Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
2 марта 2013, 12:31:01 AM   # 1
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Здравствуйте,

Вчера я отправил сообщение о том, как Bitcoin имеет недостаток. Мне сказали, чтобы исследовать его, потому что это уже обсуждалось много раз, и что он был рассмотрен. Тем не менее, я попытался исследовать, но не может найти что-нибудь на нем. Может кто-то пожалуйста направить меня к дискуссии по этому поводу. Вот копия того, что я писал в разделе новичка:

-------------------------------------------------------------
Здравствуйте,
Я новый член здесь, хотя я следовал Bitcoin и этот форум на некоторое время. Что-то беспокоило меня в течение достаточно долгого времени, и я, наконец, присоединился спросить вас, ребята об этом. А именно: она очаровывает меня, что люди, кажется, не обсуждать то, что мне кажется, чтобы быть наиболее очевидным фатальный недостаток в Bitcoin.

а именно: модель платы сделки не будет поддерживать стоимость создания блока. Bitcoin потеряет хэширование силы в будущем, когда блок генерация монет вознаграждения падает быстрее, чем рост цен Bitcoin.

Модель платы сделки не будет работать, потому что вы потенциально можете обменять биткойны вне системы, который не создает какие-либо сборов для шахтеров. Например, вы можете сделать это в данный момент физически распечатывания открытые и закрытые ключи к кошельку и физически передавая их вокруг в предохранительную образом, вместо передачи монет путем сделки в система-- это как Casascius монета работает. В настоящее время эти переводы от цепи не могут быть сделаны в электронном виде и требуют, чтобы вы доверяете человеку, который создает элемент, который обменивается. Однако вскоре передачи монет за пределами системы будет очень легко сделать, так как в настоящее время мы вступаем в новую эре безопасной вычислительной техники, где повседневные настольные компьютеры и телефоны позволят вам обмениваться эти пары ключей в безопасном, не-уязвимостях способа. Эта технология та же, что медиа-компании требуют, чтобы все компьютеры должны иметь, чтобы предотвратить незаконное копирование контента. После того, как кто-то создает программное обеспечение для обмена монет таким образом, он станет самым популярным способом обмена монет, так как это совершенно бесплатно и instant-- на данный момент, вряд ли какие-либо монеты будут обмениваться в сети и, следовательно, никаких операций сборов не будут собраны шахтерами и, следовательно, никто не будет добывать больше, и в конечном счете Bitcoin FAILS.
 
Существуют различные пути решения этой проблемы, но большинство из них требуют жестких вилок: Ниже перечислены лишь некоторые
1) Бесконечные монеты supply-- не 1/2 награда блок каждые 4 лет- вместо какой-то момент (скажем, 12 лет в будущем остановить блок halvings). Примечание: Если у вас есть постоянное вознаграждение в конечном итоге предложение монеты будете более или менее уравновешивают скорости потери монет, чтобы вы на самом деле не в конечный итоге с inifinite количества монет.
2) Satoshi Dice и аналогичные услуги, которые используют блок цепь, требующие от людей совершать сделки в цепочке (например: ввести namecoin доменного имени услугу, услуги голосования, услуги по регистрации, доказательство, что-то, что-имеет-случились услуги)
3) Демередж где шахтеры получают фиксированное количество общего объема поставок с каждым годом, как freicoin.
4) другие схемы, подобные Демередж, где шахтеры получают вознаграждение непосредственно из кошельков людей без них того, чтобы совершать сделки - например: долгосрочные неактивные бумажники вызвать дату истечения срока действия, что позволяет шахтеры собирать его содержимое. 

Пожалуйста, объясните, почему бы это не считается серьезной проблемой с Bitcoin, и почему это не обсуждается на этом форуме.

(PS: Лично мне нравится идея истекает-даты для неактивных кошельков, так как он froces людей совершить сделку до истечения срока или они теряют деньги (или, может быть, только процент от него) - так шахтеров могут сделать деньги сделка сборы и освобождение мертвая монета. Am мышление создания новой системы, основанную на монеты it-- делает один, как это уже существует, хотя?)
-----------------------------------------------------------------
Библброкс сейчас офлайн Пожаловаться на Библброксе   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Библброкса Быстрый ответ на сообщение Библброкс


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


2 марта 2013, 12:41:53 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1398
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





https://gist.github.com/gavinandresen/2961409
jimbobway сейчас офлайн Пожаловаться на jimbobway   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jimbobway Быстрый ответ на сообщение jimbobway

2 марта 2013, 12:53:37 AM   # 3
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

она очаровывает меня, что люди, кажется, не обсуждать то, что мне кажется, чтобы быть наиболее очевидным фатальный недостаток в Bitcoin.

Модель плата за сделку будем не поддерживают стоимость создания блока. Bitcoin потеряет хэширование силы в будущем, когда блок генерация монет вознаграждения падает быстрее, чем рост цен Bitcoin.

Модель платы сделки не будет работать, потому что вы потенциально можете обменять биткойны вне системы, который не создает какие-либо сборов для шахтеров.

Вы спрашиваете, почему люди не обсуждают, что вы требуете, чтобы быть "изъян" в системе Bitcoin.
Ответ прост, что вы отмечаете не изъян в системе. Скорее, это риск.


Ваш аргумент сводится к тому: люди не могут использовать сеть Bitcoin в какой-то момент в будущем.
И действительно, вы правы. Существует вероятность того, что люди не будут использовать Bitcoin в большей степени, или переключиться на другую систему. Существует опасность того, что обычные люди (просто все за нас вундеркинд) не будут "получить" инновационная позиция Bitcoin и просто предпочитают использовать бумажные деньги, кредитные карты и подарочные ваучеры или некоторый подобный платежный инструмент. И в данном случае - на самом деле - система Bitcoin бы не удастся, и даже может разрушиться полностью. Каждый человек должен знать о такой возможности.

Но вы не представляя аргумент Вот. Вы утверждаете, что "сделка модель плата не будет работать, потому что ..." но вы не доказательство, почему это будем не работа. Вы просто указать, "это может", Каждый согласится с этим "это может произойти сбой", Но нет никакой необходимости обсуждать.


Сказав, что - каждый разговор о том, как работает система Bitcoin и может быть улучшена или не может работать как задумано - каждое такое обсуждение делает основное предположение, что система Bitcoin как таковая будет продолжать использоваться. Если мы действительно сделать это предположение, то есть еще некоторые возможности в рамках системы так что не может быть достаточным стимулом для сборов сделки расти. Если вы только посмотрите через темы в последние недели прямо здесь в основном доски обсуждений, вы найдете хуя нитей, обсуждающих проблему с размерами блоков. Эти дискуссии вращаются вокруг именно эту темы: являются параметрами системы, установленной правильно, так что она продолжает генерировать достаточный доход, чтобы шахтеры счастливы, когда награда конечного блока значительно снизилась. И только от чтения этой темы, вы узнаете много интересных возможностей, вы узнаете, что ответ не является окончательным прямо сейчас, и что мы в основном все только гадать. В этой связи, Bitcoin огромный экономичный эксперимент.
Ichthyo сейчас офлайн Пожаловаться на Ichthyo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ichthyo Быстрый ответ на сообщение Ichthyo

2 марта 2013, 12:58:02 AM   # 4
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь


Просто был обезжиренное читать ссылки. Это на самом деле не охватывает точку я с просьбой о. То, что я говорю о том, является тот факт, когда происходит обмен Bitcoin вне-блок-цепи (например: casascius монеты) нет никаких плат сделки на всех. После выключения-цепи сделок становятся avaialbe в электронном виде с помощью DRM (управление цифровыми правами) оборудования в современных компьютерах, то он станет самым популярным способом обмена монет, так как это совершенно бесплатно и мгновенный, таким образом, будет вряд ли плата за сделку Имеющаяся для шахтеры

Я должен дать ссылку на обсуждение acutal я имел уже что подробно проблему:

Библброкс сейчас офлайн Пожаловаться на Библброксе   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Библброкса Быстрый ответ на сообщение Библброкс

2 марта 2013, 1:21:40 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь


Просто был обезжиренное читать ссылки. Это на самом деле не охватывает точку я с просьбой о. То, что я говорю о том, является тот факт, когда Bitcoin является обменено вне-блок-цепи (например: casascius монета), не существуют какие-либо сборы транзакций вообще.  После выключения-цепи сделок становятся avaialbe в электронном виде с помощью DRM (управление цифровыми правами) оборудования в современных компьютерах, то он станет самым популярным способом обмена монет, так как это совершенно бесплатно и мгновенный, таким образом, будет вряд ли плата за сделку Имеющаяся для шахтеры

Обращаясь только часть I выделенной ...

Хотя это правда, что за пределами сети или из внеполосных сделки мог выполняться без сборов, это не означает, что они не имеют стоимости. Bitcoin сделок являются, в настоящее время, бесплатно при определенных условиях; и это будет по-прежнему трудно конкурировать с этим в течение некоторого времени. Тем не менее, даже если Bitcoin оказалась настолько успешной, что на сети транзакции больше не свободны в практике; вне сети транзакции никогда не могут быть безболезненными, вы просто не могли понять стоимость.

Для начала, стоит реально ресурсы только производство casascious монеты. Таким образом, они будут использоваться только в тех случаях, их стоимость воспринимаемых быть ниже, чем их преимущество. Cacasicus монеты являются анонимными, как бумага наличных (преимущество наличных денег), но по-прежнему требуют либо лично сделки или физический метод доставки (преимущество Bitcoin). Другие методы вне сети будут иметь различные преимущества и недостатки, но все будут иметь дело с проблемами, которые Bitcoin уже решено. Конечно, будут случаи, когда офф-сети сделки имеют смысл. Это далеко от предположения, что офф-сети сделок будет всегда иметь смысл. Например, ваша (теоретическая) модель DRM может иметь реальное применение, но это уже sufferes от его собственной изъян. А именно, что пользователи будут иметь: 1) иметь компьютер, способный «доверенной вычислительной техники» и 2) владелец, что actuallly считает что это правда.  

Кроме того, вы должны быть деловой операции с продавцом, который имеет подобную веру в ваш доверенная вычислительная модель компьютера. Это по-прежнему центральная модель власти, за исключением того, что вы затем положить вашу веру в способность компании Microsoft, чтобы выполнить свои обещания по сравнению с моделью безопасности в blockchain. Хотя, конечно же, будет рынок для такого рода вещи; это, вероятно, будет ограничена малыми значениями транзакций, продавец, вероятно, будет готов принять с нулевыми подтверждениями в любом случае. И в первый раз компьютерный вирус брейки, что доверенные вычислительные модели, или нет это Bitcoin связаны между собой, и ваша теория рассыпается.

Существует также проблема фантомное, так как «Trusted Computing» вещь была плавающей вокруг сети как следующая большая вещь в течение десяти лет, и нет ни одного примера его в дикой природе. По крайней мере, не в пример кто был бы готов доверить реальной валюте.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

2 марта 2013, 1:36:50 AM   # 6
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь


Просто был обезжиренное читать ссылки. Это на самом деле не охватывает точку я с просьбой о. То, что я говорю о том, является тот факт, когда Bitcoin является обменено вне-блок-цепи (например: casascius монета), не существуют какие-либо сборы транзакций вообще.  После выключения-цепи сделок становятся avaialbe в электронном виде с помощью DRM (управление цифровыми правами) оборудования в современных компьютерах, то он станет самым популярным способом обмена монет, так как это совершенно бесплатно и мгновенный, таким образом, будет вряд ли плата за сделку Имеющаяся для шахтеры

Обращаясь только часть I выделенной ...

Хотя это правда, что за пределами сети или из внеполосных сделки мог выполняться без сборов, это не означает, что они не имеют стоимости. Bitcoin сделок являются, в настоящее время, бесплатно при определенных условиях; и это будет по-прежнему трудно конкурировать с этим в течение некоторого времени. Тем не менее, даже если Bitcoin оказалась настолько успешной, что на сети транзакции больше не свободны в практике; вне сети транзакции никогда не могут быть безболезненными, вы просто не могли понять стоимость.

Для начала, стоит реально ресурсы только производство casascious монеты. Таким образом, они будут использоваться только в тех случаях, их стоимость воспринимаемых быть ниже, чем их преимущество. Cacasicus монеты являются анонимными, как бумага наличных (преимущество наличных денег), но по-прежнему требуют либо лично сделки или физический метод доставки (преимущество Bitcoin). Другие методы вне сети будут иметь различные преимущества и недостатки, но все будут иметь дело с проблемами, которые Bitcoin уже решено. Конечно, будут случаи, когда офф-сети сделки имеют смысл. Это далеко от предположения, что офф-сети сделок будет всегда иметь смысл. Например, ваша (теоретическая) модель DRM может иметь реальное применение, но это уже sufferes от его собственной изъян. А именно, что пользователи будут иметь: 1) иметь компьютер, способный «доверенной вычислительной техники» и 2) владелец, что actuallly считает что это правда.  

Кроме того, вы должны быть деловой операции с продавцом, который имеет подобную веру в ваш доверенная вычислительная модель компьютера. Это по-прежнему центральная модель власти, за исключением того, что вы затем положить вашу веру в способность компании Microsoft, чтобы выполнить свои обещания по сравнению с моделью безопасности в blockchain. Хотя, конечно же, будет рынок для такого рода вещи; это, вероятно, будет ограничена малыми значениями транзакций, продавец, вероятно, будет готов принять с нулевыми подтверждениями в любом случае. И в первый раз компьютерный вирус брейки, что доверенные вычислительные модели, или нет это Bitcoin связаны между собой, и ваша теория рассыпается.

Существует также проблема фантомное, так как «Trusted Computing» вещь была плавающей вокруг сети как следующая большая вещь в течение десяти лет, и нет ни одного примера его в дикой природе. По крайней мере, не в пример кто был бы готов доверить реальной валюте.


Эй, это парень с прошлой ночи, который заблокировал меня ...

Ну, я все еще жду * любой * ссылки на тему из * * кого, кто читает мою нить, которая обсуждает этот вопрос. (Так же, как напоминание, вы заблокировали меня, потому что вы сказали, что есть огромное количество дискуссий на эту тему уже и что я должен сделать некоторые исследования, прежде чем отправлять. Ну, я искал в течение часа в настоящее время и до сих пор My почта является единственным, который непосредственно имеет дело с проблемой вне цепочки сделок стоимости miners-- может быть, вы можете дать мне всего лишь 5 или около нити, которые я мог читать. Если вы дадите мне их, то я пойду и не стать тихо и хорошо в своем собственном маленьком уголке и не беспокоить вас больше --- я обещаю)
Библброкс сейчас офлайн Пожаловаться на Библброксе   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Библброкса Быстрый ответ на сообщение Библброкс

2 марта 2013, 2:06:52 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь


Просто был обезжиренное читать ссылки. Это на самом деле не охватывает точку я с просьбой о. То, что я говорю о том, является тот факт, когда Bitcoin является обменено вне-блок-цепи (например: casascius монета), не существуют какие-либо сборы транзакций вообще.  После выключения-цепи сделок становятся avaialbe в электронном виде с помощью DRM (управление цифровыми правами) оборудования в современных компьютерах, то он станет самым популярным способом обмена монет, так как это совершенно бесплатно и мгновенный, таким образом, будет вряд ли плата за сделку Имеющаяся для шахтеры

Обращаясь только часть I выделенной ...

Хотя это правда, что за пределами сети или из внеполосных сделки мог выполняться без сборов, это не означает, что они не имеют стоимости. Bitcoin сделок являются, в настоящее время, бесплатно при определенных условиях; и это будет по-прежнему трудно конкурировать с этим в течение некоторого времени. Тем не менее, даже если Bitcoin оказалась настолько успешной, что на сети транзакции больше не свободны в практике; вне сети транзакции никогда не могут быть безболезненными, вы просто не могли понять стоимость.

Для начала, стоит реально ресурсы только производство casascious монеты. Таким образом, они будут использоваться только в тех случаях, их стоимость воспринимаемых быть ниже, чем их преимущество. Cacasicus монеты являются анонимными, как бумага наличных (преимущество наличных денег), но по-прежнему требуют либо лично сделки или физический метод доставки (преимущество Bitcoin). Другие методы вне сети будут иметь различные преимущества и недостатки, но все будут иметь дело с проблемами, которые Bitcoin уже решено. Конечно, будут случаи, когда офф-сети сделки имеют смысл. Это далеко от предположения, что офф-сети сделок будет всегда иметь смысл. Например, ваша (теоретическая) модель DRM может иметь реальное применение, но это уже sufferes от его собственной изъян. А именно, что пользователи будут иметь: 1) иметь компьютер, способный «доверенной вычислительной техники» и 2) владелец, что actuallly считает что это правда.  

Кроме того, вы должны быть деловой операции с продавцом, который имеет подобную веру в ваш доверенная вычислительная модель компьютера. Это по-прежнему центральная модель власти, за исключением того, что вы затем положить вашу веру в способность компании Microsoft, чтобы выполнить свои обещания по сравнению с моделью безопасности в blockchain. Хотя, конечно же, будет рынок для такого рода вещи; это, вероятно, будет ограничена малыми значениями транзакций, продавец, вероятно, будет готов принять с нулевыми подтверждениями в любом случае. И в первый раз компьютерный вирус брейки, что доверенные вычислительные модели, или нет это Bitcoin связаны между собой, и ваша теория рассыпается.

Существует также проблема фантомное, так как «Trusted Computing» вещь была плавающей вокруг сети как следующая большая вещь в течение десяти лет, и нет ни одного примера его в дикой природе. По крайней мере, не в пример кто был бы готов доверить реальной валюте.


Эй, это парень с прошлой ночи, который заблокировал меня ...

Ну, я все еще жду * любой * ссылки на тему из * * кого, кто читает мою нить, которая обсуждает этот вопрос. (Так же, как напоминание, вы заблокировали меня, потому что вы сказали, что есть огромное количество дискуссий на эту тему уже и что я должен сделать некоторые исследования, прежде чем отправлять. Ну, я искал в течение часа в настоящее время и до сих пор My почта является единственным, который непосредственно имеет дело с проблемой вне цепочки сделок стоимости miners-- может быть, вы можете дать мне всего лишь 5 или около нити, которые я мог читать. Если вы дадите мне их, то я пойду и не стать вполне и хорошо в своем собственном маленьком уголке и не беспокоить вас больше --- я обещаю)

<вздох>

Нет. Это было бы мне делать ваши исследования для вас. Я обычно не склонен к руке холдинга. Функция поиска действительно работает. Начните пытаться думать об этом с точки зрения экономики. Каковы экономические факторы для людей, чтобы искать вне сети транзакций, например? Короткий ответ заключается в том, для того, чтобы люди, чтобы беспокоиться о избегая высокие затраты на внутрисетевых сделки, то по-сеть сделки должны быть более дорогой, чем затраты, связанных с развитием методы вне сети транзакций. Как уже отмечалось, деньги не бесплатным ресурсом. Так что реальные затраты этих сделок офф-сети? Вы предполагаете, чтобы они были свободны или почти бесплатно, но это provablely не так. 

И тем не менее, свободные сделки существуют, и мы можем reasonablely предполагает они всегда будут существовать до тех пор, как размер_блок не вблизи максимума. Так что, если размер_блок находится вблизи максимума, то плата требуется для включенной в блок будет вынуждено (на свободном рынке), чтобы подняться. Если сделки увеличившиеся, а сборы растут, при каких условиях будет метод вне netowrk избежать этих сборов фактически приведет к коллапсу этой рыночной цены в по-netowrk сделок?

Вы Сэр, он, кто бросает вызов статус-кво; и, таким образом, являются один с бременем доказательства, а не я так, пожалуйста, объясните, как восходящая рыночная цена операционных издержек, с последующим developmetn более дешевым методом выключения-сети, не может достичь ценового равновесия в средней стоимости сделки сборы перед врезаться в ноль? Если цена для внутрисетевых сделок ненулевая, каким образом ресурсы поставляются шахтерами (которые хотят эти операционные издержки) также не достигают равновесия?
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

2 марта 2013, 2:48:42 AM   # 8
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

....

Вы Сэр, он, кто бросает вызов статус-кво; и, таким образом, являются один с бременем доказательства, а не я так, пожалуйста, объясните, как восходящая рыночная цена операционных издержек, с последующим developmetn более дешевым методом выключения-сети, не может достичь ценового равновесия в средней стоимости сделки сборы перед врезаться в ноль? Если цена для внутрисетевых сделок ненулевая, каким образом ресурсы поставляются шахтерами (которые хотят эти операционные издержки) также не достигают равновесия?

Хорошо, вызов принят: Давайте делать математику (я даже сделать его личным и использовать свои собственные уровни acceptible безопасности ....)

Во-первых, мне нужно знать, на каком уровне вы считаете системы достаточно безопасными для операций: так ответьте с minimium средней стоимости атакующему для успешной атаки для значений $ 1000, $ 100 000 и $ 10,000,000US.
 (Например: для меня лично, я бы чувствовать себя комфортно, зная, что это будет стоить для небольшой сделки <$ 1000US по крайней мере 2x, что установить успешную двойную атаку Потратьте (то есть: если злоумышленник потратил в два раза больше, чем они украли они это достаточно хорошо для меня), если за умеренную сумму индивидуальной сказать <100000 $ Я хотел бы чувствовать себя комфортно, что стоит по крайней мере 5x и за большую сумму <$ 10000000 сказать 20x

(Обратите внимание: только что отредактировали 1x до 2x для под 1000US)
Библброкс сейчас офлайн Пожаловаться на Библброксе   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Библброкса Быстрый ответ на сообщение Библброкс

2 марта 2013, 3:32:26 AM   # 9
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Каждый раз, когда вы делаете физический Bitcoin, вы должны загрузить соответствующий адрес. Каждый раз, когда вы нажиться физическим Bitcoins, вы должны передать от монеты в ваш кошелек. Оба эти действия несут операционные издержки. Не исключено, что физический Bitcoins никогда не составляет основную часть Bitcoin торговли по очень простой причине: что делаешь изменение практически невозможно, и изменения не имеет значения, можно было бы носить смешные суммы физической Bitcoins с ними во все времена. Физический Bitcoins хорош для простой средней стоимости сделки лицом к лицу (например. "Я должен вам кофе, вот немного-десять центов") И для рекламы. Все крупные сделки и все онлайн-транзакции (см bitmit) будет по-прежнему нести операционные издержки.
ralree сейчас офлайн Пожаловаться на ralree   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ralree Быстрый ответ на сообщение ralree

2 марта 2013, 3:35:48 AM   # 10
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

....

Вы Сэр, он, кто бросает вызов статус-кво; и, таким образом, являются один с бременем доказательства, а не я так, пожалуйста, объясните, как восходящая рыночная цена операционных издержек, с последующим developmetn более дешевым методом выключения-сети, не может достичь ценового равновесия в средней стоимости сделки сборы перед врезаться в ноль? Если цена для внутрисетевых сделок ненулевая, каким образом ресурсы поставляются шахтерами (которые хотят эти операционные издержки) также не достигают равновесия?

Хорошо, вызов принят: Давайте делать математику (я даже сделать его личным и использовать свои собственные уровни acceptible безопасности ....)

Во-первых, мне нужно знать, на каком уровне вы считаете системы достаточно безопасными для операций: так ответьте с minimium средней стоимости атакующему для успешной атаки для значений $ 1000, $ 100 000 и $ 10,000,000US.
 (Например: для меня лично, я бы чувствовать себя комфортно, зная, что это будет стоить для небольшой сделки <$ 1000US по крайней мере 2x, что установить успешную двойную атаку Потратьте (то есть: если злоумышленник потратил в два раза больше, чем они украли они это достаточно хорошо для меня), если за умеренную сумму индивидуальной сказать <100000 $ Я хотел бы чувствовать себя комфортно, что стоит по крайней мере 5x и за большую сумму <$ 10000000 сказать 20x

(Обратите внимание: только что отредактировали 1x до 2x для под 1000US)

Хорошо, я ждал ответа в течение 30 минут и ничего еще от вас, так я предполагаю, что вы не здесь больше в данный момент. У меня есть что-то еще, чтобы сделать прямо сейчас, будет проверять еще раз в 3 ~ 5 часов, если вы ответили, и будет продолжать оттуда ...
Библброкс сейчас офлайн Пожаловаться на Библброксе   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Библброкса Быстрый ответ на сообщение Библброкс

2 марта 2013, 3:39:32 AM   # 11
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Каждый раз, когда вы делаете физический Bitcoin, вы должны загрузить соответствующий адрес. Каждый раз, когда вы нажиться физическим Bitcoins, вы должны передать от монеты в ваш кошелек. Оба эти действия несут операционные издержки. Не исключено, что физический Bitcoins никогда не составляет основную часть Bitcoin торговли по очень простой причине: что делаешь изменение практически невозможно, и изменения не имеет значения, можно было бы носить смешные суммы физической Bitcoins с ними во все времена. Физический Bitcoins хорош для простой средней стоимости сделки лицом к лицу (например. "Я должен вам кофе, вот немного-десять центов") И для рекламы. Все крупные сделки и все онлайн-транзакции (см bitmit) будет по-прежнему нести операционные издержки.

Да, физические монеты имеют проблемы, но это не то, что я действительно говорил. Я referrring к электронной версии casascius монеты, которая использует DRM.  

Смотрите эту ветку ниже (читайте через него, и вы поймете, о чем я говорю. Я должен был начать эту новую нить, чтобы продолжать говорить об этом, потому что я один из модераторов закрыл старую)

Библброкс сейчас офлайн Пожаловаться на Библброксе   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Библброкса Быстрый ответ на сообщение Библброкс

2 марта 2013, 3:54:22 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Пока основной блок цепь имеет емкость для дополнительного объема торговли он будет притягивать сборы.

Проверьте, как плата растет в геометрической прогрессии:

https://blockchain.info/charts/transaction-fees-usd?showDataPoints=false&TimeSpan =&show_header = верно&daysAverageString = 7&масштаб = 0&адрес =

Операции, проведенные за пределами blockchain будет финансировать услуги 3-й партии, которые будут дополнять Bitcoin (например, мгновенная подтверждает), но это все равно будет оставить добычу прибыльным.
Solex сейчас офлайн Пожаловаться на Solex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Solex Быстрый ответ на сообщение Solex

2 марта 2013, 3:56:22 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1862
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Пока основной блок цепь имеет емкость для дополнительного объема торговли он будет притягивать сборы.

Проверьте, как плата растет в геометрической прогрессии:

https://blockchain.info/charts/transaction-fees-usd?showDataPoints=false&TimeSpan =&show_header = верно&daysAverageString = 7&масштаб = 0&адрес =

Операции, проведенные за пределами blockchain будет финансировать услуги 3-й партии, которые будут дополнять Bitcoin (например, мгновенная подтверждает), но это все равно будет оставить добычу прибыльным.

Он даже растет в Btc условиях: http://blockchain.info/charts/transaction-fees
notme сейчас офлайн Пожаловаться на notme   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от notme Быстрый ответ на сообщение notme

2 марта 2013, 5:03:28 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Так начинается волна newbs, которые не понимают экономику? Там будет много больше ждать, а может практиковать до потопа.
Zangelbert Bingledack сейчас офлайн Пожаловаться на Zangelbert Bingledack   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Zangelbert Bingledack Быстрый ответ на сообщение Zangelbert Bingledack

2 марта 2013, 5:06:59 AM   # 15
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь



Во-первых, мне нужно знать, на каком уровне вы считаете системы достаточно безопасными для операций: так ответьте с minimium средней стоимости атакующему для успешной атаки для значений $ 1000, $ 100 000 и $ 10,000,000US.
 (Например: для меня лично, я бы чувствовать себя комфортно, зная, что это будет стоить для небольшой сделки <$ 1000US по крайней мере 2x, что установить успешную двойную атаку Потратьте (то есть: если злоумышленник потратил в два раза больше, чем они украли они это достаточно хорошо для меня), если за умеренную сумму индивидуальной сказать <100000 $ Я хотел бы чувствовать себя комфортно, что стоит по крайней мере 5x и за большую сумму <$ 10000000 сказать 20x

(Обратите внимание: только что отредактировали 1x до 2x для под 1000US)

Все, что требуется, ИМХО, является то, что стоимость двойной атаки потратить, чтобы, вероятно, будет выше, чем потенциальные неправедных доходов. Так что, если вы идете и купить автомобиль за $ 50K в BTC, она должна быть более дорогой атаки, чем это. Тем не менее, вы уже с видом особенность Bitcoin, тем больше «подтверждения» блоков, один ждет после первого, который принимает вашу сделку, прежде чем уйти, тем больше "дорогая" (Несколько способов), что такая двойная атака израсходует становится. Кроме того, он становится более дорогим по экспоненте. Таким образом, любой, кто продает вам эту машину, учитывая сумму участвующей, будут хотеть ждать 6 подтверждений или около того, прежде чем дать вам отогнать. На текущий hashrate около 400 петафлопс эквивалент, это заняло бы по меньшей мере 20 из них, чтобы преодолеть только один блок подтверждения ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Titan_(supercomputer)

Таким образом, текущий уровень безопасности на несколько порядков сверх того, что необходимо disincentivize в frausdster даже попытаться двойной атакой тратить деньги. Мы пересекли эту точку около 2010.

Безопасность, который платят за это, чтобы защитить всю систему дэ от институциональной атаки на самом blockchain, и есть (вероятно) не единый народ-государство с запасными ресурсами, чтобы попытаться его даже в течение нескольких часов. Таким образом, я буду считать, что ток profitablility для шахтеров более чем достаточно, чтобы обеспечить blockchain.

Таким образом, встает вопрос, как мы уверены, что curernt уровня profitablity продолжается после того, как блок субсидии уменьшаются? Во-первых, это не имеет значения, действительно в течение десятилетий, поскольку Teh рост стоимости, таким образом, значительно перевешивают снижение блока субсидий. Какова была меновая, когда subisdy снизилась с 50 до 25 BTC? Я знаю, что это было под $ 15, и я абсолютно уверен, что он находился под $ 10. Так что при текущей цене 34 $, мы уже более чем два раза profitablity для шахтеров в целом. Пока реальная стоимость расходов из BTC продолжает удвоится в течение периода четыре года, концерн является спорным.

Но, конечно же, в конце концов, это привычка. Такой рост не является устойчивым, так что в какой-то момент значение должно stablize. Как же мы можем быть уверены, что оплата сделки будет достаточно для шахтеров, чтобы продолжать защищать сеть?

Короче говоря, мы не можем знать этого, но экономика системы означает, что мы можем ожидать, что равновесие сборов будет достигнут в той или иной форме. До тех пор, как общая Bitcoin экономика велика & доросли к тому времени, незначительная часть ВВП потребовалось бы, чтобы стимулировать шахтеров в обозримом будущем. Гораздо меньше, на самом деле, чем то, что отнимется от вас через inflaiton декретных валют; которые как минимум 2% от всей своей денежной базы ежегодно. Большой ключ, что Bitcoin является гораздо более эффективным, чем economicly назначенных валют.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

2 марта 2013, 8:41:52 AM   # 16
 
 
Сообщений: 60
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Я готов ублажать вас, и рассмотреть рабочую, доступную, универсальный DRM доверенных вычислительная модель с дистанционной аттестацией.
теперь, пожалуйста, рассмотреть это не имеет особого смысла использовать Bitcoin больше

Я предполагаю, что вы хотели бы использовать Bitcoin в этом случае, так как вам нравится тот факт, что он был выдан в децентрализованном порядке (и, возможно, вы также любите ограниченное предложение?)
Теперь вы будете использовать фиксированные номиналы Я процитирую вас здесь (из другого потока)
"Кроме того, нужно только регулярных итогам офф-цепи кошельков, чтобы сделать любую сумму, которую вы хотите обменять: EG-вы можете иметь .... 0,001, 0,002, 0,005 0,1, 0,2 0,5, 1, 2, 5, 10, 20 , 50, 100BTC .... итоги в кошельках и вы обменивать ключевые пары необходимых номеров кошельков, чтобы составить любое количество, которое вы хотите (например: подобно тому, как регулярный номинал монеты / примечание работать в реальном, как валюта )"
и каждый использует
Зачем держать бремя содержания blockchain вообще, в этот момент? вы могли бы просто распространять один файл с указанием того, сколько каждый адрес представляет и торговать ими по номинальной стоимости
в этот момент Bitcoin перестает существовать

В этом случае, однако Bitcoin не преминул из-за фундаментальный недостаток она просто вышла из конкурировала другую систему, которая используется Bitcoin, чтобы решить проблему, как первоначально распространять свою валюту

поэтому, пожалуйста, объясните, что основной Bitcoin недостаток является?
Я просто не понимаю
Ancore сейчас офлайн Пожаловаться на Ancore   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ancore Быстрый ответ на сообщение Ancore

2 марта 2013, 9:31:27 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

В случае, если некоторые люди не понимая простую практику передачи от ключей не является безопасным способом преформ Bitcoin сделок. «Отправитель» можно использовать повторно, что деньги в любое время, основным способом было бы отправить его на себя по новому адресу, делая фактическую сделку Bitcoin.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

2 марта 2013, 10:57:34 AM   # 18
 
 
Сообщения: 338
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

В случае, если некоторые люди не понимая простую практику передачи от ключей не является безопасным способом преформ Bitcoin сделок. «Отправитель» можно использовать повторно, что деньги в любое время, основным способом было бы отправить его на себя по новому адресу, делая фактическую сделку Bitcoin.
Именно то, что я хотел бы отметить, тоже: Как вы можете быть уверены, что предыдущий владелец монеты не взглянуть на частный ключ?
flipperfish сейчас офлайн Пожаловаться на flipperfish   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от flipperfish Быстрый ответ на сообщение flipperfish

2 марта 2013, 11:55:53 AM   # 19
 
 
Сообщений: 60
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

нет, OP говорит о доверенной компьютерной модели (где вы можете как доказать, что данные не были подделаны, есть только один экземпляр, и никто не смотрел на определенную часть (секретный ключ в данном случае) ой, а также каким-то образом псевдонимы)
Я не говорю, что эта модель является возможным или нет, и сколько это будет стоить, или даже если это даже будет надежным. Это не точка для обсуждения. OP считает, что это недостаток Bitcoins, что они могут быть проданы таким образом,
Ancore сейчас офлайн Пожаловаться на Ancore   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ancore Быстрый ответ на сообщение Ancore

2 марта 2013, 1:02:31 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный Bitcoin изъян - вновь

Эта имеет обсуждалось ранее. Я помню, как говорить об использовании ТСА аппаратных средств для повышения доверия к непроверенным сделкам лет назад, и в самом деле, это одна из причин, почему мы хотим изменить алгоритм горнодобывающего по умолчанию, чтобы позволить родителям оплачивать без комиссии детей.

Если люди строят длинные цепочки сделок с цепи, опираясь на защищенных чипах, что это абсолютно нормально и не является "изъян" в чем, на самом деле, это то, что я призываю. Когда цепь, в конечном счете решить, транслируя их в Интернете, кто делает это может прикрепить плату до конца, и это будет стимулировать подтверждение всех зависимых операций рекурсивно.

Я предполагаю, что я не понимаю, как это предназначается, чтобы вызвать проблемы для Bitcoin. Плата, размещаемая на сеть должна быть достаточно высоко, чтобы стимулировать достаточную добычу, чтобы сохранить скорость двойной Потратьте низку. Если люди используют защищенное оборудование, то двойной тариф расходы становится ниже с помощью других средств и требуется меньше добычи.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW