Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
18 мая 2014, 3:36:39 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Экономика сирот, как это относится к сделкам, становится все более понятно, в прошлом году. Я начал думать о том, как это повлияет на валюту как Peercoin (КПП), который не компенсирует шахтерам операционные издержки и вместо сжигает их. Буду ли это создать экономические препятствия для шахтеров включать операции в следующем блоке?

Peercoin имеет низкий уровень постоянной инфляции. PoS увеличит поставки монет на 1% в год. Peercoin представляет собой гибрид монета с обеими ПР и PoS. Компонент PoW способствовал большую инфляции в своей ранней истории, но она будет распадаться до незначительного уровня с течением времени. Для целей данного вопроса компонент PoW можно пренебречь. PPC смещает эту новую чеканку, разрушая операционные издержки вместо того, чтобы платить им шахтер, как с Bitcoin и др. Монетарная инфляция приблизится по ставке: м = 1% - (ТХ сборы / предложения денег). В отличие от некоторых инфляционных фанатиков у меня нет проблемы с этим. Инфляция ограничена на уровне 1%, а в действительности будет ниже, даже возможно, что монета будет немного дефляционной. В долгосрочной перспективе денежной системы <1% или инфляция <1% дефляция не является существенным изменение денежной массы, которая является статическим. Жжение ТХ сборов интересный способ, чтобы обеспечить противовес постоянной чеканки новых монет. Эта структура, однако создает экономическое препятствие для шахтеров в виде безвозмездных расходов бесхозных. Это не следует рассматривать как суждение на разработчиках. Peercoin запущен почти два года назад, и там было меньше дискуссий по экономике выбора сделки в то время.

Для тех, кто не знаком с этим термином, сиротские затраты относятся к экономической стоимости, включая еще одну сделку в следующем блоке. Все blockchain на основе валюты были сиротами блоков. Потерянные блоки из-за второй конкурирующий блок было обнаружено после того, как шахтер нашел блок, но до того, как блок распространилась по всей сети (в частности, для всех шахтеров). Чем больше задержка между моментом, когда будет найден блок, и когда он закончил распространяющиеся более высокую вероятность того, что будет найден конкурирующий блок. Хотя это не единственный фактор, размер блока способствует латентности. Все остальные факторы являются тот же блок, который в два раза больше, будет в два раза дольше, чтобы распространяться и, таким образом, имеет в два раза больше шансов быть сиротой. Стоимость может быть выражена как Bitcoins (или uBTC) на кбайт.  Если стоимость сирота выше, чем пошлины, уплаченной то шахтер не имеет прямой экономический стимул включать сделки. В том числе сделки в долгосрочной перспективе сократить чистый доход, уделяемый шахтер.  На сегодняшний день большинство шахтеров были прогнозными и включают в себя сделки, даже если они немного уменьшают чистый доход, однако система, основанная на прямой экономической выгоды сильнее, чем один на основе благотворительности или работать на общее благо.  

Есть некоторые оптимизации, которые возможны и с Bitcoin ухудшающееся субсидий и рост числа сделок, платя позволит снизить стоимость сиротой в течение долгого времени. Горение платы в сети Peercoin означает, что все операции по существу неоплачиваемые с точки зрения горняка. Peercoin может использовать одни и ту же оптимизацию, предложенную для Bitcoin, чтобы уменьшить стоимость сироту, но валовой доход для всех операций всегда будет равен нуль. Это означает, что все операции будут иметь негативное влияние на чистый доход и нет экономических стимулов включить сделку в следующем блоке.  Максимальный чистый доход уже доступен по добыче пустого блока и включая любые дополнительные операции, только служит для снижения шахтеров чистого дохода.  Чем больше сделок шахтер включает менее чистый доход он получает. Некоторые шахтеры могут работать на общее благо, и есть косвенная взаимная выгода путем поддержки сети, однако механизмов, которые не имеют прямую выгоду может привести к трагедии общин.

Понимаете ли вы это как вопрос Peercoin или более широко для любой системы, в которой сгорают сборы?  Как может быть сдерживающим фактором уменьшить или устранить? У меня есть пара идей (но все они связаны с жесткими вилками). Я отправлю их позже, но я хотел бы видеть другие точки зрения в первую очередь.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


18 мая 2014, 6:49:26 PM   # 2
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Первое, что нужно отметить, что предполагающие шахтеры рациональны довольно бедно предположение. Как Питер Тодд любит подчеркивать, если шахтер должен потратить несколько часов, изменяя код, чтобы увеличить свои доходы с помощью небольшого количества, они, вероятно, не делать это, даже если в течение длительного периода времени, они легко восстановить любые расходы.

Большинство шахтеров просто использовать программное обеспечение, которое доступно для них и которые они считают этически правильно. Если шахтеры были полностью максимизация прибыли они DOS других шахтеров, сознательно ставить крупные сделки на сеть, чтобы замедлить другие шахтер, но не сам, предлагает транзакционные услуги двойных тратить и образуют конгломераты помоему эгоистичны.

Peercoin шахтеры не оптимизировать свои доходы, делая гораздо больше вредоносных такие вещи, как формирование майнинг, что убедитесь, что они создают блоки, которые гарантируют, что только участники пула смогут добывать блоки в будущем с помощью доказательства акций (эта атака крайне сложно анализировать из-за компромисса между использованием монет возраста в настоящее время против в будущем и использования контрольно-пропускных пунктов, но я считаю, что это еще возможно с гораздо меньше, чем 50% от доли)

С точки зрения Bitcoin, посылая блоки "заголовки первых" Кажется, чтобы решить эту проблему, как сирота блок распространения становится более или менее независимо от размера блока.
telepatheic сейчас офлайн Пожаловаться на telepatheic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от telepatheic Быстрый ответ на сообщение telepatheic

18 мая 2014, 7:09:16 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Первое, что нужно отметить, что предполагающие шахтеры рациональны довольно бедно предположение. Как Питер Тодд любит подчеркивать, если шахтер должен потратить несколько часов, изменяя код, чтобы увеличить свои доходы с помощью небольшого количества, они, вероятно, не делать это, даже если в течение длительного периода времени, они легко восстановить любые расходы.

Не уверен, что большая часть барьера. Открытый исходный код и тривиальный характер изменения означают несколько минут работы и может быть воспроизведен без каких-либо затрат. Ад развитие может быть осуществлено даже и способствовал аутсайдеру партии (то есть большому Bitcoin заинтересованных сторон, который видит КППЫ как конкурентная угроза). Как размеры блока поднимаются стимул к "мошенничать" будет расти. Если все шахтеры производят блоки того же размера эффективной ставки сирота приближается к нулю. Тем не менее, как номинальный курс сироты поднимается выгода от обмана также повышается (и большее снижение возможно).  

котировка
Большинство шахтеров просто использовать программное обеспечение, которое доступно для них и которые они считают этически правильно. Если шахтеры были полностью максимизация прибыли они DOS других шахтеров, сознательно ставить крупные сделки на сеть, чтобы замедлить другие шахтер, но не сам, предлагает транзакционные услуги двойных тратить и образуют конгломераты помоему эгоистичны.

Согласовано хотя я думаю, что это меньше, этический скачок для шахтера, чтобы позволить другим шахтерам подобрать сделки, потому что его края действительно низки, чем участвовать в прямых атаках на сеть. Я думаю, что моя точка была больше о качестве сдерживающего фактора, влияющих иначе честные, но прагматичные шахтеры.

котировка
С точки зрения Bitcoin, посылая блоки "заголовки первых" Кажется, чтобы решить эту проблему, как сирота блок распространения становится более или менее независимо от размера блока.
До тех пор пока они не получат дерево Merkle, шахтеры только может заминировать пустой блок. Размер блока сообщений может быть существенно оптимизированы (>90% возможно), но она все равно будет зависеть пространство. С Bitcoin я вижу это как менее важную проблему, поскольку падение субсидий в сочетании с более эффективным распространением означает, что стоимость сироты может быть сделана очень низкой (возможно, <100 сел / КБ после двух сокращений субсидий). Для сделок выше этого порога не существует никаких причин, чтобы не включать их. Это становится по пути наименьшего сопротивления.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

18 мая 2014, 7:31:50 PM   # 4
 
 
Сообщения: 187
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Горняки могли бы согласиться не строить на целеустремленно пустые или слишком маленькие блоки. Если большинство отвечает, риск получить пустой блок проигнорировано сети стоит слишком много.

Это может быть сделано неофициально, просто каждый узел, глядя на свой собственный пул памяти, а не пересылает новые блоки, которые не содержат достаточно передатчиках, и шахтеры не опираясь на них. Или более сложная схема может включать в себя некоторое криптографическое доказательство безнадзорных передатчиков.

Вероятно, просто угроза такой схемы достаточно, чтобы держать шахтер в линии.
coinft сейчас офлайн Пожаловаться на coinft   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от coinft Быстрый ответ на сообщение coinft

18 мая 2014, 7:48:06 PM   # 5
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Согласовано хотя я думаю, что это меньше, этический скачок для шахтера, чтобы позволить другим шахтерам подобрать сделки, потому что его края действительно низки, чем участвовать в прямых атаках на сеть. Я думаю, что моя точка была больше о качестве сдерживающего фактора, влияющих иначе честные, но прагматичные шахтеры.

Это зависит от предвзятых идей, что честный шахтер. Я предполагаю, что большинство людей думают, шахтер не включая сделки честнее шахтер предлагает двойную услугу тратить, но я бы сказал, что сеть без каких-либо сделок хуже, чем сеть с постоянным риском 1 или 0-подтверждение двойных расходов ,


До тех пор пока они не получат дерево Merkle, шахтеры только может заминировать пустой блок.

Я действительно не думал об этом слишком много, это не улучшит ситуацию, хотя. Пустые блоки отправляются только, если они встречаются сравнительно быстро, что оказывает меньшее воздействие на конечных пользователей.

Bitcoin пользователи должны понимать, что Bitcoin не принципиально доказать, что децентрализованное консенсус возможно. Это просто умный компромисс консенсуса безопасности против затраченной работы в предположении, что большая часть работы делается с помощью машин, которые честны (т.е. подчиняться набору правил даже против противостоящих краткосрочных экономических стимулов), и мы имеем надежная сетевая инфраструктура.

В некоторых случаях эти предположения нереальны. Представьте себе, если Satoshi (или даже кто-то сосредоточивает крупные суммы Bitcoin) должны были совершить сделку сегодня посылая миллион монет плату сделки, но с nLockTime недели в будущем. Каждый хочет добывать этот блок. Горняки, скорее всего, пойти на многое, чтобы быть в самом большим бассейном, владельцы бассейна будут пытаться ввернуть над их шахтерами и начать DOS атаку. И даже после того, как блок добывается там будет несколько недель или даже месяцев неопределенности, что может быть массивная реорганизация.
telepatheic сейчас офлайн Пожаловаться на telepatheic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от telepatheic Быстрый ответ на сообщение telepatheic

18 мая 2014, 8:06:13 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Горняки могли бы согласиться не строить на целеустремленно пустые или слишком маленькие блоки. Если большинство отвечает, риск получить пустой блок проигнорировано сети стоит слишком много. Это может быть сделано неофициально ...

Интересно, если она также может быть сделано формально (как в исполнение в соответствии с протоколом).  

Я предложил идею, как у вас в другом потоке о создании неформального "лучшие практики" для заполнения каждого блока (однако, я никогда не предполагал, что шахтеры игнорировать блоки из тех, кто нарушает принципы). Это может быть неофициально согласовано, например, использовать пропорциональный регулятор с обратной связью для определения BLOCK_SIZE для текущего блока вы работаете

   block_size = avg_blocksize_last_diff_period +  
                           К1 х (unconfirmed_transactions_kB - target_unconfirmed_transactions_kB)

где K1 является параметр усиления.  

Но я всегда задавался вопросом, если вы могли бы на самом деле применять это на уровне протокола (не то, что я думаю, что это обязательно будет хорошо, если вы могли бы), используя "размер блока > ... " а не "block_size = ...", параметр "avg_blocksize_last_diff_period" детерминированы (полные узлы и шахтеры будут находиться в% соглашении 100) и K1 является статическим. Если мы также устанавливаем
 
   target_unconfirmed_transactions_kB = К2 х avg_blocksize_last_diff_period

этот параметр тоже становится детерминированным. Единственное, что сеть не согласится на это точное значение unconfirmed_transacations_kB. Однако, хорошо связанные узлы должны быть все в свободном соглашении здесь. Для того, чтобы шахтер, принял его блок, он будет мотивирован, чтобы добавить немного больше сделок, чем строго необходимо, чтобы гарантировать, что его коллеги принимают его (потому что их стоимость "unconfirmed_transactions_kB" может быть чуть больше), но не слишком много больше передатчиков, чтобы минимизировать его шанс иметь его блок сиротой.    


Вопрос заключается в том, будет ли этот алгоритм быть стабильным и надежным византийским при определенных значениях K1 и K2.  
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

19 мая 2014, 6:12:19 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Я могу себе представить, что трагедия общин будет легко избежать, потому что есть заинтересованные стороны награда. Таким образом, многие заинтересованные стороны будут также благодетель шахтеры.

Добыча пустые блоки (или выборочно пренебрегая сделки)
это кстати также вопрос заботы о Bitcoin в случае атаки на 51%.

Я хотел бы изучить возможные пути решения этого. 

Не принимать эту тему слишком много касательной,
но пища для размышлений, кажется, можно найти здесь:

http://bitslog.wordpress.com/2014/05/02/decor/
jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball

19 мая 2014, 6:11:29 PM   # 8
 
 
Сообщения: 840
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

Идея ДЕКОР хорошо, по нескольким причинам. 

Во-первых, потому что сила хеширования, проведенное на вилки хэширования мощность, которая может быть расценено как того, было потрачено на главной цепи, при сравнении основную цепь с любым другим * * вилкой. 

Это также полезно, потому что она делает "подготовки цепи атаки досрочно в тайне" менее правдоподобным; корень атаки цепи неявку в "осиротевшие блоки" следующий блок на главной цепи сделает ложность атаки цепи гораздо более очевидной. 

Было бы выгодно, ИМО, обобщить его; вместо того, чтобы просто запись братьев блоков в основной цепи, вы можете записать братьев и сестер, их детей, внуков и т.д. - до тех пор, пока атака цепь была в пределах, скажем, стоит 3-х блоков хеширования работы главной цепи. Это сделало бы возможным отслеживать ход угрожающее "вилка" от главной цепи, по крайней мере, если "вилка" состоит из блоков, которые на самом деле были объявлены. И внезапные блоки внезапно появляется на цепочке более трех блоков позади основной цепи следует рассматривать с подозрением, по крайней мере. 

Это может быть разумно требовать разницы работы с 4-в-1 перед переключением на вилку, корень которого не регистрируется в сети, вы переключение с, просто потому, что такой вилкой гораздо более вероятно, будет нападение цепи. 

Важным здесь является то, что кто-то может сделать вывод о состоянии безопасности blockchain, просмотрев блок. Если нет Объявленной вилки работает, вы можете быть уверены в том, что вилка подготовлена ​​в тайне должна содержать четыре раза больше работы, чтобы вытеснять цепи, вы платите на, и если есть объявленная вилка, вы не можете ждать, пока главный цепь семь блоков впереди него, прежде чем делать какие-либо крупные сделки.

Cryddit сейчас офлайн Пожаловаться на Cryddit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Cryddit Быстрый ответ на сообщение Cryddit

20 мая 2014, 8:41:02 AM   # 9
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Дестимулирующий для подтверждения операций при горении (уничтожение) комиссионных сборов?

сжигание Плата обычно нецелесообразно неродственного Reason-обычно они сожжены, как какой-то способ избежать какой-то плохой мотивации (например, шахтеры могут быть стимулом раздуваться до блоков, если они могут взимать плату!), но вынужден сожжение плата фактически невозможно, так как вы можете оплатить любую не-принудительную подачу из группы, а не как платы (и принудительные сборы имеют проблему фиксации экономическую шкалы). Например. Я могу только сделать мою сделку оплатить шахтер как выход, а не как плата. Я могу даже услужливо автор N версия, каждый платит другой шахтер, и шахтеры могут выбрать любой вариант им нравится.

Долгое время Элигии побежали код, который считается платежом по адресу пулов пожертвования как сборы, я не уверен, если он все еще does- но это тривиальное изменение.

Не совсем ответ на ваш вопрос прямо, но, возможно, это один косвенно: отсутствие условий в этих системах может быть преодолено точно, что увернуться предполагаемой системе мотивации там ... платить шахтер из группы, и они вознаграждены за включая сделки. 
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW