Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
7 сентября 2015, 9:03:42 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
В военнопленном двойной транжир должен ждать, пока торговец не принимает его первоначальный взноса (на 1 подтверждение, скажет), а затем опережать сеть, чтобы произвести более длинную вилку и стоимость линейна по количеству блоков.

Есть ли способ, чтобы увеличить эту стоимость как-то, чтобы сделать ее квадратичную или более высокого порядка по числу блоков?
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


7 сентября 2015, 11:00:47 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





В военнопленном двойной транжир должен ждать, пока торговец не принимает его первоначальный взноса (на 1 подтверждение, скажет), а затем опережать сеть, чтобы произвести более длинную вилку и стоимость линейна по количеству блоков.

Есть ли способ, чтобы увеличить эту стоимость как-то, чтобы сделать ее квадратичную или более высокого порядка по числу блоков?

Я довольно уверен, что это потребовало бы трудности постоянно растущих квадратично (и это, очевидно, сломать Bitcoin). Есть ли у вас какие-то идеи?
teukon сейчас офлайн Пожаловаться на teukon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от teukon Быстрый ответ на сообщение teukon

7 сентября 2015, 11:09:13 AM   # 3
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Есть ли способ, чтобы увеличить эту цену как-то?
Нет, в текущем Биткойн консенсуса.
amaclin сейчас офлайн Пожаловаться на amaclin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от amaclin Быстрый ответ на сообщение amaclin

7 сентября 2015, 12:37:59 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Я довольно уверен, что это потребовало бы трудности постоянно растущих квадратично (и это, очевидно, сломать Bitcoin). Есть ли у вас какие-то идеи?

Я думал, по двум различным направлениям:

*), Имеющие какое-то неявная трудности вместо явной трудности решения цепочки блоков, которые мы имеем сейчас. так что головка блок имеет текущую сетевую трудность, а следующий предыдущий блок имеет двойную трудность ... как-то.

*), Имеющие разную явная связь между блоками, так что глубже вниз по цепочке вы получите, тем больше блоков вы повторно хэш. это, вероятно, требует совершенно иной структуры blockchain Тхо.

monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer

7 сентября 2015, 12:41:34 PM   # 5
 
 
Сообщений: 84
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

это очень высокая технология БТД для меня я thoughted, что двойные израсходую произошел только тогда, когда какая-то компания получила более чем 50% от добычи всех decentrilization
tonycamp сейчас офлайн Пожаловаться на tonycamp   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tonycamp Быстрый ответ на сообщение tonycamp

7 сентября 2015, 1:05:04 PM   # 6
 
 
Сообщения: 157
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Именно поэтому рекомендуется подождать 4 или 5 подтверждений высокой стоимостью сделок. Однако, если вы продаете кофе с 1 подтверждением или даже 0 подтверждений вы вероятностно нормально.
Делек сейчас офлайн Пожаловаться на Дельки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Делек Быстрый ответ на сообщение Делек

7 сентября 2015, 9:14:14 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Я довольно уверен, что это потребовало бы трудности постоянно растущих квадратично (и это, очевидно, сломать Bitcoin). Есть ли у вас какие-то идеи?

Я думал, по двум различным направлениям:

*), Имеющие какое-то неявная трудности вместо явной трудности решения цепочки блоков, которые мы имеем сейчас. так что головка блок имеет текущую сетевую трудность, а следующий предыдущий блок имеет двойную трудность ... как-то.

*), Имеющие разную явная связь между блоками, так что глубже вниз по цепочке вы получите, тем больше блоков вы повторно хэш. это, вероятно, требует совершенно иной структуры blockchain Тхо.

Я думаю, что вы в конечном счете, нет проблемы, независимо от того, как вы реструктурировать вещи, как некоторые части ссылки на других, и как вы все взвесить, это занимает определенное количество работы, чтобы построить структуру. Злоумышленник сможет создать конкурирующую структуру для того же объема работ. Кроме того, злоумышленник будет иметь информационное преимущество, так как элементы их структуры будут построены позже во времени, и, как правило, в частном порядке.
teukon сейчас офлайн Пожаловаться на teukon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от teukon Быстрый ответ на сообщение teukon

8 сентября 2015, 1:44:26 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

В военнопленном двойной транжир должен ждать, пока торговец не принимает его первоначальный взноса (на 1 подтверждение, скажет), а затем опережать сеть, чтобы произвести более длинную вилку и стоимость линейна по количеству блоков.

Есть ли способ, чтобы увеличить эту стоимость как-то, чтобы сделать ее квадратичную или более высокого порядка по числу блоков?

Стоимость не очень линейна.

Как говорит Satoshi, шансы догнать становится "исчезающе мала", Следовательно, стоимость становится экспоненциально большой.

jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball

8 сентября 2015, 5:21:56 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1162
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

В военнопленном двойной транжир должен ждать, пока торговец не принимает его первоначальный взноса (на 1 подтверждение, скажет), а затем опережать сеть, чтобы произвести более длинную вилку и стоимость линейна по количеству блоков.

Есть ли способ, чтобы увеличить эту стоимость как-то, чтобы сделать ее квадратичную или более высокого порядка по числу блоков?

Стоимость не очень линейна.

Как говорит Satoshi, шансы догнать становится "исчезающе мала", Следовательно, стоимость становится экспоненциально большой.


Он должен быть очень дорогой кофе для нападающего, чтобы сделать такую ​​вещь, как они сделали бы намного больше денег, просто подав блоки за вознаграждение блока. Так что в этом смысле это довольно дорого. а также каждый блок, который добывается делает reorging экспоненциально дороже jonald_fyookball состояний.

Идея сделать двойной потратить более дорогой интересно, хотя. Однако, так как привычка быть консенсус по всем узлам, чтобы даже есть ли двойная сумма расходов (речь идет о цепи reorging здесь), то я не вижу, как вы можете сделать двойной потратив конкретный вклад требуют больше POW в пути достижения глобального консенсуса.

Если ...

Если был отдельно поддерживаются консенсус всех 1 конф сделок (я думаю, что это может быть доказан, это не может быть сделано с 0confs), то мы имели бы глобальный консенсус в отношении любой попытки удвоить потратить любые выходы из этого списка 1 конфа. Таким образом, теоретически можно было бы сделать массу любой новой цепи, которая пытается удвоить тратить выход из списка 1 конф быть произвольно ниже.

Просто нужно поддерживать дерево таких 1 конф txlists, и каждый REORG будет порождать какой-то альтернативный список 1 конф. Я думаю, что это довольно много работы, но, вероятно, не невозможно сделать. Однако, учитывая, что это hardfork и порядки сложнее, чем фиксация податливости, то маловероятно, что он когда-либо будет сделано.

Джеймс
jl777 сейчас офлайн Пожаловаться на jl777   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl777 Быстрый ответ на сообщение jl777

8 сентября 2015, 8:31:44 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Стоимость не очень линейна.

Как говорит Satoshi, шансы догнать становится "исчезающе мала", Следовательно, стоимость становится экспоненциально большой.

Стоимость производства одного блока составляет примерно 25 BTC, стоимость производства N блоков из 25xN BTC - это выглядит линейные по количеству блоков для меня?
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer

8 сентября 2015, 9:52:06 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Стоимость не очень линейна.

Как говорит Satoshi, шансы догнать становится "исчезающе мала", Следовательно, стоимость становится экспоненциально большой.

Стоимость производства одного блока составляет примерно 25 BTC, стоимость производства N блоков из 25xN BTC - это выглядит линейные по количеству блоков для меня?

Обратите внимание на то, что злоумышленник будет утверждая блок награду, как он выполняет эту атаку.

Остальная часть сети не стоит на месте в то время как атака выполняется. Атакующий может начать N блоков позади, но это может занять гораздо больше, чем N блоков, чтобы догнать. Ожидаемая стоимость по-прежнему линейна в N, но это не 25 * N BTC.

Стоимость 25 * N BTC приходит в игру, если мы рассматриваем крайний случай: 100% атаки а. В этом случае злоумышленник снимает все силы хэширования в мире и устанавливает его для работы на вилке.

Если атакующий имеет меньше энергии, чем хэширования остальной части сети объединенного тогда он гарантированно остаться в долгосрочной перспективе и может только надеяться получить достаточно удачливы в краткосрочной перспективе. Это ситуация, в которой, как N возрастает, вероятность успешной атаки становится исчезающе мала.
teukon сейчас офлайн Пожаловаться на teukon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от teukon Быстрый ответ на сообщение teukon

8 сентября 2015, 5:54:30 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Стоимость 25 * N BTC приходит в игру, если мы рассматриваем крайний случай: 100% атаки а. В этом случае злоумышленник снимает все силы хэширования в мире и устанавливает его для работы на вилке.

Конечно - я забыл рассмотреть хэширование власти ... так что если злоумышленник имеет менее чем 50% мощность хэширования в его распоряжении, стоимость производства N блоков является экспоненциальной в N?
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer

8 сентября 2015, 6:05:18 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Стоимость продолжать пытаться атаковать линейна во времени (участник скорость хеширования сети на 25% дает до 25 BTC каждые сорок минут), но вероятность успеха уменьшается экспоненциально с длиной REORG, поэтому ожидаемый ROI также уменьшается экспоненциально с что касается длины REORG.
jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball

8 сентября 2015, 11:20:07 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Есть ли способ, чтобы сделать двойной тратить дороже?

Стоимость 25 * N BTC приходит в игру, если мы рассматриваем крайний случай: 100% атаки а. В этом случае злоумышленник снимает все силы хэширования в мире и устанавливает его для работы на вилке.

Конечно - я забыл рассмотреть хэширование власти ... так что если злоумышленник имеет менее чем 50% мощность хэширования в его распоряжении, стоимость производства N блоков является экспоненциальной в N?

Если атакующие имеют менее 50% от общей мощности хеширования в сети, то вероятность того, что они в конечном итоге нагнать из N блоков за экспоненциально убывает с N. Для того, чтобы найти подходящую стоимость вы должны указать стратегию атакующей более подробно. Если, например, злоумышленник никогда не сдастся, то их ожидаемая стоимость будет бесконечной для всех N >= 1.
teukon сейчас офлайн Пожаловаться на teukon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от teukon Быстрый ответ на сообщение teukon



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW