Вернуться   Биткоин Форум > - Помощь начинающим
2 июня 2013, 7:56:29 PM   # 1
 
 
Сообщений: 34
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Здравствуйте,

Я хотел бы спросить, насколько рискованно это продавать биткойно с оплатой SEPA, как легко это для покупателя, чтобы сделать платеж. И как я могу защитить себя и уменьшить риск? Я думаю, что единственный реалистичный сценарий, когда получает контроль над хакерскими счетами, отправляет деньги, получает BTC и исчезает, и истинный владелец счета жалуется. Произошло ли это уже? Есть ли какая-либо другая угроза?

Я знаю bitcoin.de ввел проверку банковского счета, я думаю, чтобы смягчить именно этот риск. Но я не понимаю, как он защищает ничего. Их процедура является то, что они присылают 0.01 евро с некоторым секретным кодом (в платежном сообщении) и ввести этот код на свою страницу. Хорошо, вы доказали, что у вас есть доступ к списку входящих платежей за этот счет. И что? В случае взломанной учетной записи, хакер также имеет этот доступ.

Я уже получил около 40 таких платежей успешно, поэтому, возможно, я слишком параноидально. Но bitcoin.de не сделали эти меры для удовольствия.

Я нашел это, скорее безрезультатным: http://www.englishforum.ch/finance-banking-taxation/78641-sepa-practice.html

Спасибо
xmrk2 сейчас офлайн Пожаловаться на xmrk2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xmrk2 Быстрый ответ на сообщение xmrk2


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


10 июня 2013, 9:30:29 PM   # 2
 
 
Сообщений: 34
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Отвечу сам, это не только моя паранойя, см http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1g1egp/localbitcoinscom_bank_account_frozen_and_unfrozen/cafto2i .
xmrk2 сейчас офлайн Пожаловаться на xmrk2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xmrk2 Быстрый ответ на сообщение xmrk2

10 июня 2013, 9:33:19 PM   # 3
 
 
Сообщений: 27
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Я думаю, что в долгосрочной перспективе мы должны ожидать, что все банки уклоняться от любой Bitcoin деятельности. Вот почему нам нужно P2P обмен.

Посмотрите на мою предлагаемой системы здесь:
http://www.scribd.com/doc/146822045/BitXChange
AlexanderScott сейчас офлайн Пожаловаться на AlexanderScott   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от AlexanderScott Быстрый ответ на сообщение AlexanderScott

21 июня 2013, 8:01:59 PM   # 4
 
 
Сообщений: 34
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Таким образом, моя паранойя была вполне уместной: я торговал на localbitcoins.com, плательщик послал меня около 100 евро, получил его биткойна на 13 июня, а затем 16-го (в воскресенье) я получил телефонный звонок от банка, они спросили меня, согласен ли я чтобы вернуть деньги. Я отказался, но мой банк заблокировал мой счет без каких-либо объяснений, я только узнал, когда я хотел перевести деньги. Так за 100 евро они блокируют несколько 1000S евро. Когда я спросил, что они написали мне, что  "в соответствии с currect внутренних условий банки, это не возможно, чтобы освободить деньги в вашем аккаунте", Который кажется довольно бессмысленным для меня.

Я подал жалобу сегодня.

Мой банк ZUNO (Raiffeisen), (или его жертвы) банк Мошенник является Deutche Postbank.

xmrk2 сейчас офлайн Пожаловаться на xmrk2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xmrk2 Быстрый ответ на сообщение xmrk2

21 июня 2013, 8:24:06 PM   # 5
 
 
Сообщений: 34
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Я думаю, что в долгосрочной перспективе мы должны ожидать, что все банки уклоняться от любой Bitcoin деятельности. Вот почему нам нужно P2P обмен.

Посмотрите на мою предлагаемой системы здесь:
http://www.scribd.com/doc/146822045/BitXChange

Я был очень быстрый взгляд, я думаю, было бы хорошо, чтобы сделать быстрое сравнение с существующими системами (bitcoin.de, localbitcoins.com, открытые сделки?). Что это приносит, почему это лучше, и т.д. Могу ли я представить себе это, как много мелкого сотрудничающего (но независимый) MtGoxes?

Но даже сейчас, стиль bitcoin.de является полностью децентрализована с точки банков зрения; они только хранить BTC, пользователи сразу посылают евро между друг другом. Такой стиль не легко уязвимый - возможно, злой банк может купить BTC на bitcoin.de (возможно, не напрямую, а с помощью какой-то человек, как прокси / кукольный), а потом требовать деньги обратно?

И это несоответствие интересов немного, я в первую очередь заинтересован в краткосрочной перспективе, вы говорите о долгосрочной перспективе.
xmrk2 сейчас офлайн Пожаловаться на xmrk2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xmrk2 Быстрый ответ на сообщение xmrk2

21 июня 2013, 8:35:33 PM   # 6
 
 
Сообщения: 312
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

WOW СТРАШНЫЙ
WillyBTC сейчас офлайн Пожаловаться на WillyBTC   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от WillyBTC Быстрый ответ на сообщение WillyBTC

21 июня 2013, 8:41:16 PM   # 7
 
 
Сообщения: 308
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

на localbitcoins FB был Ссылка на Стори объяснил, почему точно так же с ними случилось.
frooze банка Счета, пока все не будет очищена
Gordon Bleu сейчас офлайн Пожаловаться на Gordon Bleu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gordon Bleu Быстрый ответ на сообщение Gordon Bleu

21 июня 2013, 10:46:32 PM   # 8
 
 
Сообщений: 18
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

И я работаю над проектом, который будет опираться только на SEPA платежи за последние несколько недель. Ой ..
voneiden сейчас офлайн Пожаловаться на voneiden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от voneiden Быстрый ответ на сообщение voneiden

29 июня 2013, 6:01:43 PM   # 9
 
 
Сообщений: 34
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

так, чтобы быть справедливыми к ZUNO, они быстро разблокированы моему счет после моей жалобы, утверждая, что причины блокировки счетов исчезли. Теперь они просто держать спорную сумму в запасе.

