Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
23 марта 2013, 10:57:27 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Примечание: Я переехал этот пост вернулся из своей страницы вики, потому что Питер Тодд неоднократно заменил его с совершенно другим документом. Пожалуйста, обновите все ссылки, чтобы указать на эту ветку форума.

Один открытым вопрос о том, как будет финансирование сетевой безопасности (добыча) будет работать, если нет никакой конкуренции для блоков пространства. Если финансирование доказательства работы приходит от сборов, прикрепленных к сделкам и сборы мотивированы дефицитом блоков пространства, то механизм финансирования ясно, хотя будет ли она достичь "достаточно" финансирование не является.

В мире, где размеры блоков всегда достаточно большие, чтобы удовлетворить спрос на пространство, мы можем финансировать добычу с использованием поблочно контракты по обеспечению. Материал из Википедии:

котировка
Договор гарантии, также известный как механизм точки положения, игра Теоретико механизм и финансовые технологии, что способствует добровольному созданию общественных благ и клубных товаров в лице проблемы безбилетника.

Проблема безбилетника в том, что там может быть действия, которые приносят пользу большой группы людей, но после того, как действие будет принято, нет никакого способа, чтобы исключить тех, кто не заплатили за акции от преимуществ. Это приводит к игре теоретической проблеме: все члены группы могли бы быть лучше, если это действие было принято, и члены группы внесли свой вклад в стоимость акции, но многие члены групп могут сделать вполне рациональное решение пусть другие платят за это, то воспользоваться преимуществами бесплатно, возможно, в результате чего никаких действий не принимаются. Результат этой рациональной игры ниже полезность для всех.

Это описывает сетевую безопасность с большими размерами блоков. Каждый нуждается в горнодобывающей промышленности должно быть сделано, но никто не хочет, чтобы тот, кто платит за это, учитывая, что все остальные будут получать льготы бесплатно.

Как описано на вики-странице договоров, договор гарантии является тот, в котором говорит предприниматель "Я буду платить X по отношению к стоимости общественного блага, но только если другим людям скинуться достаточно, чтобы достигнуть Y (стоимость предоставления хорошего)", Если не хватает людей закладывать деньги, контракт не завершается, и никто не платит ничего. Этот механизм имеет доказанный опыт финансирования общественных благ, в основном, очевидно, через Kickstarter.

Что такое цель?

Нам нужно выяснить, что "достаточно" добыча средств. Это связано с максимальным временем стоимости сделок по сети. Для микроплатеж, вам не нужно всего много добычи, чтобы защитить все из них, так как стоимость их реверсирования является очень низкой, и любым данным злоумышленник не пытается отменить все сделки, но только один для их собственного платежа (они не может изменить произвольные транзакции). Если у вас есть очень большие транзакции значения, где приемники готовы ждать шесть месяцев, то вы также не нужен много. Если у вас есть очень большие транзакции значения, которые происходят только между людьми / лицами, которые доверяют друг другу, опять же, не нужен много добычи. Это может показаться нереальным, но когда вы идете выше определенных операций на уровне почти всегда происходят между людьми, которые знают и могут найти друг друга - думаю, около миллиарда долларов деловых сделок и т.д. Вам не нужно шахтеров, чтобы гарантировать, что не будет наоборот. Вам просто нужна функционирующая правовая система.

Тип сделки, что это наиболее сложно обеспечить своего рода середине дороги сделок - не миллиард долларов коммерческих сделок, а не микроплатежей, но те, где движется некоторое реальное значение, и это не стоит того, чтобы подать в суд на другую сторону, если что-то пойдет не так. Если есть достаточно добыча, чтобы обеспечить такого рода сделки, то есть достаточно для других видов тоже. Там должно быть много из них, и там тоже должно быть много участников.

Для договор гарантии на работу, вы должны все, кто приносит пользу, чтобы стать участником? Нет, некоторые паразитируют в порядке, до тех пор, как эти дармоеды не собирались вносить в любом случае. Давайте представим, что 200 крупных участников Bitcoin собираются вместе и образуют контракт на гарантии, что средства 10 terahashes добычи (числа произвольны). Есть ли разорвать их согласие, если 200000 пользователей, а затем сделать 500000 микроплатежей? Не на самом деле - эти микроплатежи вряд ли нужна добыча быть безопасным и те пользователи не собирались, чтобы заплатить за 10 Тхач ни на что, даже не коллективно. Там нет недостатка их в состоянии извлечь выгоду из дополнительной добычи, которую вы платите за и в самом деле, можешь быть косвенными расквитаться (ваш Bitcoins становится более ценным, потому что они имеют большую полезность).

Реализация

Реализация может быть эффективно сделана с помощью введения нового правила сети. Он говорит, что деньги, потраченные на выход, который содержит unspendable сценарий может быть истребована в качестве платы. Мы уже ввели понятие выходов OP_RETURN, которые просто приводят в Insta-обрезке этой продукции, так как это доказуемо unspendable. Учитывая, что значение может быть истребована в качестве платы за это изменение правил трудно запускающим, но это также относительно просто один (альтернативы, чтобы деньги были уничтожены ... что плохо), и нам нужно твердая вилка, чтобы увеличить блокировать размер в любом случае. Как только это будет сделано, мы можем иметь отдельный P2P вещания сети, в которой участники вещания обязательства. Залог является недействительной сделкой, которая принимает X монету с SIGHASH_ANYONECANPAY подписью, а затем повторно выделяет его на unspendable выход Y монет, где Y > X. X является залогом и Y является целевой, конечно. Сверстники слушать и когда они видели достаточно обещания подвести до значения больше, чем Y, они просто объединить их, чтобы сделать ТХ действительным и транслировать его на регулярной сети Bitcoin. Сверстники могут сделать это параллельно - есть шанс, что в природе двойным тратит, но правила о том, как построить договор из обязательств, вероятно, можно уменьшить, что к тривиальному уровню.

Обратите внимание, что можно сделать контракты обеспечения проводят к плату без нового правила, но было бы сложным и включать несколько круглых протокол, в котором есть люди первого объявить, что они хотят, чтобы закладывать выход, то кто-то должен построить шаблон транзакции на основе всех объявлений, то группа подписывает его параллельно. Это может быть сделано, но это хаотичное.

Что X и Y установлен? Это зависит от того, чего хотят участники. Было бы хорошо, чтобы найти экономические исследования на случае, когда общественное благо в вопросе непрерывно, но я не знаю ни в данный момент. Я думаю, что было бы, вероятно, работать, как это - продавцы, которые заметили, что они начинают видеть двойным тратит, когда скорость сети падает ниже 5 Тхач / сек не будет ясно предназначаться этой суммой и не более. Другие торговцы могли бы заботиться только о 1 Тхач / сек. В этом случае первый класс торговцев может установить их Y 1 Тхач и просто транслировать несколько независимых контрактов, это означает, что есть шанс, что они будут получать меньше, чем они хотели (что ослабляет определение цели), но есть больше шансов договоров, завершивших. Во всяком случае, они бы уменьшить их размер залога, а также для каждого контракта, поэтому они не подвергая себя нахлебников на любом более высоком уровне.

Для X, я полагаю, что если исходить из устойчивого состояния вашей целью является снижение его как можно больше, не останавливая контракты от завершения полностью. Один из способов снизить свое обещание и посмотреть, как быстро контракт завершается - если договор не завершается в течение вашего требуемого срока, вы можете просто (анонимно) транслировать второе обещание сделать его обратно к тому, что вы были ранее обязавшись. Но другие игроки не знают, что вы могли бы сделать это.

В здоровой системе я ожидаю, что буду много независимых, накладывающихся контрактов формируются. Они просто построить таким образом один на один блок является разумным.

Вывод

Очевидно, в то время как есть много участников с различными идеями о том, что скорость сети "достаточно", Только одна цепь может быть только одна скорость. Люди с экстремальными потребностями бы в конечном итоге не в состоянии использовать блок цепочку для их безопасности и должны найти альтернативные варианты, или просто принять, что они будут субсидировать деятельность других людей, которые могут терпеть низкую безопасность.

Я думаю, что следующая часть работы необходимо изучить эту идею поиска литературы для изучения договоров обеспечения для непрерывных общественных благ, как основная разница между тем, что эта схема будет делать и проверенные модели, как Kickstarter является необходимость группового консенсуса в отношении того, что "достаточно" добыча средств.

Тем не менее, я отмечаю, что альтернативное предложение (ограничить размер блока и взимают платежи, чтобы получить в) даже не пытается ответить на вопрос о том, насколько добыча достаточно. Это просто предположить, что некоторые произвольный предел байт приведет к требованию превышения предложения до уровня, добыча хорошо финансируется. Проблема в том, что предельные блоки физического размера не джайв с тем, что они двигают абстрактное значение - во всяком случае, для такой схемы работы, размеры блоков должны быть ограничены satoshis переданы. В противном случае вы можете получить кучу очень больших сделок значение, которые в конечном итоге крошечные платы, потому что это все, что нужно, чтобы попасть в блок, как более низкие сделки стоимостью уже давно отказались от системы и пошли в другом месте.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


23 марта 2013, 10:58:10 PM   # 2
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Интересно, теперь были уже где-то.

Я не согласен с одним из пунктов, хотя, почему принять процентную плату аналогично тому, что мы имеем сейчас с банковской системой, на Bitcoin?
Paraipan сейчас офлайн Пожаловаться на Paraipan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Paraipan Быстрый ответ на сообщение Paraipan

23 марта 2013, 11:24:14 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Вы имели в виду, почему не принять процентную плату, не так ли?

Аргумент, что, если не существует жесткий блок предельного размера, шахтеры не стимулы включают в себя любую сделку, независимо от того, насколько мал его гонорара, потому что стоимость этого является практически нулевой (меньше microdollar, согласно расчетам Gavins). Поэтому, если куча операций складывают в пуле памяти, платят меньший процент, чем "нормальный", Некоторые шахтер будет включать их в любом случае, потому что это ничего не стоит, чтобы сделать это, и максимизирует прибыли в краткосрочной перспективе. Таким образом, вы получите гонку на дно и вам нужно какое-то правило, трудно сети говорят, что вы не можете сделать это. У нас уже есть один в виде размера блока байтов, поэтому дискуссия становится "давайте держать предельный размер" против "давайте удалим его",
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

23 марта 2013, 11:49:26 PM   # 4
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Зачем не принять процентную плату, подобный тому, что мы имеем сейчас с банковской системой, на Bitcoin?

Там нет верного способа определить, какой из выходов являются частью тратятся против того, что возвращаются как изменение.

Договор гарантии, также известный как механизм точки положения, игра Теоретико механизм и финансовые технологии, что способствует добровольному созданию общественных благ и клубных товаров в лице проблемы безбилетника.

Предложение (там всегда должно быть минимальным взносом, чтобы предотвратить спам реле), чтобы заменить переменные операционные издержки, вознаграждая шахтер с контрактом гарантии выплатами? Это звучит очень интересно.

Если одна из целей системы вознаграждения быть, чтобы убедиться, что скорость хеширования никогда не уменьшается? Что делать, если предприятия, которые обеспечивают основную часть финансирования контрактов по обеспечению обанкротятся? Сеть может испытывать значительное снижение скорости хеширования; Шахтеры на краю рентабельности бы их аппаратную в автономном режиме. Все это отсутствует аппаратное обеспечение может затопить на вторичный рынок, вождение стоимость оборудования вниз и вызвать "аппаратные дефляционной спирали", Тогда сеть может быть уязвима для атак. После того, как добыча аппаратных средств производства, всегда "там" даже если он не активен. Так простаивает оборудование может рассматриваться как угроза; Следовательно, ни одна система не должна позволять скорость хэш внезапно упасть.

Представляется, что система договоров гарантии будет также подвержена гистерезису. Вы даже привел пример из этого, что торговцы начнут замечать дважды проводит и ударяться общую стоимость их контрактов соответственно. Если не любая система поощрений заблуждаться на стороне всегда иметь слишком много хэширования власти вместо того, чтобы иногда иметь слишком мало?

Освободить предел размера блока (не предполагая никаких проблем распространения) является привлекательным в контексте договоров гарантии, так как экономические интересы шахтеров совпадают с теми, которые имеют наибольшую потребность в безопасности, но это, кажется хрупким ручной процесс, который включает в себя много субъективная мера.
misterbigg сейчас офлайн Пожаловаться на misterbigg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от misterbigg Быстрый ответ на сообщение misterbigg

24 марта 2013, 12:35:21 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков



Транзакция платит мне 1000 BTC в блоке X.
Я хочу, чтобы убедиться, что платеж остается на месте и не переворачивается.
Я способствую контракт на гарантии по 10 BTC уплате в блоке >= Х + 1.

Человек, который заплатил мне объявляет противоречивую сделку, которая платит 50 БТД сборов с детьми сделок запирались на X + 1, X + 2, X + 3, Х + 4 оплачиваемую 25, 12,5, 6,25, 3,125 и т.д.

Шахтеры вилка на X, то разветвление цепи собирает 100 BTC в награду предательстве, кроме того, они собирают контракт BTC гарантии на 10.

Достаточно интеллектуальное программное обеспечение горнодобывающей промышленности, которая вычисляет вилы шахты на основе ожидаемых доходностей будет автоматически замешано в этой атаке.

Я думаю, что это описание того, договора обеспечения, оплаченные несвязанными сделки уязвимо к чему-то подобному проблеме POS ("доказательство доли не работает, потому что нет ничего на карту"): Шахтеры могут заминировать честные цепи или нечестные, и платят все то же самое.


Я также до сих пор не после стимулов здесь. Скажем, я один из меньшинства с особыми требованиями к безопасности транзакций с высокой добавленной стоимостью. И я хочу потратить X на безопасность, было бы более экономичным для меня просто выполнять свою собственную добычу .. по крайней мере, тогда я могу быть уверен, что мои расходы не будут финансировать добычу вилки, которая не в моих интересах. Конечно, у меня нет особого стимула добывать никому ELSES сделку, если это дорого .... и если есть несколько таких партий не было бы ожидать, добыча будет хорошо распределена ...
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

24 марта 2013, 12:53:08 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Является ли эта проблема размера блока действительно настолько сложна? Может быть, вы все усложнять простые вещи.

Не может это быть решена с помощью одного из следующих способов:

1. Шахтеров ГОЛОСОВАТЬ для следующего размера блока каждые X блоков, используя специальные операции, дополнительные данные положить в ранее добытых блоках или любой ИЛИ
2. Размер блока вычисляется автоматически каждые Y блоков, используя некоторые относительно простой Algo (как на основе как полный предыдущий блоки были)?

Почему это Фиаско так долго и мучительно? Может быть, мы должны сделать одну из них, и если это не сработает, попробуйте следующее в строке?
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

24 марта 2013, 1:52:31 AM   # 7
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

1. Шахтеров ГОЛОСОВАТЬ для следующего размера блока каждые X блоков, используя специальные операции, дополнительные данные положить в ранее добытых блоках или любой ИЛИ
2. Размер блока вычисляется автоматически каждые Y блоков, используя некоторые относительно простой Algo (как на основе как полный предыдущий блоки были)?
Оба этих случаев сводятся к "шахтеры выбирают" (Так как, например, в соответствии с (2) шахтеры могут наполнить свои блоки с «поддельным» TXN). Шахтеры выбрать проблематично по многим причинам (подробно рассмотренных во многих других потоках), но эта нить не про размер блока, это о том, как вы можете финансировать шахтер других способов, что использование операционных издержек, чтобы конкурировать за ограниченное пространство в блоках, так Thats не доступна, если размер не ограничен. Было бы полезно, чтобы не сбить эту тему оффтоп. Альтернативный вопрос финансирования интересен независимо от того, что происходит с размером блока.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

24 марта 2013, 2:09:31 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Тем не менее, я отмечаю, что альтернативное предложение (ограничить размер блока и взимают платежи, чтобы получить в) даже не пытается ответить на вопрос о том, насколько добыча достаточно. Это просто предположить, что некоторые произвольный предел байт приведет к требованию превышения предложения до уровня, добыча хорошо финансируется. Проблема в том, что предельные блоки физического размера не джайв с тем, что они двигают абстрактное значение - во всяком случае, для такой схемы работы, размеры блоков должны быть ограничены satoshis переданы. В противном случае вы можете получить кучу очень больших сделок значение, которые в конечном итоге крошечные платы, потому что это все, что нужно, чтобы попасть в блок, как более низкие сделки стоимостью уже давно отказались от системы и пошли в другом месте.

Что касается того, как мы будем платить шахтерам сохранить безопасности сети, ограничивая размер блока не является альтернативой договоров гарантии, это то, что вы можете сделать в дополнение к договорам гарантии. Таким образом, если один метод не имеет другой в качестве альтернативы. Неограниченный на размере блок другой стороны оставить нас только непроверенный механизм договоров гарантии и без возможности резервного копирования.

Я не знаю о вас, но когда дело доходит до технологии поддержания хорошего куска моего богатства в безопасности, я случусь, как избыточность.


EDIT: Сказав, что, не получают впечатление, я думаю, что контракты гарантии являются плохой идеей. Я призываю вас, чтобы начать дискуссию о том, чтобы OP_RETURN, возможно, с последующим небольшим количеством данных, IsStandard ()
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

24 марта 2013, 4:02:13 AM   # 9
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

С большими блоками поддержки говорит 2000 ТПСА, если 20% от хозяйствующих "выполнять свою часть" и платить экономически ничтожный $ 0,01 взноса - намного больше, чем достаточно, чтобы покрыть стоимость microcent фактической сделки - то это будет добавить до $ 2400 за блок в добыче полезных ископаемых сборов. В настоящее время мы получили около награды блока в $ 1500.

Таким образом, если оптимальная скорость хеширования шкалы к югу от линейно со скоростью транзакций, то мне кажется, что если позволит спрос расширения размеров блоков, а затем, опираясь на социальное давление и программного обеспечения по умолчанию клиента, получая множество индивидуально экономически незначимым платы также является решением к проблеме финансирования сетевой безопасности.
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

24 марта 2013, 7:12:21 AM   # 10
 
 
Сообщений: 42
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Я думаю, что размер блока ограничен не гонять прибыль шахтерской, но для защиты сети от вредоносных шахтеров, генерирующих больших блоки с Тм спамом.
Там не должно быть предела для размера блока в масштабе всей сети правило, в будущем, каждый шахтер может DESIDE для себя, где его предел будет. Таким образом, мы будем иметь открытый рынок, и она будет регулировать себя.
Опять же, без платы, как ОЕ наводнения защиты будет работать?
r.willis сейчас офлайн Пожаловаться на r.willis   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от r.willis Быстрый ответ на сообщение r.willis

24 марта 2013, 9:24:15 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Шахтеры вилка на X, то разветвление цепи собирает 100 BTC в награду предательстве, кроме того, они собирают контракт BTC гарантии на 10.

Разве это не просто сложный способ сказать, "если большинство hashpower нечестен, то ..."? Bitcoin всегда предполагается, что большинство hashpower следует правилам системы, изменения, которые так что вы можете эффективно купить его по требованию с гонорарами действительно ломать вещи, но (цитата Satoshi), то есть момент, который я уже уступаю.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

24 марта 2013, 3:21:01 PM   # 12
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Разве это не просто сложный способ сказать, "если большинство hashpower нечестен, то ..."? Bitcoin всегда предполагается, что большинство hashpower следует правилам системы, изменения, которые так что вы можете эффективно купить его по требованию с гонорарами действительно ломать вещи, но (цитата Satoshi), то есть момент, который я уже уступаю.
Нет. Это работает с высокой вероятностью с меньшинствами hashpower на небольшую глубину, если вы говорите о мелком burrying, я должен был быть более ясным.

Беспокойство, которое я пытался подчеркнуть, что отдельные сделки как погашаемые если txns вы заботитесь о в цепи или нет, поэтому использовать что-то вроде этого, чтобы обеспечить конкретные сделки, кажется, не работает до тех пор, частные сделки не уже обеспечено. Так что у меня возникают проблемы с пониманием мотивации людей, оплачивающих связь.  "Скажем, я альтруист, который хочет убедить свой работодатель финансировать Bitcoin безопасности сети, как мне убедить мой босс, что это хорошая вещь, чтобы тратить деньги?"
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

24 марта 2013, 5:28:17 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Если система требует жесткой вилки, вы можете просто добавить его непосредственно к правилам.

Например, сделка может иметь указать плату и также сколько плательщик готов заплатить за Тхач.

Таким образом, если сделка была 1BTC в тарифах и установить постоянную 0,1 BTC / Тхач, а затем собирать плату требуется добавить доказательство работы на верхней части сделки.

Блок Х (0,3 Тхача):
- сделка включены
- плата = 0,3
- остальные = 0,7

Блок Х + 1 (0.3 Тхач):
- плата = 0,3
- остальные = 0,4

Блок Х + 2 (0,25 Тхач - сложность изменить):
- плата = 0,25
- Остальные = 0,15

Блок Х + 3 (0,25 Тхач):
- плата = 0,15 (только 0,15 слева)
- остальные = 0

Это позволяет пользователю распространять свою плату в течение следующих нескольких кварталов. Кроме того, это эффективно договор гарантии, что они платят 1BTC и собирают шахтерами крепежных сделку с 1BTC / 0,1 BTC / Тхачом = 10THash.

Может быть предел, сколько блоков плата может быть выплачена вперед.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

24 марта 2013, 5:34:28 PM   # 14
 
 
Сообщений: 42
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

так как, например, под (2) шахтеры могут засунуть свои блоки с «поддельной» TXN
Чем макияж блок зависит не от размера блока, но общая сумма взимаемого проницаемой недели. Низкая плата = блок слишком велик. Высокие сборы = блок слишком мал.
r.willis сейчас офлайн Пожаловаться на r.willis   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от r.willis Быстрый ответ на сообщение r.willis

24 марта 2013, 6:19:06 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Беспокойство, которое я пытался подчеркнуть, что отдельные сделки как погашаемые если txns вы заботитесь о в цепи или нет, поэтому использовать что-то вроде этого, чтобы обеспечить конкретные сделки, кажется, не работает до тех пор, частные сделки не уже обеспечено. Так что у меня возникают проблемы с пониманием мотивации людей, оплачивающих связь.  "Скажем, я альтруист, который хочет убедить свой работодатель финансировать Bitcoin безопасности сети, как мне убедить мой босс, что это хорошая вещь, чтобы тратить деньги?"

Это на самом деле не альтруизм, это стоимость бизнеса. Если вы Bitcoin с помощью бизнеса, вам явно нужно добыча случиться и это нормально для того, чтобы иметь некоторые расходы, вы просто не хотите, чтобы ваши расходы будут выше, чем у конкурентов, как в противном случае вы бы в невыгодном положении.

Я представлял себе, что для большинства предприятий, они просто постоянно принимают участие в контрактах, а не пытаться совпасть обязательства с ожидающими платежами точно. Даже если вы пытаетесь только принять участие, когда есть входящий платеж, почему бы вы залог для блока X + 1 вместо одного и того же блока, в котором происходит сделка?
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

24 марта 2013, 8:12:44 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Я представлял себе, что для большинства предприятий, они просто постоянно принимают участие в контрактах, а не пытаться совпасть обязательства с ожидающими платежами точно. Даже если вы пытаетесь только принять участие, когда есть входящий платеж, почему бы вы залог для блока X + 1 вместо одного и того же блока, в котором происходит сделка?

Блок X + 1 также обеспечивает защиту вашей сделки. Вы платите, чтобы транзакция фиксируется определенное количество хэшей. Для этого может потребоваться несколько блоков.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

25 марта 2013, 4:52:24 PM   # 17
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

OK явно некоторые творческие решения могут быть необходимы в промежутке времени, который предоставляется. Но, когда и если Bitcoin достигает очень широкий уровень принятия - скажем, уровень Facebook - и, конечно, влияние закона Мура - что, если клиент был вновь прописан требовать всех, что это запустить его, чтобы сделать немного добычи? Я не математик, но я уверен, есть один на форуме, что можно сказать, если это жизнеспособно ... Давайте просто скажем, Bitcoin имеет миллиард пользователей и каждый из них посвящает 10-20% от мощности процессора для пару часов в день - это будет достаточно, чтобы поддерживать сеть?
Йордан сейчас офлайн Пожаловаться на Йордан   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Йордан Быстрый ответ на сообщение Йордан

27 марта 2013, 12:55:07 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Является ли эта проблема размера блока действительно настолько сложна? Может быть, вы все усложнять простые вещи.

Не может это быть решена с помощью одного из следующих способов:

1. Шахтеров ГОЛОСОВАТЬ для следующего размера блока каждые X блоков, используя специальные операции, дополнительные данные положить в ранее добытых блоках или любой ИЛИ
2. Размер блока вычисляется автоматически каждые Y блоков, используя некоторые относительно простой Algo (как на основе как полный предыдущий блоки были)?

Почему это Фиаско так долго и мучительно? Может быть, мы должны сделать одну из них, и если это не сработает, попробуйте следующее в строке?

2. [Макс] Размер блока вычисляется автоматически ...

Согласен.
Я думаю, вариант 2. является наиболее простым и эффективным решением для блокпоста текущего установленного лимита. Я все для масштабирования по требованию, но масштабирование бесконечности только собирается в противоположную крайность.

Существует волшебный размер блока около 10Мб, где рынок плата будет работать должным образом, потому что они начинают превышать вознаграждение блока. Существующая структура платы, которая также позволяет для некоторых нулевой ставки сделок, кажется, доказывает себя в этой области, как общие сборы медленно увеличиваются в любом случае. Почему бы нам не позволить этому органический рост по-прежнему используя вариант 2 в ближайшее время?
Solex сейчас офлайн Пожаловаться на Solex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Solex Быстрый ответ на сообщение Solex

27 марта 2013, 1:20:50 AM   # 19
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Если изменяем его можно манипулировать, и вы в основном просят волков и овец, чтобы голосовать, используя резкость своих зубов в качестве значения их голосов ...

Вы можете также просто решить сходу добыча что-то только первые народы мира и удачи десять или состояние 25 или так компании должны быть в состоянии позволить себе, может быть, с несколько телекоммуникационных корпусов, которые владеют много кабеля, даже не будучи в фортуны 25.

Heck, имеющие правительства делают это делает много смысла для многих компаний, может быть, так как это ставит стоимость на налогоплательщик вместо того, чтобы оплатить его непосредственно самому ... Так что бы усилить государственный контроль над деньгами, может быть, политики согласятся с этим ...

Неограниченный в основном означает, кто когда-либо выигрывает следующий мировой войны или мировую валютную войну контролирует монополию на него ... и предлагает, что война в угоду начать ...

-MarkM-
MarkM сейчас офлайн Пожаловаться на MarkM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MarkM Быстрый ответ на сообщение MarkM

27 марта 2013, 9:57:20 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование безопасности сети с бесконечными размерами блоков

Почему это Фиаско так долго и мучительно? Может быть, мы должны сделать одну из них, и если это не сработает, попробуйте следующее в строке?

Любое изменение правил необходимо иметь потенциальные угрозы считаются. Если изменить правила игры, то вы в конечном итоге с другим результатом.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW