Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
20 июня 2016, 11:08:48 PM   # 1
 
 
Сообщения: 854
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Здравствуйте, я был в Bitcoin на 3+ лет, и я хотел бы поделиться своим мнением о интеллектуальном больших блоках для Bitcoin (2MB, 8MB и т.д.), то Bitcoin Hardfork и о Bitcoin в целом и каковы проблемы мы нужно остерегаться.

Теперь было много SHILLS, с обеих сторон, так просто понять, что, так что я хочу рациональные аргументы про / противопоказаны большие блоки и hardforking Bitcoin. Я лично против hardfork и, следовательно, анти-большие блоки, и я покажу здесь, почему это лучший выбор, на мой взгляд. Так что перестаньте шиллинг, и давайте начнем обсуждать это, как цивилизованные взрослых. I`ll представить здесь свои аргументы, а затем вы, ребята, можете ответить на него. Нить не будет сдерживаться, так что я не должен быть обвинен в зазывал. Но я надеюсь, что тролль должность или низкий интеллект сообщения (обычно 1 лайнеры) будет удалены модераторами. Асо помните, это только мое мнение, от знания у меня есть, так что если я не прав, не стесняйтесь исправлять меня, I`m открытым для критики!




1) Священный Биткойн протокол

Протокол Bitcoin подобно конституции, как только вы начинаете вносить изменения в него, вы будете в значительной степени найти себя в финансовой тирании, злоупотребления властью и коррупции довольно скоро. Всякий раз, когда вещи могут быть легко изменены, они будут. Если нет сопротивления изменений, они всегда будут происходить. Поэтому, если протокол Bitcoin получает изменен только небольшое количество, некоторые люди будут злоупотреблять эту возможность, и постепенно добавлять больше изменений, пока Bitcoin не погаснет, это первоначальная миссию, и становится централизованным. Погода это будет какая-то система фильтра / черный список / цензуру, или какой-то другой гнетущей патчем в Bitcoin. И тогда Bitcoin потерпит неудачу.

Конечно, как и любой конституции, изменения должны произойти в конце концов. Вы не можете иметь варварские конституции средних веков править в современном обществе, даже если в средних веках, которая была священная нормой. Изменения должны произойти в конце концов, это неизбежно, но оно должно быть естественным, хорошо думали, и на основе вещественных доказательств и много много испытаний.

Поэтому, на мой взгляд, любое изменение должно быть не менее 1 поколениях. Вы не хотите, чтобы изменить Bitcoin слишком быстро, когда он еще даже не принят многими людьми. Промышленность и изменение технологий слишком быстро в наше время, но вы должны замедлить, так что клиенты могут догнать. Жесткие вилки, безусловно, не нужны прямо сейчас (ни я думаю, что это будет в обозримом будущем), потому что я боюсь, что сообщество еще слишком молодо и склонное к манипуляциям, поэтому с помощью этого «кольца силы» не является вариант.


2) Segwit

Segwit хорошо и необходимо исправить взаимозаменяемости и податливость. В качестве побочного эффекта, он растет емкость блока, а также. Это временное решение с точки зрения расширения возможностей блока, потому что это не его цель. Его цель была только исправить ковкость, который он, вероятно, будет в некоторой степени.


3) боковые цепи + Молния Сеть

Это путь масштабирования основной команды выбирают. И я думаю, что это очень элегантный, децентрализованный подход к масштабированию. Это один из способов сделать это, и это самый легкий, непосредственный и справедливый способ сделать это. Не говоря уже о его наиболее безопасным.

Это не гигантский комок кода, как ETH + смарт-контракты, он фактически изолирован от протокола Bitcoin. Безопасность является только хорошо, если один сектор изолирован от другого. Подумайте об этом, как подводная лодка, если отсеки не изолированы, а затем, если он нарушен, то вода будет опускаться все суб.

С точки зрения сделки, он может масштабировать Bitcoin действительно Bigtime, добавив мало или вообще не централизацию подхода. Другой «классический» способ был бы добавить посредник выпустить долговые расписки биткойны, которые могут быть проданы offchain. Ну, мы знаем, что это не вариант для децентрализации, поэтому LN действительно передний край инноваций, с небольшими, ни какими-либо затратами центраторных для сообщества.

Сделки будут мгновенными, децентрализованными или частично децентрализованы, если вы не размещаете узел, и будут оптимальным выбором с учетом текущих обстоятельств.

Поэтому хорошо иметь этот элегантный, безопасный и инновационный подход к масштабированию. Она также предоставляет новые возможности для Bitcoin, которые могут быть использованы для расширения бизнеса, экономики и другие функции.

Это действительно часть программного обеспечения искусства, действительно придуманного самых умных людей на планете.


4) Срочное Hardfork

Ну, если hardfork действительно 100% срочность, как если ECDSA сломается, то это актуальность, и, к сожалению, придется реализовать. Люди не понравится, но это будет истинной чрезвычайной ситуации, так что они не будут иметь никакого выбора. Однако вероятность этого очень мала.

Чем больше Потревожил будет, когда разработчики попробовали власть hardfork, то что? Что классифицирует как срочность? Может они просто раскатать hardfork каждую неделю, когда «срочность» становится доступной? Мы возвращаемся к пункту 1), и как если вещи становятся слишком сумасшедшим, это может закончиться Bitcoin.

Они должны ответить, и общество должно быть всегда скептически.


5) Квантовые компьютеры

Я слышал этот аргумент много раз, и это в основном fearmongering. Что делать, если квантовые компьютеры станут реальностью, они могут нарушить Bitcoin ...?

Ну лично я не верю в крупных квантовых компьютерах, я думаю, что они никогда не будут существовать, и есть много доказательств того, что поддерживает это. Да некоторые лабораторные теоретические компьютеры могут существовать, но есть жесткие пределы термодинамики, которые предотвращают существование больших.

Это же нонсенс, как защитники свободы энергии, которые думают, что есть какой-то скрытый источник энергии, когда физика 7 класса демонстрирует вам иначе.

Однако классические компьютеры могут стать один днем ​​достаточно мощным, чтобы найти какие-то использовать в криптографических алгоритмах (потому что брут очевидно почти невозможный).

И для этого мы должны реагировать, как в пункте 4). Но не раньше, чем это. Bitcoin не нужен «что будет, если» типа патчей. Bitcoin не нужно страхование от инопланетного вторжения, мы можем иметь дело с ним, когда угроза становится ощутимой.


6) тленные шахтеры

Что делать, если шахтеры становятся ненадежными? Низкая вероятность снова, или это будет носить временный характер. Теория игр доказывает нам, что люди, работающие на стимулы не будут делать то, что будет подрывать стимулы. Или другими словами, люди не укусил руку, которая их кормит. Если шахтеры стали теневыми то либо они кончатся денег, прежде чем они могут сделать слишком много зла, или они станут заменены честными, что бы получить больше денег от добычи честно. Не говоря уже, если они действительно разозлить сообщество, все будут просто продавать свои монеты и горнодобывающий бизнес, а также Bitcoin будет закончено. Если они осуществляют контроль за движением капитала, чтобы замедлить демпинг, то цена будет врезаться в 0, потому что никто не может купить, так же, как никто не может продать. Etc .. с многими теоретическими атаками, но все заканчиваются катастрофой для нападающего. Так шахтер предательство будет лишь временным, в лучшем случае.


7) тленное дэвы

До сих пор мы были очень честные авторитетные разработчики. Что делать, если что изменения, и мы заменяются коррумпированными те?

Ну это как говорится, что вы пожинать то, что вы посеяли. Если Bitcoin сообщество состоит из программистов, IT-специалистов и экспертов ПК, то вы всегда найдете самые лучшие среди них, которые могут работать над кодом. Если Bitcoin сообщество будет состоять из дебилов, то Bitcoin закончится задолго до этого.

Так что более важно, чтобы держать сообщество здоровым, потому что сообщество будет поставлять разработчик и Bitcoin экспертов.

Кроме того, разработчики Bitcoin децентрализована, даже если основная команда имеет контроль над GitHub депозитарии, каждый может принять Bitcoin исходных текстов на своем сервере и работать над кодом.

Исполнение механизма в Bitcoin является шахтеры, и я уже объяснял в пункте 6), почему шахтеры не склонны к предательству. Таким образом, разработчики стимул, чтобы показать свой талант, получить известность, получить пожертвования и получить карьеры. Шахтеры соблюдение правил, в то время как сообщество решает погоду им нравится это или нет.

Так что, если DEV становится коррумпированным, он достигнет мало, но потеряет все, особенно его репутацию.


8) тленного сообщество

Devs может быть поврежден, шахтеры может быть, но все из них будут временные проблемы. Что делать, если община становится коррумпированной?

Да, это одна из самых относительно факторов, если старые сторожевые листья или надоест Bitcoin, и заменяются на 80 IQ дебилов, неграмотных людей, или просто оппортунисты, которые не заботятся о Bitcoin только хотите быструю прибыль, то что?

Ну это одна из самых больших и самых реалистичных угроз для Bitcoin. Если сообщество тупо, он может манипулировать, и отделил контролировать. Все будет просто управлять сообществом своих стимулами и тот, кто может обмануть большинство людей будут иметь контроль над Bitcoin. Это страшная возможность.

Мое мнение было бы умеренным принятие, с большим количеством учебных пособий для новичков, так как учить новичок о Bitcoin и это значение. Люди должны чувствовать себя дома в Bitcoin и оценить это качество.

Кроме того, старая гвардия не должна уходить, если они делают они киски, и все, что происходит с Bitcoin будет частично их вина. Таким образом, люди должны обучать новичков и обучать их, почему Bitcoin является путь.

9) Hardfork не справедливо для долгосрочных вкладчиков

Большинство Bitcoin старой гвардии, а также новых инвесторов, хотят сохранить Bitcoin на длительный срок, как правило, в безопасном кошельке. Если вы раскатать жесткую вилку каждый год, то они всегда должны uppgrade своих бумажников и работать с конфиденциальной информацией, которая будет подвергать их ненужный риск.

Если они этого не делают, они могут потерять свои деньги. Что делать, если они не объявили? Что делать, если они не отставать от Bitcoin новости? Вы не можете просто нажать изменения так быстро, потому что люди потеряют уверенность в долгосрочной перспективе Bitcoin в.

Если человек хочет, чтобы убрать на 18-й день рождения своего ребенка, и забыть о том, что кошелек в течение многих лет (но сохранить закрытые ключи, резервное копирование и обеспечение), он не хочет, чтобы всегда быть в курсе всех обновлений и исправлений.

Даже другие программные обеспечения, как правило, имеют поддержку для 1 версии своего программного обеспечения в течение многих лет, так почему не могут Bitcoin быть таким же? Это, и то, как это должно быть!

Поэтому множество & ЗАБУДЬТЕ подход, что большинство людей чувствуют себя комфортно, будут нарушены, и он расстроит многие Bitcoin китов.

10) Hardfork риски всей сети

В настоящее время только 37% сети работает новейшее программное обеспечение, которое хорошо, потому что, если ошибка обнаружена получает другой 67% будет действовать в качестве основы.

Если вы хотите, чтобы заставить hardfork то каждый должен uppgrade до льготного периода заканчивается, поэтому вся сеть будет иметь ту же версию. Если ошибка или вредоносные программы получает обнаружили в hardforked клиенте, то вся сеть Bitcoin будет уничтожен.

Поэтому hardforks ультра уязвимы к 0 день ошибок (или неоткрытых ошибок). Децентрализация должна означать, что вы не можете быть уверены на 100% разработчик, потому что мы все люди, и мы делаем ошибки, так что даже если разработчики проверили код много много раз, вы можете не рисковать сеть, так как 0 дня ошибок являются очень часто, даже в огромных проектах (* Cought * Ethereum * Cought *)
RealBitcoin сейчас офлайн Пожаловаться на RealBitcoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RealBitcoin Быстрый ответ на сообщение RealBitcoin


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


20 июня 2016, 11:17:15 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1288
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





1) Священный Bitcoin протокол: Я думаю, что в настоящее время предложенной HF от 1Мб до 2Мб обыкновения делать перерыв или что-нибудь. Но, это будет создан прецедент, который Bitcoin протокол может быть изменен в соответствии с требованием восторженной толпы. В будущем могут быть аплодисменты толпы, чтобы поднять 21м колпачок питания. Вопрос, что мы делаем тогда?

2) Segwit: Ковкость уже исправлена. Segwit не фиксирует его дальше. Segwit направлена ​​на создание пространства внутри размера 1mb блока и создание областей с боковых цепей & Молния сети. Но, Segwit сложно. Это может стать катастрофой, как дао. Следовательно, как Segwit мягкая вилка, должна всегда быть не Segwit узлов и приложений делают не-Segwit сделки, так что в случае стихийного бедствия, часть сети выживает и, следовательно, Bitcoin.

3) Боковые цепи + Lightning сети: Вторичный слой. Нет проблем.

4) Срочное Hardfork: Очень маловероятно надежной сети, как Bitcoin.

5) Квантовые компьютеры: FIAT деньги, сидя на банковской сети на гораздо большей опасности, чем сети Bitcoin. Мы ~ 10 миллиардов долларов США, в то время как они находятся в триллион. Мы могли бы сидеть и наслаждаться шоу.

7) тленные дэвы: Devs ничего не может применять сразу же, как изменение к сети. Они могут сдерживать существующую рабочую систему и противостоять изменению. Таким образом, коррупция уровня DEV не является большой угрозой.

6 & 8) тленные шахтеры & тленное сообществоКоррупция является относительным словом. В некотором смысле, часть всегда будет повреждена. Но, в действительности, только те, независимо от того, кто имеет глубокую кожу в самой системе. На самом деле, сообщество шахтеры и держатели. Если есть 1000 поврежден держатель, удерживающий 0,01 BTC каждого, то они будут иметь меньшее влияние на сеть, чем 10 владельцев, владеющих 10 BTC каждый. Потому что, если в любой момент, владельцы должны решить выигрышную цепочку, монета холдинг большинство будет решать, какие цепи будет выжить за счет продажи монет другой цепи в. Индивидуальное большинство владельцев не важно. Теперь, чтобы служить их собственным интересам, владельцы большинства не пойдут против лучшего здоровья сети Bitcoin, поврежден или не поврежден.

9) Hardfork не справедливо для долгосрочных вкладчиков: Уже обсуждалось в вышеуказанных пунктах.
RocketSingh сейчас офлайн Пожаловаться на RocketSingh   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RocketSingh Быстрый ответ на сообщение RocketSingh

20 июня 2016, 11:20:21 PM   # 3
 
 
Сообщения: 854
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

1) Священный Bitcoin протокол: Я думаю, что в настоящее время предложенной HF от 1Мб до 2Мб обыкновения делать перерыв или что-нибудь. Но, это будет создан прецедент, который Bitcoin протокол может быть изменен в соответствии с требованием восторженной толпы. В будущем могут быть аплодисменты толпы, чтобы поднять 21м колпачок питания. Вопрос, что мы делаем тогда?

Да скомбинировать 1) с 8), и если сообщество получает угнали социалистами, они будут требовать механизм перераспределения богатства, которые будут реализованы в протоколе.

Это своего рода крайний пример, но это правдоподобно. Вот почему изменение должно быть очень трудно сделать, и хорошо протестирована и продуманы, прежде чем это произойдет.

Что мы будем делать тогда? Ничего, тогда вся община просто уничтожена. Нам нужно, чтобы не допустить этого.

2) Я имел в виду взаимозаменяемости, я всегда смешивать два. I`ll Corect его.

5) Да, как только она будет существовать, страны начнут хакерство друг друга, и это будет хаос, но я не думаю, что это возможно существование

7) Да, но задерживая хорошую информацию не стимулы. Они могут заработать деньги и славу, помогая Bitcoin, так это против их стимул, чтобы сделать это.

8) Да, но именно поэтому я хочу старую гвардию, чтобы остаться, пока они имеют большинство монет, и они являются наиболее авторитетными людьми для Bitcoin, поэтому, если они не продают свои монеты, мы всегда будем иметь хорошие человек, управляющий монеты и влияния на сообщество с про-Bitcoin духа.

RealBitcoin сейчас офлайн Пожаловаться на RealBitcoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RealBitcoin Быстрый ответ на сообщение RealBitcoin

21 июня 2016, 12:28:07 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

я на самом деле думаю, что после этого OP является на самом деле вполне объективным и разумным

вот мое понимание, чтобы обратить внимание на три пункта (священный протокол) (тленного УБС) (тленного бассейны)
хотя все должно измениться, чтобы приспособиться к меняющейся реальности потребностей пользователей, мы должны признать, что даже мягкие вилки должны нуждаться консенсус только для активации. и должны нуждаться независимое тестирование и читать каждую строку кода.
это происходит потому, что softfork благодаря своей природе не нуждается вверх близко к 100% принятию, позволяет риск плохого кода добавляется что-то изменить «по наитию».
им-пулы рады горнодобывающих не собираются запускать любые новые версии, пока они не сделали свои собственные проверки и тесты, ... даже если зеленый свет ядром.
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

21 июня 2016, 1:43:33 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1680
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

1) Священный Bitcoin протокол: Я думаю, что в настоящее время предложенной HF от 1Мб до 2Мб обыкновения делать перерыв или что-нибудь.

Верный. Он ничего не знает о размере 1MB блока в техническом документе Bitcoin не говорят. Изменение его до 2 МБ (как мы делали) не меняет протокол. И Satoshi, конечно, никогда не предназначалась для того, чтобы быть статическим ИЛИ правило консенсуса. Это была временная мера, только с намерением "поднять его вверх" если нужно.

https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Основная причина, она осталась неизменной, потому что ее увеличение приведет к прямой конкуренции с другими неприятными цепями "спонсируемый" решения. Правильный ответ, чтобы увеличить размер блока до 2Мб, если лучшее решение не станет доступным.

~~
MicroGuy сейчас офлайн Пожаловаться на MicroGuy   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MicroGuy Быстрый ответ на сообщение MicroGuy

21 июня 2016, 7:05:29 AM   # 6
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Ковкость уже исправлена. Segwit не фиксирует его дальше.
Технический момент: Это очень не так: Ковкость блокируется в ретрансляционной сети для узкого класса операций, но ничего умного подвергаются, multisig подвергаются воздействию другого поручителя ковка, и все операции подвергаются ковке шахтеров. Segwit фиксирует его в глубоком и глубоком смысле для всех чисто segwit сделок.

ничего не знает о размере 1MB блока в техническом документе Bitcoin не говорят. Изменение его до 2 МБ (как мы делали) не меняет протокол
Whitepaper ничего не знает о 21000000 coins-- или великое множество других очень важных правил консенсуса не говорят. Если правило было предназначено, чтобы быть временным _simply_ он мог иметь автоматическую фазу, но это не так. Если это должно было идти, как он заполнен, он может have-- так же, как трудность регулирует механизм все есть.

Уже Эфириум пользователи делают неверный аргумент, что Bitcoin был hardforked в прошлом, чтобы исправить перелив значения ошибки (это не было), и, таким образом, его хорошо для них, чтобы вручную подделать гроссбух когтя средства дао утерянного и передать их другие пользователи. Вы видите первую демонстрацию рук для того, как быстро люди цепляются аргумент удобства.

Правило по математике элементу Bitcoin имеет существенное значение для суждения ценности, большое внимание должно быть принято, чтобы не подрывать его на основе краткосрочных интересов.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

21 июня 2016, 8:50:36 AM   # 7
 
 
Сообщений: 97
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

ничего не знает о размере 1MB блока в техническом документе Bitcoin не говорят. Изменение его до 2 МБ (как мы делали) не меняет протокол
Whitepaper ничего не знает о 21000000 coins-- или великое множество других очень важных правил консенсуса не говорят. Если правило было предназначено, чтобы быть временным _simply_ он мог иметь автоматическую фазу, но это не так. Если это должно было идти, как он заполнен, он может have-- так же, как трудность регулирует механизм все есть.
Из любопытства, вы были бы готовы высказать ваше личное мнение, при каких условиях это было бы целесообразно и / или полезно поднять лимит BLOCKSIZE? Какие конкретные проблемы, технический или иначе, вы считаете наиболее важными, когда речь идет о рассмотрении изменений в этот конкретный аспект системы? Конечно, размер_блока это только один аспект мощности (и ужасно неэффективный метод масштабирования мощности), но мне интересно, если есть какие-либо особые условия, при которых вы чувствуете, повышающими размер блока будет вполне подходящим решением. Является ли это только метод последней инстанции увеличения мощности? И когда речь идет о качестве, в какой степени должен она увеличивается? Является, "бесконечный", Емкость даже то, что мы должны быть пристреливать?

Это мое понимание того, что реализация сердечника из segwit также будет включать общее, "размер блока", Увеличение (между оба свидетелем и транзакционными блоками), хотя и с некоторыми улучшениями масштабируемости, которые должны сделать увеличение менее требовательно к системе (линейное масштабирование верификации с segwit и Compactblocks приходит на ум). Вы лично поддерживать этот конкретный экземпляр увеличения общего, "размер блока"?

Чтобы было ясно, я просто спрашиваю, как кто-то, кто хотел бы услышать ваше информированное мнение. В краткосрочной перспективе я точно не беспокоиться о возможности транзакции - конечно, не hardfork волнуюсь - как с segwit на пути, и потенциал для LN или аналогичных механизмов, которые следуют, краткосрочные проблемы потенциала вполне может быть на их пути из (на самом деле все, что я хочу, кратковременное это простой способ флага и использовать почечный кровоток, так что я могу исправить мои гонорары в случае неожиданных скачков громкости). То, что я более любопытно на данный момент Ваше отношение к долгосрочной перспективе -, "133MB бесконечные сделки", сцена.

Конечно, вы свободны, чтобы держать свое мнение при себе, или только ответить на столько, сколько вам удобно разглашение; это не мое намерение, чтобы сказать что-нибудь, что бы побудить людей строп даже больше дерьма на вас, чем они уже были в последнее время
MeteoImpact сейчас офлайн Пожаловаться на MeteoImpact   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MeteoImpact Быстрый ответ на сообщение MeteoImpact

21 июня 2016, 9:50:47 AM   # 8
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Из любопытства, вы были бы готовы высказать ваше личное мнение, при каких условиях это было бы целесообразно и / или полезно поднять лимит BLOCKSIZE?
Я был бы рад, и много раз в прошлом (также на более общая тема hardforks), Хотя я не знаю, что мои особые мнения независимо от того, что много. Я надеюсь, что они этого не делают.

котировка
Какие конкретные проблемы, технический или иначе, вы считаете наиболее важными, когда речь идет о рассмотрении изменений в этот конкретный аспект системы? Конечно, размер_блока это только один аспект мощности (и ужасно неэффективный метод масштабирования мощности), но мне интересно, если есть какие-либо особые условия, при которых вы чувствуете, повышающими размер блока будет вполне подходящим решением. Является ли это только метод последней инстанции увеличения мощности? И когда речь идет о качестве, в какой степени должен она увеличивается? Является, "бесконечный", Емкость даже то, что мы должны быть пристреливать?
Поскольку мы живем в физическом мире, с компьютерами из материи и работать на энергии будут пределы. Мы должны сделать систему как _efficient_, насколько это возможно, потому что, в физическом мире, одна из проблем является то, что есть некоторая присущая компромисс между blockchain нагрузки и децентрализации. (Обратите внимание, что blockchain нагрузку! = Bitcoin транзакционной нагрузку, потому что есть _many_ способы транзакта, которые сократили blockchain влияния.) ... независимо от уровня мощности мы находимся на более эффективность означает лучшую точку на этом компромисс.

Не завинчивание децентрализации в начале жизни системы является высоким приоритетом для меня: Это совершенно неотъемлемой части ценностного предложения системы таким образом, что несколько других свойств, и каждая потеря decenteralization мы страдали жизнью системой была использована утверждать, что следующая потеря не имеет большое значение, что делает прогресс назад трудно: система фактически работает _better_ в обычном смысле этого слова, при обычном использовании, так как она становится более централизованной: Обновления быстрее и проще, общие затраты ресурсов ниже , поведение является более регулярным и последовательным, некоторые виды атак реже пытались, свойства, социально "желательный" но не рационально для участников не ломаются, как много, и т.д. Децентрализация также играет центральную роль других элементов, которые мы должны улучшить, чтобы сохранить конкурентоспособность Bitcoin как всемирная, открытая и политически нейтральной money--, таких как fungiblity.

Но даже если мы представим себе, что мы получили около бесконечной эффективности, мы бы хотели вблизи бесконечной мощности?

Создатель Bitcoin было внесено предложение о безопасности будет оплачена в будущих пользователях цены для сборов сделки. Если бы не было никаких ограничений на поставку мощности, чем даже одного шахтера всегда может сделать больше денег, подрывая рынок и очищая его *. Сложность может адаптироваться вниз, так что низкий доход платы может привести к безопасности таяла. Это может быть потенциально избежать картельных шахтеров, но имеющие шахтеры сговариваются цензурировать сделки будут весьма вредными ... и в физическом мире с не бесконечной эффективностью, избегая шахтер от вождения узлов от сети уже необходима. Есть ли что работать в качестве статического предела? No--, и я думаю, что некоторые из предложений flexcap имеют перспективы на будущее для решения этой точки.

Некоторые предположили, что вместо обеспечения сборов в будущем будет обеспечиваться альтруистическими компаниями отдающих шахтеров. Конкретные механизмы, предложенные не делают много sense-- например они платят нападавшие столько же, сколько честных шахтерами, но это может быть исправлены ... но в целом модель использования альтруизма, чтобы заплатить за достояние имеют существенные ограничения, особенно в глобальной сети анонимной. Мы не показали альтруизм этого типа, чтобы быть успешным в финансировании развития или помогая сохранить децентрализацию добычи полезных ископаемых (например, p2pool). В настоящее время я вижу мало оснований полагать, что это может работоспособную альтернатива идеи изначально заложены в использовании сборов ... конечно, если вы включите его вокруг от альтруизма к обязательному налогу, вы в конечном итоге с инфляционной моделью некоторого altcoins- - и что, вероятно, делает "Работа", Но это не экономическая политика, которую мы хотим (и, в частности, без доверенного внешнего входа, чтобы контролировать уровень инфляции, не ясно, что это будет действительно работать для всех).

Таким образом, в долгосрочной части моего беспокойства избегают систем дрейфующих в состояние, в котором все мы вынуждены выбирать между инфляцией или неудачами (в этом случае у Bitcoin, который работает лучше, чем один, что не ...) ,

Что касается, когда я думаю, что мы должны выполнить самую крайнюю осторожность в несовместимых изменений в целом. Если это действительно безопасно и нужно, мы можем ожидать, чтобы увидеть широкую поддержку ... становится легче попасть, когда предпринимаются усилия по устранению рисков, например, segwit было гораздо проще продать, потому что она улучшилась scalablity в то же время увеличивая мощность. Кроме того, я ожидаю, успешное увеличение в будущем прийти с или после других смягчающих риска.

(* Мы можем игнорировать сиротой эффекты по четырем причинам, сиротой растет как функция от нагрузки транзакций может быть ~ полностью устранены с улучшением технологии реле, а если нет, что шахтеры централизаторскими .. и если все это доход шахтеров будет платить за сиротой потери там не будут платить за превышением конкуренции, таким образом, безопасность, и-- finally-- если операционные сборы в основном равномерные, единственный сдерживающий фактор от осиротения исходит от потери субсидий, которые быстро становятся несущественным, если Bitcoin не будет изменен на инфляционном. )

котировка
Это мое понимание того, что реализация сердечника из segwit также будет включать общее, "размер блока", Увеличение (между оба свидетелем и транзакционными блоками), хотя и с некоторыми улучшениями масштабируемости, которые должны сделать увеличение менее требовательно к системе (линейное масштабирование верификации с segwit и Compactblocks приходит на ум). Вы лично поддерживать этот конкретный экземпляр увеличения общего, "размер блока"?
Я думаю, что увеличение мощности является рискованным. Риски, компенсируется за счетом улучшения (как недавние, уже сделаны, и сразу же иду, например, libsecp256k1, compactblocks, десятки складчатого улучшения скорости проверки, умнее реле, более эффективная поддержка обрезки) вместе с тем в segwit.

Я очень волнуюсь, что существует широко распространенное заблуждение, что блоки будучи "полный" это bad-- доступа в блоке очереди приоритетов на основе feerate-- и при feerate от ~ 0 существует бесконечный эффективный спрос (для сильно реплицированного вечного хранения). Я считаю, что (отсутствует радикальная новая технология, что у нас пока нет) системы не может выжить как полезно децентрализованную систему, если ответ на "полный" чтобы постоянно увеличивать емкость (например, система будет иметь почти нет узлов, а также потенциально не имеют возможности платить за безопасность). Одна из самых больших проблем, с предложениями hardfork в том, что они непосредственно кормили этот путь до отказа, и я волнуюсь, что увеличение мощности segwit может способствовать тому, что слишком ... например, что мы временно не будет "полный" и тогда мы будем хит с грудами построен "срочно! аварийная посадка!" давление снова увеличить, чтобы предотвратить "полный" независимо от затрат. Например. постоянный цикл кратковременной паники об искусственном состоянии толкающего системы от долгосрочной живучести.

Но на балансе, я думаю, что риски могут быть обработаны и увеличение емкости будет полезно, а остальное segwit фантастическое улучшение, которое заложит основу для более улучшений в будущем. Принимая какое-то увеличение будет теперь также позволите нам испытывать последствия и наблюдать последствия, которые могут помочь улучшить доверие (или прямую реабилитацию), необходимое для будущего роста.

котировка
Чтобы было ясно, я просто спрашиваю, как кто-то, кто хотел бы услышать ваше информированное мнение. В краткосрочной перспективе я точно не беспокоиться о возможности транзакции - конечно, не hardfork волнуюсь - как с segwit на пути, и потенциал для LN или аналогичных механизмов, которые следуют, краткосрочные проблемы потенциала вполне может быть на их пути из (на самом деле все, что я хочу, кратковременное это простой способ флага и использовать почечный кровоток, так что я могу исправить мои гонорары в случае неожиданных скачков громкости). То, что я более любопытно на данный момент Ваше отношение к долгосрочной перспективе -, "133MB бесконечные сделки", сцена.
Я думаю, что мы не знаем точно, как шаблоны использования молнии будут играть, поэтому прирост ресурсов трудно оценить с какой-либо реальной точностью. Сейчас биди каналы являются единственным способом мы знаем, чтобы добраться до действительно высокой общей мощности без содержания под стражей лиц (которые я также думаю, что должно иметь место в будущем Bitcoin).

Некоторые из ранних оценок ресурсов от молнии уже потенциально вытеснены новыми изобретения. Например, молния бумага первоначально необходима возможность иметь высокий пик размера блока для того, чтобы получить все мировые сделки в него (хотя такие блоки могут быть «дорогими» для шахтеров, чтобы построить, как система flexcap) для того, чтобы справиться с угловым случай, когда огромное количество каналов было отказываться от сотрудничества закрыт все сразу, и все должны были получить их закрытия прежде, чем их таймауты истекли. В ответ на это, я предложил концепцию блокировки последовательности, которая останавливается, когда сеть находится вне емкости ("timestop"); это выглядит как это должно сильно потребность в больших блоков стоимостью потенциально задержки закрытия, когда сеть, как правило, загружается; хотя дальнейшее проектирование и анализ необходимо. Я думаю, что мы только начали исследовать потенциал дизайна пространства с каналами.

Помимо мощности, платежные каналы (и другие инструменты) предоставляют другие функции, которые будут иметь важное значение в обеспечении нашей валюты более places--, в частности, "моментальная оплата",

Насколько я лично не нравится, другие услуги, такие как кредит очень распространены и весьма желательны некоторые markets-- и что это услуга, которая может быть предложена другими слоями, а также.

Я сожалею сказать, что простой в использовании платной рельефности функции замены просто пропустили окно слияния для Bitcoin Ядра 0,13. Я практически уверен, что это сделает его в 0.14. Я считаю, что Зеленый Адрес имеет feebump доступный уже (но я не пробовал). 0,13 будет иметь добычу предок feerate ("ребенок платит за родителей"), Так что это еще один механизм, который должен помочь unwedge низких сделок платы, хотя и не столь полезен в качестве замены.

котировка
Конечно, вы свободны, чтобы держать свое мнение при себе, или только ответить на столько, сколько вам удобно разглашение; это не мое намерение, чтобы сказать что-нибудь, что бы побудить людей строп даже больше дерьма на вас, чем они уже были в последнее время
Ха, это неизбежно. Я просто делаю то, что я могу, и попытаться напомнить себе, что, если ни один вообще не сошел с ума, то, что я делаю, вероятно, не имеет значения.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

21 июня 2016, 11:32:58 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Ваш последний аргумент о старожилах имеет полный смысл для меня, но, надеюсь, эти изменения не будут осуществляться таким образом, чтобы поставить под угрозу безопасности монет сохраненных лет назад. < Программного обеспечения должен всегда обратная совместимость > Я также считает, что размеры блоков или любой другой параметр в протоколе должны быть изменен только, если это очень вредно для его выживания, а не просто добавить небольшие косметические изменения. ^ Улыбаюсь ^
Kakmakr сейчас офлайн Пожаловаться на Kakmakr   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kakmakr Быстрый ответ на сообщение Kakmakr

21 июня 2016, 12:25:26 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

к Gmaxwell, я могу честно сказать, что ваш последний пост был подлинным предубеждений мнение принимая во внимание все. это было хорошо читать.

есть только один камень преткновения
котировка
Я очень волнуюсь, что существует широко распространенное заблуждение, что блоки будучи "полный" это bad-- доступа в блоке очереди приоритетов на основе feerate-- и при feerate от ~ 0 существует бесконечный эффективный спрос (для сильно реплицированного вечного хранения). Я считаю, что (отсутствует радикальная новая технология, что у нас пока нет) системы не может выжить как полезно децентрализованную систему, если ответ на "полный" чтобы постоянно увеличивать емкость (например, система будет иметь почти нет узлов, а также потенциально не имеют возможности платить за безопасность). Одна из самых больших проблем, с предложениями hardfork в том, что они непосредственно кормили этот путь до отказа, и я волнуюсь, что увеличение мощности segwit может способствовать тому, что слишком ... например, что мы временно не будет "полный" и тогда мы будем хит с грудами построен "срочно! аварийная посадка!" давление снова увеличить, чтобы предотвратить "полный" независимо от затрат. Например. постоянный цикл кратковременной паники об искусственном состоянии толкающего системы от долгосрочной живучести.

в этой текущей ранней эпохи Bitcoin, то гонорар, рассматриваются в качестве бонуса (субсидии), и награда рассматривается как заработная плата (доход). причем дефляционная характер вознаграждения вызывает цену декретной (гипотетический), чтобы компенсировать дефляционный характер, чтобы держать бассейны комфортного долгий срок в течение нескольких десятилетий (игнорируя краткосрочные цены паники душевной драмы раз каждый 4 года).
и как таковой он не является необходимым в это время будет вынуждено ждать блоков, чтобы быть полными, прежде чем увеличивать некоторый bufferspace / пространство для маневра, чтобы естественный рост прямо сейчас, чисто на основаниях гонорара

я говорю об этом, потому что в этом пункте я цитировал является относительно и что кажется, что узкие места блоки кажется некоторым дэвов быть хорошая вещь, потому что он запускает плату войну.
но плата будет только стать существенный через пару десятилетий.

Вот мой вопрос. представьте себе, что segwit был в производстве в 2013 году испытания и независимо проверены 2014. бы оно было включено в V0.10 или бы разработчики тащили свои ноги, пока плата война не началась в этом году и стал ждать до 0,13 из-за беспокойства о добыче в 2032+ (награда под 1btc)
разве это дело, что, толкая плату войны в начале просто вызывающее налогообложение Bitcoin, которая повредит Bitcoins полезность и желательность, которая может буквально танка спекулятивной цены, чтобы заставить гонорар стать более важными раньше, чтобы компенсировать свои доходы и, таким образом, повысить налог выше, и бесконечная спираль.

Однако в течение этих десятилетий пары других вещей можно положить Inplace, чтобы помочь в достижении конечной цели в течение нескольких десятилетий коммутационной заработной платы<->бонус (доход<->субсидия)
в результате чего «полные блоков хороши, плата война хорошо» мышление не должно быть фронтом ума для разработчиков, так как медленное прогрессирование должно быть мышлением. а не маниакально толчок для переключения рано

я надеюсь увидеть честное и уважительное мнение
я действительно надеюсь, что ваш ответ, что segwit был бы реализован, когда независимо друг от друга проверены, испытаны, а не волоча ноги в пользу ранней платы войны.
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

21 июня 2016, 1:34:51 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1092
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Не завинчивание децентрализации в начале жизни системы является высоким приоритетом для меня: Это совершенно неотъемлемой части ценностного предложения системы таким образом, что несколько других свойств,
 
[...]

Децентрализация также играет центральную роль других элементов, которые мы должны улучшить, чтобы сохранить конкурентоспособность Bitcoin как всемирной, открытой и политически нейтральной money--, таких как fungiblity.

Я полностью согласен! Для меня это довольно трудно понять, что довольно много людей, кажется, не в состоянии понять первостепенную важность децентрализации для Bitcoin является ценным. Люди, которые утверждают, что способность транзакций и быстрый рост являются более важными, чем децентрализации на самом деле не получить причину, почему Bitcoin появился.

Сегодня вы уже можете делать быстрые, высокие операции мощности через централизованные электронные поставщик оплаты. Вам не нужно Bitcoin для этого. Децентрализованный Bitcoin никогда не сможет конкурировать с централизованных платежных решений с точки зрения эффективности. И это не должно быть этой цели, так как существенное конкурентное преимущество Bitcoin проистекает из того факта, что в дополнение к услуге стоимость передачи он обеспечивает он представляет также сохранения стоимости. Этот магазин значение функции и, следовательно, конкурентное преимущество находятся под угрозой любого действия, которое уменьшает взаимозаменяемости Bitcoin в.

ya.ya.yo!
yayayo сейчас офлайн Пожаловаться на yayayo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от yayayo Быстрый ответ на сообщение yayayo

21 июня 2016, 3:01:59 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность



Но на балансе, я думаю, что риски могут быть обработаны и увеличение мощности будет полезно,

Вы говорите, как если емкость является роскошью. Смысл в том, что, если необходимо способность быть ограничена
это нормально, потому что Bitcoin может выступать в качестве расчетного слоя или что-то подобное.

Это то, что я (и другие) очень подозрительно.
jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball

21 июня 2016, 4:53:56 PM   # 13
 
 
Сообщения: 854
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

я на самом деле думаю, что после этого OP является на самом деле вполне объективным и разумным

вот мое понимание, чтобы обратить внимание на три пункта (священный протокол) (тленного УБС) (тленного бассейны)
хотя все должно измениться, чтобы приспособиться к меняющейся реальности потребностей пользователей, мы должны признать, что даже мягкие вилки должны нуждаться консенсус только для активации. и должны нуждаться независимое тестирование и читать каждую строку кода.
это происходит потому, что softfork благодаря своей природе не нуждается вверх близко к 100% принятию, позволяет риск плохого кода добавляется что-то изменить «по наитию».
им-пулы рады горнодобывающих не собираются запускать любые новые версии, пока они не сделали свои собственные проверки и тесты, ... даже если зеленый свет ядром.

Я не поддерживает hardforks, но я могу принять аргументы из про-hardforker, если они могут придумать хорошие. Это можно обсуждать.


Да мягкие вилки нужно много рецензирования и тестирования, а также, абсолютно верно. Но это уже происходит, каждый клиент Bitcoin потенциально может иметь некоторую ошибку в нем, поэтому люди никогда не должны uppgrade все сразу.

Поэтому вы не можете заставить hardfork, потому что тогда каждый должен uppgrade до льготного периода заканчивается, поэтому hardfork составляет 1000% более рискованными, чем мягкий один.

В настоящее время только 37% запустить последнюю версию Bitcoin, поэтому остальные 63% действуют как позвоночник, если есть 0 дня ошибка в currrent версии.

Это не может быть сказано о сценарии hardfork ....

Просто добавили эту точку в точку 10), потому что это действительно очень важный момент
RealBitcoin сейчас офлайн Пожаловаться на RealBitcoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RealBitcoin Быстрый ответ на сообщение RealBitcoin

21 июня 2016, 7:14:50 PM   # 14
 
 
Сообщений: 97
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

надрез
Блин, спасибо за это длительный и всеобъемлющий ответ - большая уверенность строитель, как это (более или менее) подтверждает много моих предположения относительно проблем в системе. Децентрализованная основа, на которой может быть построена другие системы, кажется, как правильный выбор, если децентрализация является то, что мы ценим. Во-вторых-слойные решения, которые делают компромиссы децентрализации / этажерки для удовлетворения потребностей большей мощности может произойти (и уже делать - просто смотреть на все вне цепи торгов на биржах) на вершине децентрализованной гроссбух, но решения второго слоя не может вернуться к децентрализации Bitcoin, если он потерян.

Честно говоря, я буду долго на Bitcoin, так или иначе (большинство моих сделок вовлекает объединения небольших выходов от добычи altcoin), поэтому текущее удобства / проблемы мощности не особенно нажатий для меня, особенно с огромным улучшением уже в развитии этих областей. Это будет опыт, чтобы увидеть, как это играет в течение следующих нескольких лет - как раз то, что будет выглядеть как Bitcoin к 2020 сократить вдвое?
MeteoImpact сейчас офлайн Пожаловаться на MeteoImpact   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MeteoImpact Быстрый ответ на сообщение MeteoImpact

26 июня 2016, 9:02:44 AM   # 15
 
 
Сообщений: 80
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

3) боковые цепи + Молния Сеть
Это путь масштабирования основной команды выбирают. И я думаю, что это очень элегантный, децентрализованный подход к масштабированию.

И уже неудачи - если вы реалистичными об этом. Я не вижу никакой связи между плохими идеями Григория Максвелла и несколько других, и Bitcoin в качестве системы. Боковые цепи один из самых глупых идей, которые я видел в Bitcoin когда-либо. Идеи были предложены 3-х лет назад, Whitepaper написал 2 года назад, и нет никакой системы функционирования и я предсказываю, что никогда не будет. Молния является довольно интересным, но будет провал, тоже. Я буду на моих убеждениях, продавая Bitcoin для лучшей альтернативы, когда он прибывает. Есть глубокие экономические причины этих идеи, чтобы быть плохими, но вы не можете ожидать от разработчиков ядра любого понимания. Они даже не видят стимулы и масштабные проблемы, как они есть. "Scaling Bitcoin" является неправильным, чтобы начать с.

7) тленное дэвы
Кроме того, разработчики Bitcoin децентрализована, даже если основная команда имеет контроль над GitHub депозитарии, каждый может принять Bitcoin исходных текстов на своем сервере и работать над кодом.

Номер Bitcoin DEV централизована вокруг небольшой группы людей, для хороших и плохих причин. Никто не может добавить только добавить любой патч к системе. Ветвление blockstream / ядро ​​в основном начинает новую цепь и проект.
ENET сейчас офлайн Пожаловаться на ENET   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ENET Быстрый ответ на сообщение ENET

26 июня 2016, 10:27:55 AM   # 16
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность


Уже Эфириум пользователи делают неверный аргумент, что Bitcoin был hardforked в прошлом, чтобы исправить перелив значения ошибки (это не было), и, таким образом, его хорошо для них, чтобы вручную подделать гроссбух когтя средства дао утерянного и передать их другие пользователи. Вы видите первую демонстрацию рук для того, как быстро люди цепляются аргумент удобства.


Ошибочность, используемые пользователями Эфириума, чтобы оправдать фальсификации бухгалтерской книги являются экстремальными и, конечно, скользкий склон к концу надежности в истине и безопасности сделок по цепочке. Они все заблуждения, которые поддерживают социализм, большое правительство, катапультирование, перераспределение богатства, и т.д. ... 

Как и когда Bitcoin становится более распространенным, это тоже будет принято на большинстве людей, которые не понимают, что все это было создано именно для предотвращения большинства или сильных людей от нарушения прав собственности других лиц. Именно поэтому делать такие мероприятия, как трудно, как это возможно, если не сказать невозможно, должна оставаться главным приоритетом системы. 
tomywomy сейчас офлайн Пожаловаться на tomywomy   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tomywomy Быстрый ответ на сообщение tomywomy

26 июня 2016, 11:56:45 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Они все заблуждения, которые поддерживают социализм, большое правительство, катапультирование, перераспределение богатства, и т.д. ... 

Как и когда Bitcoin становится более распространенным, это тоже будет принято на большинстве людей, которые не понимают, что все это было создано именно для предотвращения большинства или сильных людей от нарушения прав собственности других лиц. 

Я бы утверждать, что все это было создано, чтобы быть нейтральным и открытым для всех, и что разногласия в обществе в значительной степени вызваны люди пытаются проецировать свои собственные политические взгляды на протокол. Один из этих дней вы все просто должны признать, что, как Userbase увеличивается, так что будет много различных мнений и мировоззрений. Не каждый хардкор либертарианский, и вы будете иметь, чтобы разделить цепочку с ними, нравится ли вам это или нет. Bitcoin не какой-то изоляционист рай, где вы можете закрыть из всех людей, которых вы лично не согласны. 
DooMAD сейчас офлайн Пожаловаться на DooMAD   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DooMAD Быстрый ответ на сообщение DooMAD

26 июня 2016, 12:13:39 PM   # 18
 
 
Сообщения: 688
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Как Ходлер в течение 5 лет, начиная с 2011 года, это то, что я купил в:

Стимул может также финансироваться за счет сборов сделки. Если выходное значение транзакции
меньше, чем его входное значение, разность является плата за сделку, которая добавляется к значению стимулирующей
блок, содержащий транзакцию.     После того, как заданное количество монет, вошли
циркуляция, стимул может перейти
полностью операционные издержки и быть полностью инфляция
свободно.

Цитата:
В течение нескольких десятилетий когда награда становится слишком мала, то плата за сделку станет основной для компенсации узлов. Я уверен в том что в 20 лет там будет либо очень большой объем сделки или нет объема.

Во-первых, большинство пользователей будут запускать сетевые узлы, но, как
сеть растет за пределами определенной точки, то осталось бы больше и больше
специалисты с фермой серверов специализированного аппаратного обеспечения. Ферма серверов будет
только нужно иметь один узел сети, а остальные из локальной сети соединяется с
что один узел.

Ширина полосы не может быть непомерно высокой, как вы думаете. Типичная сделка
будет составлять около 400 байт (ECC красиво компактно). Каждая сделка должна быть
вещания в два раза, так что позволяет сказать 1KB за транзакцию. Visa обработано 37 млрд
сделок в 2008 финансовом году, или в среднем 100 миллионов транзакций в день.
Это много сделок будут принимать 100GB пропускной способности, или размер 12 DVD или
2 качество фильмов HD, или около $ 18 стоит пропускной способности в текущих ценах.

Если сеть должны были получить, что большой, это заняло бы несколько лет, а затем,
отправка 2 HD фильмов через Интернет, вероятно, не могли бы показаться большим делом.

Цитата:
Мы всегда должны позволить по крайней мере, некоторые бесплатные операции.

Цитата:
Забыл добавить хорошую часть о микроплатежей.  Хотя я не думаю, что прямо сейчас Bitcoin практично для небольших микроплатежей, он в конечном итоге будет в качестве хранения и пропускной способности расходы продолжают падать.  Если Bitcoin улавливает в большом масштабе, это может быть уже дело к тому времени. Другой способ, которым они могут стать более практичным, если я реализую только клиент режим и количество сетевых узлов объединяет в меньшее количество профессиональных серверных ферм.  Независимо от размера микроплатежей вы должны в конечном итоге будет практичным. Я думаю, что через 5 или 10 лет, пропускная способность и память будут казаться тривиальными.

Основные добавленный мной.

После прочтения официального документа, и других трудов Satoshi, я купил Bitcoin.

Все, кроме того, что указано Satoshi отклонение от того, что я купил в, и следует относиться с большим подозрением.

Если вы прочитали и поняли, что он писал, он намеревался Bitcoin, чтобы поддержать то, что было возможно в соответствии с сетевыми пределами. Он не собирался жесткие ограничений, чтобы заставить какой-либо конкретный уровень "децентрализация" - только те, которые необходимы для предотвращения "затопление" и сеть полностью падает на колени.
xDan сейчас офлайн Пожаловаться на xDan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xDan Быстрый ответ на сообщение xDan

26 июня 2016, 12:19:39 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

И уже неудачи - если вы реалистичными об этом. Я не вижу никакой связи между плохими идеями Григория Максвелла и несколько других, и Bitcoin в качестве системы. Боковые цепи один из самых глупых идей, которые я видел в Bitcoin когда-либо. Идеи были предложены 3-х лет назад, Whitepaper написал 2 года назад, и нет никакой системы функционирования и я предсказываю, что никогда не будет.
Количество боковых цепей являются хорошей идеей, и вы извергаете ложную информацию. Если здесь "нет системы функционирования", То, что жидкий? Что такое подвой должен быть?

Молния является довольно интересным, но будет провал, тоже. Я буду на моих убеждениях, продавая Bitcoin для лучшей альтернативы, когда он прибывает. Есть глубокие экономические причины этих идеи, чтобы быть плохими, но вы не можете ожидать от разработчиков ядра любого понимания. Они даже не видят стимулы и масштабные проблемы, как они есть. "Scaling Bitcoin" является неправильным, чтобы начать с.
Кажется, что все, что исходит от людей, которые пытаются улучшить Bitcoin провал, по мнению людей, которые не имеют навыков и / или вкладов в экосистеме.

Номер Bitcoin DEV централизована вокруг небольшой группы людей, для хороших и плохих причин. Никто не может добавить только добавить любой патч к системе. Ветвление blockstream / ядро ​​в основном начинает новую цепь и проект.
Нет, это не централизовано. Если бы это было централизовано, главный человек может подтолкнуть любые изменения, которые они хотели. Дополнительно "blockstream / ядро" это очень невежественны заявление. Вы не способны понимать разницу между этими двумя?
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

26 июня 2016, 12:46:18 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: BLOCKSIZE дискуссии Обеспокоенность

Основные добавленный мной.

После прочтения официального документа, и других трудов Satoshi, я купил Bitcoin.

Все, кроме того, что указано Satoshi отклонение от того, что я купил в, и следует относиться с большим подозрением.

Если вы прочитали и поняли, что он писал, он намеревался Bitcoin, чтобы поддержать то, что было возможно в соответствии с сетевыми пределами. Он не собирался жесткие ограничений, чтобы заставить какой-либо конкретный уровень "децентрализация" - только те, которые необходимы для предотвращения "затопление" и сеть полностью падает на колени.

Вы искажая Satoshi, если вы считаете, вишневого сбор вещей, он сказал, чтобы поддержать перспективу bigblocks это сумма его рассуждений по этому вопросу: это не так.

И, Satoshi не получил каждую деталь прямо в любом случае, а также, что он не (известен), развивается Bitcoin больше. Когда вы купили Bitcoin, не было никаких разумных ожиданий, что Satoshi будет либо всегда быть правым, или что он всегда будет рядом. Я получил в праве, когда Satoshi слева, может быть, что помогает с моей точки зрения немного лучше.




Просто потому, что центральные банкиры считают, что они "волшебные люди", Не означает, что другой денежный Гений должен быть рассмотрен с той же неисправной измерительной техникой.
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW