Доказательство костры вместо доказательства работы

У меня есть идея, и я интересно, если это обсуждалось / разорваны еще здесь:

Я интересно, если в качестве Bitcoins стать более широким распространением, является ли переход от доказательства системы на основе работы к доказательству костры один может случиться. Что я имею в виду доказательства акций является то, что вместо того, чтобы ваш "голос" по истории принята сделка взвешивается по долю вычислительных ресурсов вы приносите к сети, это взвешенный по количеству Bitcoins вы можете доказать, что вы владеете, используя свои личные ключей.

Для тех, кто не хочет быть активно проверочные операции, и так, что не все частные ключи должны быть лицом к сети, голоса могут быть переданы на другие адреса с помощью какой-то нестандартной сделки Bitcoin. Таким образом, право голоса будет аккумулировать с доверенными делегатами вместо шахтеров. Новый Bitcoins и операционные издержки могут быть случайным образом и периодически распределены delgates, взвешенный по количеству голосов, которые они накопили, тем самым разнообразия Стимулирования делегатов и прямых избирателей.

Если реализация может быть сделана, оказались, чтобы сохранить, по крайней мере такой же уровень конфиденциальности и надежности, и это только минимально усложнил UX, я имею в виду, что доказательство кола на основе вилки может вытеснить доказательство работы одного из-за на более низкие операционные издержки, поскольку его сеть не нужно будет поддерживать стоимость шахтерских вычислительных ресурсов. (Обратите внимание, что схема делегации голос имеет накладные пропускная способность / хранения, которые будут компенсировать эти сбережения на некоторую величину, которая, надеюсь, будет относительно небольшим.)

Некоторые другие потенциальные улучшения эта система может предложить:

Возможно, быстрее, более определенное подтверждение сделок, в зависимости от того, как он может быть реализован.
"право голоса" может быть более trustworty, так как она будет накапливаться в восходящем моды через сеть доверия, а не в несколько произвольным образом аккумулирует в настоящее время. (Обратите внимание на потенциальную проблему покупки голосов здесь.)
Это устранило бы физическую точку отказа Bitcoin горно-шахтного оборудования, которые могут быть конфискованы или незаконным бежать.
Он может быть использован для предоставления заинтересованным сторонам средства создания их голоса были услышаны (через делегированных систему голосования он устанавливает), когда речь идет о предложениях по обновлениям программного обеспечения и изменения протокола.

Во всяком случае, я просто хотел бросить эту идею здесь, чтобы увидеть, если есть какие-либо очевидные причины, по которым не могут быть реализованы, и мы надеемся вызвать дискуссию среди тех, кто лучше меня.

Приветствия.

Идея имеет огромное количество достоинств, не обязательно для Bitcoins.

Предположим, я начинаю компанию и решили выпустить свои акции в качестве блока цепи. Вместо того, чтобы шахтеры получать 50 акций каждый, блок цепи будет запрограммирован, когда я просто выпустить все акции авансом на собственных акционеров и т.д. Блок цепи используется в качестве средства для покупки и продажи акций на равноправной-to всмотреться фондовый рынок (который еще не существует). Шахтеры, возможно, получить операционные издержки.

В таком случае, корректуры из-пакета для голосования может быть фантастическим.

Но я не понимаю, какое отношение она имеет к Bitcoins, как они теперь известны.

Это позволит сэкономить много вычислительной мощность, но это не решает основные проблемы победы над двойными расходами и привлекает все больше вычислительную мощность к сети, чтобы проверить против этих расходов. Даже если были случайные элементы, я думаю, равный-равному голосования (даже если это делается в самой программе) было бы слишком легко к игре и чрезмерно благоприятствуют нечестность и обман. Это сделало бы доверие = богатство, которое является заблуждением, потому что, если все эти частные ключи содержали украденные биткойны, и т.д.?

Цитата: casascius от 11 июля 2011 года, 4:15:30 AM

акций компании звучит как большое приложение, тоже. Альтернатива корректуры из-акций, кажется, что это может быть хорошим способом для предотвращения необоснованного внешнего влияния от баловаться с меньшим масштабом публичных регистрами бухгалтерского учетом, как они могут с доказательством правильности работы.

Это необоснованное влияние извне также, как представляется, почему альтернативные Bitcoin реализация не представляется возможной сейчас - вам нужно достаточное количество шахтеров, чтобы быть на борте, чтобы защитить сеть от внешних злоумышленников, в то время как злоумышленники могут прийти только изнутри с использованием альтернативы корректуры из-акция , Все это нуждается в достаточно разнообразно UserBase.

Это относится к Bitcoin в качестве альтернативного средства формирования консенсуса по действительной истории транзакций или публичной бухгалтерской книге, по крайней мере. Но все это обязательно будет занимать от Bitcoin является публичной бухгалтерской книгой, содержащейся в блоке цепи, для того, чтобы ассимилировать ее пользователь системы.

Цитата: eastendtech от 11 июля 2011 года, 4:37:14 AM

Его не очень хорошая идея. Это сделало бы Bitcoins следовать несправедливому распределению. Доказав, у вас есть пакет, а это значит, много биткоен, вы бы просто доказать, что вы богаты и тогда система будет только награждение уже богаты, чтобы проверить сделки, и был бы мало стимулов, чтобы добавить питание компьютера к сети , которая является то, что 50 блоков награды BTC предназначены для того, чтобы быть наградой и стимулом для добавления робастности и блок проверки в сети. Это создало бы богатый-получить богатый сценарий и Bitcoin распределения уже следует степенному закону.

Эта альтернатива не будет нужна вычислительная мощность - это точка.

Кроме того, если вы хотите получить больше влияния в нынешней системе, все, что вам нужно сделать, это купить себе больше вычислительных ресурсов. Морально не сильно отличается от покупки себе больше биткойна AFAICT.

И наконец, если Bitcoin богатые (в отличие от вычислительной мощности, богатых) начала "голосование" Сами более новый Bitcoins, чем это ограничение, то люди потеряют доверие к валюте, а Bitcoin богатых больше не быть богатыми в любом смысле. Они имеют больше стимулов для поддержания стоимости национальной валюты, чем нынешние старатели, кажется.

Это гениально. Конечно, есть еще много работы, чтобы выяснить, если это технически осуществимо и невскрываемые, концентрация власти и т.д. Но это могло бы решить много проблем Bitcoin столкнутся в будущем.

Это изменение является достаточно существенным, чтобы оправдать новый генезис блок, а не порождения текущей цепочки. Это оставляет проблему начального распределения. Горнодобывающие служат цели как для подтверждения транзакций и начального распределения, поэтому если права проверки зависят от текущего владения это, очевидно, будет проблематично.

Я думаю, что это будет работать лучше вместе с, а не вместо, хэш на основе добычи полезных ископаемых. Блоки подтверждены хэширования в нормальном режиме; этого достаточно для случайных попыток дважды тратить деньги. Когда блок достаточно стар, заинтересованные стороны могут подписать его. Если крупный злоумышленник пытается создать альтернативную ветвь, клиенты будут отвергать его, потому что он конфликтует с ответвлением уже подписанных сторонами. Это позволит создать гораздо более низкие требования по добыче на данном уровне безопасности.

Я пойду так далеко, как говорят, что если кастрюли и действительно роман, вы заслуживаете место в непосредственной близости от Satoshi в анналах Bitcoin.
(Edit 28 ноября 2013: Я отрекаюсь, что последнее утверждение ... Конечно, это отличная идея, и все, но место в зале славы требует немного больше, чем Кроме того, я не знаю, как роман идея на самом деле. .)

Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM

Я думаю, что это будет работать лучше вместе, а не вместо, хэш на основе добычи полезных ископаемых. Блоки подтверждены хэширования в нормальном режиме; этого достаточно для случайных попыток дважды тратить деньги. Когда блок достаточно стар, заинтересованные стороны могут подписать его. Если крупный злоумышленник пытается создать альтернативную ветвь, клиенты будут отвергать его, потому что

У нас уже есть это в виде контрольных точек в клиентском программном обеспечении. Вам не нужно голосовать за него, потому что нет никакой двусмысленности или споров о личности блока сотни шагов назад. Лучше иметь чек, выполняемую _everyone_ не только людей, которые, случается, есть много Bitcoin уже.

Цитата: gmaxwell от 11 июля 2011 года, 5:09:47 AM

Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM

Это уязвимо для атак на топологии сети. Ты можешь "не настоящие" узел Bitcoin, вы не можете поддельной имея биткойнов.

Мне нужно более внимательно разобраться в текущей реализации, хотя.

Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM

Это изменение является достаточно существенным, чтобы оправдать новый генезис блок, а не порождения текущей цепочки.

Я думаю, что вилка является более подходящей, так как он incentivises существующих пользователей системы участвовать и избегает оттолкнуть их, и он решает исходную задачу распределения, что позволяет очень разнообразной группа голосования с самого начала. Я вижу, как Bitcoin, сделав некоторый прогресс в решении социальных проблем (развернув новую валюту) точно так же, как он решал технические. Нет необходимости, чтобы бросить этот прогресс прочь ИМХО.

Цитата: gmaxwell от 11 июля 2011 года, 5:09:47 AM

Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM

Но Бен Лори будет гораздо счастливее

Еще одна мысли: В настоящее время существует проблема с очень большими передачами, так как охрана их от двойных расходов могут занять несколько дней (по крайней мере) подтверждений. Уплата сборов сделки не поможет, потому что он может получить его только в блоке быстрее, он не может существенно повлиять на скорость генерации блока впоследствии.

С помощью новой системы (работа / пакет Гибридного подхода), отправители большого количеств могут включать в себя сбор подписей в дополнении к обычным платам шахтера, который идет пропорционально заинтересованные стороны, которые подписывают блок, в котором появляется сделка. Это будет стимулировать заинтересованные стороны подписать, что делает сделку безопасной без необходимости ждать больше подтверждений.

Это очевидный способ сделать консенсус, что не работает из-за огромного количества пропускной способности, необходимой, чтобы иметь голос за каждый Bitcoin адрес в наличии. Иметь ввиду все нужно сделать это проверка тоже. Все дело, и умная часть, Bitcoin, является идеей, что можно торговать пропускную способность / цифровые подписи для ресурсоемкого "хэш-подписи" что очень маленькие и легко проверить.

Другими словами, если вы попросили кого-то разработать систему, как Bitcoin, прежде чем Bitcoin вышел, что вы предлагаете, что больше всего сказал бы ...

Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 6:55:01 AM

Я думаю, что гибридный подход только позволит заинтересованным сторонам подписать целые блоки, которые уже были найдены. И тогда шахтеры могли отложить полномочия заинтересованных сторон, когда они делают, и работать вперед от этого блока. Это позволит уменьшить время подтверждения до 10 минут в среднем. И это устранило бы необходимость для контрольных точек, что делает Бен Лаури счастливым туристом.

Цитата: hashcoin от 11 июля 2011 года, 7:09:06 AM

Ха-ха, я думал, что это было немного слишком очевидно. Ну по крайней мере у меня есть больше, более оправданной, признательность за Bitcoin в настоящее время.

Вся эта вещь на самом деле пришла думать о пути, чтобы решить проблему контрольной точки Бен Лаури писал о. Если голоса не должны происходить очень часто, то будет ширина полосы / проверки стоимости будет такое большое дело? Является ли его вопрос даже действительно проблема?

Цитата: hashcoin от 11 июля 2011 года, 7:09:06 AM

Не каждый Bitcoin адрес в существовании. Только те, с большим количеством Bitcoins. И это не должно быть для каждого блока.

Именно поэтому я говорю, это должно быть использован в сочетании с хэширования. Небольшое количество корректуры из-работы обеспечивает скелет и защиту от случайного дважды проводит, в то время как доказательство из-пакета обеспечивает случайное незыблемое подтверждение от массированных атак.

Никто точно не знает, как предотвратить шахтер от включения низкого гонорара операций, а следовательно, и убедившись, что люди платят взносы. Даже если мы понять это, если мы хотим, чтобы операционные издержки остаются достаточно низкими, будет мало стимулов к шахте, в результате чего общий хеширования емкости на низком уровне. Таким образом, сеть будет уязвима для атак, и люди не смогут безопасно передавать большие объемы.

Я вижу это как главная проблема, которую включение доказательства-из-акций, все сделано правильно, может решить.

Вам необходимо запустить некоторые моделирования, чтобы доказать ваши теории первыми. Я согласен с hashcoin, эта идея одна, которая интуитивно "очевидный" но я думаю, что это произойдет сбой при запуске номера.

Учтите, что есть люди, которые сегодня имеют некоторую нетривиальную часть всей стоимости цепи под их контролем (как MtGox). Таким образом, чтобы иметь какую-либо уверенность в цепи вам действительно нужно много значения, чтобы подписать над ним. Это означает, что огромное количество ключей.

Проверка ECDSA занимает около 2-3 мс сегодня:

https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

Предполагая, что 2msec вы можете проверить 500 подписей в секунду. 500 клавиш, очевидно, не достаточно, чтобы накопить достаточно ценности, чтобы иметь больше доверия к этому блоку. Вы, вероятно, нужны сотни тысяч ключей. Это проблема, потому что, если мы предположим, это блок-через каждые десять минут, после чего мы можем проверить на макс:

10 * 60 * 500 = 300000 ключей

прежде, чем мы тратим ВСЕ наши циклы ничего не делать, но выяснить, сколько людей подписали блок и уже не может идти в ногу с цепью.

Это даже не принимая во внимание подписание времени, хранения или пропускной способности.

Если имеется относительно небольшое число делегатов, и если каждый из них может хранить свои голоса в отдельных адресов, это может сэкономить значительные накладные расходы сумма для сети в целом во время голосования / проверки.

Я полагаю, заинтересованных сторон, по определению, есть стимул делегировать свои голоса таким образом, чтобы свести к минимуму нагрузки в сети, но могу это сам по себе привести к некоторому стабильному равновесию?

Может быть, вы могли бы также отобрать некоторое необходимое количество наименее влиятельных адресов в голосовании, чтобы помочь уменьшить накладные расходы на работоспособную сумму?

Я не уверен, если есть схема подписания транзакции, чтобы иметь дело с втянутыми голосами, хотя, так что я не знаю, если такая делегированы схема голосования может даже работать.

Если имеется относительно небольшое число делегатов, то, что у вас есть фактически похожа на сегодняшнюю платежных сетей, в которых несколько крупных игроков с заранее установленными доверительными отношениями пришли к единому мнению о том, кто чем владеет между собой. Вы бы придумали источник СВИФТ открытым.

Bitcoin несколько напоминает, что и сегодня в связи с (непредвиденного) власти бассейнов. Но есть работоспособные предложения на слом, что власть и восстановление Bitcoin до многих тысяч избирателей снова вместо того, чтобы просто несколько. Они не были реализованы, но это потому, что речь идет дешево, в то время как работает C ++ нет.

Кстати, я не пытаюсь залить холодной водой на вашей идее. Доказательство доли не похоже по своей сути плохая идея для меня, и я думаю, все согласны с тем доказательством работы кажется расточительным, даже если в конце концов, это менее расточительным, чем текущие финансовые системы. Но есть огромная пропасть между "как насчет этого?" и рабочая система, весы.

Цитата: Майк Херн на 11 июля 2011, 11:31:23 AM

Похоже, он может масштабироваться до более, чем просто несколько. И право голоса может протекать гораздо легче от испорченных игроков, чем с SWIFT из-за практически нулевых барьеров для втягивания голосов, и войти на рынок, чтобы заменить устоявшиеся делегат. Помните, что с делегированными голосования не обязательно дать свой голос непосредственно к тому, кто будет в конечном итоге привести его - вы можете просто передать его кому вы доверяете, мы надеемся решить проблему рационального неведения / апатии. То, что или плохие парни просто скупить все голоса Или, может быть, хорошие ребята?

Я думаю, уместный вопрос, если это будет делать достаточно хорошо Работа децентрализации "право голоса" и делает его подотчетным? Если это так, то преимущества, перечисленные выше (которые выжили) кажется довольно значительным. Это может быть по крайней мере хороший подход к меньшим blockchains, которые не ожидают, чтобы привлечь достаточное количество за пределами вычислительной мощности, чтобы держать их в безопасности.

Цитата: Майк Херн на 11 июля 2011, 11:31:23 AM

Но есть работоспособные предложения на слом, что власть и восстановление Bitcoin до многих тысяч избирателей снова вместо того, чтобы просто несколько. Они не были реализованы, но это потому, что речь идет дешево, в то время как работает C ++ нет.

Приятно слышать! Я понимаю, что предложения от людей, которые, очевидно, не квалифицированы, чтобы программировать дерьмо они предлагают, не говоря уже о том, что большинство из того, что они предлагают действительно дерьмо, вероятно, получает очень раздражает.

Цитата: Майк Херн на 11 июля 2011, 11:31:23 AM

Кстати, я не пытаюсь залить холодной водой на вашей идее.

Не за что! Я очень ценю ваши вдумчивые ответы!

Кстати, если вы заинтересованы в делегированном голосовании, я написал статью об использовании его в демократии некоторое время назад:

https://docs.google.com/document/pub?id=1jidmNJHWAtsPLCUD7EPPm8jOEV93kSXbZOMycqCWOyA

Я думаю, делегируя голосование это отличная идея. Я менее уверен, что это будет работать для замены хэширования в блоке цепи, но это могло бы.

Некоторые больше проблем для Вас рассмотреть:

Если я контролирую ключ с 10 delegators, то я провожу этот ключ 10 новых ключей, что происходит с делегациями? Имеет ли смысл ключ, чтобы иметь фан-аут (то есть 1 ключ делегировать 10 других ключей)? Как вы разделяете значение равномерно или нет?
Как вы эффективно обнаруживать и устранять петли делегирования? т.е., ключевые делегаты от А до В, делегатов B в C и C затем делегатов на? Вы должны сделать это эффективно, потому что в противном случае создание новых делегаций способ DoS системы. Следует отметить, что обнаружение циклов в большом графике происходит медленно, алгоритм Tarjans представляет собой О (число ребер). Если каждый ключ в системе принимает участие, то каждый новый адрес в системе потенциально делает установку новых делегаций труднее. Поскольку количество ключей в системе неограниченно возрастает с течением времени, что может быть проблемой
Ключи принадлежат конечным пользователям, которые могут или могут не знать / заботиться о внутренней работе своей валюты. Как получить новых пользователей делегировать соответствующим образом?

Должна быть предусмотрена возможность запускать параллельный блок цепи, основанный на доказательстве-на-карту, но используя одни и те же операции. Это может быть сделано с помощью адаптированного программного обеспечения Bitcoin. Когда такая цепочка была и бегущими вы могли бы сравнить результаты против существующей цепи.

У меня нет времени / энергии, чтобы сделать это сам.

Я думал, будущее Bitcoin клиенту будет нужен экран доверенных сертификатов - то, как ваш веб-браузер уже имеет один для SSL (хорошо скрытой), что помогает ему решить, чьи подписи доверяют, и в конечном счете может контролироваться пользователем.

Сегодня это уже главная боль в заднице перезакачает блок цепь, которая занимает несколько часов, предположительно, в то время как каждая подпись для каждой сделки проверяется. Тем не менее, если я доверял сертификат от Gavin Андресен, и Гэвины опубликовали ручаться сертификат контрольной точки для правильного хэша блока 130000 (к примеру), и это было передано в будущей версии протокола p2p, то мой клиент мог просто принять все блоки до этого действительного без проверки каждой кровавой подписи в каждом блоке. И если я как пользователь не нравлюсь или доверять, что поведение, я бы просто удалить открытый ключ Гэвины из списка надежного CERTS, или добавить ключ кого-то я доверяю больше, то так же, как я могу сделать это с сертификатами SSL CA в мой браузер.

11 июля 2011, 4:12:45 AM	# 1
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru У меня есть идея, и я интересно, если это обсуждалось / разорваны еще здесь: Я интересно, если в качестве Bitcoins стать более широким распространением, является ли переход от доказательства системы на основе работы к доказательству костры один может случиться. Что я имею в виду доказательства акций является то, что вместо того, чтобы ваш "голос" по истории принята сделка взвешивается по долю вычислительных ресурсов вы приносите к сети, это взвешенный по количеству Bitcoins вы можете доказать, что вы владеете, используя свои личные ключей. Для тех, кто не хочет быть активно проверочные операции, и так, что не все частные ключи должны быть лицом к сети, голоса могут быть переданы на другие адреса с помощью какой-то нестандартной сделки Bitcoin. Таким образом, право голоса будет аккумулировать с доверенными делегатами вместо шахтеров. Новый Bitcoins и операционные издержки могут быть случайным образом и периодически распределены delgates, взвешенный по количеству голосов, которые они накопили, тем самым разнообразия Стимулирования делегатов и прямых избирателей. Если реализация может быть сделана, оказались, чтобы сохранить, по крайней мере такой же уровень конфиденциальности и надежности, и это только минимально усложнил UX, я имею в виду, что доказательство кола на основе вилки может вытеснить доказательство работы одного из-за на более низкие операционные издержки, поскольку его сеть не нужно будет поддерживать стоимость шахтерских вычислительных ресурсов. (Обратите внимание, что схема делегации голос имеет накладные пропускная способность / хранения, которые будут компенсировать эти сбережения на некоторую величину, которая, надеюсь, будет относительно небольшим.) Некоторые другие потенциальные улучшения эта система может предложить: Возможно, быстрее, более определенное подтверждение сделок, в зависимости от того, как он может быть реализован. "право голоса" может быть более trustworty, так как она будет накапливаться в восходящем моды через сеть доверия, а не в несколько произвольным образом аккумулирует в настоящее время. (Обратите внимание на потенциальную проблему покупки голосов здесь.) Это устранило бы физическую точку отказа Bitcoin горно-шахтного оборудования, которые могут быть конфискованы или незаконным бежать. Он может быть использован для предоставления заинтересованным сторонам средства создания их голоса были услышаны (через делегированных систему голосования он устанавливает), когда речь идет о предложениях по обновлениям программного обеспечения и изменения протокола. Во всяком случае, я просто хотел бросить эту идею здесь, чтобы увидеть, если есть какие-либо очевидные причины, по которым не могут быть реализованы, и мы надеемся вызвать дискуссию среди тех, кто лучше меня. Приветствия.

11 июля 2011, 4:15:30 AM	# 2
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Идея имеет огромное количество достоинств, не обязательно для Bitcoins. Предположим, я начинаю компанию и решили выпустить свои акции в качестве блока цепи. Вместо того, чтобы шахтеры получать 50 акций каждый, блок цепи будет запрограммирован, когда я просто выпустить все акции авансом на собственных акционеров и т.д. Блок цепи используется в качестве средства для покупки и продажи акций на равноправной-to всмотреться фондовый рынок (который еще не существует). Шахтеры, возможно, получить операционные издержки. В таком случае, корректуры из-пакета для голосования может быть фантастическим. Но я не понимаю, какое отношение она имеет к Bitcoins, как они теперь известны.

11 июля 2011, 4:37:14 AM	# 3
eastendtech Сообщений: 23 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Это позволит сэкономить много вычислительной мощность, но это не решает основные проблемы победы над двойными расходами и привлекает все больше вычислительную мощность к сети, чтобы проверить против этих расходов. Даже если были случайные элементы, я думаю, равный-равному голосования (даже если это делается в самой программе) было бы слишком легко к игре и чрезмерно благоприятствуют нечестность и обман. Это сделало бы доверие = богатство, которое является заблуждением, потому что, если все эти частные ключи содержали украденные биткойны, и т.д.?

11 июля 2011, 4:40:13 AM	# 4
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: casascius от 11 июля 2011 года, 4:15:30 AM Идея имеет огромное количество достоинств, не обязательно для Bitcoins. Предположим, я начинаю компанию и решили выпустить свои акции в качестве блока цепи. Вместо того, чтобы шахтеры получать 50 акций каждый, блок цепи будет запрограммирован, когда я просто выпустить все акции авансом на собственных акционеров и т.д. Блок цепи используется в качестве средства для покупки и продажи акций на равноправной-to всмотреться фондовый рынок (который еще не существует). Шахтеры, возможно, получить операционные издержки. В таком случае, корректуры из-пакета для голосования может быть фантастическим. Но я не понимаю, какое отношение она имеет к Bitcoins, как они теперь известны. акций компании звучит как большое приложение, тоже. Альтернатива корректуры из-акций, кажется, что это может быть хорошим способом для предотвращения необоснованного внешнего влияния от баловаться с меньшим масштабом публичных регистрами бухгалтерского учетом, как они могут с доказательством правильности работы. Это необоснованное влияние извне также, как представляется, почему альтернативные Bitcoin реализация не представляется возможной сейчас - вам нужно достаточное количество шахтеров, чтобы быть на борте, чтобы защитить сеть от внешних злоумышленников, в то время как злоумышленники могут прийти только изнутри с использованием альтернативы корректуры из-акция , Все это нуждается в достаточно разнообразно UserBase. Это относится к Bitcoin в качестве альтернативного средства формирования консенсуса по действительной истории транзакций или публичной бухгалтерской книге, по крайней мере. Но все это обязательно будет занимать от Bitcoin является публичной бухгалтерской книгой, содержащейся в блоке цепи, для того, чтобы ассимилировать ее пользователь системы.

11 июля 2011, 4:52:44 AM	# 5
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: eastendtech от 11 июля 2011 года, 4:37:14 AM Его не очень хорошая идея. Это сделало бы Bitcoins следовать несправедливому распределению. Доказав, у вас есть пакет, а это значит, много биткоен, вы бы просто доказать, что вы богаты и тогда система будет только награждение уже богаты, чтобы проверить сделки, и был бы мало стимулов, чтобы добавить питание компьютера к сети , которая является то, что 50 блоков награды BTC предназначены для того, чтобы быть наградой и стимулом для добавления робастности и блок проверки в сети. Это создало бы богатый-получить богатый сценарий и Bitcoin распределения уже следует степенному закону. Эта альтернатива не будет нужна вычислительная мощность - это точка. Кроме того, если вы хотите получить больше влияния в нынешней системе, все, что вам нужно сделать, это купить себе больше вычислительных ресурсов. Морально не сильно отличается от покупки себе больше биткойна AFAICT. И наконец, если Bitcoin богатые (в отличие от вычислительной мощности, богатых) начала "голосование" Сами более новый Bitcoins, чем это ограничение, то люди потеряют доверие к валюте, а Bitcoin богатых больше не быть богатыми в любом смысле. Они имеют больше стимулов для поддержания стоимости национальной валюты, чем нынешние старатели, кажется.

11 июля 2011, 4:54:29 AM	# 6
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Это гениально. Конечно, есть еще много работы, чтобы выяснить, если это технически осуществимо и невскрываемые, концентрация власти и т.д. Но это могло бы решить много проблем Bitcoin столкнутся в будущем. Это изменение является достаточно существенным, чтобы оправдать новый генезис блок, а не порождения текущей цепочки. Это оставляет проблему начального распределения. Горнодобывающие служат цели как для подтверждения транзакций и начального распределения, поэтому если права проверки зависят от текущего владения это, очевидно, будет проблематично. Я думаю, что это будет работать лучше вместе с, а не вместо, хэш на основе добычи полезных ископаемых. Блоки подтверждены хэширования в нормальном режиме; этого достаточно для случайных попыток дважды тратить деньги. Когда блок достаточно стар, заинтересованные стороны могут подписать его. Если крупный злоумышленник пытается создать альтернативную ветвь, клиенты будут отвергать его, потому что он конфликтует с ответвлением уже подписанных сторонами. Это позволит создать гораздо более низкие требования по добыче на данном уровне безопасности. Я пойду так далеко, как говорят, что если кастрюли и действительно роман, вы заслуживаете место в непосредственной близости от Satoshi в анналах Bitcoin. (Edit 28 ноября 2013: Я отрекаюсь, что последнее утверждение ... Конечно, это отличная идея, и все, но место в зале славы требует немного больше, чем Кроме того, я не знаю, как роман идея на самом деле. .)

11 июля 2011, 5:09:47 AM	# 7
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM Я думаю, что это будет работать лучше вместе, а не вместо, хэш на основе добычи полезных ископаемых. Блоки подтверждены хэширования в нормальном режиме; этого достаточно для случайных попыток дважды тратить деньги. Когда блок достаточно стар, заинтересованные стороны могут подписать его. Если крупный злоумышленник пытается создать альтернативную ветвь, клиенты будут отвергать его, потому что У нас уже есть это в виде контрольных точек в клиентском программном обеспечении. Вам не нужно голосовать за него, потому что нет никакой двусмысленности или споров о личности блока сотни шагов назад. Лучше иметь чек, выполняемую _everyone_ не только людей, которые, случается, есть много Bitcoin уже.

11 июля 2011, 5:15:42 AM	# 8
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: gmaxwell от 11 июля 2011 года, 5:09:47 AM Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM Я думаю, что это будет работать лучше вместе, а не вместо, хэш на основе добычи полезных ископаемых. Блоки подтверждены хэширования в нормальном режиме; этого достаточно для случайных попыток дважды тратить деньги. Когда блок достаточно стар, заинтересованные стороны могут подписать его. Если крупный злоумышленник пытается создать альтернативную ветвь, клиенты будут отвергать его, потому что У нас уже есть это в виде контрольных точек в клиентском программном обеспечении. Вам не нужно голосовать за него, потому что нет никакой двусмысленности или споров о личности блока сотни шагов назад. Лучше иметь чек, выполняемую _everyone_ не только людей, которые, случается, есть много Bitcoin уже. Это уязвимо для атак на топологии сети. Ты можешь "не настоящие" узел Bitcoin, вы не можете поддельной имея биткойнов. Мне нужно более внимательно разобраться в текущей реализации, хотя.

11 июля 2011, 5:22:35 AM	# 9
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM Это изменение является достаточно существенным, чтобы оправдать новый генезис блок, а не порождения текущей цепочки. Я думаю, что вилка является более подходящей, так как он incentivises существующих пользователей системы участвовать и избегает оттолкнуть их, и он решает исходную задачу распределения, что позволяет очень разнообразной группа голосования с самого начала. Я вижу, как Bitcoin, сделав некоторый прогресс в решении социальных проблем (развернув новую валюту) точно так же, как он решал технические. Нет необходимости, чтобы бросить этот прогресс прочь ИМХО. Цитата: gmaxwell от 11 июля 2011 года, 5:09:47 AM Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 4:54:29 AM Я думаю, что это будет работать лучше вместе, а не вместо, хэш на основе добычи полезных ископаемых. Блоки подтверждены хэширования в нормальном режиме; этого достаточно для случайных попыток дважды тратить деньги. Когда блок достаточно стар, заинтересованные стороны могут подписать его. Если крупный злоумышленник пытается создать альтернативную ветвь, клиенты будут отвергать его, потому что У нас уже есть это в виде контрольных точек в клиентском программном обеспечении. Вам не нужно голосовать за него, потому что нет никакой двусмысленности или споров о личности блока сотни шагов назад. Лучше иметь чек, выполняемую _everyone_ не только людей, которые, случается, есть много Bitcoin уже. Но Бен Лори будет гораздо счастливее

11 июля 2011, 6:55:01 AM	# 10
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Еще одна мысли: В настоящее время существует проблема с очень большими передачами, так как охрана их от двойных расходов могут занять несколько дней (по крайней мере) подтверждений. Уплата сборов сделки не поможет, потому что он может получить его только в блоке быстрее, он не может существенно повлиять на скорость генерации блока впоследствии. С помощью новой системы (работа / пакет Гибридного подхода), отправители большого количеств могут включать в себя сбор подписей в дополнении к обычным платам шахтера, который идет пропорционально заинтересованные стороны, которые подписывают блок, в котором появляется сделка. Это будет стимулировать заинтересованные стороны подписать, что делает сделку безопасной без необходимости ждать больше подтверждений.

11 июля 2011, 7:09:06 AM	# 11
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Это очевидный способ сделать консенсус, что не работает из-за огромного количества пропускной способности, необходимой, чтобы иметь голос за каждый Bitcoin адрес в наличии. Иметь ввиду все нужно сделать это проверка тоже. Все дело, и умная часть, Bitcoin, является идеей, что можно торговать пропускную способность / цифровые подписи для ресурсоемкого "хэш-подписи" что очень маленькие и легко проверить. Другими словами, если вы попросили кого-то разработать систему, как Bitcoin, прежде чем Bitcoin вышел, что вы предлагаете, что больше всего сказал бы ...

11 июля 2011, 7:13:11 AM	# 12
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: Мени Розенфельд на 11 июля 2011 года, 6:55:01 AM Еще одна мысли: В настоящее время существует проблема с очень большими передачами, так как охрана их от двойных расходов могут занять несколько дней (по крайней мере) подтверждений. Уплата сборов сделки не поможет, потому что он может получить его только в блоке быстрее, он не может существенно повлиять на скорость генерации блока впоследствии. С помощью новой системы (работа / пакет Гибридного подхода), отправители большого количеств могут включать в себя сбор подписей в дополнении к обычным платам шахтера, который идет пропорционально заинтересованные стороны, которые подписывают блок, в котором появляется сделка. Это будет стимулировать заинтересованные стороны подписать, что делает сделку безопасной без необходимости ждать больше подтверждений. Я думаю, что гибридный подход только позволит заинтересованным сторонам подписать целые блоки, которые уже были найдены. И тогда шахтеры могли отложить полномочия заинтересованных сторон, когда они делают, и работать вперед от этого блока. Это позволит уменьшить время подтверждения до 10 минут в среднем. И это устранило бы необходимость для контрольных точек, что делает Бен Лаури счастливым туристом.

11 июля 2011, 7:50:58 AM	# 13
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: hashcoin от 11 июля 2011 года, 7:09:06 AM Это очевидный способ сделать консенсус, что не работает из-за огромного количества пропускной способности, необходимой, чтобы иметь голос за каждый Bitcoin адрес в наличии. Иметь ввиду все нужно сделать это проверка тоже. Все дело, и умная часть, Bitcoin, является идеей, что можно торговать пропускную способность / цифровые подписи для ресурсоемкого "хэш-подписи" что очень маленькие и легко проверить. Другими словами, если вы попросили кого-то разработать систему, как Bitcoin, прежде чем Bitcoin вышел, что вы предлагаете, что больше всего сказал бы ... Ха-ха, я думал, что это было немного слишком очевидно. Ну по крайней мере у меня есть больше, более оправданной, признательность за Bitcoin в настоящее время. Вся эта вещь на самом деле пришла думать о пути, чтобы решить проблему контрольной точки Бен Лаури писал о. Если голоса не должны происходить очень часто, то будет ширина полосы / проверки стоимости будет такое большое дело? Является ли его вопрос даже действительно проблема?

11 июля 2011, 8:50:59 AM	# 14
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: hashcoin от 11 июля 2011 года, 7:09:06 AM Это очевидный способ сделать консенсус, что не работает из-за огромного количества пропускной способности, необходимой, чтобы иметь голос за каждый Bitcoin адрес в наличии. Иметь ввиду все нужно сделать это проверка тоже. Все дело, и умная часть, Bitcoin, является идеей, что можно торговать пропускную способность / цифровые подписи для ресурсоемкого "хэш-подписи" что очень маленькие и легко проверить. Не каждый Bitcoin адрес в существовании. Только те, с большим количеством Bitcoins. И это не должно быть для каждого блока. Именно поэтому я говорю, это должно быть использован в сочетании с хэширования. Небольшое количество корректуры из-работы обеспечивает скелет и защиту от случайного дважды проводит, в то время как доказательство из-пакета обеспечивает случайное незыблемое подтверждение от массированных атак. Никто точно не знает, как предотвратить шахтер от включения низкого гонорара операций, а следовательно, и убедившись, что люди платят взносы. Даже если мы понять это, если мы хотим, чтобы операционные издержки остаются достаточно низкими, будет мало стимулов к шахте, в результате чего общий хеширования емкости на низком уровне. Таким образом, сеть будет уязвима для атак, и люди не смогут безопасно передавать большие объемы. Я вижу это как главная проблема, которую включение доказательства-из-акций, все сделано правильно, может решить.

11 июля 2011, 9:46:48 AM	# 15
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Вам необходимо запустить некоторые моделирования, чтобы доказать ваши теории первыми. Я согласен с hashcoin, эта идея одна, которая интуитивно "очевидный" но я думаю, что это произойдет сбой при запуске номера. Учтите, что есть люди, которые сегодня имеют некоторую нетривиальную часть всей стоимости цепи под их контролем (как MtGox). Таким образом, чтобы иметь какую-либо уверенность в цепи вам действительно нужно много значения, чтобы подписать над ним. Это означает, что огромное количество ключей. Проверка ECDSA занимает около 2-3 мс сегодня: https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability Предполагая, что 2msec вы можете проверить 500 подписей в секунду. 500 клавиш, очевидно, не достаточно, чтобы накопить достаточно ценности, чтобы иметь больше доверия к этому блоку. Вы, вероятно, нужны сотни тысяч ключей. Это проблема, потому что, если мы предположим, это блок-через каждые десять минут, после чего мы можем проверить на макс: 10 * 60 * 500 = 300000 ключей прежде, чем мы тратим ВСЕ наши циклы ничего не делать, но выяснить, сколько людей подписали блок и уже не может идти в ногу с цепью. Это даже не принимая во внимание подписание времени, хранения или пропускной способности.

11 июля 2011, 9:55:56 AM	# 16
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Если имеется относительно небольшое число делегатов, и если каждый из них может хранить свои голоса в отдельных адресов, это может сэкономить значительные накладные расходы сумма для сети в целом во время голосования / проверки. Я полагаю, заинтересованных сторон, по определению, есть стимул делегировать свои голоса таким образом, чтобы свести к минимуму нагрузки в сети, но могу это сам по себе привести к некоторому стабильному равновесию? Может быть, вы могли бы также отобрать некоторое необходимое количество наименее влиятельных адресов в голосовании, чтобы помочь уменьшить накладные расходы на работоспособную сумму? Я не уверен, если есть схема подписания транзакции, чтобы иметь дело с втянутыми голосами, хотя, так что я не знаю, если такая делегированы схема голосования может даже работать.

11 июля 2011, 11:31:23 AM	# 17
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Если имеется относительно небольшое число делегатов, то, что у вас есть фактически похожа на сегодняшнюю платежных сетей, в которых несколько крупных игроков с заранее установленными доверительными отношениями пришли к единому мнению о том, кто чем владеет между собой. Вы бы придумали источник СВИФТ открытым. Bitcoin несколько напоминает, что и сегодня в связи с (непредвиденного) власти бассейнов. Но есть работоспособные предложения на слом, что власть и восстановление Bitcoin до многих тысяч избирателей снова вместо того, чтобы просто несколько. Они не были реализованы, но это потому, что речь идет дешево, в то время как работает C ++ нет. Кстати, я не пытаюсь залить холодной водой на вашей идее. Доказательство доли не похоже по своей сути плохая идея для меня, и я думаю, все согласны с тем доказательством работы кажется расточительным, даже если в конце концов, это менее расточительным, чем текущие финансовые системы. Но есть огромная пропасть между "как насчет этого?" и рабочая система, весы.

11 июля 2011, 6:54:28 PM	# 18
QuantumMechanic Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Цитата: Майк Херн на 11 июля 2011, 11:31:23 AM Если имеется относительно небольшое число делегатов, то, что у вас есть фактически похожа на сегодняшнюю платежных сетей, в которых несколько крупных игроков с заранее установленными доверительными отношениями пришли к единому мнению о том, кто чем владеет между собой. Вы бы придумали источник СВИФТ открытым. Похоже, он может масштабироваться до более, чем просто несколько. И право голоса может протекать гораздо легче от испорченных игроков, чем с SWIFT из-за практически нулевых барьеров для втягивания голосов, и войти на рынок, чтобы заменить устоявшиеся делегат. Помните, что с делегированными голосования не обязательно дать свой голос непосредственно к тому, кто будет в конечном итоге привести его - вы можете просто передать его кому вы доверяете, мы надеемся решить проблему рационального неведения / апатии. То, что или плохие парни просто скупить все голоса Или, может быть, хорошие ребята? Я думаю, уместный вопрос, если это будет делать достаточно хорошо Работа децентрализации "право голоса" и делает его подотчетным? Если это так, то преимущества, перечисленные выше (которые выжили) кажется довольно значительным. Это может быть по крайней мере хороший подход к меньшим blockchains, которые не ожидают, чтобы привлечь достаточное количество за пределами вычислительной мощности, чтобы держать их в безопасности. Цитата: Майк Херн на 11 июля 2011, 11:31:23 AM Но есть работоспособные предложения на слом, что власть и восстановление Bitcoin до многих тысяч избирателей снова вместо того, чтобы просто несколько. Они не были реализованы, но это потому, что речь идет дешево, в то время как работает C ++ нет. Приятно слышать! Я понимаю, что предложения от людей, которые, очевидно, не квалифицированы, чтобы программировать дерьмо они предлагают, не говоря уже о том, что большинство из того, что они предлагают действительно дерьмо, вероятно, получает очень раздражает. Цитата: Майк Херн на 11 июля 2011, 11:31:23 AM Кстати, я не пытаюсь залить холодной водой на вашей идее. Не за что! Я очень ценю ваши вдумчивые ответы!

11 июля 2011, 7:53:28 PM	# 19
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Кстати, если вы заинтересованы в делегированном голосовании, я написал статью об использовании его в демократии некоторое время назад: https://docs.google.com/document/pub?id=1jidmNJHWAtsPLCUD7EPPm8jOEV93kSXbZOMycqCWOyA Я думаю, делегируя голосование это отличная идея. Я менее уверен, что это будет работать для замены хэширования в блоке цепи, но это могло бы. Некоторые больше проблем для Вас рассмотреть: Если я контролирую ключ с 10 delegators, то я провожу этот ключ 10 новых ключей, что происходит с делегациями? Имеет ли смысл ключ, чтобы иметь фан-аут (то есть 1 ключ делегировать 10 других ключей)? Как вы разделяете значение равномерно или нет? Как вы эффективно обнаруживать и устранять петли делегирования? т.е., ключевые делегаты от А до В, делегатов B в C и C затем делегатов на? Вы должны сделать это эффективно, потому что в противном случае создание новых делегаций способ DoS системы. Следует отметить, что обнаружение циклов в большом графике происходит медленно, алгоритм Tarjans представляет собой О (число ребер). Если каждый ключ в системе принимает участие, то каждый новый адрес в системе потенциально делает установку новых делегаций труднее. Поскольку количество ключей в системе неограниченно возрастает с течением времени, что может быть проблемой Ключи принадлежат конечным пользователям, которые могут или могут не знать / заботиться о внутренней работе своей валюты. Как получить новых пользователей делегировать соответствующим образом? Должна быть предусмотрена возможность запускать параллельный блок цепи, основанный на доказательстве-на-карту, но используя одни и те же операции. Это может быть сделано с помощью адаптированного программного обеспечения Bitcoin. Когда такая цепочка была и бегущими вы могли бы сравнить результаты против существующей цепи. У меня нет времени / энергии, чтобы сделать это сам.

11 июля 2011, 10:48:44 PM	# 20
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Доказательство доли вместо доказательства работы Я думал, будущее Bitcoin клиенту будет нужен экран доверенных сертификатов - то, как ваш веб-браузер уже имеет один для SSL (хорошо скрытой), что помогает ему решить, чьи подписи доверяют, и в конечном счете может контролироваться пользователем. Сегодня это уже главная боль в заднице перезакачает блок цепь, которая занимает несколько часов, предположительно, в то время как каждая подпись для каждой сделки проверяется. Тем не менее, если я доверял сертификат от Gavin Андресен, и Гэвины опубликовали ручаться сертификат контрольной точки для правильного хэша блока 130000 (к примеру), и это было передано в будущей версии протокола p2p, то мой клиент мог просто принять все блоки до этого действительного без проверки каждой кровавой подписи в каждом блоке. И если я как пользователь не нравлюсь или доверять, что поведение, я бы просто удалить открытый ключ Гэвины из списка надежного CERTS, или добавить ключ кого-то я доверяю больше, то так же, как я могу сделать это с сертификатами SSL CA в мой браузер.

Заголовок