Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
5 апреля 2013, 2:43:25 AM   # 1
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я вижу некоторые фундаментальные проблемы в Bitcoins будущем от моего понимания. Я мог бы, конечно, неправильно, но я хотел бы поговорить об этом и выяснить, почему я не так, если я. Начну с моими помещениями и идти оттуда.

1 В будущем, большинство шахтеров прибыли будет получено из гонорара раз награда Bitcoin-х истощает и все монеты выпускаются.

Справедливо самоочевидные, нет монет не означает, что шахтеры должны сделать свои деньги где-нибудь.

2 Количество хэширования мощности в системе, непосредственно коррелирует с безопасностью системы, так как она определяет вычислительную мощность, необходимую для создания 51% атаки с.

Опять же, я считаю, что это само собой разумеющимся. Если система общей хэш выше вам нужно большее количество хэширования мощности для выполнения 51% атаки а.

3 Количество хэширования мощности в системе напрямую соотносится с деньгами, имеющимися производятся через транзакцию гонорара.

Это соотношение по сравнению с тем, что доступно на рынке для H / $, не так много, фиксированная сумма. Например, если в будущем супер эффективные СИС разработаны это может быть что-то вроде 1 GH / $, само число не имеет значения. Ключевым моментом является то, что шахтеры всегда стабилизируется вокруг стоимости получения палец в пирог с их наградой за то, что кусок пирога. Если это стоит больше работать, то вы получите награжденные шахтеры отключить. Если это дешевле получить и это выгодно, чтобы получить награды шахтеров будут делать это.

4 Чем больше рыночная капитализация в Bitcoins, тем более привлекательным для целевого показателя в 51% атаки а, так как есть больше, чтобы получить

Я думаю, что это довольно самоочевидное, будучи в состоянии контролировать рынок 100 миллиардов долларов выгоднее, чем контролировать рынок 1 миллиард долларов, что является более выгодным, чем в 1 миллион долларов рынка и т.д.


Из этой предпосылки я сделать вывод о том, что количество хэширования мощности в системе (помещение № 3) непосредственно коррелирует с количеством транзакционного гонорара в системе (помещение № 1), а следовательно, и безопасность системы (помещения № 2 ). Я также считаю, что это соотношение между рыночной капитализацией и транзакционный гонорар генерируется (MC: соотношение T). Вопрос становится проблематичным, если BTC постоянно используется для хранения богатства, а не совершать сделки в качестве валюты. Мы видим в этой ситуации, что MC: соотношение T бы получить больше и больше, с богатством будучи корпело в замкнутую систему, но не будучи достаточно сделок, чтобы генерировать безопасность, необходимую для увеличения размера рынка. Согласно помещению № 4 мы имеем возрастающую цель, но не безопасность, чтобы идти вместе с ней.

Итак - Что мы можем сделать? Честно говоря, я не могу думать о многом, не разрушая Bitcoin. Вы можете увеличить ставку платы за транзакцию, но тогда вы будете разрушать один из ключевых сильных сторон Bitcoin - дешевые способы передачи денег от человека к человеку. Вполне возможно, что Bitcoin может вырасти достаточно большим, что плата за сделки может быть достаточно ценным, чтобы остановить 51% атаки на, даже если есть неприличия большой MC: соотношение T, но я не хотел бы рассчитывать на эту идею, как если бы что-то невероятно прибыльные они найдут способ использовать его.

На мой взгляд, если большинство монет horded вместо использоваться в качестве (т.е. хранения богатства) валюты, то Bitcoin может иметь долгосрочные проблемы, и, возможно, будут подвергнуты атаке.

TL; DR В настоящее время Bitcoin ставка хэша привязана к стоит, потому что вы вознаграждены в моде, непосредственно связанную с их стоимостью. В будущем скорости хэш привязана к частоте сделки, которая не зависит от сетевой ценности и, следовательно, потребность в безопасности.

Мысли?
Пелей сейчас офлайн Пожаловаться на Пелей   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Пелей Быстрый ответ на сообщение Пелей


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


5 апреля 2013, 2:47:29 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Из этой предпосылки я сделать вывод о том, что количество хэширования мощности в системе (помещение № 3) непосредственно коррелирует с количеством транзакционного гонорара в системе (помещение № 1), а следовательно, и безопасность системы (помещения № 2 ).

Вы предполагаете, что шахтеры совершенно отличны от тех людей, которые хотят сети, чтобы быть безопасным (пользователи / трейдеры / обменом / и т.д.).

Это плохое предположение. Ничто не мешает торговца, который хочет больше безопасности сети либо из субсидируют шахтеров (возможно, в обмен на обещание приоритизации сделок с ними) или добычи сами.

Это уже происходит, а не по соображениям безопасности, но и по другим причинам.
Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

5 апреля 2013, 2:51:52 AM   # 3
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Кроме того, там будут шахтеры, которые так же, как добывать прямо сейчас, ради добычи. Не обязательно для получения прибыли. Как человек, я мог бы добывать в затруднили, если я мог бы получить низкую стоимость ASIC, чтобы я мог заработать 1 BTC в день (прямо сейчас, это будет означать около 15 GH / с).

Это не проблема, пока, может быть, в ближайшие 10 лет. К тому времени, мы бы увидели, если это все еще проблема.
Мазки сейчас офлайн Пожаловаться на Dabs   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения От Dabs Быстрый ответ на сообщение Dabs

5 апреля 2013, 3:01:03 AM   # 4
 
 
Сообщения: 137
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Это действительный интерес, но нет никакого способа узнать, если это фатальный недостаток или предсказать, как она будет играть в течение долгого времени. Если Bitcoin цепляется за платежи, будет миллиард из них собирается через сеть, и как любой миллиард долларов процессор кредитной карты будет вам сказать, все эти маленькие сборы сложить с течением времени.

Кстати, это плата не гонорар.

joecascio сейчас офлайн Пожаловаться на joecascio   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от joecascio Быстрый ответ на сообщение joecascio

5 апреля 2013, 4:32:59 AM   # 5
 
 
Сообщения: 604
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Я правильно в моих расчетах, что только между 1 и 2% от того, что шахтеры зарабатывают в настоящее время идут от сборов? (Примерно на основе этой диаграммы: http://blockchain.info/charts/transaction-fees ) И ток (я думаю?) 3600-монеты за день уровня инфляции.
qxzn сейчас офлайн Пожаловаться на qxzn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от qxzn Быстрый ответ на сообщение qxzn

5 апреля 2013, 12:51:28 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Глянь сюда:

Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

5 апреля 2013, 2:08:11 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1834
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?



4 Чем больше рыночная капитализация в Bitcoins, тем более привлекательным для целевого показателя в 51% атаки а, так как есть больше, чтобы получить


На мой взгляд, если большинство монет horded вместо использоваться в качестве (т.е. хранения богатства) валюты, то Bitcoin может иметь долгосрочные проблемы, и, возможно, будут подвергнуты атаке.


Мысли?

Эти два противоречат. Если большинство монет копили в качестве хранилища ценности, то прирост 51% атаки а будет минимальным

В целом, 51% атака не имеет большое значение, вы можете только мешать сеть на некоторое время и сделать пару двойных расходов, которые могут наблюдаться в любом случае, для существующих укрывателей монет, 51% атака не повлияет на них

Стимул для добычи полезных ископаемых в будущем вопрос, но это слишком неопределенное, чтобы обсудить это сейчас без примерно идеи, как будущее окружение выглядит
johnyj сейчас офлайн Пожаловаться на johnyj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от johnyj Быстрый ответ на сообщение johnyj

5 апреля 2013, 9:07:58 PM   # 8
 
 
Сообщения: 238
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Как «растет» Bitcoin стимул для бизнеса, чтобы добавить операционные издержки на их модели бизнеса будет весьма важным.

Вы бы как потребитель предпочитает покупать у бизнеса, который будет принимать 2-4hrs подтверждения и продает вам вашу покупку? Или вы бы предпочли из бизнеса, который подтверждает покупку (праздник / дом / автомобиль / обезьяны / и т.д.) в течение нескольких минут (возможно быстрее)?

Бизнес не может «захватить» часть этих сборов сделки, но это определенно в бизнес-интересах, чтобы добавить их в качестве части их заряда (возможно, не говорит клиенту, но только платить за операции самостоятельно).

Вполне возможно, что он станет частью бизнес-модели, чтобы открыто показать плата за сделку они положили в, или они могли бы предложить (как кому-то упоминалось в другом потоке). Особенно с размером «Bitcoin рынка» в будущем.

Транзакции сборы только суждено расти, в геометрической прогрессии.

По мере роста сборов, шахтеры растут, уравновешивая его обратно и повышения общей мощности сети, опять же, по экспоненте (но вы уже знаете это).

И как уже упоминалось, это в интересах шахтеров, чтобы провести их Bitcoin.

Если они экономят ххх Bitcoin, то Bitcoin теряет ценность из-ххх отсутствующего становится заметным, и люди начинают торговать в другой тип валюты, то подавляющее магазин Miner A по Bitcoins вдруг начинает падать в цене (все это время, деньги, потраченные на компьютерные ресурсы и т.д., впустую), который тянет скопидом в расходы его / ее Bitcoin.

Если скопидом хочет на самом деле держать их Bitcoin, пока его значение не упадет тупо, то перед этим происходит (потому что мы, люди, заметили огромное количество пропавшего без вести и хранятся) соглашение большинства соглашается с «мятой» новый Bitcoins, принося энергией обратно Bitcoin для всех и devalue'ing даже далее Hoarders тайник.
Jobe7 сейчас офлайн Пожаловаться на Jobe7   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jobe7 Быстрый ответ на сообщение Jobe7

5 апреля 2013, 9:21:50 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Как «растет» Bitcoin стимул для бизнеса, чтобы добавить операционные издержки на их модели бизнеса будет весьма важным.
Как Bitcoin растет бизнес будет участвовать в горнодобывающей промышленности, либо непосредственно, либо как часть торгового бассейна или путем покупки премиальных услуг от существующих бассейнов.

Самый большой риск для нулевого подтверждения платежей является гонка атаки, но если у меня есть подтверждение от верхнего 3-5 майнинга, что сделка попавшей в их пул памяти перед двойной сделкой Потратьте то я могу быть уверен, что это разумно будет пройти.

Большие бассейны могли бы заработать дополнительные деньги, предлагая услугу, либо позволяет абонентам мгновенно проверить состояние конкретной сделки Vis-а-VIS пула памяти и / или гарантии того, что некоторые операции будут включены в следующем блоке.

В конце концов я ожидаю, добыча перестать существовать как отдельное отрасли и стать чем-то, что предприятия сами по себе для того, чтобы убедиться, что их операции обрабатываются. Просто нравится, как каждый бизнес значительных размеров имеет бухгалтерию, в будущем каждый бизнес будет иметь отдел добычи Bitcoin.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

6 апреля 2013, 4:28:09 AM   # 10
 
 
Сообщения: 410
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Если они экономят ххх Bitcoin, то Bitcoin теряет ценность из-ххх отсутствующего становится заметным, и люди начинают торговать в другой тип валюты, то подавляющее магазин Miner A по Bitcoins вдруг начинает падать в цене (все это время, деньги, потраченные на компьютерные ресурсы и т.д., впустую), который тянет скопидом в расходы его / ее Bitcoin.

Другими слова, Bitcoin является плохим долгосрочным сохранением стоимости.
mestar сейчас офлайн Пожаловаться на mestar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mestar Быстрый ответ на сообщение mestar

6 апреля 2013, 4:33:32 AM   # 11
 
 
Сообщения: 410
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Самый большой риск для нулевого подтверждения платежей является гонка атаки, но если у меня есть подтверждение от верхнего 3-5 майнинга, что сделка попавшей в их пул памяти перед двойной сделкой Потратьте то я могу быть уверен, что это разумно будет пройти.

Большие бассейны могли бы заработать дополнительные деньги, предлагая услугу, либо позволяет абонентам мгновенно проверить состояние конкретной сделки Vis-а-VIS пула памяти и / или гарантии того, что некоторые операции будут включены в следующем блоке.

Это просто означает, что вы решаете проблемы в распределенной системе дополнительной централизации.

mestar сейчас офлайн Пожаловаться на mestar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mestar Быстрый ответ на сообщение mestar

6 апреля 2013, 4:45:06 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Это просто означает, что вы решаете проблемы в распределенной системе дополнительной централизации.
Это звучит зловеще, но при дальнейшем рассмотрении я понятия не имею, что это на самом деле означает.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

6 апреля 2013, 5:26:57 AM   # 13
 
 
Сообщения: 2310
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Вы видели жалобы плата слишком большой?

Если люди копят, это означает, что цена будет идти вверх. По мере того как цена идет вверх плата за выигрыш в стоимости. Поскольку плата получить в цене, все больше людей будут моими.

Кроме того, вы говорите о 2140. Мы должны сначала разобраться с проблемой времени сделки между Землей и Марсом.
Elwar сейчас офлайн Пожаловаться на Elwar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Elwar Быстрый ответ на сообщение Elwar

6 апреля 2013, 5:58:46 AM   # 14
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Теория атаки 51% не во все вероятности теперь уже не возможно, если это не было организовано майнингом или массивным ботнетом. Bitcoincharts сейчас перечисляет вычислительную мощность позади сети Bitcoin на 703 петафлопс. Самый мощный (известный) суперкомпьютером в мире, Департамент Титана энергетики в Ок-Ридж, работает примерно 17,5. На самом деле, 10 самых мощных (известных) суперкомпьютеров комбинированный составит лишь около 30% от того, что BTC Guild могут сделать сами по себе.

Вся ваши других проблемы, я думаю, что в конечном итоге будет обсуждены, когда основные платежные сети понимают, что они могут использовать технологию лучше. Эти компании имеют опыт создания пользовательского интерфейса, и, несмотря на бородавки, являются гораздо более надежным в глазах общественности, чем в InstaWallet.

Мы уже перешли от $ 100 используется АУЦ прочь eBay в специализированных СБИС буровых установок, которые стоят пять-цифры в промежутке менее чем за год. К 2015 году добыча на доме в качестве хобби, вероятно, будет мертва, так как все hashpower будут централизована существующими платежными процессорами, которые принимают Bitcoin или VC финансирование стартапов.
Rincewind сейчас офлайн Пожаловаться на Rincewind   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Rincewind Быстрый ответ на сообщение Rincewind

6 апреля 2013, 6:02:26 AM   # 15
 
 
Сообщения: 410
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

TL; DR В настоящее время Bitcoin ставка хэша привязана к стоит, потому что вы вознаграждены в моде, непосредственно связанную с их стоимостью. В будущем скорости хэш привязана к частоте сделки, которая не зависит от сетевой ценности и, следовательно, потребность в безопасности.

Мысли?


В настоящее время около миллиона Bitcoins в год идет по безопасности. После того, как 2140, так и на практике гораздо раньше, если предположить, что 1% операционные издержки, чтобы получить тот же уровень, вам нужно 100 миллионов в объеме.  

Это означает, что безопасность, вероятно, войдет. Припаркованный Bitcoins стать халявщиками в сети. Сеть живет или умирает в зависимости от объема сделки. Шахтеры прекратить прием бесплатных операций.


Существует также добавил сложность Bitcoin цены. Если большинство Bitcoins припарковано, стоимость этих Bitcoins (а также все другие) определяется небольшая часть, которая транзакционной.  

Операционные сборы всегда будут толкать цену обмена Bitcoin вниз, и если нет никаких других факторов, цена Bitcoin будет стремиться к нулю. От "нет других факторов" в данном случае я не имею в виду не спекулятивные покупки и продажи, и никаких круглых сделок поездки. Это глупо так, потому что никто не покупать.

Если мы добавим круглые сделки поездки, стабильная цена, где добавленную стоимость корыта как вид сделок, равно горнорудные сборы, и, таким образом, косвенно, безопасность. добавлено больше значения, более высокий уровень безопасности.

Если мы волшебно снова удалить круглые транзакции поездки и добавить спекулянтов и заставок, стабильное состояние, где плата составляет новый спекулятивный сумму. Bitcoins сохранить значение до тех пор, как все заставки продолжают покупать процент от их стоимости каждого года. Если они не делают этого, цена Bitcoin снова идет вниз.

Еще одна проблема, с Bitcoin в качестве хранилища ценности, где безопасность определяется меньшинством, которое платит комиссионные сборы, в том, что ликвидность обеспечивается круглой расцепления части, и они отсоединяются от цены. Таким образом, это означает, что укрыватели сэкономить на сборах, но действительно собьют летучесть они сами создают.

mestar сейчас офлайн Пожаловаться на mestar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mestar Быстрый ответ на сообщение mestar

6 апреля 2013, 6:10:05 AM   # 16
 
 
Сообщения: 410
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Это просто означает, что вы решаете проблемы в распределенной системе дополнительной централизации.
Это звучит зловеще, но при дальнейшем рассмотрении я понятия не имею, что это на самом деле означает.

Это означает, что если вы хотите поставить точку Bitcoin на продажу терминала в вашем магазине, вместо того, чтобы сделать это самостоятельно, не доверять никому, не платят взносы в банки подход, вдруг вам придется поговорить с парнем в Праге под названием Слякоть.

mestar сейчас офлайн Пожаловаться на mestar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mestar Быстрый ответ на сообщение mestar

6 апреля 2013, 1:19:40 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Фундаментальный вопрос плата / безопасность в Bitcoins будущем?

Это означает, что если вы хотите поставить точку Bitcoin на продажу терминала в вашем магазине, вместо того, чтобы сделать это самостоятельно, не доверять никому, не платят взносы в банки подход, вдруг вам придется поговорить с парнем в Праге под названием Слякоть.
Вы все еще можете сделать все эти вещи. Просто принять меры предосторожности, указанные в вики для Race Attack и вы будете иметь некоторую степень защиты. Вы просто не будете иметь столько же, как если бы вы приняли более активные меры.

Что касается уплаты сборов идет, кто-то собирается в конечном итоге платить их кому-то. Возможно, не очень много за сделку, или для всех из них, но так или иначе шахтеры собираются, чтобы получить выплату. Будет ли плата выплачивается полностью конечными пользователями? Вероятно, некоторые из них, но я вижу, бизнес-кейс для продавцов, чтобы либо создать свои собственные бассейны, или установить соглашение с существующими пулами для обработки транзакций своих клиентов с добычей финансируется из группы.

Когда Bitcoin растет там не будет только один способ его использования, так как там не только один из способов использования Интернета.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW