Вернуться   Биткоин Форум > Спекуляция
2 апреля 2015, 6:19:23 PM   # 1
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Некоторые из конкурентов Bitcoin используют Свидетельство о Вынести модели, чтобы попытаться достичь распределенного консенсуса. Этот документ в настоящее время окончательно доказывает, что распределенная консенсус сломана Proof алгоритмов кола.
https://download.wpsoftware.net/bitcoin/new-pos.pdf

котировка
Вполне возможно, требуя акции, которые будут соединены в течение многих последовательных блоков, и выбирающие подписант
используя случайности, добываемые долгосрочными прошлом (в blocktime) блоки, чтобы заставить атаки, описанные выше
переписать длинные отрезки истории. Это часто описывается как «предотвращение атак ближнего радиуса действия».
Понятно, что это не решает проблемы безболезненного моделирования; В конце концов, если это легко изменить
история, это легко изменить длинные отрезки истории. Тем не менее, сторонники утверждают, что, поскольку для
честно созданная история, длинные отрезки blocktime соответствуют протяженных режиме реального времени,
любой пересмотр так много истории, несомненно, противоречит истории, как запоминаются участников
система. Таким образом, такая атака будет обнаружена, признана в качестве атаки, и новой истории
отвергнуто.

Если это правильно реализовано, нет никаких проблем с этим, за исключением того, что она изменяет доверие
модель от таковой Bitcoin. Новые пользователи не которые сталкиваются с нескольких историями являются уже не в состоянии
различать их самостоятельно; они должны спросить существующие участник в сети (которая может
включают в себя друг и семья, крупные корпоративные объекты с репутацией для поддержания, общедоступных веб-сайтов,
и т.д.), история которого они знают, чтобы быть истинным. Это не распределенный консенсус! Это другое
своего рода консенсус, который может быть сформирован из-всегда онлайн сверстников децентрализованным способом, но
зависит от доверия для новых пользователей и временно автономных единиц. Это соответственно vulnurable к
юридическое давление, нападения на «доверенных» лиц, а также сетевых атак.

Я не рекомендую никому доверять свои средства в любой сети, используя Доказательство коле. Фактические методы нападения опубликованы в этой статье. Это вопрос времени.

Raystonn сейчас офлайн Пожаловаться на Raystonn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Raystonn Быстрый ответ на сообщение Raystonn


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


2 апреля 2015, 6:53:40 PM   # 2
 
 
Сообщения: 379
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





POW > POS является одна из тех вещей, что я инстинктивно чувствовал был прав.
SmoothCurves сейчас офлайн Пожаловаться на SmoothCurves   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от SmoothCurves Быстрый ответ на сообщение SmoothCurves

2 апреля 2015, 7:26:19 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Я предпочитаю доказательство бифштекс.


ssmc2 сейчас офлайн Пожаловаться на ssmc2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ssmc2 Быстрый ответ на сообщение ssmc2

2 апреля 2015, 7:27:21 PM   # 4
 
 
Сообщения: 622
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

И контраргумент:

http://bytemaster.bitshares.org/article/2015/01/08/Nothing-at-Stake-Nothing-to-Fear/?r=bytemaster

До POS или DPOs полностью не сломан эти вопросы только теоретические, и я не думаю, что POS (или DPOs) или POW можно разбить ... по крайней мере, никто не доказал еще. 
HeliKopterBen сейчас офлайн Пожаловаться на HeliKopterBen   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeliKopterBen Быстрый ответ на сообщение HeliKopterBen

2 апреля 2015, 7:31:49 PM   # 5
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

И контраргумент:

http://bytemaster.bitshares.org/article/2015/01/08/Nothing-at-Stake-Nothing-to-Fear/?r=bytemaster

До POS или DPOs полностью не сломан эти вопросы только теоретические, и я не думаю, что POS (или DPOs) или POW можно разбить ... по крайней мере, никто не доказал еще. 

Так что ваш счетчик аргумент вы предпочитаете ждать, пока кто-то не на самом деле реализованы описанные атаки, прежде чем принимать меры?
Ничто в вашей ссылке с января не противопоставляет этот документ выпущен дней назад.
Raystonn сейчас офлайн Пожаловаться на Raystonn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Raystonn Быстрый ответ на сообщение Raystonn

2 апреля 2015, 8:07:28 PM   # 6
 
 
Сообщения: 622
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

И контраргумент:

http://bytemaster.bitshares.org/article/2015/01/08/Nothing-at-Stake-Nothing-to-Fear/?r=bytemaster

До POS или DPOs полностью не сломан эти вопросы только теоретические, и я не думаю, что POS (или DPOs) или POW можно разбить ... по крайней мере, никто не доказал еще. 

Так что ваш счетчик аргумент вы предпочитаете ждать, пока кто-то не на самом деле реализованы описанные атаки, прежде чем принимать меры?
Ничто в вашей ссылке с января не противопоставляет этот документ выпущен дней назад.


ОК. Идите вперед и разорвать его. У Вас нет ничего на карту и ничего не потерять. Не говори об этом. Сделайте это ... и если вы не делаете, то вы сами доказали, что это не может быть сделано.
HeliKopterBen сейчас офлайн Пожаловаться на HeliKopterBen   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeliKopterBen Быстрый ответ на сообщение HeliKopterBen

2 апреля 2015, 8:15:01 PM   # 7
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

И контраргумент:

http://bytemaster.bitshares.org/article/2015/01/08/Nothing-at-Stake-Nothing-to-Fear/?r=bytemaster

До POS или DPOs полностью не сломан эти вопросы только теоретические, и я не думаю, что POS (или DPOs) или POW можно разбить ... по крайней мере, никто не доказал еще. 

Так что ваш счетчик аргумент вы предпочитаете ждать, пока кто-то не на самом деле реализованы описанные атаки, прежде чем принимать меры?
Ничто в вашей ссылке с января не противопоставляет этот документ выпущен дней назад.


ОК. Идите вперед и разорвать его. У Вас нет ничего на карту и ничего не потерять. Не говори об этом. Сделайте это ... и если вы не делаете, то вы сами доказали, что это не может быть сделано.

Так что, если я лично не имею возможности для реализации описанных атак (и я не собираюсь добровольно ли это верно), или я отказываюсь выполнять удары по моральным соображениям, то атаки не могут быть сделаны другими?
Ваша вера в моих навыках ценится, но последние могут рассматриваться как недопустимый аргумент. Атаки, конечно, все еще возможно другими, независимо от моих собственных моральных возражений.

Raystonn сейчас офлайн Пожаловаться на Raystonn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Raystonn Быстрый ответ на сообщение Raystonn

2 апреля 2015, 8:42:48 PM   # 8
 
 
Сообщения: 622
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

И контраргумент:

http://bytemaster.bitshares.org/article/2015/01/08/Nothing-at-Stake-Nothing-to-Fear/?r=bytemaster

До POS или DPOs полностью не сломан эти вопросы только теоретические, и я не думаю, что POS (или DPOs) или POW можно разбить ... по крайней мере, никто не доказал еще. 

Так что ваш счетчик аргумент вы предпочитаете ждать, пока кто-то не на самом деле реализованы описанные атаки, прежде чем принимать меры?
Ничто в вашей ссылке с января не противопоставляет этот документ выпущен дней назад.


ОК. Идите вперед и разорвать его. У Вас нет ничего на карту и ничего не потерять. Не говори об этом. Сделайте это ... и если вы не делаете, то вы сами доказали, что это не может быть сделано.

Так что, если я лично не имею возможности для реализации описанных атак (и я не собираюсь добровольно ли это верно), или я отказываюсь выполнять удары по моральным соображениям, то атаки не могут быть сделаны другими?
Ваша вера в моих навыках ценится, но последние могут рассматриваться как недопустимый аргумент. Атаки, конечно, все еще возможно другими, независимо от моих собственных моральных возражений.



Im все еще ждет, когда вы или кто-то, чтобы сломать его, чтобы доказать, что это может быть сделано. Морально, кто-то должен идти вперед и сломать его, чтобы сохранить POS ребята, прежде чем они сбрасывают больше времени и денег на него. То же самое можно сказать и о военнопленного и горнорудной централизации. Если это может быть нарушена, то кто-то должен идти вперед и разбить его, чтобы спасти всех нас много неприятностей. До сих пор я видел кучу теоретических атак (все дорогостоящие) в отношении как военнопленного и POS (и DPOs), и я до сих пор вижу успешную атаку на крупном масштабе, по крайней мере, при нынешних темпах принятия. Настоящее испытание придет на более высокие темпы принятия, когда ставки гораздо выше, и атакующие имеют гораздо больший стимул, чтобы попытаться сломать систему. Оба POW и POS должны доказать свою упругость с другим порядком или большего увеличение скорости принятия, и я верю, что оба системы окажутся устойчивыми.
HeliKopterBen сейчас офлайн Пожаловаться на HeliKopterBen   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeliKopterBen Быстрый ответ на сообщение HeliKopterBen

2 апреля 2015, 10:20:55 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Im все еще ждет, когда вы или кто-то, чтобы сломать его, чтобы доказать, что это можно сделать ....

Это уже было нарушено:

Цитата: Эндрю Poelstra

Из https://download.wpsoftware.net/bitcoin/alts.pdf , страница 15

Неудачи. Это не очень хорошо рекламируется, но на самом деле никогда не был примером криптовалюты достижения консенсуса распределенного по корректуре из-акций. Прототипом корректура из-пакета валют, Peercoin, зависит от подписи разработчика, чтобы определить блок валидность: то есть, его согласие не распространяется. Та же участь постигла и другие валюты номинально-Pos, такие как Blackcoin. В своем первоначальном воплощении, NXT был чувствителен к тривиальному кола-шлифовального атаки (будет описана ниже), и не смогли достичь какого-либо консенсуса. Так как закрытость-source17 в то время как спам technically- неграмотные претензии на популярных конференциях, он выпал из рамки этого документа.

На самом деле, Peercoin первоначально предназначались уронить подписи разработчиков однажды акции были распределены. Они пытались это раз и были немедленно атакованы кола-размола. Они спокойно снимать свое текст с указанием намерения отказаться подписями разработчиков и добавили небольшую POW, чтобы сделать ставку измельчения менее тривиальной.

Наконец, следует отметить, что разработчик подписал блоки известны в сообществе PoS как контрольно-пропускные пункты. Это вводит в заблуждение название, потому что оно уже используется для описания анти-отказ в обслуживании меру сети Bitcoin в одноранговая сеть; контрольно-пропускные пункты Bitcoin не имеют ничего общего с консенсусом. Поэтому претензии PoS выступает за то «Bitcoin имеет контрольно-пропускные пункты тоже» просто ложь.

Без разработчика подписанных блоков, Peercoin легко атакован; с разработчиком подписал блоки, Peercoin не децентрализована.  

PoS сторонники могут возразить, что в следующем отводками некоторую сложность в верхней части базовой структуры PoS, что они решили эту проблему тоже. Тем не менее, они не могут, кажется, тщательно проанализировать безопасность полученной системы. Например, белая бумага Сатоси убедительно показывает, что "Биткойн является безопасным при условии, по крайней мере, 51% мощности хеширования честно." Что такое аналогичное утверждение для PoS или DPOs? Можно ли это утверждение доказано?
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

2 апреля 2015, 11:45:05 PM   # 10
 
 
Сообщения: 622
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Без разработчика подписанных блоков, Peercoin легко атакован; с разработчиком подписал блоки, Peercoin не децентрализована.  

PoS сторонники могут возразить, что в следующем отводками некоторую сложность в верхней части базовой структуры PoS, что они решили эту проблему тоже. Тем не менее, они не могут, кажется, тщательно проанализировать безопасность полученной системы.  


Я был в основном со ссылкой на bitshares и DPOs. 

Цитирование Larimer:
котировка
В случае BitShares, каждые 101 блоков (17 минут) представляет собой контрольную точку прокатки, который был одобрен всеми делегаты. Там никогда не бывает никаких оснований рассматривать альтернативные цепи более 17 минут старых. На самом деле, клиент не может разрешить вилки больше, чем около 4 часов без ручного вмешательства.

Делегаты проголосовали большинство акций. Некоторые делегаты разработчики, но будучи разработчиком не требуется для запуска узла делегата, только набирает достаточное количество голосов заинтересованных сторон требуется. После того, как каждый делегат подписал блок, то этот блок становится контрольно-пропускным пунктом.


котировка
Например, белая бумага Сатоси убедительно показывает, что "Биткойн является безопасным при условии, по крайней мере, 51% мощности хеширования честно." Что такое аналогичное утверждение для PoS или DPOs? Можно ли это утверждение доказано?
Bitshares безопасен при условии 51% доля честно.

HeliKopterBen сейчас офлайн Пожаловаться на HeliKopterBen   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeliKopterBen Быстрый ответ на сообщение HeliKopterBen

3 апреля 2015, 12:14:02 AM   # 11
 
 
Сообщения: 266
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Я предпочитаю доказательство бифштекс.



ням, это выглядит здорово!
BitcoinNewbie15 сейчас офлайн Пожаловаться на BitcoinNewbie15   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BitcoinNewbie15 Быстрый ответ на сообщение BitcoinNewbie15

3 апреля 2015, 12:14:27 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Bitshares безопасен при условии 51% доля честно.

Но что в точку вы имеете в виду "доля"? Например, если я контролировал 51% долю в блоке генеза, мог ли я считать по сети? Если ответ нет, того утверждения "Bitshares безопасен при условии 51% доля честно" является неполным.  

С ПР, очень легко определить, что мы имеем в виду "Работа," потому что работа связана с физической величиной.  


Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

3 апреля 2015, 2:27:57 AM   # 13
 
 
Сообщения: 622
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся


Но что в точку вы имеете в виду "доля"? Например, если я контролировал 51% долю в блоке генеза, мог ли я считать по сети? Если ответ нет, того утверждения "Bitshares безопасен при условии 51% доля честно" является неполным.  


Любой пакет старше, чем 101 блоков до текущего блока не имеет значения в bitshares, так же, как любая работа выполняется до 6 блоков до того, как текущий блок не имеет значения в Bitcoin, в качестве общего руководства.


котировка
С ПР, очень легко определить, что мы имеем в виду "Работа," потому что работа связана с физической величиной.  

Работа определяется скоростью хэширования. Ставка определяется количество единиц национальной валюты. Оба количественные.
HeliKopterBen сейчас офлайн Пожаловаться на HeliKopterBen   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeliKopterBen Быстрый ответ на сообщение HeliKopterBen

3 апреля 2015, 2:50:38 AM   # 14
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся


Но что в точку вы имеете в виду "доля"? Например, если я контролировал 51% долю в блоке генеза, мог ли я считать по сети? Если ответ нет, того утверждения "Bitshares безопасен при условии 51% доля честно" является неполным.  


Любой пакет старше, чем 101 блоков до текущего блока не имеет значения в bitshares, так же, как любая работа выполняется до 6 блоков до того, как текущий блок не имеет значения в Bitcoin, в качестве общего руководства.


котировка
С ПР, очень легко определить, что мы имеем в виду "Работа," потому что работа связана с физической величиной.  

Работа определяется скоростью хэширования. Ставка определяется количество единиц национальной валюты. Оба количественные.


Количество единиц национальной валюты у вас есть, когда именно? Вы можете собрать большой пакет акций, потратить свои монеты, а затем вернуться к тому, когда вы имели большую долю и работать оттуда снова.
Raystonn сейчас офлайн Пожаловаться на Raystonn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Raystonn Быстрый ответ на сообщение Raystonn

3 апреля 2015, 3:03:39 AM   # 15
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Смотрите, это одна из самых больших проблем с доказательством коле. Там всегда будет блок, который показывает большой заинтересованное лицо, как имеющие этот огромный пакет. Если вы идете на контрольно-пропускные пункты, не только вы, вероятно, потеряете децентрализацию, но теперь вы говорите, каждый блок после последней контрольной точки нельзя доверять. Вы, в сущности, говоря, что мы должны ждать блока должны быть включены в контрольную точку, чтобы подтвердить. Это означает, что а) истинные Подтверждения занять очень много времени, и б) эта сеть не очень децентрализована.

Там нет никакого способа, чтобы вернуться назад во времени в Свидетельстве о работе сети и вернуть hashrate вы должны были подтвердить новый блок. Все Proof (работа, т.е. hashrate) должно быть новым, как он основан в реальном мире, а не на что-то в blockchain.
Raystonn сейчас офлайн Пожаловаться на Raystonn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Raystonn Быстрый ответ на сообщение Raystonn

3 апреля 2015, 3:08:52 AM   # 16
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Но что в точку вы имеете в виду "доля"? Например, если я контролировал 51% долю в блоке генеза, мог ли я считать по сети? Если ответ нет, того утверждения "Bitshares безопасен при условии 51% доля честно" является неполным.  
Любой пакет старше 101 блоков перед текущий блок не имеет значения в bitshares, так же, как любая работа выполняется до 6 блоков до того, как текущий блок не имеет значения в Bitcoin, в качестве общего руководства.

Когда я спросил вас, чтобы определить, что именно вы имеете в виду "акций," определение вы дали включен новый термин: "текущий блок."  

Но как же вы пришли к консенсусу относительно того, что является "текущий блок"? Поскольку производство Pos блоков не является затратным, как военнопленный, если я контролирую 51% акций в блоке генеза, я могу создать новую историю транзакций как долго / сложно, как ваша, с новым - и иной - текущий блок. Итак, еще раз, заявление "Bitshares безопасен при условии 51% доля честно" является неполным, поскольку вы не определили, что пакет вы говорите. Обратите внимание, что в ПР легко определить текущий блок: это блок на вершине действующей цепи с наибольшей совокупной работы.  

Эндрю проделал хорошую работу, объясняющую эти тонкие вопросы в цитированной работе по Raystonn в ОП.
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

3 апреля 2015, 7:48:59 PM   # 17
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Доказательство Bitcoin о работе валидации и сбывшейся

Да, я продолжаю слышать о людях, которые утверждают, что PoS не работает, но они часто не могут дать четкое объяснение того, почему он на самом деле не ... Я думаю PoW это лучший способ действительно делает вещи наиболее равными для все участники!
ensurance982 сейчас офлайн Пожаловаться на ensurance982   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ensurance982 Быстрый ответ на сообщение ensurance982



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW