Вернуться   Биткоин Форум > - Wiki
25 августа 2015, 4:38:40 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1274
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Когда-нибудь вчера (24 августа 2015), несколько крупных Bitcoin экономических заинтересованных сторон подписали документ, поддерживающий BIP101, который используется BitcoinXT и в настоящее время не используется в ядре Bitcoin. Это означало бы, что было бы высокая вероятность консенсуса в преддверии, что BIP101 должны были быть реализованы. Это мое понимание того, что забота theymos идет о BitcoinXT том, что он не верит, что будет иметь консенсус, если оно будет реализовано.

Мой вопрос, имеет ли ниже документ вызывает какое-либо изменения в позицию Форума о статусе BitcoinXT?

http://blog.blockchain.com/wp-content/uploads/2015/08/Industry-Block-Size-letter-All-Signed.pdf
24 августа 2015
Наше сообщество стоит на перепутье. Споры о том, какой путь взять имеет, по
В целом, был здоровым, и мы не вставил свои позиции или
вмешивались в дискурсе. Untiltoday, наше участие состояло из прослушивания,
исследование% и% тестирование. Мы считаем, что работа завершена, и% время
сообщаться наш взгляд ИНА ясный и прозрачный способ.
После длительных переговоров с основными разработчиками, шахтеры, наши owntechnical команд,
и другие участники отрасли, мы считаем, что ИТИС важен, что мы планируем для успеха
путем увеличения максимального размера блока.
Мы поддерживаем реализацию BIP101. Мы нашли аргументы Гевины на
как потребность в более крупных блоков и осуществимость oftheir реализации - в то время как
обеспечения децентрализации Bitcoin в LTO быть убедительным. BIP101 и 8MBblocks
уже поддерживаются большинством шахтеров, и мы чувствуем% т время для
промышленность tounitebehind это предложение.
Наши компании будут готовы для больших блоков к декабрю 2015 года, и мы будем работать
codethat поддерживает это.
По мере роста нашего сообщества, ИТИС важно - теперь более чем когда-либо thatwe искать сильные
консенсус для обеспечения надежности сети. Мы обязуемся поддерживать BIP101 в нашем
программное обеспечение и системы к декабрю 2015 года, и мы призываем других присоединиться к нам.
Вместе мы:
Стивен Пара
Генеральный директор, BitPay.com
Питер Смит
Генеральный директор, Blockchain.info
Джереми Аллер
Генеральный директор, Circle.com
Сэм Коул
Генеральный директор, Kncminer.com
Джон Макдоннелл
Генеральный директор, Bitnet.io
Уэнсес Касарес
Генеральный директор, Xapo.com
Майк Belshe
Генеральный директор, Bitgo.com
Шон Невилл
Президент, Circle.com
Чарльз Cascarilla
Генеральный директор, itBit.com
Quickseller сейчас офлайн Пожаловаться на Quickseller   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Quickseller Быстрый ответ на сообщение Quickseller


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


25 августа 2015, 4:50:12 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2072
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





хороший вопрос
сердцеед сейчас офлайн Пожаловаться на смузи   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от смузи Быстрый ответ на сообщение льстец

25 августа 2015, 5:49:19 AM   # 3
 
 
Сообщения: 2884
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Консенсус в этом случае = нет экономически-значимых оппозиции, а не поддержка большинства или любой другой. Существует еще значительная оппозиция, поэтому не существует единого мнения. (BIP 101 очень сильно против многих экспертов, так что, если консенсус по BIP 101 можно вообще, это не будет происходить с любой скоростью.)

Как я уже упоминал ранее, Bitcoin должны были бы быть пересмотрены в равной XT, прежде чем XT будет разрешено на / г / Bitcoin, bitcointalk.org и bitcoin.org. Без существовавших ранее консенсуса, this требуют, чтобы некоторые большой кусок экономики фактически расходится от Bitcoin и что их altcoin удастся обогнать подавляющее большинство экономики. Эти компании являются существенными (и я очень разочарован тем, что они действуют так безответственно), но их "голосов" сейчас не особенно значимым - ни один из них не собираются на самом деле двигайте к altcoin, что некоторые из своих клиентов и партнеров поддержки, независимо от того, что сейчас говорят. Если я был уверен, что они будут сильно прилипает к XT "договоренность о совместном совершении самоубийства" (Возможно, из-за юридически обязательное соглашение), или, если они начали толкая XT для своих клиентов, то я бы классифицировать эти компании, как altcoin компании и рассматривать их как таковые.

Другими словами, без консенсуса, XT должен полностью победить "старый" Bitcoin (включая bitcointalk.org и т.д.) на рынке до Я мог бы признать его как Bitcoin. Это грязно, но это единственный разумный подход, насколько я могу судить. Это не Разумно идти вместе с тем, что несколько из того, что, по существу, банки говорят, что мы должны сделать - это такая вещь, что Bitcoin был разработан, чтобы остановить.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

25 августа 2015, 6:13:02 AM   # 4
 
 
Сообщения: 2072
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Консенсус в этом случае = нет экономически-значимых оппозиции, а не поддержка большинства или любой другой. Существует еще значительная оппозиция, поэтому не существует единого мнения. (BIP 101 очень сильно против многих экспертов, так что, если консенсус по BIP 101 можно вообще, это не будет происходить с любой скоростью.)

Как я уже упоминал ранее, Bitcoin должны были бы быть пересмотрены в равной XT, прежде чем XT будет разрешено на / г / Bitcoin, bitcointalk.org и bitcoin.org. Без существовавших ранее консенсуса, this требуют, чтобы некоторые большой кусок экономики фактически расходится от Bitcoin и что их altcoin удастся обогнать подавляющее большинство экономики. Эти компании являются существенными (и я очень разочарован тем, что они действуют так безответственно), но их "голосов" сейчас не особенно значимым - ни один из них не собираются на самом деле двигайте к altcoin, что некоторые из своих клиентов и партнеров поддержки, независимо от того, что сейчас говорят. Если я был уверен, что они будут сильно прилипает к XT "договоренность о совместном совершении самоубийства" (Возможно, из-за юридически обязательное соглашение), или, если они начали толкая XT для своих клиентов, то я бы классифицировать эти компании, как altcoin компании и рассматривать их как таковые.

Другими словами, без консенсуса, XT должен полностью победить "старый" Bitcoin (включая bitcointalk.org и т.д.) на рынке до Я мог бы признать его как Bitcoin. Это грязно, но это единственный разумный подходить, насколько я могу судить. Это не Разумно идти вместе с тем, что несколько из того, что, по существу, банки говорят, что мы должны сделать - это такая вещь, что Bitcoin был разработан, чтобы остановить.

Bitcoin также была разработана, чтобы обеспечить свободу и снять цензуру (ака централизации власти).

Это ваш форум, и вы моды на Reddit, но разве вы не видите, как это можно было бы рассматривать (ваши действия), как цензуру / диктатор, не допуская обсуждение XT на Reddit?

Есть точки на обеих сторонах этой дискуссии. Но я не думаю, что это разумно запретить обсуждение самой темы, которая имеет отношение к росту Bitcoin (или возможного роста Bitcoin в качестве Satoshi явно предназначенный).

Сейчас я пытаюсь увидеть обе стороны и взвесить все за и против.

В конце концов, это в интересах Bitcoin и его пользователей, чтобы размер блока Bitcoin, чтобы увеличить. Не знаю, как запрещая обсуждение модифицированного клиента, который делает это разумный.
сердцеед сейчас офлайн Пожаловаться на смузи   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от смузи Быстрый ответ на сообщение льстец

25 августа 2015, 7:31:37 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1274
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Консенсус в этом случае = нет экономически-значимых оппозиции, а не поддержка большинства или любой другой. Существует еще значительная оппозиция, поэтому не существует единого мнения. (BIP 101 очень сильно против многих экспертов, так что, если консенсус по BIP 101 можно вообще, это не будет происходить с любой скоростью.)
Ранее вы упомянули порог 90% для "консенсус" (На Reddit), и уже упоминали несколько раз, что экономические игроки.
-snip-

Это не было на самом деле длиться долго в сценарии, где 75% шахтеров переключения но не большие экономические субъекты не делают потому что шахтеры, перешедших переключится обратно очень скоро после того, как они понимают, что они добыча монет, что никто не будет принимать.
-snip-

Активация hardfork, основанный на то, что шахтеры делают это очень плохо. Вы могли бы легко иметь ситуацию, когда 75% шахтеров поддержки XT но ни один из крупных бирж Bitcoin или предприятий не делают. Тогда шахтеры начнут горнодобывающие монеты, которые они не могли потратить где-нибудь полезным, и пользователи SPV обнаружили бы, что они не могут совершать сделки с предприятиями, которые они хотят иметь дело. Валюта будет разрезана, и в этом случае XT будет в гораздо более уязвимом положении, чем Bitcoin. возможность такого рода сети / валюта раскол, что делает XT не "законный hardfork", А запрограммированное создание altcoin. Консенсус hardfork может идти только вперед, как только это было установлено, что это практически невозможно для экономики Bitcoin расколоть каким-либо существенным образом. Не каждый пользователь Bitcoin на Земле должен согласиться, но достаточно того, что там не будет заметен раскол.

Bitcoin не исключается шахтерами. В hardfork шахтеры едва имеет значения. (Softforks различны.) Что важно, так это то, что экономика делает.
Если бы я хотел провести свою Bitcoin, то, скорее всего, я должен был бы провел его в одной из компаний, подписавших это письмо. То же самое справедливо, если бы я хотел купить / продать Bitcoin (хотя и не так велико в определенной степени).

Вы сказали, чтобы получить консенсус основных экономических игроков Bitcoin, а также основные экономические игроки Bitcoin формируется консенсус. Если вы не думаете, что это cosensus то какой экономический игрок (ы) вы ждете, чтобы согласиться на BIP101?

Конечно, есть некоторые основные разработчики, которые выступают против BIP101, хотя все, что ядро DEV в том, что они имеют GIT ступицу совершить доступ к Bitcoin ядра. Есть также сообщения о том, что Devs / эксперты, которые выступают против BIP101 конфликта интересов, и независимо от заслуг, это следует принимать во внимание (при условии, что требование не отпущение без заслуг).

Следует отметить, что даже при поддержке этих экономических игроков, по крайней мере, 75% шахтеров также должны поддерживать BIP101 для того, чтобы реализовать.


Другими словами, без консенсуса, XT должен полностью победить "старый" Bitcoin (включая bitcointalk.org и т.д.) на рынке до Я мог бы признать его как Bitcoin. Это грязно, но это единственный разумный подход, насколько я могу судить. Это не Разумно идти вместе с тем, что несколько из того, что, по существу, банки говорят, что мы должны сделать - это такая вещь, что Bitcoin был разработан, чтобы остановить.
Именно здесь я категорически не согласен с вами. Это мое понимание того, что нет никаких планов для BitcoinXT продолжать оказывать поддержку, если (форсированный) консенсус не был достигнут. Если сеть раздвоенные и XT не в конечном счете, принят в качестве следующей / новой Bitcoin, то она не будет поддержана его дэвы и шахтеры будут иметь сильные экономические стимулы, чтобы начать добычу на "реальный" Bitcoin blockchain. Это очень отличается от litecoin или DASH, или название монеты (или любой другой афера / альт монеты), потому что никто из них не собирался, и не было никаких реальных шансов заменить Bitcoin.

Дело в том, что BitcoinXT имеет ненулевую вероятность замены Bitcoin при реализации. Некоторые люди могли бы поставить шансы на 1%, другие могли бы поставить его на 10%, остальные 50%, остальные 85%, хотя, по-видимому, не думаю, что это скорее всего, >90%. Ни один другой altcoin не соответствует этим критериям.

Как утверждают, что нет консенсуса в отношении, если BIP101 должны быть реализованы или нет (я думаю, что есть экономический консенсус с соответствующими Bitcoin компаний, согласившихся поддержать его). Я думаю, что нынешняя политика умеренности только собирается это сделать труднее чтобы получить консенсус в той или иной форме. Я также считаю, что нынешняя политика умеренности делает человек более поляризованным в BIP101 / нет дискуссии BIP101 и что каждая из сторон, имеющих более трудно, слушая аргументы другой стороны.

Я скажу, что я начал быть решительно против XT, но в пользу максимального размера блока увеличения. Я также скажу, что я всегда был и всегда буду против каких-либо изменений в протоколе, который без консенсуса.

Я считаю, что для того, чтобы достичь консенсуса, необходимо провести дебаты в открытом и что обе стороны должны иметь возможность представить свои аргументы. Я считаю, что нынешняя политика умеренности мешает конструктивный дебаты с происходят относительно BIP101.

Я думаю, что без согласия на дискуссии Максимальный размер блока, Bitcoin не удастся. Я считаю, что без консенсуса, что основные экономические игроки перестанут принимать Bitcoin полностью до тех пор, пока более ясно, какой из Bitcoin или BitcoinXT удастся. Я думаю, что сейчас более чем когда-либо, что Bitcoin нужен лидер нейтрально направлять основные заинтересованных сторон Bitcoin, чтобы принять решение о том, чтобы поддержать.

Я прошу вас theymos угодить получить нам консенсус относительно максимального размера блока дискуссии. Я прошу вас сделать это как нейтрально, насколько это возможно. Пожалуйста, принесите сообщество вместе, чтобы достичь соглашения относительно того, что будет лучше для Bitcoin в долгосрочной перспективе
Quickseller сейчас офлайн Пожаловаться на Quickseller   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Quickseller Быстрый ответ на сообщение Quickseller

25 августа 2015, 9:57:14 AM   # 6
 
 
Сообщения: 266
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Видя эти подписи только убеждает меня еще больше, чтобы избежать XT, как чумы, - я согласен с Theymos.

Для чего это стоит, консенсус до сих пор:



Также:



Перейти сделать другой форум / раздел Reddit для вашего altcoin, если вы считаете, что в нем так много.

Для меня это Bitcoin всех путей.
p3yot33at3r сейчас офлайн Пожаловаться на p3yot33at3r   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от p3yot33at3r Быстрый ответ на сообщение p3yot33at3r

25 августа 2015, 10:46:42 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1316
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Видя эти подписи только убеждает меня еще больше, чтобы избежать XT, как чумы, - я согласен с Theymos.

Для чего это стоит, консенсус до сих пор:



Также:



Перейти сделать другой форум / раздел Reddit для вашего altcoin, если вы считаете, что в нем так много.

Для меня это Bitcoin всех путей.

Bitcoin сообщество велико, и даже то, что 26 людей, которые голосовали в этом опросе не было бы достаточно, по крайней мере, создать крошечную рябь на воде. Если крупные предприятия и крупные игроки идут на XT, так и будет. Экономика решает, что есть что в Bitcoin, потому что Bitcoin сильно зависит от него. Без тех шахтеров, которые проводят много оборудования, предприятие, которые облегчают Bitcoin операций и услуг и этажерок, Bitcoin бы не занимать какое-либо значение вообще; Bitcoin останется идеей, если ни одна экономика не находится за ним.
dothebeats сейчас офлайн Пожаловаться на dothebeats   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dothebeats Быстрый ответ на сообщение dothebeats

25 августа 2015, 3:04:05 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Quickseller, вы теряете важную часть информации, связанной с Bitpay.
котировка
поддерживая BIP101 = / = поддерживая XT.

Существует 25% поддержки шахтер для BIP100 прямо сейчас, так что по сути ничего не изменилось (все еще разделена).
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

25 августа 2015, 7:56:07 PM   # 9
 
 
Сообщения: 672
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Не нравятся эти компании, приходящие в складку и пытаются склонить общественность. Компании основной целью является создание прибыли и считают, что они смотрят на вещи в близорукой природе.
Был против Theymos в первом, но наблюдая bitcointalk в последнее время я могу полностью понять, почему это должно было быть сделано на Reddit.

Некоторые люди не могут достичь и отказываются вступать в дискуссию рациональным образом. Чем больше я читаю FUD больше мне не нравится XT.
У меня есть личные причины, по которым не нравится XT и один мой шлем говорит станиоль что-то не в порядке с бэкдор записывается в.

Sourgummies сейчас офлайн Пожаловаться на Sourgummies   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sourgummies Быстрый ответ на сообщение Sourgummies

26 августа 2015, 12:03:31 AM   # 10
 
 
Сообщения: 2072
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Не нравятся эти компании, приходящие в складку и пытаются склонить общественность. Компании основной целью является создание прибыли и считают, что они смотрят на вещи в близорукой природе.
Был против Theymos в первом, но наблюдая bitcointalk в последнее время я могу полностью понять, почему это должно было быть сделано на Reddit.

Некоторые люди не могут достичь и отказываются вступать в дискуссию рациональным образом. Чем больше я читаю FUD больше мне не нравится XT.
У меня есть личные причины, по которым не нравится XT и один мой шлем говорит станиоль что-то не в порядке с бэкдор записывается в.


Эти компании не выходят раскачиваться общественность. Они не нуждаются в to.mthey представляют экономическое большинство крупных предприятий в пространстве Bitcoin.

Возможно, именно вы вывешивает ложь без каких-либо фактов, просто мнение.
сердцеед сейчас офлайн Пожаловаться на смузи   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от смузи Быстрый ответ на сообщение льстец

26 августа 2015, 1:06:17 AM   # 11
 
 
Сообщения: 2884
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Ранее вы упомянули порог 90% для "консенсус" (На Reddit)

Я не думаю, что я сказал.

Есть два способа делать hardfork. Правильный путь консенсус:

  • Создание предложения, которое не имеет никакого существенного сопротивления. Предложение имеет значительное сопротивление, если оно решительно выступает против любого из: один Bitcoin Ядро коммиттер, один большой обмен или компания (Coinbase и т.д.), несколько общепризнанный Bitcoin экспертов, несколько меньшие, но все же экономически важные компании, или большая группа обычных пользователей, которые имеют разумные аргументы и которые готовы и способны оказать некоторую реальную экономическую силу. (Подчеркнутые группы являются те, с четко существенной оппозицией, как я в настоящее время видеть вещи.) Это означает, что это очень трудно сделать неоднозначные hardforks. В этом-то и дело. Вы должны получить согласие - то есть, сделать hardfork неспорный -- для того, чтобы сделать это.
  • Помещенный изменение в наборе кода вступили в силу в некоторых точное время 6-12 месяцев в будущем.
  • Поскольку "День флага" так далеко в будущее, почти все из экономика просто естественно обновить без каких-либо особых усилий. Поскольку изменение не является противоречивым, никто из какого-либо экономического значения не будет иметь оснований для отказа в обновлении. Сеть не будет разделена, так как все будет по-прежнему иметь такое же понимание того, что Bitcoin есть.

Путь XT пытается протолкнуть жесткую вилку можно назвать "экономическое переопределение" (Который не является консенсус). Для меня признать экономическое переопределение, оба они должны быть истинным:

  • Абсолютно подавляющее большинство Bitcoin экономика (99,9%, скажем) активно участвует в переопределение (то есть. Они на самом деле существуют только в новой сети / валюта). Словесная поддержка недостаточна. Шахтеры и узлы не имеют никакого отношения. Индивидуальные пользователи имеют гораздо меньший вес, чем крупные компании с большим экономическим весом.
  • Новая валюта не должна нарушать абсолютные основные принципы Bitcoin в. Например, он не может создать больше биткоен, чем разрешено. В настоящее время я считаю, что 8 MB блоки не нарушают абсолютные основные принципы Bitcoin в.

(Возможно, приведенный выше список, в котором я даже сказать "словесная поддержка недостаточно" представляет собой слегка модифицированную версию этот комментарий который я написал 14 дней назад. Я не несовместимый об этом.)

упоминали несколько раз, что экономические игроки ...

Это была одна гипотетическая ситуация. Я ничего о других ситуациях, не говорил.

Цитата: Quickseller
Дело в том, что BitcoinXT имеет ненулевую вероятность замены Bitcoin при реализации.

Согласен, но это не делает его Bitcoin. Многие другие altcoins могли бы достичь этой точки, если они пытались.

Есть некоторые важные различия между ХТ и что-то вроде Litecoin, поэтому было бы целесообразно, чтобы назвать это нечто иное, чем "altcoin", Но это нарушает основные правила Bitcoin без консенсуса, так что это не Bitcoin, если экономика в подавляющем большинстве случаев не переопределяет Bitcoin равного XT.

Если мы войдем в привычку разрушив экономику Bitcoin для того, чтобы принять изменения, которые большинство экспертов считают, чтобы быть ужасным, то Bitcoin не будет выжить в долгосрочной перспективе. Община должна привыкнуть к борьбе с такого рода вещи очень сильно.

Обсуждение самого BIP 101 на тему, это, безусловно, должен бывает, и может идти в основных разделах. Но я буду рассматривать XT быть altcoin (или "не-Bitcoin"), По крайней мере, в обозримом будущем.

Цитата: Quickseller
Я думаю, что без согласия на дискуссии Максимальный размер блока, Bitcoin не удастся. Я считаю, что без консенсуса, что основные экономические игроки перестанут принимать Bitcoin полностью до тех пор, пока более ясно, какой из Bitcoin или BitcoinXT удастся. Я думаю, что сейчас более чем когда-либо, что Bitcoin нужен лидер нейтрально направлять основные заинтересованных сторон Bitcoin, чтобы принять решение о том, чтобы поддержать.

Я прошу вас theymos угодить получить нам консенсус относительно максимального размера блока дискуссии. Я прошу вас сделать это как нейтрально, насколько это возможно. Пожалуйста, принесите сообщество вместе, чтобы достичь соглашения относительно того, что будет лучше для Bitcoin в долгосрочной перспективе

Консенсус о том, как иметь дело с максимальным размером блока идти вперед необходим, хотя мы не так мало время, так как многие люди думают. Блоки лишь около 40% от полных в среднем прямо сейчас, и это не растет очень быстро, так что мы, вероятно, по крайней мере, несколько лет, прежде чем это становится любым видом актуальной проблемы. Может быть, /, надеюсь, будет ясно, технический консенсус в результате исследований / Обсуждение на Масштабирование Bitcoin конференций (При поддержке bitcointalk.org!), Что поможет переместить вещи вместе.

Даже если изменение XT для максимального размера блока было 100% объективно совершенным, такого рода враждебного hardfork просто удивительно, невероятно плохо. В связи с этим, я осуждаю XT так же сильно, насколько это возможно.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

26 августа 2015, 1:09:01 AM   # 12
 
 
Сообщения: 672
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Не нравятся эти компании, приходящие в складку и пытаются склонить общественность. Компании основной целью является создание прибыли и считают, что они смотрят на вещи в близорукой природе.
Был против Theymos в первом, но наблюдая bitcointalk в последнее время я могу полностью понять, почему это должно было быть сделано на Reddit.

Некоторые люди не могут достичь и отказываются вступать в дискуссию рациональным образом. Чем больше я читаю FUD больше мне не нравится XT.
У меня есть личные причины, по которым не нравится XT и один мой шлем говорит станиоль что-то не в порядке с бэкдор записывается в.


Эти компании не выходят раскачиваться общественность. Они не нуждаются в to.mthey представляют экономическое большинство крупных предприятий в пространстве Bitcoin.

Возможно, именно вы вывешивает ложь без каких-либо фактов, просто мнение.

Мое восприятие все у меня есть. Все, что я сделал это указывают отверстия и то, что она выглядит, как мне. Трудно назвать, что распространение лжи.
Почему злиться по этому поводу? Тем не менее считаю странным для этих компаний, чтобы подписать это письмо, если не имеет значения. Почему пройти через трудности, не так ли?
Попали Pissy иногда с теми, которые делают несколько потоков на XT и вопрос, почему необходимость.

Как вы говорите, я не имеет значения, так что я могу уйти, но если тот случай для меня, представьте, как легко это для тех, кто не следуют этой драмы.
Я не поддерживаю XT из-за отслеживание внутрибрюшинны и потому, что эта атака была наступив на всех, кто поддерживает ядро. Они пошли по этому поводу неправильно и что в одиночку я не буду его поддерживать. Вот моя позиция, это означает little.Far говорить неправду имо.
Sourgummies сейчас офлайн Пожаловаться на Sourgummies   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sourgummies Быстрый ответ на сообщение Sourgummies

26 августа 2015, 1:12:26 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?


  • Создание предложения, которое не имеет никакого существенного сопротивления. Предложение имеет значительное сопротивление, если оно решительно выступает против любого из: один Bitcoin Ядро коммиттер, один большой обмен или компания (Coinbase и т.д.), несколько общепризнанный Bitcoin экспертов, несколько меньшие, но все же экономически важные компании, или большая группа обычных пользователей, которые имеют разумные аргументы и которые готовы и способны оказать некоторую реальную экономическую силу. (Подчеркнутые группы являются те, с четко существенной оппозицией, как я в настоящее время видеть вещи.) Это означает, что это очень трудно сделать неоднозначные hardforks. В этом-то и дело. Вы должны получить согласие - то есть, сделать hardfork неспорный -- для того, чтобы сделать это.

Да, абсолютно, я полностью согласен. если мы хотим по-настоящему консенсуса и децентрализованной Bitcoin, мы должны дать Lone третьим сторонам абсолютную власть вето любые изменения. Да! Это ответ Bitcoin потребности! / s

По этой логике, Blockstream может поддерживать ограничение блока 1MB и заставить пользователей Bitcoin по всему миру, чтобы использовать их обслуживание.
jeffthebaker сейчас офлайн Пожаловаться на jeffthebaker   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jeffthebaker Быстрый ответ на сообщение jeffthebaker

26 августа 2015, 1:45:13 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?


  • Создание предложения, которое не имеет никакого существенного сопротивления. Предложение имеет значительное сопротивление, если оно решительно выступает против любого из: один Bitcoin Ядро коммиттер, один большой обмен или компания (Coinbase и т.д.), несколько общепризнанный Bitcoin экспертов, несколько меньшие, но все же экономически важные компании, или большая группа обычных пользователей, которые имеют разумные аргументы и которые готовы и способны оказать некоторую реальную экономическую силу. (Подчеркнутые группы являются те, с четко существенной оппозицией, как я в настоящее время видеть вещи.) Это означает, что это очень трудно сделать неоднозначные hardforks. В этом-то и дело. Вы должны получить согласие - то есть, сделать hardfork неспорный -- для того, чтобы сделать это.

Да, абсолютно, я полностью согласен. если мы хотим по-настоящему консенсуса и децентрализованной Bitcoin, мы должны дать Lone третьим сторонам абсолютную власть вето любые изменения. Да! Это ответ Bitcoin потребности! / s

По этой логике, Blockstream может поддерживать ограничение блока 1MB и заставить пользователей Bitcoin по всему миру, чтобы использовать их обслуживание.
На самом деле они не могут. Blockstream даже не предлагает услугу еще, так что они не считается крупной компанией или обменом. Они будут рассчитывать как меньшая, но по-прежнему экономически важную компанию. Если бы они были единственными, кто выступал против размера блока увеличения, то они не считаются несколько компаний (только одна компания), так что они будут игнорироваться при условии, что все остальные в этом списке согласен с изменениями.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

26 августа 2015, 2:47:46 AM   # 15
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?


  • Создание предложения, которое не имеет никакого существенного сопротивления. Предложение имеет значительное сопротивление, если оно решительно выступает против любого из: один Bitcoin Ядро коммиттер, один большой обмен или компания (Coinbase и т.д.), несколько общепризнанный Bitcoin экспертов, несколько меньшие, но все же экономически важные компании, или большая группа обычных пользователей, которые имеют разумные аргументы и которые готовы и способны оказать некоторую реальную экономическую силу. (Подчеркнутые группы являются те, с четко существенной оппозицией, как я в настоящее время видеть вещи.) Это означает, что это очень трудно сделать неоднозначные hardforks. В этом-то и дело. Вы должны получить согласие - то есть, сделать hardfork неспорный -- для того, чтобы сделать это.

Да, абсолютно, я полностью согласен. если мы хотим по-настоящему консенсуса и децентрализованной Bitcoin, мы должны дать Lone третьим сторонам абсолютную власть вето любые изменения. Да! Это ответ Bitcoin потребности! / s

По этой логике, Blockstream может поддерживать ограничение блока 1MB и заставить пользователей Bitcoin по всему миру, чтобы использовать их обслуживание.
На самом деле они не могут. Blockstream даже не предлагает услугу еще, так что они не считается крупной компанией или обменом. Они будут рассчитывать как меньшая, но по-прежнему экономически важную компанию. Если бы они были единственными, кто выступал против размера блока увеличения, то они не считаются несколько компаний (только одна компания), так что они будут игнорироваться при условии, что все остальные в этом списке согласен с изменениями.

Я полагаю, что это правда, но предложения Theymos' по-прежнему невероятно резок на каких-либо изменений. Blockstream в одиночку не сможет остановить любой прогресс, но несколько компаний, с теми же намерениями, как Blockstream может (и есть несколько компаний, с теми же намерениями).

Theymos, очевидно, имеет какое-то сам интерес во всей дискуссии, или он не был бы таким богом проклятый против каких-либо изменений на всех (я имею в виду просто посмотрите на его заявления на Reddit). Он имеет шероховатую историю (не был он просто раскрытым быть отмывания денег через некоторые пожертвования?), И я действительно хочу, чтобы он не имел столько власти в обществе.
jeffthebaker сейчас офлайн Пожаловаться на jeffthebaker   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jeffthebaker Быстрый ответ на сообщение jeffthebaker

26 августа 2015, 3:58:04 AM   # 16
 
 
Сообщения: 560
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?


  • Создание предложения, которое не имеет никакого существенного сопротивления. Предложение имеет значительное сопротивление, если оно решительно выступает против любого из: один Bitcoin Ядро коммиттер, один большой обмен или компания (Coinbase и т.д.), несколько общепризнанный Bitcoin экспертов, несколько меньшие, но все же экономически важные компании, или большая группа обычных пользователей, которые имеют разумные аргументы и которые готовы и способны оказать некоторую реальную экономическую силу. (Подчеркнутые группы являются те, с четко существенной оппозицией, как я в настоящее время видеть вещи.) Это означает, что это очень трудно сделать неоднозначные hardforks. В этом-то и дело. Вы должны получить согласие - то есть, сделать hardfork неспорный -- для того, чтобы сделать это.

Да, абсолютно, я полностью согласен. если мы хотим по-настоящему консенсуса и децентрализованной Bitcoin, мы должны дать Lone третьим сторонам абсолютную власть вето любые изменения. Да! Это ответ Bitcoin потребности! / s

По этой логике, Blockstream может поддерживать ограничение блока 1MB и заставить пользователей Bitcoin по всему миру, чтобы использовать их обслуживание.
На самом деле они не могут. Blockstream даже не предлагает услугу еще, так что они не считается крупной компанией или обменом. Они будут рассчитывать как меньшая, но по-прежнему экономически важную компанию. Если бы они были единственными, кто выступал против размера блока увеличения, то они не считаются несколько компаний (только одна компания), так что они будут игнорироваться при условии, что все остальные в этом списке согласен с изменениями.

Я полагаю, что это правда, но предложения Theymos' по-прежнему невероятно резок на каких-либо изменений. Blockstream в одиночку не сможет остановить любой прогресс, но несколько компаний, с теми же намерениями, как Blockstream может (и есть несколько компаний, с теми же намерениями).

Theymos, очевидно, имеет какое-то сам интерес во всей дискуссии, или он не был бы таким богом проклятый против каких-либо изменений на всех (я имею в виду просто посмотрите на его заявления на Reddit). Он имеет шероховатую историю (не был он просто раскрытым быть отмывания денег через некоторые пожертвования?), И я действительно хочу, чтобы он не имел столько власти в обществе.

Не любое изменение. Он сказал, что он против XT не блокировать увеличение размеров или вообще. Вы могли бы "rought истории" из theymos здесь?
Мухаммед Закир сейчас офлайн Пожаловаться на Мухаммед Закир   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мухамед Закир Быстрый ответ на сообщение Мухаммед Закир

26 августа 2015, 4:53:00 AM   # 17
 
 
Сообщения: 2884
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Я полагаю, что это правда, но предложения Theymos' по-прежнему невероятно резок на каких-либо изменений.

Нет, я поддерживаю делаю определенный класс изменения (жесткие вилки изменения) очень трудно. Это единственное правильное положение. Если жесткие вилки изменения не очень сложно, то трудно, "математическая" гарантии того, что мы имеем о Bitcoin, такие как собственность монеты и ограниченные поставки в значительной степени бесполезны.

(Знаете ли вы, что это возможно, чтобы увеличить максимальный размер блока с мягкой вилкой, используя предложение под названием блоки расширения? Это предложение не очень популярно, потому что это считается безвкусными, но если консенсус невозможен, и вы думаете, что Bitcoin не может выжить без более объем транзакций, то блоки расширения будет лучше, чем расщепление экономики с враждебной жесткой вилкой. Вам не нужен такой же уровень консенсуса для мягких вилок.)

Моя главная мотивация для Bitcoin, чтобы добиться успеха в долгосрочной перспективе (по идеологическим причинам). У меня меньше потенциальный конфликт интересов, чем большинство людей здесь, так как я самозанятых.

Вещи, которые я не особо волнует:
- Значение bitcointalk.org, / г / Биткойн и bitcoin.org
- Короткая & Среднесрочный рыночная стоимость BTC
- Моя личная слава / сила / репутация / богатство
- Что случайные люди, которых я не знаю, или уважать думать о том, что я делаю

Что я небезразлична:
- долгосрочная децентрализация Bitcoin в
- В долгосрочной перспективе способность Bitcoin обеспечить анонимность
- Долгосрочная цена / полезность BTC
- Рациональные технические / экономические аргументы

В значительной степени, выше, Зачем у меня так много власти в обществе. Я не создает каких-либо важных вещей, которые я теперь имеют некоторую степень контроля над - во всех случаях я был дан контроль над другими людьми, которые доверяли, что бы я сделал правильную вещь с ними. Вот что / г / создатель Bitcoin недавно сказал: "Theymos не становиться на колени, он не жертвует и готов постоять за то, что он считает, чтобы быть правдой, а не какой-то внешний авторитет."

Он имеет шероховатую историю (не был он просто раскрытым быть отмывания денег через некоторое пожертвование?)

Нет.

Не любое изменение. Он сказал, что он против XT не блокировать увеличение размеров или вообще.

Правильно. Я не люблю BIP 100 или 101, потому что они слишком быстро, но, возможно, я мог бы принять их, если почти все другие эксперты не согласны со мной (так как я мог бы быть неправильно), и я лично открыт для широкого круга блок увеличение размера предложение. В отличие от некоторых в "консервативный лагерь"Я не считаю, что это необходимо, чтобы искусственно ограничить блок пространства. Я даже думаю, что есть довольно простой способ, что глобальный размер максимального блока может быть разумно полностью удален (каждый полный узел будет иметь свой собственного размер максимального блока рассчитывается в определенном специальном образе), хотя я думаю, что глобальный максимум лучше.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

26 августа 2015, 9:05:15 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?


Моя главная мотивация для Bitcoin, чтобы добиться успеха в долгосрочной перспективе (по идеологическим причинам). У меня меньше потенциальный конфликт интересов, чем большинство людей здесь, так как я самозанятых.

Вещи, которые я не особо волнует:
- Значение bitcointalk.org, / г / Биткойн и bitcoin.org
- Короткая & Среднесрочный рыночная стоимость BTC
- Моя личная слава / сила / репутация / богатство
- Что случайные люди, которых я не знаю, или уважать думать о том, что я делаю

Что я небезразлична:
- долгосрочная децентрализация Bitcoin в
- В долгосрочной перспективе способность Bitcoin обеспечить анонимность
- Долгосрочная цена / полезность BTC
- Рациональные технические / экономические аргументы

Это действительно обидно слышать, что вы не заботитесь о немедленном / ближайшем будущем успехе Bitcoin. Я лично в той же лодке, как вы на одном thing- я думаю, что долгосрочный успех должен быть один из самых больших целей для сообщества Bitcoin достижения. Тем не менее, я не вижу, как вы могли бы ожидать такую ​​нога, чтобы иметь место без успеха в меньшем масштабе до любого вашего вариант долгосрочного успеха является. Для меня, массовое принятие является конечной целью, и что не может произойти до тех пор, пока Bitcoin продолжает улучшаться. Roadtrip не точки А в точку Б, у нас есть много достопримечательностей, чтобы ударить до этого долгосрочный успех может быть достигнут, и оно должно иметь место в ближайшем будущем.

В любом случае, это ясно, у вас есть конкретный набор взглядов, но есть много людей, там с видами, которые выступают против вас. Даже если вы бежите основные сообщества точек Bitcoin, я лично не верю, что вы должны иметь смелость, чтобы в полной мере цензурировать определенные точки зрения, с вашего форума.


Он имеет шероховатую историю (не был он просто раскрытым быть отмывания денег через некоторое пожертвование?)

Нет.


https://www.reddit.com/r/bitcoin_uncensored/comments/3hh0ln/theymos_in_trouble_with_ftc_now_ftc_just/
jeffthebaker сейчас офлайн Пожаловаться на jeffthebaker   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jeffthebaker Быстрый ответ на сообщение jeffthebaker

27 августа 2015, 6:40:33 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1274
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Ранее вы упомянули порог 90% для "консенсус" (На Reddit)

Я не думаю, что я сказал.
Ммм, я с трудом найти эту конкретную цитату (может быть, моя память не правильно служить мне на это). Я был в состоянии найти несколько цитат, в которых вы упомянули о Bitcoin экономики (а не ядро ​​УБС и "эксперты" ), А кто получает, что их варианты учитываются при определении консенсуса. (Вот, Вот, Вот - экономика обсуждалась, но не УБС / экспертов -).

Цитата: theymos
XT намеренно запрограммирован для создания и перехода к новой сети / валюте, даже если большая часть экономики Bitcoin (возможно, даже подавляющее большинство) отказывается рассматривать эту новую валюту, чтобы быть Bitcoin.

Цитата: theymos
В любом случае, правила Bitcoin могут быть изменены только с согласием (то есть., Если изменение имеет некоторую заметную вероятность причинения экономики Bitcoin разделить на две или более, не ничтожные штуки, то он не имеет консенсуса).

Цитата: theymos
Для определения, чтобы перейти от статуса-кво, оба они должны быть истинным:
  • 99,9% экономики Bitcoin активно участвует в переопределение (т.е.. Они на самом деле существуют только в новой сети / валюта). Словесная поддержка недостаточна. Шахтеры и узлы не имеют никакого отношения. Индивидуальные пользователи имеют гораздо меньший вес, чем крупные компании с большим экономическим весом.
  • Новая валюта не должна нарушать абсолютные основные принципы Bitcoin в. Например, он не может создать больше биткоен, чем разрешено. В настоящее время я считаю, что 8 MB блоки не нарушают абсолютные основные принципы Bitcoin в.


Есть два способа делать hardfork. Правильный путь консенсус:

  • Создание предложения, которое не имеет никакого существенного сопротивления. Предложение имеет значительное сопротивление, если оно решительно выступает против любого из: один Bitcoin Ядро коммиттер, один большой обмен или компания (Coinbase и т.д.), несколько общепризнанный Bitcoin экспертов, несколько меньшие, но все же экономически важные компании, или большая группа обычных пользователей, которые имеют разумные аргументы и которые готовы и способны оказать некоторую реальную экономическую силу. (Подчеркнутые группы являются те, с четко существенной оппозицией, как я в настоящее время видеть вещи.) Это означает, что это очень трудно сделать неоднозначные hardforks. В этом-то и дело. Вы должны получить согласие - то есть, сделать hardfork неспорный -- для того, чтобы сделать это.
Я не согласен с коммиттером Bitcoin ядра ("основные разработчики") Или несколько Bitcoin специалистов, имеющих такого рода право вето, особенно в отношении основных разработчиков, имеющих индивидуальное прав вето. Я думаю, что это делает процесс принятия решений в отношении Bitcoin еще более централизованным, то, что из банка. Если бы я был ходить в банк Америки завтра и попытался иметь какие-то изменения применяются к моему счету и было отказано, то я имел бы возможность эскалации проблемы с человеком, который отрекся менеджер моей просьбе (и может продолжать нагнетать вверх по комсостав). Однако с определением консенсуса, если таковые имеются один Ядро DEV была не согласна с предлагаемыми изменениями, то он автоматически не происходит.

Это подводит меня к точке потенциальный конфликт интересов. Утверждается, что некоторые из основных разработчиков (и некоторые из экспертов Bitcoin) имеют конфликт интересов из-за их отношения с Blockstream (либо потому, что они работают на блок потока или иным образом вывести часть своего дохода от Blockstream). Вы утверждаете, что основные разработчики, которые используются при Blockstream делали тот же аргумент в течение некоторого времени до их отношений с Blockstream. Я думаю, мы можем согласиться не согласиться на это (я не согласен, потому что я считаю, что их отношения с Blockstream дает им стимул не пытаться идти на компромисс, и не дает им стимул, чтобы изменить свое мнение, когда представлены дополнительные факты, которые потенциальный дискредитация их считает ).

Даже если мы предположим, что нет никакого текущего конфликта интересов, я могу сказать, почти с уверенностью сказать, что будет в будущем, если основные разработчики дают право вето, то они будут направлены на лицах, которые потенциально прибыль при определенных связанных Bitcoin решений сделаны. С несколькими миллионами (и потенциально миллиардами, или более) долларов на линии, прибыль ищет объекты будут иметь большие стимулы, чтобы попытаться финансово влиять на основной УБС, и это будет легче, если он только принимает один Ядро DEV остановить предложение от наличия консенсуса.
Путь XT пытается протолкнуть жесткую вилку можно назвать "экономическое переопределение" (Который не является консенсус). Для меня признать экономическое переопределение, оба они должны быть истинным:

  • Абсолютно подавляющее большинство Bitcoin экономика (99,9%, скажем) активно участвует в переопределение (то есть. Они на самом деле существуют только в новой сети / валюта). Словесная поддержка недостаточна. Шахтеры и узлы не имеют никакого отношения. Индивидуальные пользователи имеют гораздо меньший вес, чем крупные компании с большим экономическим весом.
  • Новая валюта не должна нарушать абсолютные основные принципы Bitcoin в. Например, он не может создать больше биткоен, чем разрешено. В настоящее время я считаю, что 8 MB блоки не нарушают абсолютные основные принципы Bitcoin в.
Я думаю, что 99,9%, вероятно, слишком высок порог. Я думаю, что если сказать, 80% экономики поддерживает "новый" Bitcoin, и использует его, когда он не использует "старый" Bitcoin, то другие говорят 20%, естественно, начинают использовать "новый" Bitcoin как старый Bitcoin, скорее всего, потеряет больше, то 80% от его стоимости.

Я думаю, что до такой степени, что шахтеры к материи, и их согласия (в определенной степени) необходимо для достижения консенсуса. Например, если только 1% шахтеров в пользу предлагаемого изменения, то не было бы ни одного, чтобы сохранить безопасности сети, что вся Bitcoin экономика поддерживает. Я думаю, что с течением времени, "от средних до больших" экономические игроки (и шахтеры) будут те, кто будет работать узел (подробнее об этом позже).

Я считаю, что для того, чтобы иметь консенсус, какой-то из квалифицированного большинства и то и другое шахтеры и Bitcoin экономика должны согласиться на изменения. Я не уверен, что будет представлять собой супер большинство, хотя. Я думаю, что 50% будет слишком низкой (50% соглашение может даже не быть неточными из-за дисперсии). Я бы сказал, что 99,9%, вероятно, будет слишком высокой, потому что это было бы почти невозможно достичь все это в одно время. Я думаю, что уровень поддержки 75% был бы близок к соответствующей сумме договора, хотя что-то вроде 85%, вероятно, будет лучше. Я думаю, что все, что выше ~ 85% первоначального соглашения будет почти невозможно почти каждый обстоятельство из-за различных экономических целей и стимулов, которые имеют различные заинтересованные стороны (например, Western Union может участвовать в Bitcoin в будущем, но они, вероятно, выступают против любого инициируют, что позволило бы ему масштаб, так как это мешало бы им в целом).

Я думаю, что основные разработчики и эксперты Bitcoin могут (и должны) давать советы для различных экономических игроков и шахтеров, однако я не думаю, что они должны принимать решения для них. Я не думаю, что это позиция ядро ​​Дэв для предотвращения крупных держателей акций от принятия плохого решения (это похоже на то, как финансовый советник будет сказать кому-то, кто является безработным только 3 недели страхования по безработице осталась, мало сбережениями и работой предложение им нужно будет пройти, потому что они собираются в отпуск, что это плохая идея, чтобы отказаться от предложения работы и взять отпуск, однако они не будут называть Expedia, чтобы отменить резервирование).

(Возможно, приведенный выше список, в котором я даже сказать "словесная поддержка недостаточно" представляет собой слегка модифицированную версию этот комментарий который я написал 14 дней назад. Я не несовместимый об этом.)
Я думаю, что словесная поддержка необходима для основных заинтересованных сторон, чтобы иметь возможность принимать решения о, если они должны поддерживать какое-либо конкретное предложение. Предоставление словесной поддержки является частью процесса принятия решений и переговоров. Если 95% от Bitcoin экономики и шахтеров были поддерживать конкретное предложение, то оно должно быть достаточно очевидно, что желательно за последние 5% заинтересованные стороны, чтобы поддержать такое предложение, если они не могут сделать дополнительный существенный аргумент против него.


Цитата: Quickseller
Дело в том, что BitcoinXT имеет ненулевую вероятность замены Bitcoin при реализации.

Согласен, но это не делает его Bitcoin. Многие другие altcoins могли бы достичь этой точки, если они пытались.
Существует litecoin, что мог бы иметь заменить Bitcoin, хотя время блок дискуссии относительно выиграл Bitcoin, и получается, что сценарий может быть использован СБИС так же, как SHA256 может. Даже litecoin имеет чрезвычайно низкий уровень принятия и большое количество litecoin торговли с Bitcoin (люди торгуют LTC для BTC).

Есть несколько других альт монет, которые используют монеты Join (или CJ-подобные) сделки по каждый сделка в каждом блоке, однако их blockchain безопасности практически равна нулю, а их потенциальные экономические применения одинаково бесполезны. Другое то, что, в значительной степени каждом altcoin есть, во всех отношениях значительно уступает Bitcoin (по крайней мере, ИМО) до такой степени, что они хороши только для спекуляций относительно того, когда другие спекулянты будут входить и выходить из позиции этих альта монет.


Обсуждение самого BIP 101 на тему, это, безусловно, должен случиться,
Это достаточно справедливо. Хотя я думаю, что это очень маловероятно, что BIP 101 (или любой другой BIP, что увеличивает размер блока), будут включены в Bitcoin Ядра, по крайней мере, не по умолчанию.

Цитата: Quickseller
Я думаю, что без согласия на дискуссии Максимальный размер блока, Bitcoin не удастся. Я считаю, что без консенсуса, что основные экономические игроки перестанут принимать Bitcoin полностью до тех пор, пока более ясно, какой из Bitcoin или BitcoinXT удастся. Я думаю, что сейчас более чем когда-либо, что Bitcoin нужен лидер нейтрально направлять основные заинтересованных сторон Bitcoin, чтобы принять решение о том, чтобы поддержать.

Я прошу вас theymos угодить получить нам консенсус относительно максимального размера блока дискуссии. Я прошу вас сделать это как нейтрально, насколько это возможно. Пожалуйста, принесите сообщество вместе, чтобы достичь соглашения относительно того, что будет лучше для Bitcoin в долгосрочной перспективе

Консенсус о том, как иметь дело с максимальным размером блока идти вперед необходим, хотя мы не так мало время, так как многие люди думают. Блоки лишь около 40% от полных в среднем прямо сейчас, и это не растет очень быстро, так что мы, вероятно, по крайней мере, несколько лет, прежде чем это становится любым видом актуальной проблемы. [/ Цитата] Как в среднем размер блока продолжает расти, он будет становиться все более распространенным для одного (и в конечном итоге подряд) блоков, чтобы быть (для всех интенсивных целей) полного (особенно, когда время между найденными блоками долго, из-за дисперсии между прочим), что означает пользователь нужно будет ждать несколько блоков, чтобы сделки подтвердили. Я считаю, что эти горлышки бутылок будут общий вред принятию Bitcoin в долгосрочной перспективе.

Кроме того, если сеть должны были быть предоставлена ​​через 6-12 месяцев замечают до жесткой вилки реализуется то, что временные рамки намного короче.

Существует также проблема, что это исключительно дешево атаковать сеть с спам-как сделками, как сейчас, что создает потребность в почти немедленном исправлении для защиты сети от этого.

Я не уверен, если вы когда-либо были в крупных городах, как Лос-Анджелес, Вашингтон, округ Колумбия, или Хьюстоне, однако их шоссе системы в среднем перспективе на возможно ~ 60% мощности в среднем (это предположение), но, вероятно, работать на >200% емкости в течение часа пик, который делает для очень неприятный опыт вождения. В результате я бы рекомендовал вам не посетить любого из этих городов, особенно если вам нужно будет использовать систему шоссе в час пика (если какие-либо мошенники читают это, то я рекомендую вам сделать посетить эти города).

Может быть, /, надеюсь, будет ясно, технический консенсус в результате исследований / Обсуждение на Масштабирование Bitcoin конференций (При поддержке bitcointalk.org!), Что поможет переместить вещи вместе.
Я не знал об этом. Мы должны спонсировать больше этих типов событий, и, возможно, даже шланг этих типов событий. Я не могу видеть ничего другого, то положительные моменты приходить от этого события (хотя вполне возможно, что это приводит к ничего). Может быть, мы могли бы снизить порог, чтобы пожертвовать для любого дарителя льгот для поощрения дополнительных жертвователей.
Даже если изменение XT для максимального размера блока было 100% объективно совершенным, такого рода враждебного hardfork просто удивительно, невероятно плохо. В связи с этим, я осуждаю XT так же сильно, насколько это возможно.
Я очень согласен, что вид враждебной жесткой вилкой, которая первоначально была предложена в XT очень плохо. Основные заинтересованные стороны не должны быть принуждены к принимающему что-то так, что XT предлагает им принять его. Хотя, если достаточная поддержка может быть собрана до враждебности (когда сеть будет раскошелиться без консенсуса), то может быть, это не так уж плохо. Может быть, если XT заставляет разговоры быть имели о том, что должно произойти с сетью, то это может быть не так уж плохо (и, возможно, эти разговоры могут привести к консенсусу до проведения "враждебная дата"). Может быть, если XT силы основные заинтересованные стороны рассмотреть одно предложение об увеличении размера блока (вместо каждой поддержки, в меньшем количестве, в 4-5 предложений), то, возможно, это не так уж плохо.

Я не люблю BIP 100 или 101, потому что они слишком быстро,
Я думаю, что сейчас он все равно будет очень дешево запустить полный узел. Я думаю, что мой полный узел Можно ручка согласующиеся 8 MB блоки (я только платить ~ $ 20 / месяц для него). Мурс закон будет означать, что он будет стоить примерно то же самое, чтобы удвоить емкость каждые 2 (или, может быть, совсем недавно 2,5) лет. Я не думаю, однако, что это будет необходимо быть плохо, если стоимость запустить полный узел будет увеличиваться с течением времени.

В теории, с течением времени, люди, которые будут бегущие полные узлы будут люди, которым доверяют достаточно для других, чтобы отправить деньги на них первым. Например, если я (как средний пользователь) должны были отправить Фиат в Coinbase первый тогда будет мало причин, почему я должен был бы полный узел для проверки транзакции, coinbase посылает меня с полным узлом над SPV клиента (если они были собирается кинуть меня, то они не могли бы также отправить транзакцию в первую очередь). Точно так же, если бы я, чтобы развернуться и провести тот Bitcoin, которые я купил от Coinbase на сайте / компании, которая использует BitPay обрабатывать платежи, то я мог бы просто дать BitPay подписанную сделку для них, чтобы беспокоиться о распространении по всей сети, и получить это подтвердил. Если бы я действовать как своего рода депозитного обслуживания, то я хотел бы, чтобы гарантировать, что платежи, отправленные мне подтверждены быстро, и что, когда я думать они подтвердили, что они на самом деле, так что я хотел бы работать полный узел для проверки этого. В идеале, большее число экономических игроков будет присоединиться к Bitcoin экономики, которая приведет к разнообразной собственности полных узлов.

Стоимость работы полного узла (или несколько полных узлов) будет добавлена ​​к стоимости ведения бизнеса в то время как принятие Bitcoin. Это похоже на то, как принимающей стоимость кредитных карт ~ 2,9% + $ 0,30, стоимость принятия Bitcoin будет 0,0001BTC + некоторое количество, чтобы запустить полный узел (ы), и в идеале общая стоимость принятия Bitcoin будет больше, то общая стоимость приема кредитных карт (и других назначений).
Quickseller сейчас офлайн Пожаловаться на Quickseller   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Quickseller Быстрый ответ на сообщение Quickseller

14 января 2016, 5:00:00 AM   # 20
 
 
Сообщения: 277
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Что theymos обновляется позицию на XT?

Ранее вы упомянули порог 90% для "консенсус" (На Reddit)

Я не думаю, что я сказал.

Есть два способа делать hardfork. Правильный путь консенсус:

  • Создание предложения, которое не имеет никакого существенного сопротивления. Предложение имеет значительное сопротивление, если оно решительно выступает против любого из: один Bitcoin Ядро коммиттер, один большой обмен или компания (Coinbase и т.д.), несколько общепризнанный Bitcoin экспертов, несколько меньшие, но все же экономически важные компании, или большая группа обычных пользователей, которые имеют разумные аргументы и которые готовы и способны оказать некоторую реальную экономическую силу. (Подчеркнутые группы являются те, с четко существенной оппозицией, как я в настоящее время видеть вещи.) Это означает, что это очень трудно сделать неоднозначные hardforks. В этом-то и дело. Вы должны получить согласие - то есть, сделать hardfork неспорный -- для того, чтобы сделать это.
  • Помещенный изменение в наборе кода вступили в силу в некоторых точное время 6-12 месяцев в будущем.
  • Поскольку "День флага" так далеко в будущее, почти все из экономика просто естественно обновить без каких-либо особых усилий. Поскольку изменение не является противоречивым, никто из какого-либо экономического значения не будет иметь оснований для отказа в обновлении. Сеть не будет разделена, так как все будет по-прежнему иметь такое же понимание того, что Bitcoin есть.

Путь XT пытается протолкнуть жесткую вилку можно назвать "экономическое переопределение" (Который не является консенсус). Для меня признать экономическое переопределение, оба они должны быть истинным:

  • Абсолютно подавляющее большинство Bitcoin экономика (99,9%, скажем) активно участвует в переопределение (то есть. Они на самом деле существуют только в новой сети / валюта). Словесная поддержка недостаточна. Шахтеры и узлы не имеют никакого отношения. Индивидуальные пользователи имеют гораздо меньший вес, чем крупные компании с большим экономическим весом.
  • Новая валюта не должна нарушать абсолютные основные принципы Bitcoin в. Например, он не может создать больше биткоен, чем разрешено. В настоящее время я считаю, что 8 MB блоки не нарушают абсолютные основные принципы Bitcoin в.

(Возможно, приведенный выше список, в котором я даже сказать "словесная поддержка недостаточно" представляет собой слегка модифицированную версию этот комментарий который я написал 14 дней назад. Я не несовместимый об этом.)

упоминали несколько раз, что экономические игроки ...

Это была одна гипотетическая ситуация. Я ничего о других ситуациях, не говорил.

Цитата: Quickseller
Дело в том, что BitcoinXT имеет ненулевую вероятность замены Bitcoin при реализации.

Согласен, но это не делает его Bitcoin. Многие другие altcoins могли бы достичь этой точки, если они пытались.

Есть некоторые важные различия между ХТ и что-то вроде Litecoin, поэтому было бы целесообразно, чтобы назвать это нечто иное, чем "altcoin", Но это нарушает основные правила Bitcoin без консенсуса, так что это не Bitcoin, если экономика в подавляющем большинстве случаев не переопределяет Bitcoin равного XT.

Если мы войдем в привычку разрушив экономику Bitcoin для того, чтобы принять изменения, которые большинство экспертов считают, чтобы быть ужасным, то Bitcoin не будет выжить в долгосрочной перспективе. Община должна привыкнуть к борьбе с такого рода вещи очень сильно.

Обсуждение самого BIP 101 на тему, это, безусловно, должен бывает, и может идти в основных разделах. Но я буду рассматривать XT быть altcoin (или "не-Bitcoin"), По крайней мере, в обозримом будущем.

Цитата: Quickseller
Я думаю, что без согласия на дискуссии Максимальный размер блока, Bitcoin не удастся. Я считаю, что без консенсуса, что основные экономические игроки перестанут принимать Bitcoin полностью до тех пор, пока более ясно, какой из Bitcoin или BitcoinXT удастся. Я думаю, что сейчас более чем когда-либо, что Bitcoin нужен лидер нейтрально направлять основные заинтересованных сторон Bitcoin, чтобы принять решение о том, чтобы поддержать.

Я прошу вас theymos угодить получить нам консенсус относительно максимального размера блока дискуссии. Я прошу вас сделать это как нейтрально, насколько это возможно. Пожалуйста, принесите сообщество вместе, чтобы достичь соглашения относительно того, что будет лучше для Bitcoin в долгосрочной перспективе

Консенсус о том, как иметь дело с максимальным размером блока идти вперед необходим, хотя мы не так мало время, так как многие люди думают. Блоки лишь около 40% от полных в среднем прямо сейчас, и это не растет очень быстро, так что мы, вероятно, по крайней мере, несколько лет, прежде чем это становится любым видом актуальной проблемы. Может быть, /, надеюсь, будет ясно, технический консенсус в результате исследований / Обсуждение на Масштабирование Bitcoin конференций (При поддержке bitcointalk.org!), Что поможет переместить вещи вместе.

Даже если изменение XT для максимального размера блока было 100% объективно совершенным, такого рода враждебного hardfork просто удивительно, невероятно плохо. В связи с этим, я осуждаю XT так же сильно, насколько это возможно.

Theymos,

Независимо от того, согласен ли я или нет, или кто-то с вами, как ли или нет XT следует назвать, как вы выразились, "экономическое переопределение," это явно не стиль достижения консенсуса и не имеет ничего общего с консенсусом. Никто не должен поддерживать XT, и, кажется, не имеют фактически никаких шансов на успех (см, например, http://bitcoinstats.com/network/votes/ а также увидеть https://data.bitcoinity.org/bitcoin/block_size_votes/7d?c=block_size_votes&г = час&т = бар для визуализации блочного голосования), но, тем не менее, так как все больше людей делать больше вещей, как XT, это подрывает жизнеспособность, что Bitcoin изначально был, таким образом, что делает его особенно важно, чтобы люди обучают себя о том, почему децентрализация важна (а также важность консенсуса основанное управление децентрализованной и распределенной системы). С учетом сказанного, в Bitcoin, процесс BIP разумный путь (если он следовал за ридми в https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/README.mediawiki), Чтобы предложить изменения, которые можно найти приемлемые для всех, так и вне Bitcoin, так как существует несколько сотен криптовалюта систем в существование, так как каждый может видеть, их существование является примером того, что каждый волен делать то, что они хотят в мире крипто, и эти системы конкурируют различные блоки криптовалюты торгуются друг с другом, и они сосуществуют. И это будет по-прежнему иметь место.

Edit (13 января 2016) ~ Смотри также мои замечания по этой вещи от некоторое время назад, здесь:
 
ABISprotocol сейчас офлайн Пожаловаться на ABISprotocol   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ABISprotocol Быстрый ответ на сообщение ABISprotocol



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW