Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
10 января 2017, 5:24:36 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Любой поток на этом .. или еще мгновение удалить тему ... Я использую, чтобы быть очень анти большим блоком, но после покупки 4ТБА жесткого диска за $ 120 ... я меняю мелодию .. Я не могу видеть, как размер_блок масштабирование в половине закона муры вызывает какие-либо вопросы ..

Я читал некоторые вещи на segwit .. кажется, как много изменений за один раз. Увы некоторые сложно для меня, чтобы получить: S. Было звучащие многообещающим, хотя.
spazzdla сейчас офлайн Пожаловаться на spazzdla   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от spazzdla Быстрый ответ на сообщение spazzdla


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


10 января 2017, 5:30:39 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Существует еще довольно много дискуссий на segwit и размер блока увеличения жестких вилок. Ничего из этого не быть немедленно удалены. Эти потоки только не были размещены так, потому что уже есть темы, обсуждающие segwit и другие предложения. Все аргументы за и против всех предложений в основном обсуждались до смерти уже.

Любой поток на этом .. или еще мгновение удалить тему ... Я использую, чтобы быть очень анти большим блоком, но после покупки 4ТБА жесткого диска за $ 120 ... я меняю мелодию .. Я не могу видеть, как размер_блок масштабирование в половине закона муры вызывает какие-либо вопросы ..
Там больше, чем просто дискового пространства. Вы должны также рассмотреть использование пропускной способности сети и мощность обработки для обработки блоков.

Кроме того, segwit является блок увеличения размера, что и данные в блок, передаваемые по проводам будут больше, чем в настоящее время.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

10 января 2017, 5:33:14 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Пропускная способность .. хороший момент.
spazzdla сейчас офлайн Пожаловаться на spazzdla   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от spazzdla Быстрый ответ на сообщение spazzdla

10 января 2017, 6:22:07 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

ниже было резюме последних лет дискуссий, используя реальные цифры, статистика и идеи, допускаемые основных разработчиков.
но писали без их скрытия деталей под ковер игр, так что да, он будет иметь свои предвзятые комментарии

segwit
Угу .. ограничение количества транзакций .. не ожидайте больше 7tx / s
(Тот же цифры, как предположили ожидание 2009/2013), но из-за функцию вздутия живота мы только получаем 3TX s до segwit сегодня / ..
то есть, если 100% пользователей используют segwit ожидать только 7tx / s снова. если менее 100% использование segwit ожидать менее 7tx / с, но больше, чем ток 3TX / s

что означает один раз жест симулировать роста. но на самом деле просто сбросить ожидания вернуться к нормальной жизни в 2009-2013 временно снова.
так же, как притворяться "плата за скидки", просто сбросить ожидания задней гонорар до 2015 средней стоимости .. временно снова

увеличить пропускную способность,
хотя ядро ​​считают, 4mb сейчас "безопасная пропускная способность" как это будет использоваться не 4x ТХ счетчик, но ...:
1mb txdata, 1.1MB свидетель, 1.9Мбы будущего возм = вес 4mb
ЭГ: (1 для ввода-вывода .. 1.1 для подписания .. 1.9 конфиденциальных обязательств / другие функции)

да мы не будем получать 4x ОГО отсчета .. только в лучшем случае 2x CURRENT среднего. и только ЕСЛИ 100% использование segwit.

преимущество пользователя / недостатки
старые пользователи транзакционного (долгосрочные держатели) обыкновение польза от него и Infact нарушают больше, потому что их старые ТЕ-х будет рассматриваться как стоимость более 1 segwit ТХ (на основе байт). и, как описано выше, только 7tx / с достижимо, если каждый перемещается поперек к новому типу сделки.

это означает, даже несмотря на то, математике 2009-2013 предложила 1mB блоков и 250byte / TX Поддавшись 7tx / s

текущей функция ядро ​​оценок 2.1MB блоки сегодняшнего 500byte среднее даст 7tx / с, 1.9Mb резервной областью в весе для расширенных функций позже (но не дополнительные операций за пределами 7tx / с при включении будущих функций)
Пара месяцев назад статистика: особенность ядро ​​оценка предполагают 1.8Mb блоки сегодняшнего 400byte среднего даст 7tx / с, с 2.2Mb запасным имеется область в весе для расширенных функций позже (но не дополнительные операций за пределами 7tx / с при включении будущих функций)
или позже
полный наворотов / особенность тяжелых основные оценки предполагают 4MB блоки 1KB / ТХ даст 7tx / с

пока община вместо этого попросил компромисс
2MB блоки получают 7tx / с (без segwit, без расширенных функций)
или
4mb (2mb база 4mb вес segwit, но не конфиденциальных обязательств) от 7tx-х - как компромисс, чтобы позволить segwit
но с динамической полезностью блока консенсуса не зависеть от Dev spoonfeeding.
так что сообщество может позже. говорят, 2018-2020 есть:
4MB блоки 14tx / с
или
6mb (3mb база 6mb вес segwit, но не конфиденциальных обязательств) от 10tx-х - как компромисс, чтобы позволить segwit

...
но Нах
ядро не хотят 4MB блоки для 14tx-х, черт они даже не хотят, чтобы позволить более 7tx даже если они думают, что 4mb или даже 2mb нормально

они предпочитают 4MB блоков 7tx лет и раздутые функции повышение среднего ПРДА 1Kb каждому .. но имеющие немного грация / жест период возможной пропускной способности 2.1MB из 7tx лет .. перед началом расширенного вздутия живота особенности .. которая произойдет до 100 % пользователей перешли на segwit, таким образом, пользователи не получат, чтобы увидеть / принести пользу один раз увеличить потенциальный жест, до повышения пропускной способности до 4mb но ТХ цифры остаются в лучшем случае 7tx годов.

выше была сводка последних лет дискуссий, используя реальные цифры, статистика и идеи, допускаемые основных разработчиков.
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

10 января 2017, 7:43:27 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Спасибо за это! Полезный летний.
spazzdla сейчас офлайн Пожаловаться на spazzdla   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от spazzdla Быстрый ответ на сообщение spazzdla

11 января 2017, 1:24:50 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Все основные разработчики, кроме одного, хотят увеличить размер блока до 2 МБ после segwit активируются, потому что повышение размера блока перед активацией segwit открывает банку с червями, которые мы хотим избежать.

В конечном итоге реальная красная таблетка является тот факт, что нам нужно все. Нам нужно segwit, нам нужен больший размер блока, нам нужна молния сеть, нам нужно все, или иначе мы будем FAIL.
BillyBobZorton сейчас офлайн Пожаловаться на BillyBobZorton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BillyBobZorton Быстрый ответ на сообщение BillyBobZorton

11 января 2017, 1:39:57 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Все основные разработчики, кроме одного, хотят увеличить размер блока до 2 МБ после segwit активируются, потому что повышение размера блока перед активацией segwit открывает банку с червями, которые мы хотим избежать.

В конечном итоге реальная красная таблетка является тот факт, что нам нужно все. Нам нужно segwit, нам нужен больший размер блока, нам нужна молния сеть, нам нужно все, или иначе мы будем FAIL.

выпуск линейных / квадратичных никогда не было проблемой .. если ядро ​​реализованы некоторые правила правильно
Пользователи не нужна способность 20,000-80,000 sigops за одну транзакцию. решение не ограничивать Bitcoins всего роста из-за страхом одного злонамеренных пользователей ... но лимит пользователи пособия для отдельных сигов-оп так, что злоумышленники не могут сделать дерьмо.

EG сказать 100sigops макс .. определенно не 20000

EG представить одну транзакцию с сказать 141 входов
представьте себе 141 сделок с 1 входами каждый

одни и те же данные, одни и те же места те же средства приходят и уходят ..
но узлы обработки 141 транзакций проще

его чистая логика ..
Не позволяйте один человеку раздуваться целым блоком с одной раздутыми ТМ .. .. установлен ТМ sigop предела так что не только делает «злонамеренным франта» должен сделать несколько ТХ, который больше не вызывают задержки времени для сети .. но делает время задержка для злоумышленника, имеющим сделать сам ТМ (в хорошем по обеим причинам) .. но и позволяет больше шансов случайных честных людей ТХ попасть в блок из-за этого не полностью заполнено одним ТМИ.

даже такие вещи, как LN оленья кожа нужно 20000 sigops для одного ТХ.

ТЕ LN просто 2in 2с ОЙ Afterall
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

11 января 2017, 3:04:55 AM   # 8
 
 
Сообщения: 574
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Все основные разработчики, кроме одного, хотят увеличить размер блока до 2 МБ после segwit активируются, потому что повышение размера блока перед активацией segwit открывает банку с червями, которые мы хотим избежать.

В конечном итоге реальная красная таблетка является тот факт, что нам нужно все. Нам нужно segwit, нам нужен больший размер блока, нам нужна молния сеть, нам нужно все, или иначе мы будем FAIL.

Вот мои мысли о том, почему большинство из основных разработчиков хотят увеличить размер блока до 2Мб после активации SegWit. Для того, чтобы избежать узких мест для закрытия каналов в сети Lightning. Представьте себе, у нас еще есть 1MB блоки и имеют сотни LN каналов закрыты одновременно на регулярной основе. Это может привести эти транзакции обратно onchain быть застрял и mempool бы выше, чем мы видели раньше.
Wind_FURY сейчас офлайн Пожаловаться на Wind_FURY   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Wind_FURY Быстрый ответ на сообщение Wind_FURY

11 января 2017, 4:26:56 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1232
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Почему бы нам снова нужны большие блоки? Почему бы нам снова нужно SegWit?

Давайте посмотрим, как работает SegWit для Litecoin первым.
BitcoinBarrel сейчас офлайн Пожаловаться на BitcoinBarrel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BitcoinBarrel Быстрый ответ на сообщение BitcoinBarrel

11 января 2017, 4:29:42 AM   # 10
 
 
Сообщений: 57
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Сколько еще это собирается идти дальше?
charmingfreddie сейчас офлайн Пожаловаться на charmingfreddie   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от charmingfreddie Быстрый ответ на сообщение charmingfreddie

11 января 2017, 5:52:05 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Сколько еще это собирается идти дальше?

До тех пор пока кто-то не признать, что нам нужно обтекаемое решение масштабирования или пока они не увеличивают размер блока. В это время обе стороны хочет быть правым, так что они натыкаясь головы над тривиальным нонсенс. Предлагаемое решение является излишеством i.m.o, но это начало.

Вопросы, больше о политике и эго, чем технические достоинства решения, но вы никогда не будете в состоянии принять человеческий фактор из уравнения. ^ Hmmmmmm ^
Kakmakr сейчас офлайн Пожаловаться на Kakmakr   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kakmakr Быстрый ответ на сообщение Kakmakr

11 января 2017, 8:02:30 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1722
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Почему бы нам снова нужны большие блоки? Почему бы нам снова нужно SegWit?

Давайте посмотрим, как работает SegWit для Litecoin первым.

не делает litecoin действительно нужна segwit, они не имеют предел блока проблемы, они количество транзакций в день очень мало, не сравнимое с Bitcoin

Сколько еще это собирается идти дальше?

речь идет о консенсусе, не существует централизованная партия, которая будет решать за всех, что это является плохая часть о децентрализации, когда вы на самом деле нужно что-то должны быть реализованы как можно скорее, но ни один не согласен
Amph сейчас офлайн Пожаловаться на Amph   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Amph Быстрый ответ на сообщение Amph

11 января 2017, 8:32:33 AM   # 13
 
 
Сообщения: 504
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Есть переговоры по SegWit, но по моему собственному мнению это больше политическое и эго, чем реальная технология, и это вызывает беспокойство
jacafbiz сейчас офлайн Пожаловаться на jacafbiz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jacafbiz Быстрый ответ на сообщение jacafbiz

11 января 2017, 10:04:25 AM   # 14
 
 
Сообщений: 38
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Некоторые altcoiners're боятся SegWit и молнии, потому что их альтов становятся бессмысленными, так что они препятствуют реализации segwit в. Роджер вер один из них он купил много в shitcoins и теперь коварный Bitcoin
Ironsides сейчас офлайн Пожаловаться на Ironsides   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ironsides Быстрый ответ на сообщение Ironsides

11 января 2017, 1:13:11 PM   # 15
 
 
Сообщения: 308
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Существует еще довольно много дискуссий на segwit и размер блока увеличения жестких вилок. Ничего из этого не быть немедленно удалены. Эти потоки только не были размещены так, потому что уже есть темы, обсуждающие segwit и другие предложения. Все аргументы за и против всех предложений в основном обсуждались до смерти уже.

Любой поток на этом .. или еще мгновение удалить тему ... Я использую, чтобы быть очень анти большим блоком, но после покупки 4ТБА жесткого диска за $ 120 ... я меняю мелодию .. Я не могу видеть, как размер_блок масштабирование в половине закона муры вызывает какие-либо вопросы ..
Там больше, чем просто дискового пространства. Вы должны также рассмотреть использование пропускной способности сети и мощность обработки для обработки блоков.

Кроме того, segwit является блок увеличения размера, что и данные в блок, передаваемые по проводам будут больше, чем в настоящее время.

Я полностью согласен с видом achow101 в. Жесткие диски довольно дешевы, но мы не можем сказать то же самое о пропускной способности сети и особенно скорость загрузки. Конечно, это не является проблема для образовательных учреждений, чтобы запустить свой полный узел, но для энтузиастов домашних пользователей, это большая стычка в каждодневной работе. Я хотел бы попробовать запустить полный узел, по крайней мере в течение месяца, но я не знаю последствий в других сетевых операциях. Так что я не знаю, что является более предпочтительным для сетевой нагрузки. Segwit или альтернатива больших размеров блоков. Где-то я прочитал, что в прошлом году число полных узлов значительно снижается, и теперь составляет не более 5500 узлов по всему миру. Наконец я прочитал кое-что о двух разных взглядов, но ни в одном из них Ι был в состоянии различать, что является предпочтительным, когда мы видим только вычислительную и сетевую нагрузку.
Sportis сейчас офлайн Пожаловаться на Sportis   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sportis Быстрый ответ на сообщение Sportis

11 января 2017, 3:20:47 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1232
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Сколько еще это собирается идти дальше?

речь идет о консенсусе, не существует централизованная партия, которая будет решать за всех, что это является плохая часть о децентрализации, когда вы на самом деле нужно что-то должны быть реализованы как можно скорее, но ни один не согласен

децентрализация <> Консенсус.
Мы были приняты решения, когда большинство поддерживает инициативу. Если вилка требуется для нас, чтобы прогрессировать, так и будет.
panju1 сейчас офлайн Пожаловаться на panju1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от panju1 Быстрый ответ на сообщение panju1

11 января 2017, 3:34:50 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Почему бы нам снова нужны большие блоки? Почему бы нам снова нужно SegWit?

Давайте посмотрим, как работает SegWit для Litecoin первым.

Litecoin не реальный сценарий теста, трафик в litecoin действительно мал по сравнению с Bitcoin, так что вы не можете экстраполировать какие-либо полезные данные для применения на Bitcoin, насколько как я знаю.

В любом случае, очевидно, почему нам нужна segwit и молния сеть (и увеличить размер_блок до 2mb после того как мы получаем segwit бега)
BillyBobZorton сейчас офлайн Пожаловаться на BillyBobZorton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BillyBobZorton Быстрый ответ на сообщение BillyBobZorton

11 января 2017, 4:18:39 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Все основные разработчики, кроме одного, хотят увеличить размер блока до 2 МБ после segwit активируются, потому что повышение размера блока перед активацией segwit открывает банку с червями, которые мы хотим избежать.

В конечном итоге реальная красная таблетка является тот факт, что нам нужно все. Нам нужно segwit, нам нужен больший размер блока, нам нужна молния сеть, нам нужно все, или иначе мы будем FAIL.

Вот мои мысли о том, почему большинство из основных разработчиков хотят увеличить размер блока до 2Мб после активации SegWit. Для того, чтобы избежать узких мест для закрытия каналов в сети Lightning. Представьте себе, у нас еще есть 1MB блоки и имеют сотни LN каналов закрыты одновременно на регулярной основе. Это может привести эти транзакции обратно onchain быть застрял и mempool бы выше, чем мы видели раньше.

вы подняли правильную точку.
хотя ТХ LN просто 2-в 2-выход ТХ. люди должны думать о многоскачковых торгах в которых один субъект (концентратор) начинает становиться арбитром / менеджером. где обеспечить удовлетворение МНОГО отдельные операции должны оседать в то же время, чтобы убедиться, что каждый канал получает то, что он должен.

так что, хотя в течение 2 недель люди могут играть в своих offchain каналов. один ОЕ финансирование становится зависимыми от IOU доверия другого ТХ финансирования, то есть вдруг много ТХ нуждаются вещать агрегировать и оседают в равной степени. что приводит к узкому месту. особенно, если есть больше, чем ТЕ есть пространство в кадре, чтобы принять его.

да я знаю, LN имеет CLTV замораживать средства и не сделать их расходуемыми для й блоков. (Как blockreward погашения / банков 3-5day средства недоступны), чтобы льготный период так транзакции могут быть шлепнулся в течение нескольких блоков, aslong, как все это ТХ агрегируются вместе все в конечном счете подтвердить время ..

но этого не достаточно предосторожности, чтобы избежать mainnet mempool узкого места. потому что это может привести к платы за войну, где операции должны быть пересмотрены, чтобы покрыть затем предсказанные X блоки более крупного гонорар назад.

не говоря уже позволяю пространство для наследства (не LN) сделку, чтобы получить подтвердили за разумную плату. потому что превращение Bitcoins mainnet в только расчетный слой LN, где единственным вариантом для людей, чтобы использовать Bitcoin является только в пределах канала LN Разрешенные, глупо и полярная противоположность Bitcoins permissionless этоса.

и да, требуется второй участник подписать на ваше решение Transact (multisig) является Разрешенные .. и больше не permissionless.
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

14 января 2017, 2:38:49 AM   # 19
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Есть переговоры по SegWit, но по моему собственному мнению это больше политическое и эго, чем реальная технология, и это вызывает беспокойство
Да я согласен много нити здесь, что говорить об активации segwit, я думаю, что это не политическое, как выборы для меня
к сожалению, есть некоторые люди, которые не согласные для активации segwit.

Но это децентрализовать (это более демократично), мы должны признать, об этом и, возможно, должен есть другое решение о размере блока, за исключением segwit.
CraigWrightBTC сейчас офлайн Пожаловаться на CraigWrightBTC   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CraigWrightBTC Быстрый ответ на сообщение CraigWrightBTC

14 января 2017, 2:51:56 AM   # 20
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: на самом деле не говорить о segwit / больших блоков ..

Segwit может быть хорошим, но это делает его легче сделать большие изменения в будущем, что позволит жесткие вилки. Это дает больше мощности к текущей команде Core. Люди считают, что это идет вразрез с философией Bitcoin, которая пытается сделать сеть как децентрализованной, насколько это возможно. Но я думаю, можно сказать, что любой другой жесткой вилку.

В настоящее время я разделен между Bitcoin безлимитным и принятием Segwit. Im уверены будущего Blockstream, и мне нравятся подход Bitcoin Неограниченного в масштабируемый размере блока.
Декодированного сейчас офлайн Пожаловаться на декодированном   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от декодированного Быстрый ответ на сообщение декодированного



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW