[Если предел ОГО удален] Тревожно низкое будущее трудности равновесие

Рассмотрим сейчас, мы в будущем, и шахтеры только выиграют от сборов сделки. Теперь я полагаю, что в том числе сделки дешево, и генерация блока, по сравнению, дорогой. (Это правда?)

Любой один, маленький шахтер намерен максимизировать прибыль. Его решение о каких сделках включать не создает большие изменения в высоте сборов. Таким образом, шахтер будет включать в себя все операции, которые платят любую плату, даже очень низкие сборы, чтобы иметь максимальную прибыль.

Это приводит к цене для сделок сбрасывания. В свою очередь, те шахтеры, которые уже были едва ли выгодно иметь свои доходы в дальнейшем уменьшить и бросить курить. Это уменьшает hashrate, сложности капли, и круг повторяется. По этой логике, затруднение может упасть близко к нулю.

Является ли это проблемой? Будет ли Bitcoin сломаться, если у нас очень мало шахтеров?

Редактировать: Это был дан ответ epii несколько сообщений ниже. Максимальный размер блока ограничивает количество сделок, так что если Bitcoin имеет приличный размер рынка, будет конкуренция за приобретение слота транзакции. Этот конкурс будет стимулировать цены сделок.

Изменить 2: Нить начинает показывать что-то я нахожу пугающим. Там не существует общепринятой модели или даже набор правил для Bitcoin в будущем. Часть людей утверждает, что удаление лимита транзакций не будет никакого вреда, а другие используют его в качестве последнего аргумента, почему Bitcoin не будет входить в сценарии отказа описан выше.

Пожалуйста, поучаствовать в дискуссии и мы найдем консенсус по этому вопросу. мнение пользователей важно, если люди вдруг согласятся на правило изменить это может произойти слишком быстро, чтобы остановить.

Большие шахтеры, вероятно, ждать, чтобы начать производить до тех пор, некоторое количество BTC не ждет, чтобы быть востребовано в очереди операций. Это будет стимулировать людей платить более высокую плату, поскольку это будет иметь реальное влияние на то, как быстро генерируется следующий блок. Может быть, люди будут даже отправить высокого гонорара фиктивные сделки после того, как их сделка входит поэтому он получает 6 подтверждения в течение всего нескольких минут.

Если плата выталкивается 0,00000001, трансакционные спамеры начнут посылать транзакции на эту ничтожную уровне, что будет толкать сборы выше на обычных операциях.

Что такое преимущество спамить сделки? Может ли это деньги поддерживать Bitcoin?

Изменить: предполагая большие шахтер в отношении размеров системы является проблемой. Bitcoin не требуют одинарные крупных организаций в прошлом. Я не уверен, что это может быть установлено на макроскопической системы.

Цитата: Вандра от 22 апреля 2011 года, 3:14:18 PM

Сегодня она стоит всей сети что-то вроде $ 0.001 для обработки каждой транзакции.

Сдерживающим фактором является проверка, чтобы увидеть, если сделка действительна или нет (стоимость CPU проверки подписи ECDSA). Когда объем сделки получает достаточно высоким шахтеры придется начать расстановку приоритетов, какие операции они проверяют, и они будут использовать операционные издержки, как быстро первоначальная проверку, чтобы убедиться, что они должны инвестировать циклы процессора включать операции в блоке. Да, шахтеры хотят включить как можно больше операций с налогами, как это возможно в их блоках, но это не будет экономически выгодным для любого шахтера или майнинг оператор включает бесконечное число из них.

И если говорить о майнинге ... они намного более эффективны, чем отдельные шахтеры, потому что они позволяют транзакции проверить один раз вместо того, чтобы требовать, чтобы все шахтеров в бассейне делает эту работу. Очень маленькие шахтеры будут вынуждены присоединиться к майнинг, а большие майнинг будут конкурировать иметь самые низкие сборы и высокие выплаты (и так будет оптимизировать свой код ECDSA и выяснить, какие сделки являются прибыльными и которые Арен» т).

Итак: я не думаю, что Bitcoin будет иметь очень мало шахтеров. Я думаю, что будет много шахтеров, связанных с меньшим количеством горных бассейнов, и вся система будет оптимизировать себя, чтобы быть удивительно эффективными.

Подождите, эти точки не совсем обнадеживающие.

Стоимость сети сделки не является чем-то шахтер платит. Если есть пул проверки транзакций для него, это становится еще хуже: шахтер должен платить почти ничего не включать сделки; цена оплачивается в сети! Если он работает свой собственный узел, в том числе сделки будет стоить шахтера чуть-чуть пространства и движения - и все остальные в сети придется платить то же самое, но не получит гонорар!

Стоимость подписи ECDSA, это масштабироваться с трудом? Если нет, то закон Мура будет еще хуже с течением времени!

Так что теперь, в дополнение к шахтерам прибыль от демпинговых цен, они могут затопить пропускную способность глобального узла и HDD пространство в этом процессе? Не обнадеживает вообще!

Хм, я не понимаю, почему плата будет падать со временем. Верхний предел скорости обработки транзакций должен вести сборы вверх.

С этого поста (шахты) http://bitcointalk.org/index.php?topic=5758.msg84788#msg84788

котировка

Просто некоторая грубая математика, чтобы ответить на мой собственный вопрос, 1MB блок будет содержать около 3000 типовых операций. Таким образом, существует верхний предел скорости обработки транзакций для всей экономики - я считаю, что означает, что после того, как скорость транзакций возрастает в среднем в 18k / ч, будет минимальная плата за сделку даже иметь шанс быть. обрабатываются, и рыночные силы будут вести минимальную плату в ногу со временем.

Спрос на совершение сделок, предположительно, продолжает расти, но подача постоянна, ~ 18k / час.

Цитата: epii от 22 апреля 2011 года, 4:12:05 PM

Верхний предел скорости обработки транзакций

Что! Я просто не знаю, что. Существует фиксированный лимит на сумму операций?

Я был совершенно не ожидал. Я предполагаю, что я должен прочитать некоторые более теперь.

Edit: интересная нить. Ограничение на количество сделок будет означать, что микро-транзакции будут происходить в Paypal-подобных услуг. (Mybitcoin?) Это немного тревожно, чтобы иметь жесткий предел, хотя, что делает изменение поведения Bitcoin в зависимости от размера сети, и в конечном итоге ограничивает его размер. Но мои опасения по поводу аварии или DDos разрушения больше не действительны.

Спасибо за ответ. Я нервничал там, и совершенно не знал об этом.

Тока 1MB блок предельного размера крышка Биткойн при 463 транзакциях / мин, или ~ 7 транзакций в секунду.

Хотя, кажется, в целом согласились, что этот предел будет поднят, когда она должна быть поднята.

Режим разрушения тодеса кажется правдоподобным.

Поставив пол под платой, искусственно ограничивая масштабируемость сети приводит к очевидному вопросу о том, как установить эти пределы? Сегодня они выбираются достаточно произвольно как взломать вокруг отсутствия в режиме клиента. Если они являются ответом на то, как вся система поддерживает себя позже там должны были бы быть какой-то реальной логики за ним.

Действительно, как сделать вам даже значение сети трудности? Сложность является достоянием и тех, кто может упасть трагически. Если шахтеры не хэширования, пока не достаточное количество сборов, вы можете получить матч гляделки. Есть потребители моргать первый и начать платить высокую плату, чтобы получить блок добытого быстро? Или же они просто подождать несколько недель, пока сеть не приспосабливается к тому, что и блоку время снова становится разумным? Шахтеры блеф работает только в течение короткого промежутка времени.

Когда инфляция значительно падает, мы в конечном итоге с этой неприятной динамикой когда единственным способом получить более защищенной сети является снижение искусственных ограничений и так заставить людей платить больше, но это делает Bitcoin менее привлекательным в качестве конкурента существующим системам , Вы можете выбрать либо принять или безопасность, но не оба. Это похоже на рецепт для отказа.

Я думаю, что мы узнаем больше об этом аспекте Bitcoin в начале следующего года, когда инфляция будет сократить вдвое. На этом этапе мы должны увидеть довольно драматические медленно вниз с последующим снижением сложности, как шахтеры, которые не являются прибыльными в новой точке цены добыче остановки. Это замедление будет носить лишь временный характер, но может продлиться достаточно для людей, чтобы начать включая оплату сразу, не дожидаясь задержки с пронесут долго. Он чувствует, как вопрос синхронизации. Если люди устают от ожидания блоков и включают в себя большие гонорары, меньше шахтеров выпадать и трудность не будет падать так много. Остальные люди, которые надеются получить бесплатные операции обратно сдавались и начать включая сборы тоже.

Я думаю, что это модель, которая позволяет нам решить эту проблему без каких-либо искусственных ограничений масштабируемости.

Я думал о том, как платить сборы за включение в блок. Но это не то, что они на самом деле о. Сборы, что вы платите, чтобы обеспечить вашу сделку от обратного и, таким образом, сумма, которую вы платите действительно должны зависеть от цены megahashes / сек против вычислительной мощности вы считаете, что ваш ненадежных контрагент может иметь доступ. Если вы доверяете своему контрагенту, вам не нужны никакие подтверждения, чтобы сделать торговлю, и поэтому вы не должны платить никаких сборов.

Допустим, вы продаете свой автомобиль. Вы не знаете, покупатель, и они собираются получить и отъехать с их новой покупкой. Вы не хотите, чтобы отогнать, нажать несколько кнопок на свой смартфон и имеют некоторые арендовали черный рынок горнодобывающей промышленности вышка выбивает несколько блоков, чтобы получить деньги обратно. Таким образом, после приема монет (ноль) Подтверждает, вы сразу же потратить их снова, но на этот раз с платой достаточно высокой, чтобы вы чувствовали себя в безопасности.

Скажем MikeMine Corp продает 10 gigahashes работы на Ⓑ1 сборов. Мои добывающие установки простаивают, пока они не видят сделку, которая имеет, по крайней мере, что многое в тарифах всех ожидающих зависимых операций. Я начинаю работу над текущим блоком, но только включаю в себя операции, которые отвечают моему (публично объявленный) минимальный взнос. Другие операции опущены. Если я успешно решить блок, содержащий операцию, я держу добычу на следующих блоков до 100 gigahashes работы не было сделано, и еще несколько блоков были найдены. Это не имеет значения, если я не повезло, и на самом деле не найти какой-либо из следующих блоков сам, я уже утверждал, что плата в первом блоке, который был за проделанную работу не нашли блоков.

Тодес аргумент предполагает, что я не буду включать в себя все операции, независимо от того, как низко их сбора / приоритет, потому что это не стоит мне ничего, чтобы сделать это, и почему бы мне не взять свободные деньги? Но реальная жизнь полна компании, которые могли бы сделать это, но не делают, потому что они понимают это подорвет их собственный бизнес. Рассмотрим водителя автобуса. Он ждет в точке А, пока он не имеет несколько пассажиров, которые заплатили гонорар, а затем начинает вождение в точке B. Если в данный момент он собирается оставить вас подбежать и сказать, что вы будете платить за полцены или ходить, это не имеет значения ... он не будет препятствовать вам на борту, даже если предельная стоимость включая вас не почти ничего.

Обратите внимание, что плата рассчитывается рекурсивно по всем зависимостям. Если я пошлю Ⓑ50 к моему брату, нам не нужен какой-либо голос сделал на этой сделку. Мы доверяем друг другу, так что ТХ может быть свободным. Теперь мой брат хочет купить что-то в Интернете с этими монетами. Он посылает другую свободную сделку тратить эти монеты, и продавец тут же отправляет их на другой из его собственных адресов, но на этот раз с платой прилагается. В настоящее время существует 3 сделки в ожидании в пуле памяти, которые зависят друг от друга, и подведение сборов результатов в работе, проводимые на все три. Даже несмотря на то, первые два были свободны, они все равно будут включены для того, чтобы претендовать на гонорары на последнем.

Благодаря Mike. Это потрясающе, чтобы узнать совершенно новые углы после прочтения и думать о Bitcoin в течение 9 месяцев. Это действительно удивительная система.

Почему это держать становится все хуже и хуже еще хуже?

Теперь вы предлагаете большой шахтер, который разделяет блок цепочки для получения прибыли! Для того, чтобы предотвратить человек от размещения своих операций в цепочку до большой шахтер собрал достаточно средств, чтобы начать его удлинение взрыв, шахтер заинтересован в расщеплении блок цепь в точке, в прошлом. Это единственный способ его клиенты получают быструю сделку, но дешевые сделки, опубликованные примерно в то же время, включенную на дешевый шахтер, не нужно. Если шахтер не использует этот метод, он не имеет продаж аргумента и не получится!

У нас есть только одна версия модели остающейся: один горняк убивает все остальные блочные цепи, построение естественной монополии. (Человек, ты серьезно? Что децентрализованная валюта!) Динамика этого? (Под ред здесь, ошибка удаляется) Один шахтер получает полный контроль над ценой и способность расщеплять любые совпадающие шахтеры из цепи. Это Само определение уязвимого состояния! Теперь, мы устранили все случаи, кроме возвращения к микроскопическим сторонам. Возвращение в мой первый пост, чтобы понять, почему статистические данные испортят цены.

Ваше предложение апокалипсис! Если это будущее, тем раньше я от этой лодки, тем лучше!

Позвольте мне сказать это громко и ясно:

НЕ извлекайте лимит суммы сделки, прежде чем кто-то применило соответствующую статистику, математику и теорию игр для описания транзакций платы равновесия во все времена в вопросе! Люди тупо делает это в настоящее время возросли в мои лучшие сценарии отказов Bitcoin.

И, пожалуйста, думаю, ваши сценарии через этот поток становится кошмаром. Кто несет ответственность за динамики системы моделирования при принятии проектных решений Bitcoin? Я чувствую себя намного лучше, если бы эти люди имели слово здесь. Если люди договариваются о снятии лимита сделки, мы могли бы ввести путь без возврата, так что я был бы очень рад, если кто-то выложил текущие планы и консенсус, если таковой существует.

Цитата: Вандра от 23 апреля 2011 года, 2:29:12 PM

Позвольте мне сказать это громко и ясно:

НЕ извлекайте лимит суммы сделки, прежде чем кто-то применило соответствующую статистику, математику и теорию игр для описания транзакций платы равновесия во все времена в вопросе! Люди тупо делает это в настоящее время возросли в мои лучшие сценарии отказов Bitcoin.

И, пожалуйста, думаю, ваши сценарии через этот поток становится кошмаром. Кто несет ответственность за динамики системы моделирования при принятии проектных решений Bitcoin? Я чувствую себя намного лучше, если бы эти люди имели слово здесь. Если люди договариваются о снятии лимита сделки, мы могли бы ввести путь без возврата, так что я был бы очень рад, если кто-то выложил текущие планы и консенсус, если таковой существует.

Я согласен с вами, я не убежден модели Майком, и я считаю, что это будет в конечном счете, сводится к решению сообщества о пределе размера блока с очевидным компромиссом:
Tight предел = высокие операционные издержки, высокая безопасность сети
Расслабление предел = низкие операционные издержки, низкий уровень безопасности сети

Я не думаю, что вы должны слишком беспокоиться. Я думаю, что есть довольно много людей здесь с профессиональной подготовкой, необходимых для моделирования динамики, и большие изменения, как это должны быть сделаны только с согласием общин. Вы можете размешать диалог об этом, так как у вас есть в этом посте, чтобы убедиться, что мы готовы заранее. Там еще много времени, однако. Как говорит Майк, падение на 25BTC / блок будет важным наблюдательное исследование.

Рад видеть, что кто-то согласен, я начал чувствовать себя немного сумасшедшим здесь.

Я не думаю, что 25 BTC / блок является проблемой, мы просто видим некоторые шахтеры исчезают, но награда будет по-прежнему поддерживать вещи.

Но этот вопрос должен быть решен заранее, чтобы продемонстрировать, что Bitcoin предназначен для работы в долгосрочной перспективе. Мы можем столкнуться с подкупе разработчиков для достижения более высоких или более низких сборов, если мы не вырезают устойчивого решения в камне достаточно рано. Произвольные ограничения в изменяющемся протоколе являются магнитом для коррупции. И представьте себе хаос и потерю доверия в Bitcoin, когда часть сети имеет свои правила изменились против их воли. Правила протокола должны быть завершены и зафиксированы, мы надеемся, никогда не прикоснулся снова позже.

Тем не менее, я столкнулся с совершенно новым вопросом: нужно ли нам много хэширования власти во все времена? Может быть, мы сможем решить эту проблему атаки с очень мало шахтеров и смарт-протокола! Я открыл новую тему, чтобы задать этот вопрос, так как эта нить запутанной уже достаточно:

http://bitcointalk.org/index.php?topic=6363.0

Может быть, мы боялись без причины - может быть, мы лучше от с очень мало шахтеров! Если защита от атак может быть увеличена без увеличения вычислительной мощности, мы хорошие, и мы будем иметь супер-низкие сборы! Все выиграют.

Я думаю, что это будет работать, даже если шахтеры только делали деньги на операционных издержках. Важно помнить, что КАЖДЫЙ может добывать. Там может быть момент, когда статистически блоки сделаны только несколько больших бассейнов, но они не смогли бы монополизировать его. Если плата есть высоко он будет мотивировать больше, чтобы попытаться сделать блоки сами. Другие бассейны добычи не могут быть столь же мощными, но они могли бы иметь «альтернативные» цены. Некоторые даже могут быть свободными. Если вы хотите ускорить добавить сборы, так что получает принято горняками, которые делают много блоков. Если вы хотите дешево, вы ждете бассейна с более низкой платой, чтобы создать блок с ним. Если плата получила высокой я бы довольно много пари, что кто-то создаст пул с единственной целью позволить дешевые сделки. Люди, которые думают, что дешевые сделки хороши для Bitcoin присоединятся и пожертвовать их компьютеры власти. Цена везде падает. Другими словами, я ожидаю, справедливая цена развиваться и быть самостоятельной правка.

Мы все любим немного драмы, но я думаю, что вы чрезмерно это делать.

Цитата: Вандра от 23 апреля 2011 года, 2:29:12 PM

Теперь вы предлагаете большой шахтер, который разделяет блок цепочки для получения прибыли!

Нет, я не. Ты один предполагая, что и положить слова в мой рот ботинком.

Там нет смысла, на котором шахтеры хотели бы разделить блок цепь. Если они не могут доминировать в сеть, пытающуюся разбить цепь вполне вероятно, потерпит неудачу означает, что они сожгли много электроэнергии и не претендовали никакой платы вообще. Смотрите таблицу вероятностей в Satoshis бумаги для справки.

Шахтеры не ждать, пока сборов аккумулировать до начала. Сделка, которая поставляется с платой стоит делать какую-то работу немедленно, даже если это не очень много. В сети с приличным объемом транзакций вы бы хэширования постоянно, но добавление и удаление транзакций из текущего блока в зависимости от того, сколько работы было сделано на них. Если вы делаете какую-то работу на ОМ, удалить его, потому что плата не была достаточно высока, чтобы вести с, а затем еще один шахтер не претендует на это, не страшно - это природа бизнеса. При равных затратах, что шахтер было столько же шансов, как вы сделали, чтобы найти блок, если они не работают под "принять все, что они могут получить" модель, которая по сути своей собственной разрушительной (если они не не добычи с целью получения прибыли).

Я считаю, что ты над этим думать. Утверждая Bitcoin не может работать без искусственных ограничений масштабируемости, как утверждает правительство должны предусматривать минимальные размеры шины для поддержки цен на билеты (то есть до тех пор, сеть общественного транспорта не была проанализирована теориями игр). Как ни странно, что никогда не было, и все же я никогда не слышал о странах общественного транспорта смерти страдающего по теории игр прежде.

@[Майк]
Я взял ближайшую к стабильной конфигурации я понял из вашего поста, и который включал шпагат. Второй вариант обсуждается позже. Как я понял из вашего ответа, что вы на самом деле имели в виде только работает, если подавляющее большинство шахтеров соблюдать свои правила. В противном случае, они будут включать в себя все операции с небольшой платой, и всякий раз, когда кто-то платит большие гонорары, он платит, чтобы подтвердить все эти операции, так же, как его собственные, и сократить в время ожидания только его собственный взнос в глобальном масштабе, который является близко к никакой пользы! Кроме того, представьте себе, половина шахтеров следовать вашим правилам. (Вы хотите, я не вижу, что происходит.) Затем вычислить среднее время до 6 подтверждений за низкую плату плательщика и высокой платой плательщик. Это бесполезно! Преимущество полностью не стоит плату, если вы не в реальной спешке.

Вы делаете заявление, что требует как макроскопического поведения (картель с целью обеспечения соблюдения сборов доминирующей поколения блока) и микроскопические (не картель не существует, что может расколоть блок цепь) сразу. Это бессвязное, я не вижу Bitcoin балансировать на какой-то тонкой линии между малыми и большими шахтеры, особенно если маленькие шахтеры, которые не следуют правилам можно сделать более выгодные блоки. Ваша рекомендованная конфигурация не является стабильной. Конец истории.

Кстати, я не вижу, как можно "над-думать" вещи. Это можно сделать ошибки, правда, но сделать некоторые дополнительные проверки не повредит, так как я думаю, что эта нить демонстрирует аккуратно. Может быть, что проблема не является проблемой, по хорошей причине, что Bitcoin код открыт для несовершеннолетних, если регулировани большинство соглашается с тем, - или, если это не предел тока размер блока решает эту проблему для нас.

Но это не значит, что это хорошо, чтобы уничтожить потенциальную проблему с доской, особенно перед его завершением анализа. Там до сих пор нет единого мнения о конечной конфигурации сети. Мы могли бы в конечном итоге с неоптимальной решения, особенно тот, который слишком открыт для власти нападения или отходы обработки. Существует в настоящее время нет сила, которая связывает желаемый результат (уровень безопасности для сети) к средствам, которые достигают его (транзакционные сборы в пределах большой сети). Если это не стоит обсуждать, что на всей технологии стоит обсуждать?

@bitlotto:
Пожалуйста, прочитайте первый пост. Если вы сделали, пожалуйста, прочитайте его еще раз.

Вы делаете предположение (торговые сборы растут), что, как представляется, не происходит в контексте под рукой. Во-первых решить эту проблему, в противном случае все, что следует "Если плата получила высокой" не имеет никакого отношения. Опять же, помните, я предполагаю, что систему Bitcoin с большим максимальным размером блока, так что это не определяет плату, как это было бы с ограничением тока и более широким рынком.

Ну, я не могу предсказать, что все шахтеры будут делать. Но я могу смотреть на реальные предприятиях, которые так же, как горно - большие фиксированные расходы с низкими предельными издержками.

Я использую шины в качестве примера, но есть много других. Для того, чтобы назвать только два, футбольный стадион не продает билеты на аукционе, а устанавливает фиксированную цену, и если не хватает людей покупать по той цене, игра играет на полупустой стадион. Пекарня печет торты утром и продает его в течение дня, но если в конце концов это было не все продается, то они (обычно) просто выбросить их. Если они снизили цены к концу дня, они могли бы получить много больше клиентов, но все просто купить их торты после наступления темноты в неустойчиво по низким ценам.

На любом рынке есть участники, которые мог поставить все потребности при низких или нулевых ценах и сосать каждый бит дохода возможно. Но на практике это случается редко, потому что это иррационально и не является устойчивым. В тех случаях, когда бизнес делает, что и использует некоторые несвязанный бизнес, чтобы держать себя на плаву, это называется демпингом, и они обычно делают это с прицелом на повышение цен снова, как только конкуренция ушла. Правительства (иногда) расследование.

Аргумент, что будет шахтеры, которые эффективно "свалка" их хэш мощность, работая по сделкам, которые не были бы прибыльными в блоке самих по себе, потому что они включены наряду с более высоким платными операциями, которые. Как вы заметили, что было бы нерационально, поскольку это создает проблему безбилетника. Почему я должен быть один, чтобы субсидировать каждый человек ELSES сделки? Тем не менее, когда я смотрю на мир вокруг меня Я вижу рынки с сотнями или тысячами участников, где все они являются рациональными, и ни один из них не позволяют безбилетников.

Я думаю, что добыча будет развиваться в этом направлении .... разумное, но не огромное количество существенно рациональных экономических субъектов, которые понимают, что позволяет безбилетников в конечном итоге подорвать источник своего собственного богатства. Возможно, там будут шахтеры, которые ведут себя нерационально, потому что они на самом деле заинтересованы в другой цепи (СДИТЕ или голосование или любой другой), и мои на Bitcoin только потому, что они могут. В таком случай регулирование может быть ответ, или переход к системе неанонимных шахтеров так иррациональный участник может быть изгнан.

Эти вопросы стоит задуматься, но это легко закончить с анализом паралича. Вроде как если бы мы были еще в каменном веке дискуссионного концепции недавно изобретенный «капитализм», а кто-то сказало "Что мешает кто-то демпинг, пока они не монополизировали рынок?" а кто-то сказал "Хм, я думаю, вы правы, капитализм не может работать", В то время как фактический ответ в том, что капитализм делает работу, в основном, потому что люди выяснили решение этих проблем по пути.

Я бы сравнить с различными примерами: рыбалка в океане, загрязнение окружающей среды, истощение денег налогоплательщиков, поддерживая плохую естественную монополию, быстро требуя и используя природные ресурсы. Очевидно, что в этих примерах индивидуальное поведение наносит ущерб общине, и они ближе к примеру Bitcoin, чем примеры только предусмотренных, потому что они не включают в себя весьма местный рынок. Bitcoin добыча не является высоко местной, в отличии от любого магазина или стадиона.

Футбольный стадион имеет поклонников, которые хотят видеть именно эту игру точно то место, то известен для своих клиентов. Обратная связь идет на стадион в большой фракции. Маленький шахтер, однако, практически не виден его клиентов - это значит, что он не так боится обратной связи. Если вам не нравится предположение шахтер быть маленьким, мы вернулись в случае я говорил в первом ответ на вашу модель.

@last пункт: При капитализме, ограниченные средства остановить кого-то из поворотов на рынке товаров, которые не могут быть дешевле хранящимися с непреходящей ценностью. Как видно субсидии, например США хлопок на рынки третьих стран мира, то на поворот происходит в тот момент, ограниченные средства потерять вес. Как вы сами сказали, на местных рынках с очень большим игроком, ценовой демпинг действительно проблема и должна быть обработана властями. . (На товарах с непреходящей ценностью, но не высокая стоимости хранения, демпингом цена продажи идиотизма, потому что она превращает вас в поставку с конкурентами Пример: демпинг BTC в долларах США могли бы получить еще один трейдер покупку BTC, чтобы позже продать их на вашем месте .)

Мы все еще без конфигурации, которая держит постоянную высокую скорость добычи предполагая высокий предел ОГО и никаких дальнейших изменений в протокол. Я хотел бы подчеркнуть, что это не было доказано, что такой исход это проблема. Кроме того, может быть ограничение на размере блока не должно быть слишком высоким по очевидной причине гигантского блока цепи будучи дорогостоящим для обработки.

В общем, я предлагаю пытаюсь найти способ, чтобы закрепить блок цепь от мошенничества, не тратя большое количество мощности. Немного выкидывать дешевый спам может быть хорошо, но в настоящее время мега-энергии сжигание звучит все хуже, и, возможно, нет необходимости, для меня.

Цитата: [микрофон] 24 апреля 2011, 11:04:21 AM

Аргумент, что будет шахтеры, которые эффективно "свалка" их хэш мощность, работая по сделкам, которые не были бы прибыльными в блоке самих по себе, потому что они включены наряду с более высоким платными операциями, которые. Как вы заметили, что было бы нерационально, поскольку это создает проблему безбилетника.
...
В таком случай регулирование может быть ответ, или переход к системе неанонимных шахтеров так иррациональный участник может быть изгнан.

Вы злоупотребляя "иррациональный", Принятие низкого гонорара сделки очень рациональны для того, кто принимает их, потому что прибыль все его собственные, в то время как проблема безбилетника есть у всех. Это предполагает, что агент эгоистична. Проблема заключается в том, что если каждый действует эгоистично все будет страдать, что смерть изучала к "Дилемма заключенного" или "Трагедия общественного достояния",

Вы можете спросить, как остановить игроков действовать эгоистично. Если есть несколько игроков, они могут вступать в сговор с целью фиксации цен, и они могли бы даже сделать это без какого-либо разговорного соглашения из страха эффекта снежного кома. Но это не работает, когда есть тысячи игроков и барьер входа низок. Кто-то, кто в настоящее время не мои может арендовать некоторые аппаратные средства, красть все низкие сборы и выход. С этой динамикой, только сделки, которые будут исключены те, чьи гонорары меньше, чем стоимость включения. Если ограничение на размере блока помещаются, стоимость сделки является альтернативной стоимостью не включая сделки выше пошлину.

Своего рода регулирования является еще одним способом обеспечить без эгоистичного игру, но я сомневаюсь, что это направление, которое мы хотим.

22 апреля 2011, 3:14:18 PM	# 1
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Рассмотрим сейчас, мы в будущем, и шахтеры только выиграют от сборов сделки. Теперь я полагаю, что в том числе сделки дешево, и генерация блока, по сравнению, дорогой. (Это правда?) Любой один, маленький шахтер намерен максимизировать прибыль. Его решение о каких сделках включать не создает большие изменения в высоте сборов. Таким образом, шахтер будет включать в себя все операции, которые платят любую плату, даже очень низкие сборы, чтобы иметь максимальную прибыль. Это приводит к цене для сделок сбрасывания. В свою очередь, те шахтеры, которые уже были едва ли выгодно иметь свои доходы в дальнейшем уменьшить и бросить курить. Это уменьшает hashrate, сложности капли, и круг повторяется. По этой логике, затруднение может упасть близко к нулю. Является ли это проблемой? Будет ли Bitcoin сломаться, если у нас очень мало шахтеров? Редактировать: Это был дан ответ epii несколько сообщений ниже. Максимальный размер блока ограничивает количество сделок, так что если Bitcoin имеет приличный размер рынка, будет конкуренция за приобретение слота транзакции. Этот конкурс будет стимулировать цены сделок. Изменить 2: Нить начинает показывать что-то я нахожу пугающим. Там не существует общепринятой модели или даже набор правил для Bitcoin в будущем. Часть людей утверждает, что удаление лимита транзакций не будет никакого вреда, а другие используют его в качестве последнего аргумента, почему Bitcoin не будет входить в сценарии отказа описан выше. Пожалуйста, поучаствовать в дискуссии и мы найдем консенсус по этому вопросу. мнение пользователей важно, если люди вдруг согласятся на правило изменить это может произойти слишком быстро, чтобы остановить.

22 апреля 2011, 3:34:01 PM	# 2
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Большие шахтеры, вероятно, ждать, чтобы начать производить до тех пор, некоторое количество BTC не ждет, чтобы быть востребовано в очереди операций. Это будет стимулировать людей платить более высокую плату, поскольку это будет иметь реальное влияние на то, как быстро генерируется следующий блок. Может быть, люди будут даже отправить высокого гонорара фиктивные сделки после того, как их сделка входит поэтому он получает 6 подтверждения в течение всего нескольких минут. Если плата выталкивается 0,00000001, трансакционные спамеры начнут посылать транзакции на эту ничтожную уровне, что будет толкать сборы выше на обычных операциях.

22 апреля 2011, 3:37:29 PM	# 3
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Что такое преимущество спамить сделки? Может ли это деньги поддерживать Bitcoin? Изменить: предполагая большие шахтер в отношении размеров системы является проблемой. Bitcoin не требуют одинарные крупных организаций в прошлом. Я не уверен, что это может быть установлено на макроскопической системы.

22 апреля 2011, 3:50:49 PM	# 4
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Цитата: Вандра от 22 апреля 2011 года, 3:14:18 PM Рассмотрим сейчас, мы в будущем, и шахтеры только выиграют от сборов сделки. Теперь я полагаю, что в том числе сделки дешево, и генерация блока, по сравнению, дорогой. (Это правда?) Сегодня она стоит всей сети что-то вроде $ 0.001 для обработки каждой транзакции. Сдерживающим фактором является проверка, чтобы увидеть, если сделка действительна или нет (стоимость CPU проверки подписи ECDSA). Когда объем сделки получает достаточно высоким шахтеры придется начать расстановку приоритетов, какие операции они проверяют, и они будут использовать операционные издержки, как быстро первоначальная проверку, чтобы убедиться, что они должны инвестировать циклы процессора включать операции в блоке. Да, шахтеры хотят включить как можно больше операций с налогами, как это возможно в их блоках, но это не будет экономически выгодным для любого шахтера или майнинг оператор включает бесконечное число из них. И если говорить о майнинге ... они намного более эффективны, чем отдельные шахтеры, потому что они позволяют транзакции проверить один раз вместо того, чтобы требовать, чтобы все шахтеров в бассейне делает эту работу. Очень маленькие шахтеры будут вынуждены присоединиться к майнинг, а большие майнинг будут конкурировать иметь самые низкие сборы и высокие выплаты (и так будет оптимизировать свой код ECDSA и выяснить, какие сделки являются прибыльными и которые Арен» т). Итак: я не думаю, что Bitcoin будет иметь очень мало шахтеров. Я думаю, что будет много шахтеров, связанных с меньшим количеством горных бассейнов, и вся система будет оптимизировать себя, чтобы быть удивительно эффективными.

22 апреля 2011, 4:03:01 PM	# 5
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Подождите, эти точки не совсем обнадеживающие. Стоимость сети сделки не является чем-то шахтер платит. Если есть пул проверки транзакций для него, это становится еще хуже: шахтер должен платить почти ничего не включать сделки; цена оплачивается в сети! Если он работает свой собственный узел, в том числе сделки будет стоить шахтера чуть-чуть пространства и движения - и все остальные в сети придется платить то же самое, но не получит гонорар! Стоимость подписи ECDSA, это масштабироваться с трудом? Если нет, то закон Мура будет еще хуже с течением времени! Так что теперь, в дополнение к шахтерам прибыль от демпинговых цен, они могут затопить пропускную способность глобального узла и HDD пространство в этом процессе? Не обнадеживает вообще!

22 апреля 2011, 4:12:05 PM	# 6
epii Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Хм, я не понимаю, почему плата будет падать со временем. Верхний предел скорости обработки транзакций должен вести сборы вверх. С этого поста (шахты) http://bitcointalk.org/index.php?topic=5758.msg84788#msg84788 котировка Просто некоторая грубая математика, чтобы ответить на мой собственный вопрос, 1MB блок будет содержать около 3000 типовых операций. Таким образом, существует верхний предел скорости обработки транзакций для всей экономики - я считаю, что означает, что после того, как скорость транзакций возрастает в среднем в 18k / ч, будет минимальная плата за сделку даже иметь шанс быть. обрабатываются, и рыночные силы будут вести минимальную плату в ногу со временем. Спрос на совершение сделок, предположительно, продолжает расти, но подача постоянна, ~ 18k / час.

22 апреля 2011, 4:26:33 PM	# 7
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Цитата: epii от 22 апреля 2011 года, 4:12:05 PM Верхний предел скорости обработки транзакций Что! Я просто не знаю, что. Существует фиксированный лимит на сумму операций? Я был совершенно не ожидал. Я предполагаю, что я должен прочитать некоторые более теперь. Edit: интересная нить. Ограничение на количество сделок будет означать, что микро-транзакции будут происходить в Paypal-подобных услуг. (Mybitcoin?) Это немного тревожно, чтобы иметь жесткий предел, хотя, что делает изменение поведения Bitcoin в зависимости от размера сети, и в конечном итоге ограничивает его размер. Но мои опасения по поводу аварии или DDos разрушения больше не действительны. Спасибо за ответ. Я нервничал там, и совершенно не знал об этом.

22 апреля 2011, 5:21:47 PM	# 8
xf2_org Сообщений: 70 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Тока 1MB блок предельного размера крышка Биткойн при 463 транзакциях / мин, или ~ 7 транзакций в секунду. Хотя, кажется, в целом согласились, что этот предел будет поднят, когда она должна быть поднята.

22 апреля 2011, 7:26:12 PM	# 9
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Режим разрушения тодеса кажется правдоподобным. Поставив пол под платой, искусственно ограничивая масштабируемость сети приводит к очевидному вопросу о том, как установить эти пределы? Сегодня они выбираются достаточно произвольно как взломать вокруг отсутствия в режиме клиента. Если они являются ответом на то, как вся система поддерживает себя позже там должны были бы быть какой-то реальной логики за ним. Действительно, как сделать вам даже значение сети трудности? Сложность является достоянием и тех, кто может упасть трагически. Если шахтеры не хэширования, пока не достаточное количество сборов, вы можете получить матч гляделки. Есть потребители моргать первый и начать платить высокую плату, чтобы получить блок добытого быстро? Или же они просто подождать несколько недель, пока сеть не приспосабливается к тому, что и блоку время снова становится разумным? Шахтеры блеф работает только в течение короткого промежутка времени. Когда инфляция значительно падает, мы в конечном итоге с этой неприятной динамикой когда единственным способом получить более защищенной сети является снижение искусственных ограничений и так заставить людей платить больше, но это делает Bitcoin менее привлекательным в качестве конкурента существующим системам , Вы можете выбрать либо принять или безопасность, но не оба. Это похоже на рецепт для отказа. Я думаю, что мы узнаем больше об этом аспекте Bitcoin в начале следующего года, когда инфляция будет сократить вдвое. На этом этапе мы должны увидеть довольно драматические медленно вниз с последующим снижением сложности, как шахтеры, которые не являются прибыльными в новой точке цены добыче остановки. Это замедление будет носить лишь временный характер, но может продлиться достаточно для людей, чтобы начать включая оплату сразу, не дожидаясь задержки с пронесут долго. Он чувствует, как вопрос синхронизации. Если люди устают от ожидания блоков и включают в себя большие гонорары, меньше шахтеров выпадать и трудность не будет падать так много. Остальные люди, которые надеются получить бесплатные операции обратно сдавались и начать включая сборы тоже.

23 апреля 2011, 8:32:26 AM	# 10
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Я думаю, что это модель, которая позволяет нам решить эту проблему без каких-либо искусственных ограничений масштабируемости. Я думал о том, как платить сборы за включение в блок. Но это не то, что они на самом деле о. Сборы, что вы платите, чтобы обеспечить вашу сделку от обратного и, таким образом, сумма, которую вы платите действительно должны зависеть от цены megahashes / сек против вычислительной мощности вы считаете, что ваш ненадежных контрагент может иметь доступ. Если вы доверяете своему контрагенту, вам не нужны никакие подтверждения, чтобы сделать торговлю, и поэтому вы не должны платить никаких сборов. Допустим, вы продаете свой автомобиль. Вы не знаете, покупатель, и они собираются получить и отъехать с их новой покупкой. Вы не хотите, чтобы отогнать, нажать несколько кнопок на свой смартфон и имеют некоторые арендовали черный рынок горнодобывающей промышленности вышка выбивает несколько блоков, чтобы получить деньги обратно. Таким образом, после приема монет (ноль) Подтверждает, вы сразу же потратить их снова, но на этот раз с платой достаточно высокой, чтобы вы чувствовали себя в безопасности. Скажем MikeMine Corp продает 10 gigahashes работы на Ⓑ1 сборов. Мои добывающие установки простаивают, пока они не видят сделку, которая имеет, по крайней мере, что многое в тарифах всех ожидающих зависимых операций. Я начинаю работу над текущим блоком, но только включаю в себя операции, которые отвечают моему (публично объявленный) минимальный взнос. Другие операции опущены. Если я успешно решить блок, содержащий операцию, я держу добычу на следующих блоков до 100 gigahashes работы не было сделано, и еще несколько блоков были найдены. Это не имеет значения, если я не повезло, и на самом деле не найти какой-либо из следующих блоков сам, я уже утверждал, что плата в первом блоке, который был за проделанную работу не нашли блоков. Тодес аргумент предполагает, что я не буду включать в себя все операции, независимо от того, как низко их сбора / приоритет, потому что это не стоит мне ничего, чтобы сделать это, и почему бы мне не взять свободные деньги? Но реальная жизнь полна компании, которые могли бы сделать это, но не делают, потому что они понимают это подорвет их собственный бизнес. Рассмотрим водителя автобуса. Он ждет в точке А, пока он не имеет несколько пассажиров, которые заплатили гонорар, а затем начинает вождение в точке B. Если в данный момент он собирается оставить вас подбежать и сказать, что вы будете платить за полцены или ходить, это не имеет значения ... он не будет препятствовать вам на борту, даже если предельная стоимость включая вас не почти ничего. Обратите внимание, что плата рассчитывается рекурсивно по всем зависимостям. Если я пошлю Ⓑ50 к моему брату, нам не нужен какой-либо голос сделал на этой сделку. Мы доверяем друг другу, так что ТХ может быть свободным. Теперь мой брат хочет купить что-то в Интернете с этими монетами. Он посылает другую свободную сделку тратить эти монеты, и продавец тут же отправляет их на другой из его собственных адресов, но на этот раз с платой прилагается. В настоящее время существует 3 сделки в ожидании в пуле памяти, которые зависят друг от друга, и подведение сборов результатов в работе, проводимые на все три. Даже несмотря на то, первые два были свободны, они все равно будут включены для того, чтобы претендовать на гонорары на последнем.

23 апреля 2011, 8:41:07 AM	# 11
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Благодаря Mike. Это потрясающе, чтобы узнать совершенно новые углы после прочтения и думать о Bitcoin в течение 9 месяцев. Это действительно удивительная система.

23 апреля 2011, 2:29:12 PM	# 12
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Почему это держать становится все хуже и хуже еще хуже? Теперь вы предлагаете большой шахтер, который разделяет блок цепочки для получения прибыли! Для того, чтобы предотвратить человек от размещения своих операций в цепочку до большой шахтер собрал достаточно средств, чтобы начать его удлинение взрыв, шахтер заинтересован в расщеплении блок цепь в точке, в прошлом. Это единственный способ его клиенты получают быструю сделку, но дешевые сделки, опубликованные примерно в то же время, включенную на дешевый шахтер, не нужно. Если шахтер не использует этот метод, он не имеет продаж аргумента и не получится! У нас есть только одна версия модели остающейся: один горняк убивает все остальные блочные цепи, построение естественной монополии. (Человек, ты серьезно? Что децентрализованная валюта!) Динамика этого? (Под ред здесь, ошибка удаляется) Один шахтер получает полный контроль над ценой и способность расщеплять любые совпадающие шахтеры из цепи. Это Само определение уязвимого состояния! Теперь, мы устранили все случаи, кроме возвращения к микроскопическим сторонам. Возвращение в мой первый пост, чтобы понять, почему статистические данные испортят цены. Ваше предложение апокалипсис! Если это будущее, тем раньше я от этой лодки, тем лучше! Позвольте мне сказать это громко и ясно: НЕ извлекайте лимит суммы сделки, прежде чем кто-то применило соответствующую статистику, математику и теорию игр для описания транзакций платы равновесия во все времена в вопросе! Люди тупо делает это в настоящее время возросли в мои лучшие сценарии отказов Bitcoin. И, пожалуйста, думаю, ваши сценарии через этот поток становится кошмаром. Кто несет ответственность за динамики системы моделирования при принятии проектных решений Bitcoin? Я чувствую себя намного лучше, если бы эти люди имели слово здесь. Если люди договариваются о снятии лимита сделки, мы могли бы ввести путь без возврата, так что я был бы очень рад, если кто-то выложил текущие планы и консенсус, если таковой существует.

23 апреля 2011, 6:07:03 PM	# 13
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Цитата: Вандра от 23 апреля 2011 года, 2:29:12 PM Позвольте мне сказать это громко и ясно: НЕ извлекайте лимит суммы сделки, прежде чем кто-то применило соответствующую статистику, математику и теорию игр для описания транзакций платы равновесия во все времена в вопросе! Люди тупо делает это в настоящее время возросли в мои лучшие сценарии отказов Bitcoin. И, пожалуйста, думаю, ваши сценарии через этот поток становится кошмаром. Кто несет ответственность за динамики системы моделирования при принятии проектных решений Bitcoin? Я чувствую себя намного лучше, если бы эти люди имели слово здесь. Если люди договариваются о снятии лимита сделки, мы могли бы ввести путь без возврата, так что я был бы очень рад, если кто-то выложил текущие планы и консенсус, если таковой существует. Я согласен с вами, я не убежден модели Майком, и я считаю, что это будет в конечном счете, сводится к решению сообщества о пределе размера блока с очевидным компромиссом: Tight предел = высокие операционные издержки, высокая безопасность сети Расслабление предел = низкие операционные издержки, низкий уровень безопасности сети Я не думаю, что вы должны слишком беспокоиться. Я думаю, что есть довольно много людей здесь с профессиональной подготовкой, необходимых для моделирования динамики, и большие изменения, как это должны быть сделаны только с согласием общин. Вы можете размешать диалог об этом, так как у вас есть в этом посте, чтобы убедиться, что мы готовы заранее. Там еще много времени, однако. Как говорит Майк, падение на 25BTC / блок будет важным наблюдательное исследование.

23 апреля 2011, 6:32:20 PM	# 14
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Рад видеть, что кто-то согласен, я начал чувствовать себя немного сумасшедшим здесь. Я не думаю, что 25 BTC / блок является проблемой, мы просто видим некоторые шахтеры исчезают, но награда будет по-прежнему поддерживать вещи. Но этот вопрос должен быть решен заранее, чтобы продемонстрировать, что Bitcoin предназначен для работы в долгосрочной перспективе. Мы можем столкнуться с подкупе разработчиков для достижения более высоких или более низких сборов, если мы не вырезают устойчивого решения в камне достаточно рано. Произвольные ограничения в изменяющемся протоколе являются магнитом для коррупции. И представьте себе хаос и потерю доверия в Bitcoin, когда часть сети имеет свои правила изменились против их воли. Правила протокола должны быть завершены и зафиксированы, мы надеемся, никогда не прикоснулся снова позже. Тем не менее, я столкнулся с совершенно новым вопросом: нужно ли нам много хэширования власти во все времена? Может быть, мы сможем решить эту проблему атаки с очень мало шахтеров и смарт-протокола! Я открыл новую тему, чтобы задать этот вопрос, так как эта нить запутанной уже достаточно: http://bitcointalk.org/index.php?topic=6363.0 Может быть, мы боялись без причины - может быть, мы лучше от с очень мало шахтеров! Если защита от атак может быть увеличена без увеличения вычислительной мощности, мы хорошие, и мы будем иметь супер-низкие сборы! Все выиграют.

23 апреля 2011, 8:43:41 PM	# 15
bitlotto Сообщения: 672 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Я думаю, что это будет работать, даже если шахтеры только делали деньги на операционных издержках. Важно помнить, что КАЖДЫЙ может добывать. Там может быть момент, когда статистически блоки сделаны только несколько больших бассейнов, но они не смогли бы монополизировать его. Если плата есть высоко он будет мотивировать больше, чтобы попытаться сделать блоки сами. Другие бассейны добычи не могут быть столь же мощными, но они могли бы иметь «альтернативные» цены. Некоторые даже могут быть свободными. Если вы хотите ускорить добавить сборы, так что получает принято горняками, которые делают много блоков. Если вы хотите дешево, вы ждете бассейна с более низкой платой, чтобы создать блок с ним. Если плата получила высокой я бы довольно много пари, что кто-то создаст пул с единственной целью позволить дешевые сделки. Люди, которые думают, что дешевые сделки хороши для Bitcoin присоединятся и пожертвовать их компьютеры власти. Цена везде падает. Другими словами, я ожидаю, справедливая цена развиваться и быть самостоятельной правка.

23 апреля 2011, 9:04:09 PM	# 16
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Мы все любим немного драмы, но я думаю, что вы чрезмерно это делать. Цитата: Вандра от 23 апреля 2011 года, 2:29:12 PM Теперь вы предлагаете большой шахтер, который разделяет блок цепочки для получения прибыли! Нет, я не. Ты один предполагая, что и положить слова в мой рот ботинком. Там нет смысла, на котором шахтеры хотели бы разделить блок цепь. Если они не могут доминировать в сеть, пытающуюся разбить цепь вполне вероятно, потерпит неудачу означает, что они сожгли много электроэнергии и не претендовали никакой платы вообще. Смотрите таблицу вероятностей в Satoshis бумаги для справки. Шахтеры не ждать, пока сборов аккумулировать до начала. Сделка, которая поставляется с платой стоит делать какую-то работу немедленно, даже если это не очень много. В сети с приличным объемом транзакций вы бы хэширования постоянно, но добавление и удаление транзакций из текущего блока в зависимости от того, сколько работы было сделано на них. Если вы делаете какую-то работу на ОМ, удалить его, потому что плата не была достаточно высока, чтобы вести с, а затем еще один шахтер не претендует на это, не страшно - это природа бизнеса. При равных затратах, что шахтер было столько же шансов, как вы сделали, чтобы найти блок, если они не работают под "принять все, что они могут получить" модель, которая по сути своей собственной разрушительной (если они не не добычи с целью получения прибыли). Я считаю, что ты над этим думать. Утверждая Bitcoin не может работать без искусственных ограничений масштабируемости, как утверждает правительство должны предусматривать минимальные размеры шины для поддержки цен на билеты (то есть до тех пор, сеть общественного транспорта не была проанализирована теориями игр). Как ни странно, что никогда не было, и все же я никогда не слышал о странах общественного транспорта смерти страдающего по теории игр прежде.

23 апреля 2011, 10:22:04 PM	# 17
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия @[Майк] Я взял ближайшую к стабильной конфигурации я понял из вашего поста, и который включал шпагат. Второй вариант обсуждается позже. Как я понял из вашего ответа, что вы на самом деле имели в виде только работает, если подавляющее большинство шахтеров соблюдать свои правила. В противном случае, они будут включать в себя все операции с небольшой платой, и всякий раз, когда кто-то платит большие гонорары, он платит, чтобы подтвердить все эти операции, так же, как его собственные, и сократить в время ожидания только его собственный взнос в глобальном масштабе, который является близко к никакой пользы! Кроме того, представьте себе, половина шахтеров следовать вашим правилам. (Вы хотите, я не вижу, что происходит.) Затем вычислить среднее время до 6 подтверждений за низкую плату плательщика и высокой платой плательщик. Это бесполезно! Преимущество полностью не стоит плату, если вы не в реальной спешке. Вы делаете заявление, что требует как макроскопического поведения (картель с целью обеспечения соблюдения сборов доминирующей поколения блока) и микроскопические (не картель не существует, что может расколоть блок цепь) сразу. Это бессвязное, я не вижу Bitcoin балансировать на какой-то тонкой линии между малыми и большими шахтеры, особенно если маленькие шахтеры, которые не следуют правилам можно сделать более выгодные блоки. Ваша рекомендованная конфигурация не является стабильной. Конец истории. Кстати, я не вижу, как можно "над-думать" вещи. Это можно сделать ошибки, правда, но сделать некоторые дополнительные проверки не повредит, так как я думаю, что эта нить демонстрирует аккуратно. Может быть, что проблема не является проблемой, по хорошей причине, что Bitcoin код открыт для несовершеннолетних, если регулировани большинство соглашается с тем, - или, если это не предел тока размер блока решает эту проблему для нас. Но это не значит, что это хорошо, чтобы уничтожить потенциальную проблему с доской, особенно перед его завершением анализа. Там до сих пор нет единого мнения о конечной конфигурации сети. Мы могли бы в конечном итоге с неоптимальной решения, особенно тот, который слишком открыт для власти нападения или отходы обработки. Существует в настоящее время нет сила, которая связывает желаемый результат (уровень безопасности для сети) к средствам, которые достигают его (транзакционные сборы в пределах большой сети). Если это не стоит обсуждать, что на всей технологии стоит обсуждать? @bitlotto: Пожалуйста, прочитайте первый пост. Если вы сделали, пожалуйста, прочитайте его еще раз. Вы делаете предположение (торговые сборы растут), что, как представляется, не происходит в контексте под рукой. Во-первых решить эту проблему, в противном случае все, что следует "Если плата получила высокой" не имеет никакого отношения. Опять же, помните, я предполагаю, что систему Bitcoin с большим максимальным размером блока, так что это не определяет плату, как это было бы с ограничением тока и более широким рынком.

24 апреля 2011, 11:04:21 AM	# 18
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Ну, я не могу предсказать, что все шахтеры будут делать. Но я могу смотреть на реальные предприятиях, которые так же, как горно - большие фиксированные расходы с низкими предельными издержками. Я использую шины в качестве примера, но есть много других. Для того, чтобы назвать только два, футбольный стадион не продает билеты на аукционе, а устанавливает фиксированную цену, и если не хватает людей покупать по той цене, игра играет на полупустой стадион. Пекарня печет торты утром и продает его в течение дня, но если в конце концов это было не все продается, то они (обычно) просто выбросить их. Если они снизили цены к концу дня, они могли бы получить много больше клиентов, но все просто купить их торты после наступления темноты в неустойчиво по низким ценам. На любом рынке есть участники, которые мог поставить все потребности при низких или нулевых ценах и сосать каждый бит дохода возможно. Но на практике это случается редко, потому что это иррационально и не является устойчивым. В тех случаях, когда бизнес делает, что и использует некоторые несвязанный бизнес, чтобы держать себя на плаву, это называется демпингом, и они обычно делают это с прицелом на повышение цен снова, как только конкуренция ушла. Правительства (иногда) расследование. Аргумент, что будет шахтеры, которые эффективно "свалка" их хэш мощность, работая по сделкам, которые не были бы прибыльными в блоке самих по себе, потому что они включены наряду с более высоким платными операциями, которые. Как вы заметили, что было бы нерационально, поскольку это создает проблему безбилетника. Почему я должен быть один, чтобы субсидировать каждый человек ELSES сделки? Тем не менее, когда я смотрю на мир вокруг меня Я вижу рынки с сотнями или тысячами участников, где все они являются рациональными, и ни один из них не позволяют безбилетников. Я думаю, что добыча будет развиваться в этом направлении .... разумное, но не огромное количество существенно рациональных экономических субъектов, которые понимают, что позволяет безбилетников в конечном итоге подорвать источник своего собственного богатства. Возможно, там будут шахтеры, которые ведут себя нерационально, потому что они на самом деле заинтересованы в другой цепи (СДИТЕ или голосование или любой другой), и мои на Bitcoin только потому, что они могут. В таком случай регулирование может быть ответ, или переход к системе неанонимных шахтеров так иррациональный участник может быть изгнан. Эти вопросы стоит задуматься, но это легко закончить с анализом паралича. Вроде как если бы мы были еще в каменном веке дискуссионного концепции недавно изобретенный «капитализм», а кто-то сказало "Что мешает кто-то демпинг, пока они не монополизировали рынок?" а кто-то сказал "Хм, я думаю, вы правы, капитализм не может работать", В то время как фактический ответ в том, что капитализм делает работу, в основном, потому что люди выяснили решение этих проблем по пути.

24 апреля 2011, 11:47:20 AM	# 19
Вандрой Сообщения: 1036 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Я бы сравнить с различными примерами: рыбалка в океане, загрязнение окружающей среды, истощение денег налогоплательщиков, поддерживая плохую естественную монополию, быстро требуя и используя природные ресурсы. Очевидно, что в этих примерах индивидуальное поведение наносит ущерб общине, и они ближе к примеру Bitcoin, чем примеры только предусмотренных, потому что они не включают в себя весьма местный рынок. Bitcoin добыча не является высоко местной, в отличии от любого магазина или стадиона. Футбольный стадион имеет поклонников, которые хотят видеть именно эту игру точно то место, то известен для своих клиентов. Обратная связь идет на стадион в большой фракции. Маленький шахтер, однако, практически не виден его клиентов - это значит, что он не так боится обратной связи. Если вам не нравится предположение шахтер быть маленьким, мы вернулись в случае я говорил в первом ответ на вашу модель. @last пункт: При капитализме, ограниченные средства остановить кого-то из поворотов на рынке товаров, которые не могут быть дешевле хранящимися с непреходящей ценностью. Как видно субсидии, например США хлопок на рынки третьих стран мира, то на поворот происходит в тот момент, ограниченные средства потерять вес. Как вы сами сказали, на местных рынках с очень большим игроком, ценовой демпинг действительно проблема и должна быть обработана властями. . (На товарах с непреходящей ценностью, но не высокая стоимости хранения, демпингом цена продажи идиотизма, потому что она превращает вас в поставку с конкурентами Пример: демпинг BTC в долларах США могли бы получить еще один трейдер покупку BTC, чтобы позже продать их на вашем месте .) Мы все еще без конфигурации, которая держит постоянную высокую скорость добычи предполагая высокий предел ОГО и никаких дальнейших изменений в протокол. Я хотел бы подчеркнуть, что это не было доказано, что такой исход это проблема. Кроме того, может быть ограничение на размере блока не должно быть слишком высоким по очевидной причине гигантского блока цепи будучи дорогостоящим для обработки. В общем, я предлагаю пытаюсь найти способ, чтобы закрепить блок цепь от мошенничества, не тратя большое количество мощности. Немного выкидывать дешевый спам может быть хорошо, но в настоящее время мега-энергии сжигание звучит все хуже, и, возможно, нет необходимости, для меня.

24 апреля 2011, 12:51:47 PM	# 20
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: [Если предел ОГО удален] Тревожно низкого будущее трудности равновесия Цитата: [микрофон] 24 апреля 2011, 11:04:21 AM Аргумент, что будет шахтеры, которые эффективно "свалка" их хэш мощность, работая по сделкам, которые не были бы прибыльными в блоке самих по себе, потому что они включены наряду с более высоким платными операциями, которые. Как вы заметили, что было бы нерационально, поскольку это создает проблему безбилетника. ... В таком случай регулирование может быть ответ, или переход к системе неанонимных шахтеров так иррациональный участник может быть изгнан. Вы злоупотребляя "иррациональный", Принятие низкого гонорара сделки очень рациональны для того, кто принимает их, потому что прибыль все его собственные, в то время как проблема безбилетника есть у всех. Это предполагает, что агент эгоистична. Проблема заключается в том, что если каждый действует эгоистично все будет страдать, что смерть изучала к "Дилемма заключенного" или "Трагедия общественного достояния", Вы можете спросить, как остановить игроков действовать эгоистично. Если есть несколько игроков, они могут вступать в сговор с целью фиксации цен, и они могли бы даже сделать это без какого-либо разговорного соглашения из страха эффекта снежного кома. Но это не работает, когда есть тысячи игроков и барьер входа низок. Кто-то, кто в настоящее время не мои может арендовать некоторые аппаратные средства, красть все низкие сборы и выход. С этой динамикой, только сделки, которые будут исключены те, чьи гонорары меньше, чем стоимость включения. Если ограничение на размере блока помещаются, стоимость сделки является альтернативной стоимостью не включая сделки выше пошлину. Своего рода регулирования является еще одним способом обеспечить без эгоистичного игру, но я сомневаюсь, что это направление, которое мы хотим.

Заголовок