Вернуться   Биткоин Форум > - Помощь начинающим
16 декабря 2013, 4:50:45 AM   # 1
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Это было объяснено мне в другом месте, что малое время проверки увеличивает количество бесхозных блоков.
Как?
Зачем?

Имеет ли по своей сути не в состоянии этого типа сети?
Если да, то почему?

Существуют расходы, связанные с cryptocoin с большим количеством детей-сирот блоков?
Кто они такие?
Зачем?

Есть много бесхозных блоки досады, что закупоривает сети и системы шахтеров, или же они на самом деле предотвратить cryptocoin от успеха?
Зачем?
MoMoneyMonetarism сейчас офлайн Пожаловаться на MoMoneyMonetarism   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MoMoneyMonetarism Быстрый ответ на сообщение MoMoneyMonetarism


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


16 декабря 2013, 5:05:29 AM   # 2
 
 
Сообщения: 312
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





я не согласен.
desticy сейчас офлайн Пожаловаться на desticy   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от desticy Быстрый ответ на сообщение desticy

16 декабря 2013, 5:12:36 AM   # 3
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

я не согласен.

Пожалуйста, объясните, почему.
MoMoneyMonetarism сейчас офлайн Пожаловаться на MoMoneyMonetarism   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MoMoneyMonetarism Быстрый ответ на сообщение MoMoneyMonetarism

16 декабря 2013, 5:26:28 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1358
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Хорошо так думать об этом таким образом. Если это занимает несколько секунд, чтобы размножить новый блок по сети, имея стабильное подключение к Интернету может дать вам сказать, 2 секунду преимущества. С 10-минутные блоки вы не думали бы это дело, но на самом деле это не важно, совсем немного. Прибыль производится на полях, кому-то прибыль может быть меньше, чем процент. 2 секунды составляет примерно 0,0016% от 10 минут, то есть вы получаете ~ 1/10 1% преимущество за то, что быстрое подключение к Интернету. Это могло бы стать увеличение прибыли 10%. Это очень большой стимул для шахтеров, чтобы найти способы, чтобы получить более сильное быстрее интернет-соединение.

Этот же принцип может быть отодвинута еще дальше. Представьте себе, если бы шахтеры в одном крупном городе где-то могли приобрести свои собственные наземные линии и построить физическую сеть. Или еще дальше, что, если они объединят свои ресурсы, чтобы купить объект и сохранить все их горно-шахтного оборудования в одной большой комнате. Это точно рода централизация Bitcoin предназначен, чтобы избежать.

тем быстрее блок времени тем больше преимуществ вы получаете за централизацию, потому что думать об этом таким образом. Если у вас есть 1 раз минут блок 2 Второе преимущество сетей позволяет повысить эффективность на 3,3%. Thats огромный стимул для централизации, если ваша прибыль составляет 1%, чтобы начать с.

Во всяком случае я знаю, это не будет наилучшим объяснением я просто надеюсь, что это дает вам общее представление о проблеме.

* Редактировать * со всеми, как говорится я думаю, Satoshi следовало бы выбрать более быстрое время блок 10 минут слишком долго, но он просто пытался играть очень безопасно, я понимаю.
Anon136 сейчас офлайн Пожаловаться на Anon136   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Anon136 Быстрый ответ на сообщение Anon136

16 декабря 2013, 6:25:36 AM   # 5
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Спасибо Anon136 за это образование!

Хорошо, если предположить для целей этого вопроса, что более централизация не является проблема или что оно может быть достаточно сорвано с гибридной Peercoin в доказательстве из-акций / корректур из владения модели, есть какие-либо другие проблемы для отправителей / получателей?

Есть ли система по своей сути ломается из-за многие бесхозные блоков? Я слышал, что это так, но не объяснение, почему.

Провал валют, такие как SmallChange и Mincoin был назван в качестве практических примеров ограничения высокой проверки скорости, но я ничего не могу найти, что винит сама скорость проверки, только плохую поддержку или плохо подготовленные и плохо исполненные обновления протокола.

Может криптовалюта с высокой скоростью проверки успеха с точки зрения безопасности и надежности?

Кроме того, видел некоторые из ваших постов на SmallChange. Спасибо за информацию! Не могли бы вы вдаваться в подробности по этому поводу? https://bitcointalk.org/index.php?topic=182430.msg1912491#msg1912491 Почему бы Подтверждения дают никаких гарантий на всех?

Кроме того, как это 20% ээ смог создать свою собственную сеть? Не будет ли остальная часть сети видеть, что его проверки являются ложными? https://bitcointalk.org/index.php?topic=182430.msg1922820#msg1922820
MoMoneyMonetarism сейчас офлайн Пожаловаться на MoMoneyMonetarism   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MoMoneyMonetarism Быстрый ответ на сообщение MoMoneyMonetarism

16 декабря 2013, 11:31:18 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1358
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Спасибо Anon136 за это образование!

Хорошо, если предположить для целей этого вопроса, что более централизация не является проблема или что оно может быть достаточно сорвано с гибридной Peercoin в доказательстве из-акций / корректур из владения модели, есть какие-либо другие проблемы для отправителей / получателей?

Есть ли система по своей сути ломается из-за многие бесхозные блоков? Я слышал, что это так, но не объяснение, почему.

Провал валют, такие как SmallChange и Mincoin был назван в качестве практических примеров ограничения высокой проверки скорости, но я ничего не могу найти, что винит сама скорость проверки, только плохую поддержку или плохо подготовленные и плохо исполненные обновления протокола.

Может криптовалюта с высокой скоростью проверки успеха с точки зрения безопасности и надежности?

Кроме того, видел некоторые из ваших постов на SmallChange. Спасибо за информацию! Не могли бы вы вдаваться в подробности по этому поводу? https://bitcointalk.org/index.php?topic=182430.msg1912491#msg1912491 Почему бы Подтверждения дают никаких гарантий на всех?

Кроме того, как это 20% ээ смог создать свою собственную сеть? Не будет ли остальная часть сети видеть, что его проверки являются ложными? https://bitcointalk.org/index.php?topic=182430.msg1922820#msg1922820

Хорошо, таким образом, в какой степени peercoin до сих пор использует доказательство работы является степень, в которой это будет по-прежнему будет проблемой. Я действительно думаю, что сыночек король должен был поставить фазировку из доказательства работы на жестких сроках, но заднее число, а что нет.

ИТАК да есть и другие проблемы, связанные с бесхозными блоками. Таким образом, узкое место во сколько сделок мы можем положить в блок не размер блока, хранящихся на жестких дисках народов (как это распространенное заблуждение), это сколько сделок шахтер можно скачать. Если у нас есть регулярные блоки сироты, позволяет сказать, 2/3 всех блоки шахтера загрузок являются бесхозными блоками, чем сеть может только надежно регистрировать 1/3, как много сделок, как если бы шахтер загружал 0 бесхозных блоки, так как 2/3 всего, что он загруженное это просто мусор.

Если у вас слишком много блоков сиротских чем то могут превратиться в бедствие. Ни один шахтер не может разумно ожидать, чтобы проверить все цепи плавающих вокруг так несколько совершенно честных шахтеров будет в конечном итоге добычу на цепи, разве самый длинный, потому что они просто hadnt проверили все цепи и hadnt расположены один Thats на самом деле самый длинный. Вы могли бы в конечном итоге с ситуацией, когда честные узлы делают ту же самую вещь, что каждый боится нечестные узлы могут сделать, спасительной секретную цепочку и издательским позже. Это сделало бы Подтверждения ненадежны, потенциально даже МНОГО подтверждений может быть ненадежным, вы могли бы иметь 60 подтверждений на 1 минуту блоков и вдруг ваш клиент находит еще более длинную цепь, что то, что было скрыто инкубирования на некотором промозглый темном углу сети.

ИТАК об этой должности. Позвольте мне использовать пример. Представьте себе, что у нас есть кто один человек и B, который представляет собой группу из 10 людей. Допустим, они имеют один и тот же хеширования власть. Допустим, что она занимает 10 секунд, чтобы размножить блок по всей сети. Допустим, время блок составляет 20 секунд. Допустим, что это злоумышленник, который хочет сохранить свою собственную сеть и опубликовать его позже Симметричного двойной потратить. Горный начинается через 20 секунд он производит свой первый блок, 20 секунд с тех пор он производит свой второй блок т.д. ... через 10 минут он произвел 30 блоков. Теперь давайте сравним группа 10. Группа B все честно. через 20 секунд первый блок создается B_1. B_1 публикует свой блок и через 10 секунд все остальные группы б имеет новый блок. Они все начать добычу на нем, через 20 секунд один из них находят следующий блок, и он публикует его, через 10 секунд остальных групп получает его, и они начинают добычу на нем. ЭСТ ... Итак, мы видим, что через 10 минут группа B производит только 20 блоков. Даже если группа Ь имеет точно такое же количество хэширования мощности как они просто не может конкурировать. Вы можете толкать это дальше. Представьте себе, если бы потребовалось 10 секунд, чтобы размножить блок по сети и блока время было 10 секунд. В этой сети, если у вас один нечестный шахтер с 1GH / с и 1 миллиона честных актеров с 0.75Gh / с каждый, его 1GH / s мог передать власть все 1 миллион из них.
Anon136 сейчас офлайн Пожаловаться на Anon136   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Anon136 Быстрый ответ на сообщение Anon136

17 декабря 2013, 1:15:12 AM   # 7
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Опять Anon136, спасибо большое за обучение меня!


Хорошо, таким образом, в какой степени peercoin до сих пор использует доказательство работы является степень, в которой это будет по-прежнему будет проблемой. Я действительно думаю, что сыночек король должен был поставить фазировку из доказательства работы на жестких сроках, но заднее число, а что нет.


Вы думаете, что Peercoin должен быть PoS вместо модели PoW / PoS гибрид (я полагаю), что в настоящее время работает на? Я слышал, что гибридная модель была более безопасной. Разве это не правда? Если нет, то не могли бы вы объяснить, почему?


ИТАК да есть и другие проблемы, связанные с бесхозными блоками. Таким образом, узкое место во сколько сделок мы можем положить в блок не размер блока, хранящихся на жестких дисках народов (как это распространенное заблуждение), это сколько сделок шахтер можно скачать. Если у нас есть регулярные блоки сироты, позволяет сказать, 2/3 всех блоки шахтера загрузок являются бесхозными блоками, чем сеть может только надежно регистрировать 1/3, как много сделок, как если бы шахтер загружал 0 бесхозных блоки, так как 2/3 всего, что он загруженное это просто мусор.


Дважды спасибо! Я задавался вопрос, было ли это проблема с низким транзакционным временем проверки. Большое спасибо за подтверждение этого!


Если у вас слишком много блоков сиротских чем то могут превратиться в бедствие. Ни один шахтер не может разумно ожидать, чтобы проверить все цепи плавающих вокруг так несколько совершенно честных шахтеров будет в конечном итоге добычу на цепи, разве самый длинный, потому что они просто hadnt проверили все цепи и hadnt расположены один Thats на самом деле самый длинный. Вы могли бы в конечном итоге с ситуацией, когда честные узлы делают ту же самую вещь, что каждый боится нечестные узлы могут сделать, спасительной секретную цепочку и издательским позже. Это сделало бы Подтверждения ненадежны, потенциально даже МНОГО подтверждений может быть ненадежным, вы могли бы иметь 60 подтверждений на 1 минуту блоков и вдруг ваш клиент находит еще более длинную цепь, что то, что было скрыто инкубирования на некотором промозглый темном углу сети.


Тройное спасибо! Я не могу выразить вам свою благодарность за вас очищая эти вопросы для меня в глубине объяснения! Я пытался добраться до нижней части этого в течение нескольких дней.

Таким образом, единственный способ быть успешным шахтер за малое время транзакции крипта, чтобы проверить все доступные цепи?

Кроме того, если шахтер должен был накопить, а затем опубликовать дольше, не существует никакого способа, чтобы помешать этому? Может шахтер разрешено только не добавить не более одного блока к сети в строке?  "Доказательство присутствия" или что-то?   


ИТАК об этой должности. Позвольте мне использовать пример. Представьте себе, что у нас есть кто один человек и B, который представляет собой группу из 10 людей. Допустим, они имеют один и тот же хеширования власть. Допустим, что она занимает 10 секунд, чтобы размножить блок по всей сети. Допустим, время блок составляет 20 секунд. Допустим, что это злоумышленник, который хочет сохранить свою собственную сеть и опубликовать его позже Симметричного двойной потратить. Горный начинается через 20 секунд он производит свой первый блок, 20 секунд с тех пор он производит свой второй блок т.д. ... через 10 минут он произвел 30 блоков. Теперь давайте сравним группа 10. Группа B все честно. через 20 секунд первый блок создается B_1. B_1 публикует свой блок и через 10 секунд все остальные группы б имеет новый блок. Они все начать добычу на нем, через 20 секунд один из них находят следующий блок, и он публикует его, через 10 секунд остальных групп получает его, и они начинают добычу на нем. ЭСТ ... Итак, мы видим, что через 10 минут группа B производит только 20 блоков. Даже если группа Ь имеет точно такое же количество хэширования мощности как они просто не может конкурировать. Вы можете толкать это дальше. Представьте себе, если бы потребовалось 10 секунд, чтобы размножить блок по сети и блока время было 10 секунд. В этой сети, если у вас один нечестный шахтер с 1GH / с и 1 миллиона честных актеров с 0.75Gh / с каждый, его 1GH / s мог передать власть все 1 миллион из них.


Спасибо за реальные примеры! Это действительно единственный способ, которым я могу надеяться понять.

Может ли это нападение не мешаться с PoS и "доказательство наличия"  как описано выше?

Вы можете думать о какой-либо другой функции безопасности, которые могли бы разорвать этот вниз или, по крайней мере, уменьшить риск для какого-то приемлемого уровня?

Спасибо Anon136 за опеку! 
MoMoneyMonetarism сейчас офлайн Пожаловаться на MoMoneyMonetarism   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MoMoneyMonetarism Быстрый ответ на сообщение MoMoneyMonetarism

17 декабря 2013, 1:58:57 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1358
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Правда в том, что я знаю гораздо больше о Bitcoin, чем я peercoin. Так им действительно волнующие из моей зоны комфорта здесь. Я действительно не уверен, что гибридная модель является более безопасной. Это мое понимание того, что военнопленный был использован, чтобы получить достаточно однородную и справедливое начальное распределение валюты и что конечная цель peercoin это в конечном счете поэтапного военнопленного полностью. Peercoin рода основывается на том, что тот, кто контролирует большую долю будет иметь больше потерять от doublespend, чем получить, поскольку doublespend снизит стоимость его доли и те, кто контролирует небольшую долю не будет в состоянии производить больше один блок за один раз. Тем не менее я вижу некоторые проблемы с этой идеей. Что делать, если владелец использовал свою долю, чтобы купить опцион пут сразу после doublespend? что если он еще более активно вкладываться в альтернативной валюте, которая будет поглощать большую часть капитала Исхода из peercoin? что, если он может ликвидировать свою долю до того новость распространяется на doublespend? Если же peercoins модель безопасности фундаментально, чем вы должны быть в состоянии получить довольно быстро и безопасно подтверждение.

котировка
Кроме того, если шахтер должен был накопить, а затем опубликовать дольше, не существует никакого способа, чтобы помешать этому? Может шахтер разрешено только не добавить не более одного блока к сети в строке?  "Доказательство присутствия" или что-то?

не было бы никакого способа определить, были ли два автора блок на самом деле тот же человек.

котировка
Вы можете думать о какой-либо другой функции безопасности, которые могли бы разорвать этот вниз или, по крайней мере, уменьшить риск для какого-то приемлемого уровня?

я думал об этом много, и я думаю, я решил проблему ждет надежных подтверждений, но его довольно сложно объяснить здесь. Я сделал нить об этом, но были некоторые проблемы в моей первоначальной схеме. Проблемы, которые я теперь думаю, что я решил. может быть плохо вернуться назад и попробовать обновить эту тему, чтобы отразить этот факт.

Anon136 сейчас офлайн Пожаловаться на Anon136   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Anon136 Быстрый ответ на сообщение Anon136

17 декабря 2013, 2:16:21 AM   # 9
 
 
Сообщений: 42
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Я не уверен, есть "проблема" с низким подтверждениями раза. Litecoin имеет время подтверждения в 2,5 мин, и, кажется, работает нормально. Конечно, подтверждение раз менее 1 мин будут проблематичными, но ничего более 1 мин, кажется, хорошо. Таким образом, разговоры о "проблемы" с малым временем подтверждения кажется академическим и полностью теоретическим.
Samsam сейчас офлайн Пожаловаться на Samsam   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Samsam Быстрый ответ на сообщение Samsam

17 декабря 2013, 3:12:32 AM   # 10
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Большое вам спасибо за продолжение, чтобы помочь мне с этим Anon136!


Правда в том, что я знаю гораздо больше о Bitcoin, чем я peercoin. Так им действительно волнующие из моей зоны комфорта здесь. Я действительно не уверен, что гибридная модель является более безопасной. Это мое понимание того, что военнопленный был использован, чтобы получить достаточно однородную и справедливое начальное распределение валюты и что конечная цель peercoin это в конечном счете поэтапного военнопленного полностью. Peercoin рода основывается на том, что тот, кто контролирует большую долю будет иметь больше потерять от doublespend, чем получить, поскольку doublespend снизит стоимость его доли и те, кто контролирует небольшую долю не будет в состоянии производить больше один блок за один раз. Тем не менее я вижу некоторые проблемы с этой идеей. Что делать, если владелец использовал свою долю, чтобы купить опцион пут сразу после doublespend? что если он еще более активно вкладываться в альтернативной валюте, которая будет поглощать большую часть капитала Исхода из peercoin? что, если он может ликвидировать свою долю до того новость распространяется на doublespend? Если же peercoins модель безопасности фундаментально, чем вы должны быть в состоянии получить довольно быстро и безопасно подтверждение.


Вот почему я думаю, что гибрид PoW / PoS будет выше или / или, просто, чтобы сделать его гораздо более дорогостоящим для негодяя.  

На самом деле, я предпочел бы, насколько это возможно, как многие действителен ЗП.


не было бы никакого способа определить, были ли два автора блок на самом деле тот же человек.


Не может тот же метод, который проверяет PoS использоваться для PoP?


я думал об этом много, и я думаю, я решил проблему ждет надежных подтверждений, но его довольно сложно объяснить здесь. Я сделал нить об этом, но были некоторые проблемы в моей первоначальной схеме. Проблемы, которые я теперь думаю, что я решил. может быть плохо вернуться назад и попробовать обновить эту тему, чтобы отразить этот факт.


Пожалуйста, сделай! Я лично никогда не может получить достаточный уровень безопасности.

Не могли бы вы слишком страшно взглянуть на мой пост в altcoins? Мой опыт заключается больше в экономике, так что ваш любезный совет будет неоценим!  

MoMoneyMonetarism сейчас офлайн Пожаловаться на MoMoneyMonetarism   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MoMoneyMonetarism Быстрый ответ на сообщение MoMoneyMonetarism

17 декабря 2013, 3:25:44 AM   # 11
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что именно проблема с малым временем проверки?

Благодарим Вас за содействие Samsam!

Я не уверен, есть "проблема" с низким подтверждениями раза. Litecoin имеет время подтверждения в 2,5 мин, и, кажется, работает нормально. Конечно, подтверждение раз менее 1 мин будут проблематичными, но ничего более 1 мин, кажется, хорошо. Таким образом, разговоры о "проблемы" с малым временем подтверждения кажется академическим и полностью теоретическим.

Я думаю, вы можете найти доказательства вопросов, связанных с транзакцией крипто высокоскоростного в эксперименте SmallChange.

 

Я не близок к тому, технической экспертизе, чтобы точно определить, что проблема на самом деле была, но это, кажется, что некоторые шахтеры были проблемы, предсказанной Anon136.

С экономической точки зрения, я думаю, что наличие мгновенных сделок необходимо для полного вытеснения традиционных валют по cryptocurrencies.

Я думаю, что может иметь решение, чтобы сделать трудности более гибкими и на основе относительных требований к скорости & доверие. Я очень ценю ваш вклад!



Вы не возражаете, разместив решение проблемы этого потока на самых высоких скоростях, если у вас есть один? Огромное спасибо заранее!
MoMoneyMonetarism сейчас офлайн Пожаловаться на MoMoneyMonetarism   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MoMoneyMonetarism Быстрый ответ на сообщение MoMoneyMonetarism



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW