Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
19 ноября 2010, 4:16:39 PM   # 1
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
При создании монет уменьшает операционные издержки должны поощрять людей, чтобы генерировать блоки. Но как сделка ценообразование работы?

Стоимость хеширования не увеличивается от включения в другую сделку в блоке. Генератор всегда будет пользоваться не включая сделки, независимо от того, как маленький гонорар. Таким образом, плата будет приближаться к нулю (как, впрочем, они сейчас), что делает создание блока очень неблагодарной, который позволит сократить вычислительную мощность обеспечивая Bitcoin свою безопасность почти ничего.

только вики Переговоры о как ограниченные размеры блоков хранят транзакцию дефицитной и цены. Это оно? Я не вижу никакого рыночного механизма, соединяющего спрос на сделки в пределах размера блока. Как все согласны на максимальный размер блока?

Я что-то упускаю?
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


19 ноября 2010, 4:53:06 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





При создании монет уменьшает операционные издержки должны поощрять людей, чтобы генерировать блоки. Но как сделка ценообразование работы?

Стоимость хеширования не увеличивается от включения в другую сделку в блоке. Генератор всегда будет пользоваться не включая сделки, независимо от того, как маленький гонорар. Таким образом, плата будет приближаться к нулю (как, впрочем, они сейчас), что делает создание блока очень неблагодарной, который позволит сократить вычислительную мощность обеспечивая Bitcoin свою безопасность почти ничего.

только вики Переговоры о как ограниченные размеры блоков хранят транзакцию дефицитной и цены. Это оно? Я не вижу никакого рыночного механизма, соединяющего спрос на сделки в пределах размера блока. Как все согласны на максимальный размер блока?

Я что-то упускаю?


Я не уверен, но не было бы таким же образом, мы согласны на вознаграждение для генерации? Отказываясь принимать блоки, которые являются слишком большими?
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

19 ноября 2010, 5:11:29 PM   # 3
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

I'mnot уверен, но не будет ли таким же образом, мы согласны на вознаграждение для генерации? Отказываясь принимать блоки, которые являются слишком большими?
Конечно, но размеры вознаграждения устанавливаются в камне в протоколе и следовать заданной траектории. Максимальный размер блока будет отрегулировать баланс безопасности и транзакций спроса.
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб

19 ноября 2010, 5:21:51 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

I'mnot уверен, но не будет ли таким же образом, мы согласны на вознаграждение для генерации? Отказываясь принимать блоки, которые являются слишком большими?
Конечно, но размеры вознаграждения устанавливаются в камне в протоколе и следовать заданной траектории. Максимальный размер блока будет отрегулировать баланс безопасности и транзакций спроса.


Я думаю, что размер макс блок устанавливается таким образом, что файл цепи никогда не будет больше, чем [максимальный размер блока] * [со времени первого блока] / [10 минут]

Если генератор может просто увеличить его они могли бы заставить огромный блок на всех. Чтобы избежать этого, мы все отвергаем негабаритные блоки. Я считаю, что это будет нарушение изменений, но есть способы, чтобы сделать это в любом случае. Если для хранения файлов становится абсурдно дешево и много блоков пестреют мы организуем изменения, выпуская все новые версии на некоторое время, чтобы вызвать изменение правил в будущем блока.

Это мое понимание того, кто, пожалуйста, исправьте.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

19 ноября 2010, 5:35:07 PM   # 5
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Существует небольшая стоимость добавления новой транзакции. Вы должны хранить транзакцию, пока она не проводится, проверять сделки и пересчитывать часть дерева Merkle для блока. Там также будет большая сеть, диск, и затраты на электроэнергию для генерирующих блоков.

ограничения размера блока указывают на то, что сеть единодушно желают и в состоянии загрузить, загружать и хранить блоки такого размера каждые 10 минут. Это, вероятно, останется на текущих 1Мбах до Bitcoin не имеет прочную основу генераторов. Затем он может быстро увеличиваться.

Некоторые генераторы будут устанавливать плату к минимуму, и некоторые из них будут устанавливать сборы на высоком прибыльный уровень в надежде на повышение его дальше. Большинство будет установлен где-то в середине. Генераторы будут говорить, "Мы хотим быть оплачены в среднем это много," и пользователи будут говорить, "Мы будем платить только столько в среднем." Это создает очень хороший эффект: Ваша сделка будет почти всегда ясно, в конце концов, но больше плата = больше скорости.

"минимальный взнос" для генератора, как правило, будет плата, которая приводит к тому, что большинство платных операций, которые будут включены в блок. Добровольцы или люди, которые считают, что награда поколения достаточно может иметь минимальную плату 0. Это будет происходить все меньше и меньше в будущем, хотя, потому что расходы будут расти, присущие выгоды будут уменьшены, и, следовательно, вы хотите создать блоки с, по меньшей мере, в некоторых несвободных сделок.

Если сети завышения, конкуренты придут, претендующие на оставшихся сделках. Если сеть заниженные (транзакция высокого плата существует, но она не входит в блоке в пользу более дешевых один), конкуренты придут с надлежащими платными приоритетами.

Когда монеты, полученные в блок низкие, пользователи могут быть не готовы платить достаточно для генераторов никогда не будут прибыльными. Сделки будет очень медленно и в этом случае, и пользователи, мы надеемся, изменят свое мнение. Если они этого не делают, наименее эффективные генераторы уедут, сложность будет уменьшена, и поколение будет выгодно снова. Пользователям будут говорить, "Я не платить за это большую мощность процессора! Уменьшить его."
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

19 ноября 2010, 5:44:47 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Очень хорошее объяснение, Theymos. Можете ли вы прокомментировать "Максимальный размер блока" в будущем? Это, вероятно, останется такой же за все время? Если не так, как он будет увеличен?
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

19 ноября 2010, 5:54:27 PM   # 7
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Очень хорошее объяснение, Theymos. Можете ли вы прокомментировать "Максимальный размер блока" в будущем? Это, вероятно, останется такой же за все время? Если не так, как он будет увеличен?

Это назад несовместимые изменения. Каждый должен сразу изменить или мы будем иметь фрагментации сети.

Возможно увеличение будет работать следующим образом: после того, как она определяется с большой долей уверенности, что сеть на самом деле может обрабатывать большие блоки, Satoshi установит больший предельный размер вступает в силу в какой-то номер блока. Если подавляющее число людей принять это изменение, генераторы также должны измениться, если они хотят, чтобы их монета, чтобы оставаться ценной.

Он также может работать в обратном направлении, в котором почти все генераторы решили уменьшить (или увеличить) максимальный размер блока. Если клиенты хотят иметь какую-либо реальную защиту от двойных расходов, они также должны переключиться.

Ограничение необходимо увеличить в какой-то момент, если Bitcoin, чтобы стать мейнстримом. 1МБ не очень много сделок, поэтому не увеличивая было бы повысить плату до необоснованных уровней.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

19 ноября 2010, 5:58:32 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Очень хорошее объяснение, Theymos. Можете ли вы прокомментировать "Максимальный размер блока" в будущем? Это, вероятно, останется такой же за все время? Если не так, как он будет увеличен?

Satoshi уже прокомментировал эту тему.
jgarzik сейчас офлайн Пожаловаться на jgarzik   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jgarzik Быстрый ответ на сообщение jgarzik

19 ноября 2010, 6:38:36 PM   # 9
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Большинство транзакций бесплатно, но вы можете сделать это быстрее, заплатив комиссионные сборы.
Киба сейчас офлайн Пожаловаться на киб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kiba Быстрый ответ на сообщение Киба

19 ноября 2010, 7:50:45 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Стоимость хеширования не увеличивается от включения в другую сделку в блоке. Генератор всегда будет пользоваться не включая сделки, независимо от того, как маленький гонорар. Таким образом, плата будет приближаться к нулю (как, впрочем, они сейчас), что делает создание блока очень неблагодарной, который позволит сократить вычислительную мощность обеспечивая Bitcoin свою безопасность почти ничего.

Я что-то упускаю?


Да, операционные издержки и вознаграждение блока является «видели» стимулы для производства, но вы с видом на «невидимые» стимулы. Если бы вы были одним из самых ранних генераторов системы, а еще через 2 года, когда награда блока шагов вниз по 25 Bitcoin каждого, как бы вы ответили на опасения, что трудности (и, следовательно, blockchain устойчивости к перебору) будет падение? Если у вас 10K монеты (не нереальные для некоторых) и рыночной стоимости были, скажем, $ 5 за штуку, вы бы продать все, что вы, зная, что рыночная стоимость может произойти сбой, и вы можете не получить половину чистой стоимости из них, или вы бы купить и / или запустить генератор самостоятельно даже в убыток? Если у вас есть 50 биткойнов на $ 5 за штуку, вы, вероятно, не будет работать генератор (если Вы не были одним из этих парней, что имеет, чтобы нагреть их высокоширотной квартиру с электрическим или иначе, и, следовательно, стоимость запуска CPU / GPU на скаку ничтожно мало), но если у вас $ 50K чистой стоимости в Bitcoins вы бы иметь сильный личный стимул, чтобы защитить эту чистую стоимость. В будущем с успешным Bitcoin, большинство поколения, скорее всего, будет выполнено в чистых убытках лиц или учреждениях с наибольшим интересом в области безопасности Bitcoins. В конце концов, вы не могли бы думать дважды около $ 50 в кошельке на тумбочке с этим одной тумбочкой, но что бы вы сделали, если у вас $ 10K наличные? Вы бы внести что на сберегательный счет в банке с $ 50K БЕЗОПАСНЫМИ? Если вы делаете, вы вносите вклад в стоимость этого сейфа, даже если ваша доля может быть настолько мала, чтобы игнорировать; но банк по-прежнему вкладывает в его собственную безопасность на своей собственной потере.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

20 ноября 2010, 5:57:46 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Что-то я понял, что немного связан в том, что в будущем время между блоками станет более регулярным. В настоящее время вознаграждение не одно и то же, независимо от того, сколько времени прошло с момента последнего блока. Когда сборы составляют большую часть вознаграждения они будут расти линейно и, как банк строит все больше и больше генераторов придут онлайн. Конечно, некоторые из них не будет беспокоить выключая после блок найден, но с высокими затратами на электроэнергию, или с чем-то еще, чтобы вычислить будет включать и выключать.

FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

20 ноября 2010, 12:34:03 PM   # 12
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

В будущем с успешным Bitcoin, большинство поколения, скорее всего, будет выполнено в чистых убытках лиц или учреждениях с наибольшим интересом в области безопасности Bitcoins.
Нет! Это Трагедия общественного достояния ситуация. Это просто не работает. Если Bitcoin придется полагаться на что он обречен.
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб

20 ноября 2010, 6:25:43 PM   # 13
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

В будущем с успешным Bitcoin, большинство поколения, скорее всего, будет выполнено в чистых убытках лиц или учреждениях с наибольшим интересом в области безопасности Bitcoins.
Нет! Это Трагедия общественного достояния ситуация. Это просто не работает. Если Bitcoin придется полагаться на что он обречен.


Хм, я не могу думать, мой выход из этой проблемы.
Киба сейчас офлайн Пожаловаться на киб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kiba Быстрый ответ на сообщение Киба

20 ноября 2010, 6:40:43 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

В будущем с успешным Bitcoin, большинство поколения, скорее всего, будет выполнено в чистых убытках лиц или учреждениях с наибольшим интересом в области безопасности Bitcoins.
Нет! Это Трагедия общественного достояния ситуация. Это просто не работает. Если Bitcoin придется полагаться на что он обречен.


Хм, я не могу думать, мой выход из этой проблемы.

Это не ситуация ТОС из-за сборов, так как блоки остаются нераскрытыми, сборы накапливаются, увеличивая стимул для решения. Люди не должны генерировать в убыток для Bitcoin на работу. Хотя, возможно, с некоторым определением «потери» некоторые люди будут в любом случае.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

20 ноября 2010, 8:07:31 PM   # 15
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Это не ситуация ТОС из-за сборов, так как блоки остаются нераскрытыми, сборы накапливаются, увеличивая стимул для решения. Люди не должны генерировать в убыток для Bitcoin на работу. Хотя, возможно, с некоторым определением «потери» некоторые люди будут в любом случае.
Блоки всегда будут решены. Иногда слишком легко.

Есть два случая. Одна из них, когда все операции вписываться в блоках. Тогда есть трагедия общин. Операционные сборы падение к нулю, и вряд ли есть стимул для генерации. Это происходит сейчас. Операционные сборы равны нулю, и единственная причина, люди генерируют является создание монеты.

Другой случай, когда все операции не помещаются в блоках. Тогда операции будут конкурировать, чтобы получить в блоки, используя операционные издержки. Максимальный размер блока должен быть постоянно корректироваться, чтобы держать цены транзакционных стабильными. Единственный способ изменить максимальный размер блока через длительный политический процесс обсуждения, декрет, фрагментацию сети и большинство соглашения.
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб

20 ноября 2010, 8:32:47 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

В будущем с успешным Bitcoin, большинство поколения, скорее всего, будет выполнено в чистых убытках лиц или учреждениях с наибольшим интересом в области безопасности Bitcoins.
Нет! Это Трагедия общественного достояния ситуация. Это просто не работает. Если Bitcoin придется полагаться на что он обречен.

Это не трагедия общин, потому что генераторы будут заинтересованы в том, сеть продолжает функционировать.
jgarzik сейчас офлайн Пожаловаться на jgarzik   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jgarzik Быстрый ответ на сообщение jgarzik

20 ноября 2010, 8:49:43 PM   # 17
 
 
Сообщения: 224
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Это не ситуация ТОС из-за сборов, так как блоки остаются нераскрытыми, сборы накапливаются, увеличивая стимул для решения. Люди не должны генерировать в убыток для Bitcoin на работу. Хотя, возможно, с некоторым определением «потери» некоторые люди будут в любом случае.
Блоки всегда будут решены. Иногда слишком легко.

Есть два случая. Одна из них, когда все операции вписываться в блоках. Тогда есть трагедия общин. Операционные сборы падение к нулю, и вряд ли есть стимул для генерации. Это происходит сейчас. Операционные сборы равны нулю, и единственная причина, люди генерируют является создание монеты.

Другой случай, когда все операции не помещаются в блоках. Тогда операции будут конкурировать, чтобы получить в блоки, используя операционные издержки. Максимальный размер блока должен быть постоянно корректироваться, чтобы держать цены транзакционных стабильными. Единственный способ изменить максимальный размер блока через длительный политический процесс обсуждения, декрет, фрагментацию сети и большинство соглашения.


Поправьте меня, если я здесь не прав, но это сейчас очень редкая ситуация, когда блоки даже близко к максимальному размеру блока? На самом деле, в среднем большинства блоков не имеют даже сделки, включенные в них вообще. Другими словами, все, что они делают в данный момент чисто генерации монет.

Если возникает ситуация, когда есть огромная куча операций резервного копирования, возможно, те, с платой могли бы получить движение к передней части упаковки, так сказать, но все остальное, как правило, очищаются в последующих блоках.

Там, конечно, не что-то мешает вам модифицировать исходный код на Bitcoins и только принимая сделки с платой, по крайней мере блоков вы сможете добывать и создавать. По существу, если вы собираетесь через усилие, чтобы генерировать блок, вы должны платить за любые сделки в этом блоке, по крайней мере, если вы считаете, что путь. Если достаточное количество людей не хотят, чтобы обрабатывать транзакции без получать деньги, те без платы просто не обрабатываются. Это действительно настолько просто.

Для себя, я хотел бы видеть это в качестве опции в самом пользовательском интерфейсе, где вы можете установить правила в какой-то мере того, как вы лично хотите обрабатывать транзакции, и сделать его больше рыночного подхода. Существует возможность для нескольких правил о том, как транзакции обрабатываются.
RHorning сейчас офлайн Пожаловаться на RHorning   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RHorning Быстрый ответ на сообщение RHorning

20 ноября 2010, 9:11:26 PM   # 18
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Это не трагедия общин, потому что генераторы будут заинтересованы в том, сеть продолжает функционировать.
Так же, как пастухи имеет заинтересованность в том, общее пастбище продолжает расти травы?
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб

20 ноября 2010, 10:44:45 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?

Это не трагедия общин, потому что генераторы будут заинтересованы в том, сеть продолжает функционировать.
Так же, как пастухи имеет заинтересованность в том, общее пастбище продолжает расти травы?


Нет, там будет instititutions с высоким значением защиты. Затраты на защиту являются «налогом» своего рода, но они неизбежны. Они не трагедия сценария общих, каждый по-прежнему смотрит на своих собственных интересах, и его интересы выгода другие. Это postitive экстерналии.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

20 ноября 2010, 10:46:08 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что будет держать операционные издержки до?


[Если есть ситуация, когда есть огромная куча операций резервного копирования, возможно, те, с платой могли бы получить движение к передней части упаковки, так сказать, но все остальное, как правило, очищаются в последующих блоках.


Такая система приоритетов ранжирования в клиенте текущего выпуска.

Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW