Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
23 июля 2014, 11:56:12 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Цели:

1. DIY: 10-летний ребенок должен быть в состоянии сделать это

2. Высокое качество: истинная 256bit хаотичность

3. Человеческий проверяемым: с помощью CCD шума или радиоактивного распада не является приемлемым, так как трудно проверить случайность

4. Низкая стоимость: дешево, не слишком много времени, чтобы сгенерировать случайное число

----------

Процедуры:

1. Купите колоду, по крайней мере, 43 пустых, имя карта размера, белых бумажных карт. Все карты должны быть совершенно одинаковым размером

2. Выберите карту, написать "1" а также "2" на это таким образом:



3. Магнитно к другой стороне, написать "3" а также "4" таким же образом,

4. Выберите другую карту, написать "5", "6", "7", "8" таким же образом,

5. Повторите эти действия для суммарно 43 карт (от 1 до 172)

6. Положите карты в большой черный мешок

7. Встряхнуть мешок действительно очень энергично и в случайном порядке

8. Разбивка карты, не глядя на них

9. Определить "верхняя сторона" палубы, не глядя на него. (Для определения верхней стороны, есть 2 размеров)

10. По заказу карт, запишите номера на верхней стороне

11. У вас есть последовательность из 43 чисел с 261bit энтропии. Делайте все, что вы хотите с ним



Перестановка 43 карт даст вам 175 бит, и ориентация каждой карты дает 2 дополнительных бит

-------------------

Если вы в состоянии найти некоторые совершенно квадратные карты, вы можете уменьшить количество карт до 38, делая так:



Таким образом, каждая карта будет иметь 8 номера на нем.

Перестановка 38 карт даст вам 148 битов, и ориентация каждой карты дает 3 дополнительные биты. Всего вы получите 262 бит.

Вы также можете сделать то же самое с 34 совершенных восьмиугольника карт.

Имея меньшее количество карт будет не только сэкономить время, но и сделать перетасовки легче и, следовательно, более случайный

-------------------

Почему не стандартные игральные карты? Полная колода из 54 карт дают только 237 бит, и больше карт, тем больше времени для записи результатов

Другие идеи приветствуются
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


23 июля 2014, 3:07:53 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Разве вы не над думая, что это. 

Колода карт ~ 226 бит энтропии. Вы можете купить один практически в любом магазине.
Сделайте свои собственные четырехсторонний палубные ~ 262 бит энтропии.   

Оба (путь) после грубой силы. Первый прост и понятен. Позже требует построения вашей собственной колоды и двухмерное перетасовать.

DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

23 июля 2014, 4:28:58 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Разве вы не над думая, что это. 

Колода карт ~ 226 бит энтропии. Вы можете купить один практически в любом магазине.
Сделайте свои собственные четырехсторонний палубные ~ 262 бит энтропии.   

Оба (путь) после грубой силы. Первый прост и понятен. Позже требует построения вашей собственной колоды и двухмерное перетасовать.



Я хотел бы, чтобы свести к минимуму количество карт. Это может сделать разницу, если больше, чем несколько ключей высокого качества требуется.

jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

23 июля 2014, 6:49:46 PM   # 4
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Я хотел бы, чтобы свести к минимуму количество карт. Это может сделать разницу, если больше, чем несколько ключей высокого качества требуется.
Колода карт 52 карт, так что вы спасаете ... 9 карт. Есть все, что хлопот стоит того, чтобы сделать палубу на несколько миллиметров тоньше и несколько граммов легче?
зиний сейчас офлайн Пожаловаться на зиний   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от зиний Быстрый ответ на сообщение зиний

23 июля 2014, 7:18:42 PM   # 5
 
 
Сообщения: 462
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Это блестящий образовательный инструмент, хотя, в семье или в классе.
railzand сейчас офлайн Пожаловаться на railzand   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от railzand Быстрый ответ на сообщение railzand

23 июля 2014, 7:47:36 PM   # 6
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Менее эффективным, но установить членство немного сложнее завинтить:

Возьмем п различных карт, переставлять их в случайном порядке (дрожание в сумке, если вы хотите), разделить на два groups- теперь у вас есть N битов (которые устанавливают они оказались в).

Это имеет приятное свойство, что вы можете использовать его для ультра-быстрого согласования ключа: взять $ 2 аптечную пачку игральных карт, перетасуйте хорошо .. дать другому человеку вторую половину. Почти мгновенно, компьютер бесплатно, минимальная подготовка, 52-разрядный общий секрет.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

23 июля 2014, 9:00:06 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Менее эффективным, но установить членство немного сложнее завинтить:

Возьмем п различных карт, переставлять их в случайном порядке (дрожание в сумке, если вы хотите), разделить на два groups- теперь у вас есть N битов (которые устанавливают они оказались в).

Это имеет приятное свойство, что вы можете использовать его для ультра-быстрого согласования ключа: взять $ 2 аптечную пачку игральных карт, перетасуйте хорошо .. дать другому человеку вторую половину. Почти мгновенно, компьютер бесплатно, минимальная подготовка, 52-разрядный общий секрет.

Они должны использовать это в кино где-то.
jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball

24 июля 2014, 2:54:44 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Я хотел бы, чтобы свести к минимуму количество карт. Это может сделать разницу, если больше, чем несколько ключей высокого качества требуется.
Колода карт 52 карт, так что вы спасаете ... 9 карт. Есть все, что хлопот стоит того, чтобы сделать палубу на несколько миллиметров тоньше и несколько граммов легче?

Это сравнение не является справедливым, как перестановка из 52 карт просто дает 225 бит. Вам нужно 58 карт, чтобы сделать его чуть более 256. Это 15 карт, или 25% сохраняется. Это также означает, что 25% времени сохраняется в записи результатов. Если вам нужно много хороших случайных чисел, которые будут иметь значение
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

24 июля 2014, 3:06:03 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Там нет мыслимого сценария, в котором 256 бит требуется и 225 бит является недостаточным. 128 бит за пределами грубой силы. Можно хотите застраховаться, чем некоторые, чтобы компенсировать возможные погрешности, но даже 160 бит хорошо. Если стандартная колода была меньше, что было бы хорошо, как хорошо, но так как дополнительные биты не повредит вам, возможно, также использовать их. Большую часть времени идет от объяснения, получая на палубу, и перетасовки он просто не имеет смысла использовать меньше карт. ПОЦЕЛУЙ. Тем не менее, если вы наткнулись на палубу, которая не хватало некоторых карт он все равно будет достаточно хорошо. Даже 41 карт (11 пропущенных) дает 160 бит энтропии.

Bitcoin адресов не более 160 бит силы (всего 128 бит, если Публичный не известно), независимо от того, сколько энтропии используются для их создания.

котировка
Если вам нужно много хороших случайных чисел, которые будут иметь значение.

Если у вас есть один хороший случайное число у вас есть несколько. HD бумажник является примером этого.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

24 июля 2014, 3:51:48 AM   # 10
 
 
Сообщения: 151
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Почему вы просто не монетку 256 раз?
импульсное сейчас офлайн Пожаловаться на импульс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от импульса Быстрый ответ на сообщение импульсное

24 июля 2014, 6:34:20 AM   # 11
 
 
Сообщения: 374
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Почему вы просто не монетку 256 раз?
+1
или кости ODD против ДАЖЕ => 0 против 1 
или создать случайное фото и вычислить хэш этого файла ... легко
 
Даги сейчас офлайн Пожаловаться на даго   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дагы Быстрый ответ на сообщение Даги

24 июля 2014, 8:04:11 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Почему вы просто не монетку 256 раз?

Вы могли бы, но это крайне неэффективно
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

24 июля 2014, 8:58:57 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Bitcoin адресов не более 160 бит силы (всего 128 бит, если Публичный не известно), независимо от того, сколько энтропии используются для их создания.

Для 160bits, вам нужно 41 покер карты, или 29 прямоугольных карт, как описано в ОП, или 26 квадратных карт, или 23 восьмиугольные карты

Чем меньше карта, которую вы используете, тем легче перетасовать и, таким образом, лучше хаотичность.

котировка
Если у вас есть один хороший случайное число у вас есть несколько. HD бумажник является примером этого.

В некоторых случаях вы хотите много независимых случайных чисел.

Пусть говорят, что я босс компании. Я хочу, чтобы установить долгосрочный Bitcoin экономии бумажника. Я не хочу доверять своему офицеру безопасности компьютера или какой-то черный ящик аппаратных бумажник с деньгами. Тем не менее, я ограниченные знания в компьютере. Что я мог сделать, это генерировать 10 случайных последовательностей от карт перетасовки, и использовать специализированный аппаратный бумажник, чтобы превратить их в 10 HD кошельков. Я случайно выбрать 1 из 10 кошельков и зафиксировать его в хранилище. Я также блокирует аппаратный кошелек в хранилище.

Я нанять несколько специалистов независимой безопасности изучить оставшиеся 9 случайных последовательности и HD бумажник. Они будут убедиться, что HD бумажники действительно происходит от случайных последовательностей. Таким образом, злоумышленник аппаратный кошелек будет иметь только 10% шанс на успех.

(Для более продвинутых пользователей, они могут проверять бумажники самостоятельно, используя несколько различных компьютеров и клиентов)

Теперь мой кошелек в безопасности, как хранилище. Я могу использовать мульти-сиговый в целях дальнейшего укрепления безопасности.

Если бы мы могли стандартизировать процедуру, любой умеренно образованный человек может генерировать скал автономного бумажник. Это моя реальная цель.
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

24 июля 2014, 11:24:16 AM   # 14
 
 
Сообщения: 400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

[Содержание пропущено]

Это такая дорогостоящая и длительная интенсивной метод генерации проверяемой хаотичности. Вы можете достичь того же уровня энтропии, переворачивая через кабельные каналы и хеширования первые десять телевизионных шоу и / или рекламных роликов, которые вы видите. Я бы даже предпочел просто хешированию два случайных страниц из случайной книги, чем идти через проблему, обеспечиваемую ваш метод. Я не говорю, что ваш метод плох, просто, что это излишне обременительным.
Relnarien сейчас офлайн Пожаловаться на Relnarien   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Relnarien Быстрый ответ на сообщение Relnarien

24 июля 2014, 1:23:18 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

[Содержание пропущено]

Это такая дорогостоящая и длительная интенсивной метод генерации проверяемой хаотичности. Вы могли бы достичь такой же уровень энтропии листать через кабельные каналы и хеширования Первые десять телевизионных шоу и / или рекламные ролики, которые вы видите. Я бы даже предпочел просто хэширования два случайных страниц из случайной книги чем идти через трудность, обеспечиваемую ваш метод. Я не говорю, что ваш метод плох, просто, что это излишне обременительным.

Нет змеиное масло криптографии, спасибо
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

24 июля 2014, 2:01:51 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Если бы мы могли стандартизировать процедуру, любой умеренно образованный человек может генерировать скал автономного бумажник. Это моя реальная цель.

Если вы считаете, что стандарт будет построен вокруг пользователей, что делает пользовательский колоду вместо того, чтобы использовать стандартную колоду игральных карт доступны только в любом месте в мире, чтобы сэкономить несколько секунд, а это будет пустая комната.  

Я имею в виду ваши Заявленные цели были:
1. DIY: 10-летний ребенок должен быть в состоянии сделать это
2. Высокое качество: истинная 256bit хаотичность
3. Человеческий проверяемым: с помощью CCD шума или радиоактивного распада не является приемлемым, так как трудно проверить случайность
4. Низкая стоимость: дешево, не слишком много времени, чтобы сгенерировать случайное число

Колода игральных карт хорошо понятно, легко доступны, hackproof, отвечает всем вашим критериям, и является самым простым решением проблемы. Тем не менее, я думаю, что ваш ум состоит. Я могу с уверенностью сказать, хотя, что ни один бумажник не собирается принять систему, основанную на пользовательских картах более простом более доступным решения.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

24 июля 2014, 2:26:32 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Если бы мы могли стандартизировать процедуру, любой умеренно образованный человек может генерировать скал автономного бумажник. Это моя реальная цель.

Если вы считаете, что стандарт будет построен вокруг пользователей, что делает пользовательский колоду вместо того, чтобы использовать стандартную колоду игральных карт доступны только в любом месте в мире, чтобы спасти несколько карт хорошо это будет пустая комната. Тем не менее, я думаю, что ваш разум состоит из так что я оставлю вас к нему.

Вы, возможно, правы, но проблема игральных карт является отсутствие общепризнанного названия и порядок карт. Арабский номер действительно универсальный язык. Вы можете, конечно, написать 1-54 на каждую карту, но тогда почему бы вам не купить колоду белой карты, как я полагаю?

Кстати, самый эффективный способ использовать игральные карты для генерации 160 бит энтропии выбрать 31 из 52. Это даст вам 160 бит (52п31). Он по-прежнему занимает 31 карт с используются 2 джокеров.
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

27 июля 2014, 2:01:32 PM   # 18
 
 
Сообщения: 339
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Или просто использовать это:

http://ubld.it/products/truerng-hardware-random-number-generator/
QuantumQrack сейчас офлайн Пожаловаться на QuantumQrack   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QuantumQrack Быстрый ответ на сообщение QuantumQrack

27 июля 2014, 2:10:22 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Или просто использовать это:

http://ubld.it/products/truerng-hardware-random-number-generator/

Это не представляется возможным, по крайней мере, не так просто, чтобы проверить его достоверность
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

27 июля 2014, 2:18:40 PM   # 20
 
 
Сообщения: 339
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: DIY высокого качества энтропии с низкой стоимостью

Или просто использовать это:

http://ubld.it/products/truerng-hardware-random-number-generator/

Это не представляется возможным, по крайней мере, не так просто, чтобы проверить его достоверность

Его были протестированы с тестирования ГСЧ программного обеспечения, таких как Die Harder. (и другие)
QuantumQrack сейчас офлайн Пожаловаться на QuantumQrack   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QuantumQrack Быстрый ответ на сообщение QuantumQrack



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW