Bitcoin, рано или поздно? Сколько это будет стоить вам манипулировать рынком, когда вы контролируете печатный станок? [1] http://www.google.com/trends/explore#q=bitcoin [2] http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD Там сильный аргумент, который будет сделан на теорию, что MtGox хака в июне 2011 года было призвано разрушить Bitcoin как идея, а не зарабатывать деньги для хакера. Действительно, если бы хакер хотел сделать деньги из хака, они бы пошли об этом в совершенно по-другому (существуют ограничения на вывод BTC от MtGox, и это не имеет смысла, чтобы сделать обмен заполнить каждый заказ вплоть до несколько центов на БТД, если цель состояла в том, чтобы украсть деньги). Я не спорю есть много денег за недавнего роста. И я не оспаривая обязательно, что цель состоит в том, чтобы сдвинуть рынок. Но если конечная цель состоит в том, чтобы сделать Bitcoin исчезнуть, я сомневаюсь, что это будет самый умный способ пойти об этом. Опять же, еще в 2011 году я писал о возможности того, что некоторое (правительство? США? Китай?) Может хотеть начать медленные и стабильные инвестиции в BTC с двукратный целью сделать валюту более ценной в то же время, имея контрольный интерес к ней. Другими словами, если бы у меня были все виды денег, и имел планы на будущее Bitcoin, которые делают его неотъемлемой частью моей денежной или торговой системы, я буду делать именно это. |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 7:35:05 PM
|
# 6 |
|
Сообщения: 105
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Если предприятие было много денег, чтобы тратить на прерывание Bitcoin было бы намного дешевле просто послать тысячи сделок назад и вперед между собой для того, чтобы насытить размеры блока и предотвратить реальные сделки от получения проверено. Реальные пользователи просто надоест Bitcoin и решить, что его не стоит свеч принятия его в качестве платежного решения. Если предприятие было много денег, чтобы сжечь они могли вкладывать деньги в большом количестве процессоров ASIC для того, чтобы компенсировать часть сборов, необходимых для оплаты растущих операционных издержек. Следовательно, еще одна причина, чтобы увеличить размер блока.
|
|
|
|
|
22 февраля 2013, 8:22:24 PM
|
# 7 |
Сообщения: 114
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Там сильный аргумент, который будет сделан на теорию, что MtGox хака в июне 2011 года было призвано разрушить Bitcoin как идея, а не зарабатывать деньги для хакера. Действительно, если бы хакер хотел сделать деньги из хака, они бы пошли об этом в совершенно по-другому (существуют ограничения на вывод BTC от MtGox, и это не имеет смысла, чтобы сделать обмен заполнить каждый заказ вплоть до несколько центов на БТД, если цель состояла в том, чтобы украсть деньги). Я не спорю есть много денег за недавнего роста. И я не оспаривая обязательно, что цель состоит в том, чтобы сдвинуть рынок. Но если конечная цель состоит в том, чтобы сделать Bitcoin исчезнуть, я сомневаюсь, что это будет самый умный способ пойти об этом. Опять же, еще в 2011 году я писал о возможности того, что некоторое (правительство? США? Китай?) Может хотеть начать медленные и стабильные инвестиции в BTC с двукратный целью сделать валюту более ценной в то же время, имея контрольный интерес к ней. Другими словами, если бы у меня были все виды денег, и имел планы на будущее Bitcoin, которые делают его неотъемлемой частью моей денежной или торговой системы, я буду делать именно это. Mt. GOx хак в июне 2011 года не то, что инициировал падение стоимости Bitcoin в. Действительно, уже упал с максимума около $ 32 до $ 17, когда Mt. GOx был взломан. Хотя нет никаких сомнений в том, что Mt. GOx хак сильно способствовало дальнейшему снижению и подрыву доверия общественности к Bitcoin, там было больше на работе здесь, чем просто хак. Не утверждая, что это манипулирование цен, как пузырьки являются неизбежным следствием человеческой природы. В вашем последнем пункте вы выражаете свое мнение, что было бы иметь смысл для некоторых правительства инвестировать в Bitcoin с целью зарабатывания денег, а также проведением приличного процента Bitcoins. Я думаю, что это нереально. Сколько раз в новейшей истории правительство США когда-либо молчаливо, когда речь идет о доминирующих и контроле что-то в пределах их предполагаемой сферы интересов? Вы действительно думаете, что США бюрократический менталитет будет думать вдоль линий, "Ну, мы не можем остановить Bitcoin, так что давайте, по крайней мере понять, как заработать деньги с него и получить некоторое влияние на него?" Не было бы больше вдоль линий, "Давайте понять, как подавить эту угрозу для национальной безопасности, но в то же время, почему бы вам не купить нам некоторое время, спокойно вызывают некоторые нарушения, чтобы замедлить скорость его принятия." Я уверен, что какая-либо стратегия, которые они могут рассматривающую бы многоплановым, с манипулированием цен является лишь одним из многих инструментов, которые они имеют в своем распоряжении. Моя цель в запуске этой темы было бы указать, что есть прецедент для центральных банкиров / правительства манипулировать ценами, а также разработать некоторые идеи о том, как мы могли бы обнаружить такие манипуляции, если и когда это происходит. До сих пор большинство ответов были о том, почему это никогда не произойдет, несмотря на исторические свидетельства об обратном. Позвольте мне попробовать более острый подход: Как подпольная группа с глубокими карманами может идти о причинении значительного увеличения Bitcoin обмена волатильности и какие конкретные методы могут быть использованы для обнаружения таких манипуляций? |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 8:35:19 PM
|
# 8 |
|
Сообщения: 1106
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Там сильный аргумент, который будет сделан на теорию, что MtGox хака в июне 2011 года было призвано разрушить Bitcoin как идея, а не зарабатывать деньги для хакера. Действительно, если бы хакер хотел сделать деньги из хака, они бы пошли об этом в совершенно по-другому (существуют ограничения на вывод BTC от MtGox, и это не имеет смысла, чтобы сделать обмен заполнить каждый заказ вплоть до несколько центов на БТД, если цель состояла в том, чтобы украсть деньги). Я не спорю есть много денег за недавнего роста. И я не оспаривая обязательно, что цель состоит в том, чтобы сдвинуть рынок. Но если конечная цель состоит в том, чтобы сделать Bitcoin исчезнуть, я сомневаюсь, что это будет самый умный способ пойти об этом. Опять же, еще в 2011 году я писал о возможности того, что некоторое (правительство? США? Китай?) Может хотеть начать медленные и стабильные инвестиции в BTC с двукратный целью сделать валюту более ценной в то же время, имея контрольный интерес к ней. Другими словами, если бы у меня были все виды денег, и имел планы на будущее Bitcoin, которые делают его неотъемлемой частью моей денежной или торговой системы, я буду делать именно это. Mt. GOx хак в июне 2011 года не то, что инициировал падение стоимости Bitcoin в. Действительно, уже упал с максимума около $ 32 до $ 17, когда Mt. GOx был взломан. Хотя нет никаких сомнений в том, что Mt. GOx хак сильно способствовало дальнейшему снижению и подрыву доверия общественности к Bitcoin, там было больше на работе здесь, чем просто хак. Не утверждая, что это манипулирование цен, как пузырьки являются неизбежным следствием человеческой природы. В вашем последнем пункте вы выражаете свое мнение, что было бы иметь смысл для некоторых правительства инвестировать в Bitcoin с целью зарабатывания денег, а также проведением приличного процента Bitcoins. Я думаю, что это нереально. Сколько раз в новейшей истории правительство США когда-либо молчаливо, когда речь идет о доминирующих и контроле что-то в пределах их предполагаемой сферы интересов? Вы действительно думаете, что США бюрократический менталитет будет думать вдоль линий, "Ну, мы не можем остановить Bitcoin, так что давайте, по крайней мере понять, как заработать деньги с него и получить некоторое влияние на него?" Не было бы больше вдоль линий, "Давайте понять, как подавить эту угрозу для национальной безопасности, но в то же время, почему бы вам не купить нам некоторое время, спокойно вызывают некоторые нарушения, чтобы замедлить скорость его принятия." Я уверен, что какая-либо стратегия, которые они могут рассматривающую бы многоплановым, с манипулированием цен является лишь одним из многих инструментов, которые они имеют в своем распоряжении. Моя цель в запуске этой темы было бы указать, что есть прецедент для центральных банкиров / правительства манипулировать ценами, а также разработать некоторые идеи о том, как мы могли бы обнаружить такие манипуляции, если и когда это происходит. До сих пор большинство ответов были о том, почему это никогда не произойдет, несмотря на исторические свидетельства об обратном. Позвольте мне попробовать более острый подход: Как подпольная группа с глубокими карманами может идти о причинении значительного увеличения Bitcoin обмена волатильности и какие конкретные методы могут быть использованы для обнаружения таких манипуляций? Я не ограничивал его правительству США. На самом деле, они отставали, когда речь идет о новой технологии принятия на некоторое время. Кроме того, количество непредсказуемых просто слишком большой, чтобы иметь какой-либо намек относительно того, что кто-то может думать или делать. На самом деле, я не уверен, что мы сможем обнаружить и определить любые манипулятивной стратегии с другого конца. Кто знает? Все, что вам нужно, это один ребенок с 20k BTC до сих пор сидит в своих жестких дисках и жаждет Porsche отправить любые теории в штопор. И, наконец, 2011 "пузырь" сделал поп, как следствие MtGox халтуры и кражи около 250 000 долларов США в Bitcoins. Вор пришел первым, хак пришел позже, объем был такой, что любой вид отвала бы объяснил падение от 32 до около 15-20 довольно легко в то время ... и там было много ПРОДАМ ПРОДАМ ПРОДАМ приходит из сообщества. Все это казалось очень организовано ... но опять же, нет уверенности вообще. |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 9:30:56 PM
|
# 9 |
|
Сообщения: 277
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
На мой взгляд, если кто-то действительно думал о Bitcoin как угрозу и имели средства для борьбы с ним, я бы предположил, что они хотели бы в!
Если у вас есть такие деньги, и вы считаете, что Bitcoin опасно декретных денег, то: - конвертировать Фиат в Bitcoin - ?? (Или в данном случае просто ждать) - прибыль !!! Но если бы я действовал по приказу и должен был саботаж, я бы: - взять полмиллиарда долларов - купить столько Bitcoin, как вы можете с этими деньгами (Вы, вероятно, будет в состоянии купить лишь около четверти Bitcoins доступны, даже если вы потратили почти в два раза больше денежных средств от текущей общей Bitcoin экономики. Это потому, что покупать так много Bitcoin увеличило бы цену до безумных количествах) - каждые две недели, отрезают пятую часть ваших владений (Если% 10 всех Bitcoins было продано в одно мгновение, цены будут очень быстро падать. Сделать это пять раз.) - от того, что у вас есть изменения, повторите последние два шага Учитывая это встряска будет длящейся несколько месяцев хороших, люди начинают терять веру в Bitcoin. На мой взгляд, вероятно, лучший способ, чтобы обесценить валюту у вас нет централизованного контроля над ... Кстати, если бы я искал способы, чтобы разрушить Bitcoin, я бы, вероятно, начать с скрываясь вокруг этих форумов, но я бы эти виды сообщений с зерном соли. Потому что все здесь спекулянт ... |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 9:52:01 PM
|
# 10 |
|
Сообщения: 114
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Я не ограничивал его правительству США. На самом деле, они отставали, когда речь идет о новой технологии принятия на некоторое время. Кроме того, количество непредсказуемых просто слишком большой, чтобы иметь какой-либо намек относительно того, что кто-то может думать или делать. На самом деле, я не уверен, что мы сможем обнаружить и определить любые манипулятивной стратегии с другого конца. Кто знает? Все, что вам нужно, это один ребенок с 20k BTC до сих пор сидит в своих жестких дисках и жаждет Porsche отправить любые теории в штопор. И, наконец, 2011 "пузырь" сделал поп, как следствие MtGox халтуры и кражи около 250 000 долларов США в Bitcoins. Вор пришел первым, хак пришел позже, объем был такой, что любой вид отвала бы объяснил падение от 32 до около 15-20 довольно легко в то время ... и там было много ПРОДАМ ПРОДАМ ПРОДАМ приходит из сообщества. Все это казалось очень организовано ... но опять же, нет уверенности вообще. Некоторые утверждают, что некоторые ветви власти США не отстают, когда речь идет о новой технологии (например, NSA), но вы не получите никакого аргумента от меня. Я думаю, что действия правительства США обычно полагаются на грубую силу или угрозы его, так как он имеет избыток, что над чем-то еще (например, мозг), но я отвлекся. Что касается переезда из 32 до 17 в июне 2011 года - я просто говорю, что пузырь уже совал (например, цена уже съехала резко), когда Mt. GOx был взломан. Существует никаких сомнений в Mt. GOx хак ускорило снижение цен и заставил многих людей потерять уверенность в Bitcoin. Если это было организовано, это было сделано мастерски, как это было большим шагом назад к сообществу Bitcoin. Хорошая новость заключается в том, что сообщество выздоровел и были приняты меры, чтобы уменьшить вероятность такого события в будущем. Поскольку торги на биржах внешне анонимные, единственная публичная информация то, что они публикуют. Даже если обмен увидел подозрительную торговую деятельность (что, вероятно, невозможно определить, во всяком случае), кажется, очень маловероятно, что они будут делать что-либо об этом. Из того, что я знаю, единственный способ вероятностно обнаружения манипулирования ценами будет наблюдая за волатильности цен на Bitcoin и посмотреть, если есть какие-либо модели различимые, которые далеко за пределами ожидаемой дисперсии. Конечно, у меня нет модели для волатильности цен, так что все, что я могу сделать, чтобы сравнить его с прошлым волатильности. Затем, при отсутствии каких-либо общественное событие, которое могло бы объяснить значительное увеличение волатильности, вероятность манипулирования ценами идет вверх. Единичное событие ничего не значит, потому что это может быть совпадением. Но большое количество таких событий было бы предположить, манипулирование ценами на меня. Но я не статистика - именно поэтому я надеюсь кто-то с большим количеством знаний по этому вопросу может иметь лучшие идеи? |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 9:56:14 PM
|
# 11 |
|
Сообщения: 114
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Но если бы я действовал по приказу и должен был саботаж, я бы: - взять полмиллиарда долларов - купить столько Bitcoin, как вы можете с этими деньгами (Вы, вероятно, будет в состоянии купить лишь около четверти Bitcoins доступны, даже если вы потратили почти в два раза больше денежных средств от текущей общей Bitcoin экономики. Это потому, что покупать так много Bitcoin увеличило бы цену до безумных количествах) - каждые две недели, отрезают пятую часть ваших владений (Если% 10 всех Bitcoins было продано в одно мгновение, цены будут очень быстро падать. Сделать это пять раз.) - от того, что у вас есть изменения, повторите последние два шага Учитывая это встряска будет длящейся несколько месяцев хороших, люди начинают терять веру в Bitcoin. На мой взгляд, вероятно, лучший способ, чтобы обесценить валюту у вас нет централизованного контроля над ... Кстати, если бы я искал способы, чтобы разрушить Bitcoin, я бы, вероятно, начать с скрываясь вокруг этих форумов, но я бы эти виды сообщений с зерном соли. Потому что все здесь спекулянт ... Теперь вернитесь назад и придумать способ сделать это, что не будет явно очевидным для тех, кто платит малейшего внимания на валютных рынках. Кошка не хочет обратить внимание мыши, прежде чем он набрасывается, но это не нужно позиционировать себя за мышь и таким образом, что позволяет ему атаковать. |
|
|
|
|
22 февраля 2013, 11:33:53 PM
|
# 12 |
Сообщения: 125
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Из того, что я знаю, единственный способ вероятностно обнаружения манипулирования ценами будет наблюдая за волатильности цен на Bitcoin и посмотреть, если есть какие-либо модели различимые, которые далеко за пределами ожидаемой дисперсии. Конечно, у меня нет модели для волатильности цен, так что все, что я могу сделать, чтобы сравнить его с прошлым волатильности. Затем, при отсутствии каких-либо общественное событие, которое могло бы объяснить значительное увеличение волатильности, вероятность манипулирования ценами идет вверх. Единичное событие ничего не значит, потому что это может быть совпадением. Но большое количество таких событий было бы предположить, манипулирование ценами на меня. Но я не статистика - именно поэтому я надеюсь кто-то с большим количеством знаний по этому вопросу может иметь лучшие идеи? Поскольку рынки рассматриваются людьми, я не ожидаю, "необычная волатильность" вызванные вредоносными стороны, могли бы действительно отличать от бедных инвесторов или новых торговых роботов. Когда люди участвуют вы не можете сделать такие заявления "мы ожидаем, что цена не будет колебаться не более чем X процентов" потому что люди меняют свое мнение о том, что делать, основываясь на один и те же наблюдения вы делаете. Ожидания могут сами изменить то, что происходит, когда люди пытаются играть против рынка или психологически поколебать "знаки", |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 1:03:37 AM
|
# 13 |
|
Сообщения: 277
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Но если бы я действовал по приказу и должен был саботаж, я бы: - взять полмиллиарда долларов - купить столько Bitcoin, как вы можете с этими деньгами ... Теперь вернитесь назад и придумать способ сделать это, что не будет явно очевидным для тех, кто платит малейшего внимания на валютных рынках. Кошка не хочет обратить внимание мыши, прежде чем он набрасывается, но это не нужно позиционировать себя за мышь и таким образом, что позволяет ему атаковать. Да, но даже если кошка позиционирует себя перед мышью, мышь убежит набрасывается ли он или нет. В этом-то и дело. Вы и я могу понять, что этот человек на самом деле просто тратить полмиллиарда долларов, но большинство людей не будет заботиться. Большинство людей не хотят использовать валюту, которая изменяется по величине, так дико. Если значение Bitcoin держит прыгать вверх и вниз без учета стоимости товаров, которые она представляет (что, технически, пузырь) в течение нескольких месяцев подряд, вера будет потеряна. По обоим лояльных пользователей, которые видят, что крупные державы в настоящее время орудовал против текущей слабой сети, и новички, которые будут видеть это как играть в азартные игры. Вы: "Эй, попробуйте Bitcoin!" Newcomer: "Сколько это стоит?" Вы: "Ну, на этой неделе он стоит $ 50, но на прошлой неделе он стоил 100!" Newcomer: "Так он потерял половину его стоимости за неделю ?!" Вы: "Да, но это только некоторые супер очень богатый чувак, который ненавидит Bitcoin. Это будет обратно на 100 на следующей неделе, поверьте мне." [Вставить любое логическое обоснование вы хотите здесь] Newcomer: "Uhu ..." И если я (как лояльный пользователь Bitcoin / владелец) видеть, что кто-то готово бросить полмиллиард долларов, чтобы разрушить Bitcoin (и потерять их), я буду пересматривать Bitcoin в качестве полезных и прочной валюты / активов / инвестиций и так буду вы. Вот как умирает валюта. |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 1:04:38 AM
|
# 14 |
|
Сообщения: 114
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Поскольку рынки рассматриваются людьми, я не ожидаю, "необычная волатильность" вызванные вредоносными стороны, могли бы действительно отличать от бедных инвесторов или новых торговых роботов. Когда люди участвуют вы не можете сделать такие заявления "мы ожидаем, что цена не будет колебаться не более чем X процентов" потому что люди меняют свое мнение о том, что делать, основываясь на один и те же наблюдения вы делаете. Ожидания могут сами изменить то, что происходит, когда люди пытаются играть против рынка или психологически поколебать "знаки", Я не считаю, что отдельные события можно будет обнаружить как вредоносные, а скорее о том, что структура вредоносных событий может быть обнаружено, если не было никаких причин для больших движений (например, WordPress объявление, Mt. GOX рубить, и т.д.). Что касается вашего утверждения, что, когда люди вовлекаются вы не можете сделать заявления, как, "Мы ожидаем, что цена не будет колебаться не более чем X процентов," Я не согласен. Целая отрасль математики основана на идее о том, чтобы быть в состоянии, чтобы количественно оценить вероятность наблюдаемых событий, независимо от причины. Когда события, которые вы наблюдаете, являются результатом действия больших групп людей (например, рынков), статистические результаты соответствуют известным распределениям. Многие финансовые модели, используемые для определения цены производных инструментов, или для оптимизации портфелей основаны на этих принципах. |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 1:14:16 AM
|
# 15 |
Сообщения: 114
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Вы и я могу понять, что этот человек на самом деле просто тратить полмиллиарда долларов, но большинство людей не будет заботиться. Большинство людей не хотят использовать валюту, которая изменяется по величине, так дико. Если значение Bitcoin держит прыгать вверх и вниз без учета стоимости товаров, которые она представляет (что, технически, пузырь) в течение нескольких месяцев подряд, вера будет потеряна. По обоим лояльных пользователей, которые видят, что крупные державы в настоящее время орудовал против текущей слабой сети, и новички, которые будут видеть это как играть в азартные игры. Будет ли это действительно тратить полмиллиарда долларов? Поскольку Bitcoin теоретически может подорвать финансовую базу правительства США, будет ли это действительно пустая трата тратить такие деньги (или даже намного больше), предотвращающие это утверждение с их точки зрения? В то же время правительство США продолжать делать вид, что он защищает свободу, Конституцию США, и что он действительно заботится о тяжелом положении plebians, так тотальную нападение, как то, что вы описали (или 51% нападение на blockchain), кажется, намного менее вероятно, в этот момент, чем более подпольной работы. |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 1:18:24 AM
|
# 16 |
|
Сообщения: 125
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Что касается вашего утверждения, что, когда люди вовлекаются вы не можете сделать заявления, как, "Мы ожидаем, что цена не будет колебаться не более чем X процентов," Я не согласен. Целая отрасль математики основана на идее о том, чтобы быть в состоянии, чтобы количественно оценить вероятность наблюдаемых событий, независимо от причины. Когда события, которые вы наблюдаете, являются результатом действия больших групп людей (например, рынков), статистические результаты соответствуют известным распределениям. Многие финансовые модели, используемые для определения цены производных инструментов, или для оптимизации портфелей основаны на этих принципах. Я согласен, что есть много вещей, которые вы можете применить статистику, на рынках. Очевидно, что существует целая индустрия дневных трейдеров, посвященная эту погоню. И в течение длительного времени в огромных агрегатах можно найти интересные образцы. Тем не менее, я считаю, что независимо от того, как тривиальное прозрения нет какого-то способ сделать деньги из него, и там будет кто-то там, чтобы использовать его. Это, как правило, отменить наблюдение в будущем. Так как рынок реагирует на себе, как мы знаем, если что-то новый уровень манипулятивных волатильности, или просто реакция кого-то, увидев картину, они думают, что они могут использовать? |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 2:45:12 AM
|
# 17 |
|
Сообщения: 1890
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
я прочитал название, так вот мой пердит мозг и 2cents добавить
 KEY: оранжевая линия является добыча hashrate синяя линия цена Bitcoin пришел в январе в существование 2009 года и за 1 год 9 месяцев практически ничего не случилось с ним ........ Затем люди начали видеть ценность в нем (также тот, когда начали черчение данные, как услуги начали к тому, чтобы запомнить важные данные) А) люди начали видеть ценность в нем, даже когда добыча была ниже цена будет расти и падать в основном из-за того, что люди будут использовать монеты и за что по их мнению, это стоит (спекуляция) Б) размышляли цены продолжали расти без ссылок на то, сколько стоит сделать монеты. Но в большей степени связанно с народами мечты и домыслами, которые Brang вместе с ним, как вторичным элементом больше людей, желающих добывать монеты, чтобы они могли войти на него ... Но потом из-за какую-то плохую прессу / пропаганды, начиная о взломе краж цены нос не нырял, а вместе с ней 30% шахтеров решили ITS больше не для них. C) это где люди начали перекладывать свои ощущения от того, что они могли бы провести его, но больше, чтобы сделать с тем, сколько стоит сделать. и поэтому остальные шахтеры провели цену на определенном уровне и медленно цена вновь стала расти D) даже через следующий медиа блиц плохой прессы (пиратскую сагу) шахтеров по-прежнему крепко держать и помог цене не разрушиться, но быть просто немного всплеском. сразу после точки D и в точке Е является то, что известно как добывающая драма FPGA / ASIC остался сильным и блок деления пополам (E) он сделал падение немного, но не где около 50%. Теперь вы знаете историю последних 4-х лет .. теперь настоящий .. что велик, как и редкие минералы, алмазы Е.Г., золота, серебра, платины .. если вы достаточно глубоко фундаментальная Ценообразование этих минералов основывается на том, как дорого это сделать. и сейчас я рад видеть, что, как сложность возрастает. так это цена. прямо сейчас и сегодня. сеть hashrate прыгнула ДО 35Thash где цена тогда ответила примерно ценник $ 31. а затем, когда сеть hashrate пошел вниз до 32Thash цена последовала. это, где это должно быть, где цена относится к фактическим затратам на добычу и не спекуляции. так что если вы видите основной скачок в цене, но без сети хеширования шипа. то вы знаете, что это, вероятно, спекуляция и рискованно. в течение следующих нескольких месяцев будет выпущена еще партия-х из Avalons. каждый блок дает 66Ghash который с партией в феврале 300 еще только прибывающего через дверь народов 19.8Thash (в среднем наверх январского из 23Thash) принося "ВОЗМОЖНОЕ" 42.8Thash по 5 марта. и Batch 2 марта, состоящий из 600 единиц (39.6Thash) приведет сеть hashrate к "ВОЗМОЖНОЕ" 82.4Thash тотальным. я говорю это возможно из-за того, что некоторые GPU шахтеры могут отказаться, некоторые ASIC шахтеры могут быть задержаны. Последняя мысль: если цена основана на стоимости добычи, то Bitcoin будет оставаться безопасным и легко рассчитываемое значением. где с помощью любых других спекуляций / манипуляция будет только продолжаться до тех пор, пока люди, вовлеченные продолжать пытаться толкать его. который может быть несколько минут для самосвала финансового насосная. и неделя для участия СМИ / правительства. Теперь плохо оставить вас спекулировать ...... |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 2:52:34 AM
|
# 18 |
|
Сообщения: 775
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
Моя цель в запуске этой темы было бы указать, что есть прецедент для центральных банкиров / правительства манипулировать ценами, а также разработать некоторые идеи о том, как мы могли бы обнаружить такие манипуляции, если и когда это происходит. До сих пор большинство ответов были о том, почему это никогда не произойдет, несмотря на исторические свидетельства об обратном. Позвольте мне попробовать более острый подход: Как подпольная группа с глубокими карманами может идти о причинении значительного увеличения Bitcoin обмена волатильности и какие конкретные методы могут быть использованы для обнаружения таких манипуляций? Давайте начнем с легким материалом. Что злой манипулятор может попытаться, чтобы уничтожить Bitcoin? Эта часть была покрыта много раз. Напомним: Bitcoin является очень мощным, как идея, это умно, и это при поддержке разнообразного сообщества. Поэтому организованная стратегия может попытаться охватить все эти углы:
Ото почему предположить злобу? Возможные доказательства невредоносной манипуляции: ЕЦБ ноября 2012 отчет о "электронные валюты", Это очевидно, что доклад был действительно направлен на Bitcoin, но они бросили в дополнительной валюте, чтобы сделать это, кажется, более общим. Я интерпретировал выводы доклада, как правило, охватывает Bitcoin, а не против него. Главное, что меня озадачило была цель доклада. Была ли это угроза для кого-то? Предупреждение для правительств или банков, или что-то подобное? Нет, я думаю, что это было осторожное действие под видом "Мех, только публикация одного из наших юниорок", Но зачем? Доклад был явно подготовлен и проведен неопубликованным в течение многих месяцев заранее, так что они не делают это легко. Я думаю, что они хотели посеять некоторые вирусный рост. Кроме того, участники форума в США, кажется, постоянно обеспокоены тем, что их власти могут принять решение "подавлять" на Bitcoin. Я все жду плохих новостей ... и ждать ... и ждать ... Потом я смотрю на статистике и обнаружил, что выраженные в долларах США биржи являются загруженными, и что большой процент пользователей, базирующийся в США , Может быть, один из их учреждений пометил Bitcoin в качестве актива и говорит остальным "не прикасайтесь к этому"? Может быть, их стратеги хотят тайно «медсестра» Bitcoin на родной земле, и они надеются, что для некоторых будущих преимуществ по сравнению с другими странами? Существует несколько массивная за кадр деятельности происходит с основными мировыми валютами. Можно было бы быть упрямым слепцом, чтобы не видеть унижение и постепенные переоценки. В то время как я не могу видеть, старший исполнительный / управленческие типы людей, имеющих много технического творчества, я Можно представьте себе их погуглить и найти Bitcoin и вставив его в "X идет здесь" часть их грандиозного плана. |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 3:29:00 AM
|
# 19 |
|
Сообщения: 775
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
... C) это где люди начали перекладывать свои ощущения от того, что они могли бы провести его, но больше, чтобы сделать с тем, сколько стоит сделать. и поэтому остальные шахтеры провели цену на определенном уровне и медленно цена вновь стала расти D) даже через следующий медиа блиц плохой прессы (пиратскую сагу) шахтеров по-прежнему крепко держать и помог цене не разрушиться, но быть просто немного всплеском. ... Цена вызывает трудность, а не наоборот. Независимо от того, является ли продать или повесить на свои монеты шахтеров, это эквивалентно их просто покупка монеты в существование "по себестоимости", Петля обратной связи такова, что в основном: Р вызывает C + W где: P = безотносительно цены, случается, из-за спроса, который не имеет ничего общего с шахтерами. С = горнодобывающих затратами. W = минимальный размер оплаты труда, они готовы терпеть, чтобы сохранить добычу. |
|
|
|
|
23 февраля 2013, 4:04:22 AM
|
# 20 |
|
Сообщения: 1890
цитировать ответ |
Re: Цена Манипуляция
... C) это где люди начали перекладывать свои ощущения от того, что они могли бы провести его, но больше, чтобы сделать с тем, сколько стоит сделать. и поэтому остальные шахтеры провели цену на определенном уровне и медленно цена вновь стала расти D) даже через следующий медиа блиц плохой прессы (пиратскую сагу) шахтеров по-прежнему крепко держать и помог цене не разрушиться, но быть просто немного всплеском. ... Цена вызывает трудность, а не наоборот. Независимо от того, является ли продать или повесить на свои монеты шахтеров, это эквивалентно их просто покупка монеты в существование "по себестоимости", Петля обратной связи такова, что в основном: Р вызывает C + W где: P = безотносительно цены, случается, из-за спроса, который не имеет ничего общего с шахтерами. С = горнодобывающих затратами. W = минимальный размер оплаты труда, они готовы терпеть, чтобы сохранить добычу. слойная ладонь. ПОВЫШЕННОЙ / volitile, / колеблющиеся цены обусловлены спросом и предложением .. НО ПОСМОТРИТЕ DEEPER. есть базовый уровень любого сырья, который основан на издержках производства первого (время + Machinary + электрический), как вы говорите, минимальный размер оплаты труда. volitility небольшой процент на вершине. прибыль / спекуляции перейти на золотую жилу .. они не говорят "а золото $ 1600 так плохо продать его вам в $ 800, так что вы можете взять его за границу и продавать кому-то за $ 1350 для них, чтобы затем продать его на массовых рынках пятне" место создается за счет расходов на базовую линию, а затем добавить прибыль / спекуляцию ... наверх много золотых баронов, кто не на самом деле мой, но идти к источнику попытаться использовать много причин / предлогов, чтобы попытаться отталкивая их покупную цену, чтобы максимизировать свою прибыль, используя предлоги, как "Pffft им не платят, что havnt у видел Снижения, спотовой цены на 30% я хочу 30% дешевле, или им выезд", и это то, что ваш tryng сказать ... что это отношение посредников. что не имеет никакого опыта производства. это манипуляция .. ее также нашел, как супермаркеты манипулируют цены на молоко, пытаясь подтолкнуть фермеров принимать меньше себестоимости, говоря "потребительские цены изменились бла-бла-бла" но это только посредник манипуляции с целью получения прибыли. ничего не делать с базовым значением. и большое думать о молоке является то, что он имеет только срок годности на неделе, так когда фермеры огласки, как они манипулируют, люди замедлили количество молока, которое они купили в результате чего розничных торговцев, чтобы пересмотреть свои стратегии. (Его все происходит в Великобритании за последние несколько лет). если средние люди manpulate цены вниз, то шахтеры сдадутся, какие каскадами в отсутствие питания, который затем делает рост цен. и то, что средние люди хотят. прибыль с обеих сторон. используя сценарий молока снова розничных торговцы в первой медицинской помощи Didnt о фермерах или потребителях, они хотели купить пинту молока для 14p и продать его FR 90p. но как потребители и фермеры возмущены. фермеры в отставку в результате чего молоко поставляет высыхать и потребители отказались платить 90P за одну пинту и Ј2 для 4 пинты Теперь фермеры получить до 25p и розничные торговцы продают 4 пинты для Ј1.20 и все, кажется, счастлив. Теперь вот стабильный нон манипулируют цены. и сельскохозяйственное производство вновь начинает расти. розничные торговцы делают немного больше прибыли, продавая одиночные пинт (50p), как его считается приемлемым из-за упаковки / увеличить затраты на доставку. еще одна вещь "Рекомендуемые розничные цены" был изобретен, чтобы остановить эти средние мужчины розничной торговли от чрезмерных прибылей, нажав на цену, которую они заплатили производителям вниз и pricetagging его потребителям на то, что им заблагорассудится. это дало производителям больше полномочий, чтобы сказать, если мы продаем, если вам для X вы должны продать его для Y давая производителям полномочия ценообразования, основанные главным образом на стоимости + небольшой% от прибыли. конечная справедливая и более стабильная цена начинается с шахтерами / производителями. А не наоборот!! так что если вы хотите знать, как строить вещи, которые не манипулировали, то ее на основе себестоимости продукции + разумного процент ONTOP прибыл .. если норма прибыли становится слишком высокой, где затраты не увеличились, то это чистая вода спекуляции / манипуляция и в конце концов, пузырь лопнет, где потребители (конечные приобретателей) не будут продолжать покупать его. вызывая падение цен. его как цены на сырье для пшеницы, масло и т.д., они основаны на стоимости producton и варьируются в зависимости от того, сколько средний человек может манипулировать производителей вниз. но всегда есть набор нижний предел, где производители будут просто сказать нет ... что является базовым ценообразованием .. все выше этого является прибыль / спекуляции / манипуляции. так долго, как вы видите, затраты на производство (добыча трудности (воображая электрические цены не изменились)) и вы видели розничные цены двигаются на одном уровне (очевидно, на более высоком уровне), то это является справедливым и стабильным .. внезапные всплески в цене, не могут быть связаны с издержками производства находятся там, где его очень easiy видеть манипуляции / спекуляции произошедшей |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Регистрация для новых участников, на данный момент не доступна. Просим извинения за временные неудобства.