Я думал о какой-то защиты от таких мошенников. Как насчет создания списка подозрительных банковских счетов, которые пытались отзовут (или, возможно, некоторые другое нежелательное поведение)? Для того, чтобы сохранить некоторую приватность, элементы в списке будут хэшируются по SHA-512. Не панацея, но это, по крайней мере, немного тяжелее и больше времени, чтобы создать счет в банке, чем для создания нового пользователя, скажем, localbitcoins.com.

Так что это будет первая запись в таком списке (IBAN хэш, результат `эхо -n $ IBAN | sha512sum`)
4284200a3da13661c3514f45a1f8b1d83f66c871c6d3ae289e8ae2eb768f8ab45cf2079b1e10105 4b86c6263f682b51c8a5b928f3eacdedd880f485ecf3eb3ba
xmrk2 сейчас офлайн Пожаловаться на xmrk2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xmrk2 Быстрый ответ на сообщение xmrk2

4 июля 2013, 12:09:11 AM   # 10
 
 
Сообщения: 147
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Mt.Gox принимает средства передачи SEPA на их счет польского банка, и они обрабатывают его в течение 72 часов. Но они берут на себя большой риск - официально, SEPA кредитные переводы (SCT), могут быть отозваны до 10 рабочих дней после совершения сделки.

Один официальный источник, Королевский банк Шотландии:
котировка
Повторный вызов может быть запрошен отправителем банком от имени своего клиента, чтобы отменить SEPA Credit Transfer уже обосновался в EBA. Отзыв должен быть инициирован отправителем банком в течение 10 рабочих дней после даты исполнения предмета SCT в отзыв. Возбудитель банк делает отзыв от имени своего клиента. До начала отправителе банк должен проверить, если SCT подлежит продублировать отправку, технические проблемы, возникающие в ошибочном SCT или мошеннической возникла Credit Transfer. Отзыв будет отображаться на MT940 в качестве счета кредита клиентам.
http://www.rbs.nl/nl/products-services/global-transaction-services/sepa/sepa-credit-transfers

Это означает: если вы продаете Bitcoin с SEPA, вы должны ждать 10 рабочих дней до доставки. В противном случае вы можете быть жертвой отзыва / разворота. Но, конечно же, цена Bitcoin настолько изменчива, что это невозможно сделать.

Кроме того, остерегайтесь для возврата платежей! Если возврат слишком рано, клиент может также попросить отзыв, и получить двойные деньги! Так что даже если вы даете возврат, вы должны ждать 10 рабочих дней.

решение это: кредит клиента. На моем сайте, BitServiceX, Теперь я позволяю клиентам пополнять через SEPA на свой счет, как «клиент Кредит». Через 10 рабочих дней очистить средства, а затем они могут купить Bitcoins. Так что да, они должны ждать 10 рабочих дней. Это единственный действительно безопасный способ продать Bitcoin. Я попробовал некоторые местные способы оплаты, как Giropay (плохой) и софорт Banking (худший), но многие хакеры крадут деньги людей. Эти платежные системы представляют собой опасность для общества ... The / система TAN ПИН устарелый, небезопасные и должны быть в отставке. Только Bitcoin безопасно 😉
morningtime сейчас офлайн Пожаловаться на morningtime   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от morningtime Быстрый ответ на сообщение morningtime

4 июля 2013, 12:26:17 AM   # 11
 
 
Сообщения: 266
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Я думал, что SEPA рассматривались как свободные средства. Если да решение может быть снять наличные как можно скорее и сказать, что банк FOAD, если они просят деньги обратно. Вы нуждались бы в достаточно большой Rota счетов в разных банках (или, по крайней мере, в руках разных юридических лиц), которые вы не повторно использовать один в любом окне 10 дней. В конце концов вы будете бежать из банков, желающих делать бизнес с Вами.
TimJBenham сейчас офлайн Пожаловаться на TimJBenham   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TimJBenham Быстрый ответ на сообщение TimJBenham

4 июля 2013, 9:39:16 AM   # 12
 
 
Сообщения: 147
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возвратные платежи риски при продаже с SEPA, подозрительный список счетов в качестве решения?

Я думал, что SEPA рассматривались как свободные средства. Если да решение может быть снять наличные как можно скорее и сказать, что банк FOAD, если они просят деньги обратно. Вы нуждались бы в достаточно большой Rota счетов в разных банках (или, по крайней мере, в руках разных юридических лиц), которые вы не повторно использовать один в любом окне 10 дней. В конце концов вы будете бежать из банков, желающих делать бизнес с Вами.

Да SEPA рассматривается как свободные средства. Однако они по-прежнему могут быть отозваны в течение 10 рабочих дней, даже после очистки с EBA. А именно в случае:

1. Повторяющиеся операции
2. Ошибочное сделка из-за технической ошибки
3. Мошенничество / кражи

Особенно случай 3 важен для продажи Bitcoin. Преступники могут взломать веб-банкинга и осуществлять переводы SEPA. В этом случае деньги жертвы, скорее всего, будут отозваны. Но иногда покупатели просто просят Напомним, так что они могут держать деньги и Bitcoin.

Таким образом, единственное законное решение ждать 10 рабочих дней до даты доставки Bitcoin, используя кредитную систему клиента.
morningtime сейчас офлайн Пожаловаться на morningtime   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от morningtime Быстрый ответ на сообщение morningtime



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW