Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
30 декабря 2013, 12:46:49 PM   # 1
 
 
Сообщения: 120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Без узлов обеспечивая пропускную способность и капельку мощности процессора, сети Bitcoin не будет ничего.

Если узлы получают часть платы за транзакцию?
Минервы сейчас офлайн Пожаловаться на Minerva   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Minerva Быстрый ответ на сообщение Минерва


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


30 декабря 2013, 12:54:02 PM   # 2
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Ответ, кажется, "нет",
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

30 декабря 2013, 2:19:21 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1190
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Это была бы другая монета.
NewLiberty сейчас офлайн Пожаловаться на NewLiberty   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от NewLiberty Быстрый ответ на сообщение NewLiberty

30 декабря 2013, 2:33:05 PM   # 4
T3A
 
 
Сообщения: 179
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Может узлы получить часть платы за транзакцию?

Вы можете доказать, что вы нашли хэш ниже определенного значения. Можете ли вы доказать, что вы передавали сделку с коллегами?
T3A сейчас офлайн Пожаловаться на T3A   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от T3A Быстрый ответ на сообщение T3A

31 декабря 2013, 3:28:14 PM   # 5
 
 
Сообщения: 840
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Я придерживаюсь мнения, что ответ должен быть да. Но "должен" не влияет на действительность. В Bitcoin, они не делают.

Кроме того, не ясно, как продемонстрировать степень, в которой клиент быть полезным. 

Если вы платите им за распространение сделок, то люди будут делать поддельные (или бессмысленные) сделки, для распространения, и ваш altcoin плавится под атакой Sibyl. Если вы платите им за распространение блоков (что представляется возможным), то распространение блока должно быть каким-то образом сообщается. Кто-то делает вид, что он тысячи узлов, все распространяющееся каждый блок друг к другу по каждым из возможных путей для того, чтобы максимизировать свою награду, а потом претензии на премии требуют большей пропускной способности, чем есть в следующем блоке. Потерять снова.

 
Cryddit сейчас офлайн Пожаловаться на Cryddit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Cryddit Быстрый ответ на сообщение Cryddit

1 января 2014, 2:16:17 AM   # 6
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Нет, я так не думаю.
empoweoqwj сейчас офлайн Пожаловаться на empoweoqwj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от empoweoqwj Быстрый ответ на сообщение empoweoqwj

1 января 2014, 3:07:43 AM   # 7
 
 
Сообщения: 406
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Можете ли вы доказать, что вы передавали сделку с коллегами?

Герои, есть основная причина, это не возможно? Это теоретически возможно отследить реле, если кто-то написал функцию в свой бумажник программы? 

Тогда может быть погашено реле # 'ы сам ... и это звучит как новая монета не так.

Altoidnerd сейчас офлайн Пожаловаться на Altoidnerd   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Altoidnerd Быстрый ответ на сообщение Altoidnerd

1 января 2014, 3:27:13 AM   # 8
T3A
 
 
Сообщения: 179
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Можете ли вы доказать, что вы передавали сделку с коллегами?

Герои, есть основная причина, это не возможно? Это теоретически возможно отследить реле, если кто-то написал функцию в свой бумажник программы? 

Тогда может быть погашено реле # 'ы сам ... и это звучит как новая монета не так.


Как уже упоминалось, можно было бы просто сделать 10000 воображаемые узлы, что все говорят, что они ретрансляцию друг с другом, когда в действительности они не являются.

Единственный человек, который знает, когда сделка ретранслируется является интернет-провайдеры, потому что они делают фактическую ретрансляцию.
T3A сейчас офлайн Пожаловаться на T3A   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от T3A Быстрый ответ на сообщение T3A

1 января 2014, 3:29:53 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Вполне возможно, и кажется, что это хорошая идея, но необходимы дополнительные исследования, прежде чем он будет подтверждено, что в безопасности от эксплойтов.

Видеть эта нить.

TL; DR: дополнительные исследования необходимо.
dree12 сейчас офлайн Пожаловаться на dree12   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dree12 Быстрый ответ на сообщение dree12

1 января 2014, 9:56:58 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Ну лично я не думаю, что это необходимо.
Каждый владелец имеет стимул, чтобы сохранить сеть работает хорошо, таким образом, чтобы запустить полный узел.

IMO более важной целью является сделать работает полный узел как можно проще.
Автопоезда сейчас офлайн Пожаловаться на автопоезда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от автопоезда Быстрый ответ на сообщение автопоезда

1 января 2014, 10:58:35 AM   # 11
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Ну лично я не думаю, что это необходимо.
Каждый владелец имеет стимул, чтобы сохранить сеть работает хорошо, таким образом, чтобы запустить полный узел.

IMO более важной целью является сделать работает полный узел как можно проще.

Я согласен с тем более важной задачей является сделать работает полный узел как можно проще. Как сделать это с увеличением размера blockchain?
empoweoqwj сейчас офлайн Пожаловаться на empoweoqwj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от empoweoqwj Быстрый ответ на сообщение empoweoqwj

1 января 2014, 2:13:41 PM   # 12
 
 
Сообщения: 406
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Каждый владелец имеет стимул, чтобы сохранить сеть работает хорошо, таким образом, чтобы запустить полный узел.

Так же, как ваши roomates в колледже все имели стимул делать посуду. производительность гомо сапиенс падает круто, когда удовлетворение является косвенным или с задержкой.

Я согласен с тем более важной задачей является сделать работает полный узел как можно проще ...

mmhmmm, либо легче или иначе более приятный для той или иной причины. Я бег полных узлов, поскольку их производительность и, таким образом, по эгоистичным причинам. Вы могли бы сделать опрос, но это психология 101 ... никто не заботится о сети.

Группы интересов выскочит и платить за него, если им нужно. Фонд может разослать DVD в blockchain, который поставляется с бесплатным сезона 97-99 южного парка.
Altoidnerd сейчас офлайн Пожаловаться на Altoidnerd   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Altoidnerd Быстрый ответ на сообщение Altoidnerd

1 января 2014, 6:00:44 PM   # 13
 
 
Сообщения: 840
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Я бы действительно, как там быть способ сделать это, но Сивилла атаки сложно проектировать вокруг. Если вы поощряете последние несколько узлов до шахтера, то шахтер есть стимул поставить кучу поддельных клиентов "реле" это последние несколько шагов, прежде чем он получает его. Если вы поощряете первые несколько узлов после операции происхождения, то инициатор транзакции есть стимул поставить кучу поддельных клиентов "реле" это первые шаги от них.

Чтобы свести к минимуму уязвимость СИВИЛЛА вам нужно продвигать пути распространения минимальной длины, поэтому "время жить" или "предел хмель" * Это * соответствующий ответ. С "время жить" ограничивается сетью отправителя транзакции не доходят до многих потенциальных шахтеров, если они потребляют первый отскок с узлом Sibyl, поэтому у них есть препятствие, чтобы сделать это. 

Но если шахтер получает ТЙ с "предел хмель" из четырех, на первом или втором рикошета, есть стимул для шахтера, чтобы поставить СИВИЛЛА узлы ретранслировать его последние два или три узла с шахтером. И если сделка возбудитель знает, что она напрямую связана с несколькими ведущими центрами горнорудной власти (бассейн центров или СБИС ферм, которые, вероятно, сделать, по крайней мере один из следующих десяти блоков), или даже непосредственно подключены к блокам, которые непосредственно связаны с центрами горнодобывающей власти, то у нее есть стимул, чтобы положить на несколько поддельных узлов "реле" он от нее шахтеров. 

Так что вам нужно, чтобы создать препятствие для шахтер, чтобы СИВИЛЛА узлов. Это может произойти, если размер сделки увеличивается с каждым скачком (что многие из этих схем будут иметь в любом случае происходит) и шахтер выплачивается пропорционально * КПД * (в ОМ за МБ) его блоков. С большим стимулом, чтобы сохранить сделки короткие, чем стимул для добавления СИВИЛЛА узлов, шахтер не будет положить поддельные узлы для того, чтобы максимизировать прибыль. 

Это также обеспечивает препятствие для релейных узлов для создания СИВИЛЛЫ атак. Если релейный узел знает, что шахтер будет положить только ТЙ с кратчайшими в блок, то у них есть препятствие для того чтобы удлинить путь, потому что если они делают, и шахтер затем получает ТЙ из другихов с более коротким путем, то релейный узел, поставить Сивиллу проигрывает. 

То, что это не мешает это сговор атака. Шахтер, скорее всего, получите транзакционные сотни раз перед формированием блока. Из них десятки могут проходить через выбранный узел, который непосредственно связан с шахтером. Если такой узел реле и шахтер сговариваются, то шахтер может, в обмен на отдачу, предпочитают пути, которые проходят через этот релейный узел - неоправданно снижает вероятность вознаграждения за все не сговоре узлы.

И, наконец, это создает очень сложный набор платежей, которые должны быть подвергнуты более сложной обратной связи, которые в свою очередь должны быть зафиксированы таким образом, есть сдерживающие к игре механизм обратной связи. Для достижения этой цели в способе, которым это стабильный по убывающей блочные награды, или даже производит предсказуемо размера агрегатных блоков награды, является нетривиальной. И это также добавляет количество отказов в проверки подписи, которые должны выполняться при проверке операций и размера blockchain, увеличивая вычислительную и пропускную способность нагрузку на все узлы.
Cryddit сейчас офлайн Пожаловаться на Cryddit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Cryddit Быстрый ответ на сообщение Cryddit

2 января 2014, 2:25:58 AM   # 14
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Я бы действительно, как там быть способ сделать это, но Сивилла атаки сложно проектировать вокруг. Если вы поощряете последние несколько узлов до шахтера, то шахтер есть стимул поставить кучу поддельных клиентов "реле" это последние несколько шагов, прежде чем он получает его. Если вы поощряете первые несколько узлов после операции происхождения, то инициатор транзакции есть стимул поставить кучу поддельных клиентов "реле" это первые шаги от них.

Чтобы свести к минимуму уязвимость СИВИЛЛА вам нужно продвигать пути распространения минимальной длины, поэтому "время жить" или "предел хмель" * Это * соответствующий ответ. С "время жить" ограничивается сетью отправителя транзакции не доходят до многих потенциальных шахтеров, если они потребляют первый отскок с узлом Sibyl, поэтому у них есть препятствие, чтобы сделать это. 

Но если шахтер получает ТЙ с "предел хмель" из четырех, на первом или втором рикошета, есть стимул для шахтера, чтобы поставить СИВИЛЛА узлы ретранслировать его последние два или три узла с шахтером. И если сделка возбудитель знает, что она напрямую связана с несколькими ведущими центрами горнорудной власти (бассейн центров или СБИС ферм, которые, вероятно, сделать, по крайней мере один из следующих десяти блоков), или даже непосредственно подключены к блокам, которые непосредственно связаны с центрами горнодобывающей власти, то у нее есть стимул, чтобы положить на несколько поддельных узлов "реле" он от нее шахтеров. 

Так что вам нужно, чтобы создать препятствие для шахтер, чтобы СИВИЛЛА узлов. Это может произойти, если размер сделки увеличивается с каждым скачком (что многие из этих схем будут иметь в любом случае происходит) и шахтер выплачивается пропорционально * КПД * (в ОМ за МБ) его блоков. С большим стимулом, чтобы сохранить сделки короткие, чем стимул для добавления СИВИЛЛА узлов, шахтер не будет положить поддельные узлы для того, чтобы максимизировать прибыль. 

Это также обеспечивает препятствие для релейных узлов для создания СИВИЛЛЫ атак. Если релейный узел знает, что шахтер будет положить только ТЙ с кратчайшими в блок, то у них есть препятствие для того чтобы удлинить путь, потому что если они делают, и шахтер затем получает ТЙ из другихов с более коротким путем, то релейный узел, поставить Сивиллу проигрывает. 

То, что это не мешает это сговор атака. Шахтер, скорее всего, получите транзакционные сотни раз перед формированием блока. Из них десятки могут проходить через выбранный узел, который непосредственно связан с шахтером. Если такой узел реле и шахтер сговариваются, то шахтер может, в обмен на отдачу, предпочитают пути, которые проходят через этот релейный узел - неоправданно снижает вероятность вознаграждения за все не сговоре узлы.

И, наконец, это создает очень сложный набор платежей, которые должны быть подвергнуты более сложной обратной связи, которые в свою очередь должны быть зафиксированы таким образом, есть сдерживающие к игре механизм обратной связи. Для достижения этой цели в способе, которым это стабильный по убывающей блочные награды, или даже производит предсказуемо размера агрегатных блоков награды, является нетривиальной. И это также добавляет количество отказов в проверки подписи, которые должны выполняться при проверке операций и размера blockchain, увеличивая вычислительную и пропускную способность нагрузку на все узлы.

Подводя итог, пытаясь наградить реле добавляет уровень сложности к сети, ИМХО, мы на самом деле не нужны. Нам нужно решить проблему другими способами.
empoweoqwj сейчас офлайн Пожаловаться на empoweoqwj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от empoweoqwj Быстрый ответ на сообщение empoweoqwj

2 января 2014, 12:38:51 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Каждый владелец имеет стимул, чтобы сохранить сеть работает хорошо, таким образом, чтобы запустить полный узел.

Так же, как ваши roomates в колледже все имели стимул делать посуду. производительность гомо сапиенс падает круто, когда удовлетворение является косвенным или с задержкой.

Я согласен с тем более важной задачей является сделать работает полный узел как можно проще ...

mmhmmm, либо легче или иначе более приятный для той или иной причины. Я бег полных узлов, поскольку их производительность и, таким образом, по эгоистичным причинам. Вы могли бы сделать опрос, но это психология 101 ... никто не заботится о сети.

Группы интересов выскочит и платить за него, если им нужно. Фонд может разослать DVD в blockchain, который поставляется с бесплатным сезона 97-99 южного парка.
Не знаю, что вы говорите. Крупные владельцы и операторы Bussiness будут работать полные узлы из-за даже косвенные, но существенные стимулы.
Не все, что недальновидно. А сеть не требует, чтобы каждый с копейками работает узел.
Добавление сложности к сети не является разумным подходом к расширению участия.

Как я уже сказал, и та же цель может быть достигнута после того, как мы решим «blockchain проблемы». Так что, когда команда разработчиков ядра реализует UTXO контрольно-пропускные пункты или подобные идеи сжатия, ссылка клиент будет намного легче, ближе к Multibit, в то же время полностью функциональный узел.
Автопоезда сейчас офлайн Пожаловаться на автопоезда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от автопоезда Быстрый ответ на сообщение автопоезда

2 января 2014, 12:48:42 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1190
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Ну лично я не думаю, что это необходимо.
Каждый владелец имеет стимул, чтобы сохранить сеть работает хорошо, таким образом, чтобы запустить полный узел.

IMO более важной целью является сделать работает полный узел как можно проще.

Да и

Нам нужно решить проблему другими способами.

Добавление денежных выгод не требуется, если затраты достаточно низки, и использовать достаточно легко. Есть другие внутренние выгоды за пределами денежной. (Например, просто хочет данные блока цепи под рукой)
NewLiberty сейчас офлайн Пожаловаться на NewLiberty   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от NewLiberty Быстрый ответ на сообщение NewLiberty

2 января 2014, 5:36:51 PM   # 17
 
 
Сообщения: 539
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Я предложил два протокола, которые работают без какой-либо теоретической проблемы, и с очень небольшими затратами.





На самом деле метод paycket может быть реализован без какого-либо типа вилки, если шахтеры добавить после каждой сделки другой сделки, которая платит платежную ведомость pubkeys. Но накладные расходы в передатчиках может быть 30%


Тем не менее, я уверен, если они когда-нибудь понадобится.

Серхио.
Sergio_Demian_Lerner сейчас офлайн Пожаловаться на Sergio_Demian_Lerner   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sergio_Demian_Lerner Быстрый ответ на сообщение Sergio_Demian_Lerner

3 января 2014, 9:19:35 PM   # 18
 
 
Сообщения: 120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

http://research.microsoft.com/pubs/156072/bitcoin.pdf
Я просто хочу, чтобы указать на это.
Минервы сейчас офлайн Пожаловаться на Minerva   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Minerva Быстрый ответ на сообщение Минерва

3 января 2014, 11:06:12 PM   # 19
 
 
Сообщения: 406
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

Группы интересов выскочит и платить за него, если им нужно ...
...Крупные владельцы и операторы Bussiness будут работать полные узлы ...

Я не думаю, что мы не согласны в принципе, если вы изолировать эти два замечания в основе нашего мышления.
Altoidnerd сейчас офлайн Пожаловаться на Altoidnerd   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Altoidnerd Быстрый ответ на сообщение Altoidnerd

4 января 2014, 2:55:10 AM   # 20
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Если узлы получать часть платы за транзакцию?

http://research.microsoft.com/pubs/156072/bitcoin.pdf
Я просто хочу, чтобы указать на это.

Является ли это отношение к этой теме? Уход обобщать?

Я бы скачать и читать сам, но, как правило, ненавидят все, что Micro $ часто
empoweoqwj сейчас офлайн Пожаловаться на empoweoqwj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от empoweoqwj Быстрый ответ на сообщение empoweoqwj



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW