Гипердефляция, собственный полмира по Headstart - вы не заботитесь вообще?

Всем привет,

так что я споткнулся концепции Bitcoins некоторое время назад, и я должен признать, что на первый взгляд это действительно привлекательным. Он имеет некоторые свойства, которые очень желательны для валюты - анонимный, децентрализованный, защищены от инфляции.

Но, глядя немного больше в детали, есть существенные недостатки. Все вы хорошо осведомлены о предстоящей дефляции. И вы не заботитесь вообще? Или вы все надеетесь прыгнул на поезд достаточно рано, чтобы получить прибыль от этой дефляции? Дефляция губит экономику и останавливает валюту циркулировать, потому что расходы просто неразумно, так как вы могли бы получить гораздо больше товаров для вас Bitcoin немного позже.

А как насчет парней, которые были в состоянии легко шахтные тонн Bitcoins в первые дни? Они владеют значительной частью все существующего Bitcoins. Если Bitcoins стать новой мировой валютой, они будут буквально владеть полмира, а точнее - одну четверть? Как вы думаете, что это справедливо, приемлемо вообще? Для меня это не так.

Таким образом, по этим двум причинам, я чувствую, что это не очень хорошая идея, чтобы поддержать биткойны. Все вы, ребята, на этом форуме, и довольно некоторые умники среди вас, кажется, не согласен. Я хотел бы знать, почему.

Дефляция не останавливает экономику. Компьютеры дешевеют каждый год, таким образом, никто не покупает компьютеры права. Мог бы также ждать вечно дешевые. Ой, подождите, они делают. Компьютеры, фильмы, игры, телевизоры, плеерах, IPADS, цифровые камеры, продукты возобновляемых источников энергии (PV солнечные, ветровые турбины и т.д.), и по существу все электроника все дешевеют со временем. Очевидно, что они являются наиболее медленно и застойной частью мировой экономики права.

Для кого-то "собственный полмира" они должны были бы
а) помоему половину монеты - что невозможно.
б) никогда не продают не тогда, когда монеты Имеют стоит $ 10K, не тогда, когда они стоят $ 10 млн, а не когда они стоят $ 10B.
в) риск потерять все, по & б.

Я вижу это сейчас.

"Ебать не я не продаю свою заначку. Это стоит всего $ 82 млрд. Миллиарды для лохов Я живу в подвале моей мамы, пока она не триллионы. Триллионы это умные деньги. ..... НЕТ МАМА я не могу вынести мусор. Я пытаюсь стать первым в мире trillionaire",

Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM

Но, глядя немного больше в детали, есть существенные недостатки. Все вы хорошо осведомлены о предстоящей дефляции. И вы не заботитесь вообще? Или вы все надеетесь прыгнул на поезд достаточно рано, чтобы получить прибыль от этой дефляции? Дефляция губит экономику и останавливает валюту циркулировать, потому что расходы просто неразумно, так как вы могли бы получить гораздо больше товаров для вас Bitcoin немного позже.

Да; Я всегда отложить свое потребление пищи и воды, потому что я знаю, что я буду в состоянии получить их дешевле на следующей неделе.

Компьютер я печатаю это на четверть стоимости (даже с учетом инфляции) компьютера, я купил 10 лет назад. Это примерно в 50 раз мощнее. Какой из этих двух компьютеров вы бы сказать, что я (и все остальные, кто покупает компьютеры) фактически не покупают из-за дефляции?

(Цена) Дефляция и инфляция как у каждого есть положительные и отрицательные эффекты. Для каждого покупателя есть продавец, для каждой заставки есть заемщик. Дефляция не хуже, чем инфляция. Есть некоторые другие вещи, которые следует учитывать при дефляции происходит из-сокращения денежной массы (что, где дефляция получил свое плохое название). Но мир никогда не видел, как валюты Bitcoin - дефляция, которая приходит около от силы валюты, а не от сокращения экономики.

Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM

А как насчет парней, которые были в состоянии легко шахтные тонн Bitcoins в первые дни? Они владеют значительной частью все существующего Bitcoins. Если Bitcoins стать новой мировой валютой, они будут буквально владеть полмира, а точнее - одну четверть? Как вы думаете, что это справедливо, приемлемо вообще? Для меня это не так.

Справедливая? Что справедливо? Где я могу увидеть эту книгу правил вы, кажется, о том, сколько Bitcoins ранних шахтеры должны иметь возможность поддерживать в целях поддержания "справедливость"? Кто говорит, что он-х Bitcoin работы для обеспечения вашего произвольно выбранного масштаба справедливости?

Bitcoin не будет находиться в положении, она теперь без этих ранних. Он не будет находиться в положении, он приходит в будущем (при условии успеха) без наших усилий / поддержки в настоящее время. Существует вознаграждение за принятие этих рисков; для просмотра возможности перед другими.

Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM

Таким образом, по этим двум причинам, я чувствую, что это не очень хорошая идея, чтобы поддержать биткойны. Все вы, ребята, на этом форуме, и довольно некоторые умники среди вас, кажется, не согласен. Я хотел бы знать, почему.

Не поддерживаю биткойно: это нормально. У меня нет ни малейшего желания, чтобы убедить вас действовать против ваших мыслей. Ваш выбор это просто еще один DataPoint в конечном результате. Возможно, достаточные участники рынка согласны с вами и Bitcoin никогда не будет иметь успех ... тогда, конечно, там не будет дефляция, так что ваши причины не присоединяющиеся будет ошибались.

С другой стороны; если достаточное количество участников рынка не согласны с вами, то все они будут прибыль, и вы не будете.

По сути: именно поэтому рано усыновители будут вознаграждены. Никто не знает, какой из этих двух результатов будет происходить. Вы платите свои деньги и делает свой выбор ...

<вздох>

Еще один новичок, который считает, что он на самом деле понимает, как работают деньги.

Ранние делают рискованные инвестиции и делать работу, которая в случае успеха, позже участники получат бесплатно или за небольшую плату себе. Имейте в виду, что это все добровольно, если центральные банки преобладающих валюты хотят изменить предложение денег, участники не имеют много сказать, или большая часть выхода. С Bitcoin инфляция известна участникам из смещения, и никто не должен использовать Bitcoin.

Я знаю, как работают деньги ^ _ ^.

Runaway цена дефляционные спирали фактически не является результат валютной дефляции, а от накопления токсичных активов банков, которые затем вынуждены прекратить кредитование, которое бросает ключ в нормальной работе предприятий. Люди теряют доверие к банкам и предпринимателей, а потому, что они не уверены в своем собственном финансовом будущем они затем воздерживаться от дискреционных расходов и бить друг друга по Chuck-E-Чиз. Другими словами, экономика США.

Когда цены выкачать по другим причинам, например, производятся больше товаров, иностранное усмотрение обмена, и так далее, предприятия делают наоборот: таксисты запустить свой кондиционер, тренажерные залы дадут вам дополнительные льготы, и каждый более чем счастливо дать вам дополнительные значение для koin.

Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM

Я предполагаю, что вы не поддерживаете любую валюту по той же причине, правильно?

ИЛИ

Вы чувствуете, что эта ситуация в некотором роде, отличных от наших текущих валют декретных?

Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM

Вы путаете падение цен с кредитным сжатием (дефляция). Это две совершенно разные понятия. Кредит сокращение действительно разрушит экономику, как правило, после того, как массивный пузырь, созданный центральным банком. Но падение цен не; падение цен на благословение и один из самых больших преимуществ экономического роста в сочетании со звуком денег.

Спасибо за ваши ответы (для тролля, который, кроме).

DeathAndTaxes и realnowhereman отметить, что дефляция в электронных устройствах не останавливает нас от его покупки. Существует какой-то момент к этому, однако позвольте мне отметить,
а) часть уравнения здесь является новшеством, а не чисто дефляция: Я не могу купить тот же $ 1000 ПК 10 лет назад за $ 15 сегодня (предполагается, что примерно 33% дефляция за Anno), и я не хочу; Я хочу купить путь быстрее тот, который не был даже отдаленно доступны 10 лет назад в том же пространстве и энергии оболочки, независимо от того, сколько я был бы готов потратить.
б) дефляция фактически делает замедлить экономику в ИТ-бизнесе; есть тонны вещей, которые я хотел бы купить сейчас, если бы я не ожидал больше инноваций и не больше падения цен.

В целом, вы, ребята утверждают, что в настоящее время дефляции, как правило, является результатом экономической депрессии, а не его причиной. Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию, в свою очередь. Конечно realnowhereman будет еще покупать воду и еду, но кто с здравым умом будет еще купить, например, дом или автомобиль, если вы получаете два дома или две машины за те же деньги 18 месяцев спустя?

Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 64 = $ 320 за Bitcoin, 20000000 монет добывали, общей стоимостью $ 6400000000 - звучит как много, это всего лишь $ 1 за человека. Другими словами, не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там.

Или вы ожидаете, что денежная база Bitcoin будет расширена на книги деньги в банках? BrightAnarchist и Haplo пункт кредитов и банковских активов в качестве причин нынешнего кризиса. Но я думаю, вы бы не положить биткойны на банковский счет, потому что это дало бы большую часть Bitcoins преимуществ?

2 дома 18 месяцев спустя? действительно?

Это было бы предположить, ежегодные темпы дефляции в размере 40%. Как насчет скорости дефляции 4%. Зачем покупать дом сегодня, если вы могли бы получить 2 часа в течение 30 лет? Я не знаю, может быть, потому что вы могли бы иметь дом сегодня? Кроме того, денежная дефляция не означает, что все цены будут падать одинаково. Если все думали, что покупка дома была плохая идея, то достаточное количество людей будет не так и цены не падают, как много. Менее новые дома будут построены и по отношению к денежным ценам дефляции будет расти (в реальном выражении не номинальные). Когда это произойдет, вы арендуете будет расти слишком. В конце концов equalibrium будет установлено, где покупка дома (даже если вы могли бы купить 2 по той же цене в х лет) было бы предпочтительнее, чтобы платить больше и больше вашего дохода в аренду.

котировка

"Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой."

Давайте предположим, что рост населения квадрильонов% в секунду, является приемлемым. Люди будут убивать себя от менее чем за минуту. Да человеческая раса смертельно недостатки. Как насчет вас предположить что-то менее глупое, чем 33% дефляция? Да гипер дефляция это плохо, так гиперинфляции? Было бы 33% инфляции лучше?

Почему финиш 10 лет? Как насчет 15% цены дефляции в течение следующего десятилетия, на 10% в течение следующих двух десятилетий и 5% в ближайшие два десятилетия.

Это денежная база $ 12B. Больше, чем большинство стран в мире.

Итак, вы согласны со мной, что 40% или 33% дефляции довольно смертельная.

Цитата: DeathAndTaxes от 21 марта 2012 года, 1:42:33 PM

Как насчет скорости дефляции 4%.

Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 1,5 = $ 7,5 Bitcoin, 20 миллионов монет добывали, общая стоимость $ 150 млн. Другими словами, совершенно не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там.

$ 150M денежная база больше, чем некоторые страны. Для того, чтобы поместить его в полезный контекст Paypal, например, только переработанной $ 5B в сделках в прошлом году. При скорости 10 (изменение денег рук 10x в год) $ 150M денежная база может поддержать $ 1.5B в сделках.

Если 30% от Paypal является ботаниками ниши хорошо я приветствую ботаник нишу. Тем не менее, в последний раз, почему 10 лет финиш?

Высшая дефляция, конечно, возможно в краткосрочной перспективе, но я поставил финишную линию для Bitcoin на десятилетиях из. Bitcoin еще надувать (печать денег), хотя, что уровень инфляции постоянно сокращается. Быстрое принятие в краткосрочной перспективе может привести к значительному дефляции, однако, как база растет скорость принятия в% от этой базы будет медленным и дефляция замедлит с ним.

Так как я уже говорил выше, если Bitcoin спущенного на 15% в течение следующего десятилетия, 10% в течение следующих 2-х лет и 5% в течение следующих 2-х лет он будет иметь денежную базу $ 12B. Гипотетически, если через 50 лет Bitcoin был $ 12B базу а и продолжали выкачивать на 3% до 5% в год, что будет "убить экономику" или быть "ботаник ниша",

Ну можно надеяться только для такого убийцы дефляции и статуса ниши.

Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:49:47 PM

Итак, вы согласны со мной, что 40% или 33% дефляции довольно смертельная.

Цитата: DeathAndTaxes от 21 марта 2012 года, 1:42:33 PM

Как насчет скорости дефляции 4%.

Цена Bitcoin восходя не совсем такой же, как дефляция. Bitcoin не будет испытывать дефляцию, пока награда блока не уменьшится до нуля, что не собирается быть реальной проблемой, по крайней мере, одного поколения. Если весь мир использует биткоен в тридцать лет, стоимость одного Bitcoin будет довольно высок, но фактическая скорость дефляции, вероятно, будет меньше, чем 0,5% в год. Возможно, гораздо меньше, если эффективные гарантии против утерянных адресов пары ключей разработаны.

Ежегодное увеличение стоимости Bitcoin 30% + свидетельствует о быстром росте в Bitcoin экономики, превышающей текущую инфляцию, по крайней мере, что много. Хотя жесткий характер Bitcoin денежной базы может выступать как тормоз экономического роста, это практически невозможно для быстрого роста, чтобы быть "смертоносный" для экономики.

Цитата: DeathAndTaxes от 21 марта 2012 года, 1:54:26 PM

Большинство из нас ожидает, что годовая скорость Bitcoin быть значительно выше, чем декретные валюты, в связи с относительно быстрой скоростью расчетной сети Bitcoin. Несмотря на то, что большинство людей платят за свою работу в неделю, примерно с задержкой недели в среднем, прежде чем они могут снова провести сами эти средства; на самом деле это возможно для работников в Bitcoin экономик оплачиваются ежедневно, и потратить те же монеты через час. Чем выше скорость, способная с Bitcoin также означает, что Bitcoin цена может быть подавлено по сравнению с валютой с гораздо меньшей скоростью, из-за технические ограничения.

Для тех, кто не понимает, о чем я говорю о том, хотя наличные мгновенной формы расчетов сделок, большинство сделок в современной экономике являются кредитными операциями. Хотя такие операции «завершены» мгновенно (на основе кредита покупателя) они занимают до 45 дней или дольше, чтобы быть «оседлых», во время которого любых реальных средств, задействованные в сделках не доступны для дальнейших операций. Подумайте об отправке бумажного чека по почте, чтобы оплатить счет; средства для оплаты счетов должны быть в вашем аккаунте, прежде чем выписать чек (в противном случае это "подделка суммы чека" что мошенничество) и отправить по почте чек. Чек должен пройти через почту компании, а затем обратно в банк, до завершения сделки. Это верно, даже если компания кредиты Ваш платеж по прибытию или нет. Но компания не может использовать эти средства, когда они кредитует вас с оплатой, они должны ждать, пока проверка не будет освобождаться свой банк и на счет в их банке. Как вы можете себе представить, просто бумажный чек может занять несколько недель. Компании с торговым счетом в компании кредитных карт могут получить доступ к этим фондам быстрее (как в течение нескольких часов), так как компания кредитной карты может кредит счет торговца для (предполагаемой) действительной сделки CC; Однако такие кредитные основанные сделки не являются окончательный гораздо дольше из-за правил и законов, регулирующих защиту потребительского кредита. Таким образом, торговец может вновь провести свои новые средства довольно быстро, но если выясняется, что он был сожжен, он теряет эти средства после факта, (отозванные платежи), а затем попадает в долг ЦК компании. Это не займет много времени, прежде чем торговцы начинают поддерживать постоянную резервный баланс, так же, как можно было бы сделать для текущего счета. Совокупный результат всех этих резервных счетов является снижение скорости / увеличение денежных спроса / увеличение относительной стоимости Фиат валюты. (Да, подавление скорости может привести к увеличению стоимости валюты, так долго, как эмиссионное учреждение, как ожидается, по-прежнему быть в состоянии следовать через).

Поскольку Bitcoin действительно решен (так быстро, как) в течение одного часа, эти средства действительно могут быть повторно потрачены без страха платежей. Таким образом, резервные счета Меньше необходимо под Bitcoin, чем при кредитной основе декретных экономики, которая была единственным способом, чтобы сделать онлайн-транзакции до этого момента.

Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM

(А) только при добавлении к очевидности. Вы были полностью осведомлены 10 лет назад, что ваш компьютер-в-десятилетних будет лучше, и все же вы купили его в любом случае. Именно в этом суть. Ваша потребность в ПК в настоящее время выше, чем дефляционной награду вы получили за ожидание.

(Б), что это, как может быть, - ваш выбор, чтобы тратить или не тратить сейчас полностью ваш, основываясь на собственной оценке текущей потребности.

Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM

В целом, вы, ребята утверждают, что в настоящее время дефляции, как правило, является результатом экономической депрессии, а не его причиной. Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию, в свою очередь. Конечно realnowhereman будет еще покупать воду и еду, но кто с здравым умом будет еще купить, например, дом или автомобиль, если вы получаете два дома или две машины за те же деньги 18 месяцев спустя?

Я думаю, вы пропустили мою точку зрения (которую я выразил немного насмешливо, так что это моя вина). Все, что дефляция делает это движение порога для действия. Давайте возьмем свой крайний пример - что в течение 18 месяцев ваши деньги будут стоить в два раза.

В течение этого 18 месяцев, вы требуете использования дома? Есть ли у вас требуют использования автомобиля? Ваш аргумент, вероятно, что "ну, я буду делать с того, что у меня в течение 18 месяцев", Но, конечно, в 18 месяцев, что та же самая логика будет держать, вы можете иметь 4 автомобиля в еще 18 месяцев - так что вы будете придерживаться того, что у вас есть. В конце концов, автомобиль у вас не будет достаточно для ваших нужд. Ты будешь иметь купить замену. Ваш выбор, когда это произойдет, будет основываться на том, сколько автомобилей вы можете купить за деньги, у вас есть сейчас и сколько вы хотите замены. Точно так, как это в не дефляционном мире.

Далее: спросите себя, где бы вы жить в течение этого 18 месяцев, пока вы ждете, чтобы купить ваши два дома? Аренда? Ну, что уменьшит деньги у вас есть возможность купить ваши два дома. Настолько, что вы будете в состоянии позволить себе один дом в течение 18 месяцев; не два.

Я принимаю, что огромное внезапное изменение в инфляции / дефляции будет болезненным, чтобы приспособиться к для экономики. Но это не абсолютный процент, который является проблемой, хотя, это внезапность изменения.

Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM

Это немного несправедливо; это смешение в успехе на рынке Bitcoin с экономической дефляцией. Если Bitcoins была огромная инфляция (ой смотрите, они делают), они могут по-прежнему стоит больше в следующем году из-за спроса и предложения. Для того, чтобы говорить о дефляции свойств Bitcoin, вы на самом деле нужно говорить о том, что при условии, что стало огромным успехом и является признанной валютой, с проникновением большого рынка (и это будет означать, вы должны начать с Bitcoins стоит каждых около $ 10000 в течение десяти лет) ,

Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM

Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 64 = $ 320 за Bitcoin, 20000000 монет добывали, общей стоимостью $ 6400000000 - звучит как много, это всего лишь $ 1 за человека. Другими словами, не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там.

Или вы ожидаете, что денежная база Bitcoin будет расширена на книги деньги в банках? BrightAnarchist и Haplo пункт кредитов и банковских активов в качестве причин нынешнего кризиса. Но я думаю, вы бы не положить биткойны на банковский счет, потому что это дало бы большую часть Bitcoins преимуществ?

33% дефляция бы с ума. Тем не менее, то, что вы, вероятно, имея в виду это валюта признательность, как падения темпов инфляции и стоимость восхождения. Более реалистично, количество дефляции, вызванное потерянной монете, и сумма, потраченная на операционные издержки, вероятно, меньше, чем 1% от общего. Это займет 100 лет или больше для того, чтобы иметь заметный эффект.

Влияние валютного курса в значительной степени неизвестно, однако основной эффект является численным, а не реальным. То есть, в то время как это может показаться, что вещи, которые вы купили в прошлом году были дорогими, и вы "потерять деньги" в номинальном выражении, вы все равно можете зарабатывать деньги в покупку условия питания. Опять же, чем больше и более быстрое изменение, тем больше потенциальный ущерб он может сделать, чтобы БТД экономики. Вы могли бы компенсировать с помощью инфляции (а-ля правительства), но это даст вам только две проблемы вместо одной. Однако, если степень изменения, как известна, предприятия могут корректировать свои учета для учета, и до тех пор, как изменение постоянное или кратковременное, то эффект будет в значительной степени смягчаются индивидуальным действием. Пока валюта не прыгает вверх и вниз все время, экономика может отрегулировать.

О банках, BTC банки работают гораздо ближе к основам реального, легитимного банк, чем делать какое-либо из банковских учреждений, которые осуществляют указ. Банки не могут завышать валюту (и, следовательно, не может создать экономические пузыри), не имеют "проп торговых столов", а также как правило не имеют проблем с платежеспособностью. Нет никаких "кредитные дефолтные свопы" или что-нибудь подобное, только простые механики кредитования. Кроме того, в отличии от Goldman Sachs, если BTC банк решает сорвать свои клиент, есть значительное сообщество люфт. Это не так, как они могут уйти с управлением Понзи на неопределенное время, и нет никого, чтобы спасти их, если они делают.

Помимо случайной службы жульничества (нечто такое, что можно было бы улучшить, я думаю о Bit-Better-Бизнес-ассоциации) худшее, что я видел с точки зрения банкротства является WBX катастрофа, которая, кажется, произошло из-за того парня запустить его не было слишком умен и получил его AUD банковских счетов мошенническими или что-то. Конец BTC бизнеса остается обеспечить все время, однако, и ликвидация выглядит она обрабатывается должным образом (и, вероятно, закончить года, прежде чем они когда-либо закончить ликвидацию Лемана, что они до сих пор нет).

Сравните MF Global. "К сожалению, извините, держатели CDS получить все свои деньги. Очень жаль."
Честно говоря, я не считаю, что банк должен быть даже разрешено перечислить на фондовом рынке. Это огромный конфликт интересов, в дополнение к множеству других конфликтов интересов в современной банковской системе, многие из которых предоставляются непосредственно государство (ами) для того, чтобы оградить их от иного корригирующих рыночных сил (и вил).

Я лично ликвидировать мой BTC, чтобы покрыть все свои расходы, то я migth подождать и посмотреть, но не раньше, который обычно 9-10 месяцев добычи с обычными установками.

Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM

dark.w, добро пожаловать на форумы, ваше мнение будет добавить много цветов для обсуждения здесь.
Как вы уже заметили, в основном австрийские экономисты (как я ненавижу этот термин, происходящий из Австрии и зная, что он никогда не получал крепость там) и денежно-кредитной либертарианцы здесь (по крайней мере те из них, которые кричат громче всех)

Одна из статей вы можете посмотреть здесь:
http://realcurrencies.wordpress.com/2012/01/10/bitcoin-a-positive-step-in-monetary-reform/
Несмотря на то, что они не являются техническими о Bitcoin, есть немного экономической дискуссии происходит в разделе комментариев.

Ты сказал "Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию в свою очередь,",
На самом деле, к сожалению, не так. Англичане пытались вернуться к золотому стандарту в соответствии с Черчиллем и получил большую депрессию в свою очередь; даже Черчилль признал, что в была ошибка, чтобы вернуться к золотому стандарту, и в конце концов они отказались от него снова. Таким образом, доказательство вашего заявления на самом деле именно там, это просто, что австрийская экономика всегда будет найти умный способ оспорить его.

Одна вещь, которую я хотел бы отметить, что Bitcoin был в основном разработан как товар, как золото, и все любят, чтобы увидеть значения товарных растет.

Лично я хотел бы видеть Bitcoins в качестве валюты, но большинство аргументов действительно ветхих товарного путь (даже если используется термин валюта) и есть уже свидетельство того, что люди скорее провести, чем циркулируют Bitcoins (что вы правы, не хорошо для валюты в качестве средства обмена), которые были бы предпочтительнее для экономики.

Но я также считаю, что Bitcoins имеет много общих черт, которые необходимы для жизнеспособного eCurrency, и это, кажется, черта характера, человек, чтобы принять то, что обещает увеличение стоимости более легко.

Я на самом деле найти подпись Revalin весьма показательной:

Поэтому я поддерживаю Bitcoin, но держать свой разум открытым для других новых электронных валют, которые могут прийти вместе.

И к тому же, большинство из моих хобби только стоило мне денег, это один на самом деле имеет потенциал, чтобы заплатить за себя, по крайней мере сейчас.

Цитата: wogaut от 22 марта 2012 года, 5:03:03 PM

Ты сказал "Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию в свою очередь,",
На самом деле, к сожалению, не так. Англичане пытались вернуться к золотому стандарту в соответствии с Черчиллем и получил большую депрессию в свою очередь; даже Черчилль признал, что в была ошибка, чтобы вернуться к золотому стандарту, и в конце концов они отказались от него снова. Таким образом, доказательство вашего заявления на самом деле именно там, это просто, что австрийская экономика всегда будет найти умный способ оспорить его.

Одна вещь, которую я хотел бы отметить, что Bitcoin был в основном разработан как товар, как золото, и все любят, чтобы увидеть значения товарных растет.

Лично я хотел бы видеть Bitcoins в качестве валюты, но большинство аргументов действительно ветхих товарного путь (даже если используется термин валюта) и есть уже свидетельство того, что люди скорее провести, чем циркулируют Bitcoins (что вы правы, не хорошо для валюты в качестве средства обмена), которые были бы предпочтительнее для экономики.

Но я также считаю, что Bitcoins имеет много общих черт, которые необходимы для жизнеспособного eCurrency, и это, кажется, черта характера, человек, чтобы принять то, что обещает увеличение стоимости более легко.

Переход из золота / серебра в приказном очень, очень легко; печатать деньги, забудьте об этом. Переход от приказного к золоту / серебро означает, что государство как-то должно собрать достаточно золота / серебро, чтобы поддержать их указ, через какое-то средство, как налогообложение. Кроме того, в зависимости от того, если скорость преобразования фиксированной или плавающей может привести к различного рода неприятности. Не зная особенности того, как англичане пытались это сделать, это невозможно сказать, что они сделали неправильно, и моя история не так хорошо.

Кроме того, речь идет не обязательно о том, что значение всегда поднимается, но нет центрального банка вмешиваться в решение рынка о том, какой путь он должен идти. Это, и инфляционная валюта, как компания, которая постоянно выпускает новый ВИС. Каждый текущий акционер теряет деньги, создаются больше акций и в конечном итоге акции стоит бесценок (так называемый запас разбавления). Это, вероятно, самый простой и прямой способ думать об этом.

Наконец, я видел "BTC накопительство" аргумент раньше, но учитывая, что это всего лишь несколько лет, и до сих пор находится в стадии высокой инфляции, слишком рано делать конкретные заявления, как это. Кроме того, от того, что я читал в последнее время, BTC торговые структуры стабилизируются на более мелкие, более сделок изо дня в день, и не особенно будучи копили больше. Поскольку BTC не имеет значения товарного (нет товарного ...) его значения в первой очереди на основе торгового сообщества, построенном вокруг него, так что было бы ничего, если на самом деле никто не купил или продал что-нибудь с ним. Хотя возможно, это было бы очень нелишним использовать BTC только для FX торговли. BTC является валюта построен на чистом волюнтаризма.

Мое намерение с Bitcoin, чтобы стать частью новой экономической инфраструктуры. Мое горное оборудование может производить декретные валюту, если я выбираю, чтобы преобразовать его, однако у меня есть больше энергии, сохраняя номинальный баланс монет и циркулирующий остальное поддержать мою инфраструктуру (оплачивать свои счета за электроэнергию, покупать новое оборудование и даже арендуя место на сервере для других предприятий ).

Я пытался объяснить Bitcoin к моей подруге прошлой ночью, и она (как и многие другие сделали) перейти к выводу, что это сеть готово потреблять существующие денежные системы. Это мышление пропускает целую кучу промежуточных шагов (мы должны были иметь MySpace, прежде чем мы могли понять, Facebook).

Для меня Bitcoin это способ приведения значения информации в соответствии со стоимостью других товаров. Я могу видеть будущее, где вместо того, чтобы платить за YouTube (например) с рекламой, сайт может взимать небольшую (микро или даже нано) количество BTC для просмотра видео на этом сайте. С помощью Google Wallet, Paypal, Interac и т.д., BTC является вектором для тех услуг, которые станут гораздо более стабильным, чем текущие валюты декретных (USD, CAD, EUR и т.д.), которые зависят от политической стабильности и отдельных стран экономического производства.

Суть в том, что инфляционное давление в USD, EUR, CAD, AUD и т.д. рынки будут независимы от Bitcoin значения. BTC стоит более тесно связана с электричеством и стоимость инфраструктуры, которая, вероятно, станет очень мало в этом году с использованием технологии FPGA.

Захватывающие времена впереди.

20 марта 2012, 1:46:44 PM	# 1
dark.w Сообщения: 3 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Всем привет, так что я споткнулся концепции Bitcoins некоторое время назад, и я должен признать, что на первый взгляд это действительно привлекательным. Он имеет некоторые свойства, которые очень желательны для валюты - анонимный, децентрализованный, защищены от инфляции. Но, глядя немного больше в детали, есть существенные недостатки. Все вы хорошо осведомлены о предстоящей дефляции. И вы не заботитесь вообще? Или вы все надеетесь прыгнул на поезд достаточно рано, чтобы получить прибыль от этой дефляции? Дефляция губит экономику и останавливает валюту циркулировать, потому что расходы просто неразумно, так как вы могли бы получить гораздо больше товаров для вас Bitcoin немного позже. А как насчет парней, которые были в состоянии легко шахтные тонн Bitcoins в первые дни? Они владеют значительной частью все существующего Bitcoins. Если Bitcoins стать новой мировой валютой, они будут буквально владеть полмира, а точнее - одну четверть? Как вы думаете, что это справедливо, приемлемо вообще? Для меня это не так. Таким образом, по этим двум причинам, я чувствую, что это не очень хорошая идея, чтобы поддержать биткойны. Все вы, ребята, на этом форуме, и довольно некоторые умники среди вас, кажется, не согласен. Я хотел бы знать, почему.

20 марта 2012, 1:54:01 PM	# 2
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Дефляция не останавливает экономику. Компьютеры дешевеют каждый год, таким образом, никто не покупает компьютеры права. Мог бы также ждать вечно дешевые. Ой, подождите, они делают. Компьютеры, фильмы, игры, телевизоры, плеерах, IPADS, цифровые камеры, продукты возобновляемых источников энергии (PV солнечные, ветровые турбины и т.д.), и по существу все электроника все дешевеют со временем. Очевидно, что они являются наиболее медленно и застойной частью мировой экономики права. Для кого-то "собственный полмира" они должны были бы а) помоему половину монеты - что невозможно. б) никогда не продают не тогда, когда монеты Имеют стоит $ 10K, не тогда, когда они стоят $ 10 млн, а не когда они стоят $ 10B. в) риск потерять все, по & б. Я вижу это сейчас. "Ебать не я не продаю свою заначку. Это стоит всего $ 82 млрд. Миллиарды для лохов Я живу в подвале моей мамы, пока она не триллионы. Триллионы это умные деньги. ..... НЕТ МАМА я не могу вынести мусор. Я пытаюсь стать первым в мире trillionaire",

20 марта 2012, 2:05:32 PM	# 3
realnowhereman Сообщения: 504 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM Но, глядя немного больше в детали, есть существенные недостатки. Все вы хорошо осведомлены о предстоящей дефляции. И вы не заботитесь вообще? Или вы все надеетесь прыгнул на поезд достаточно рано, чтобы получить прибыль от этой дефляции? Дефляция губит экономику и останавливает валюту циркулировать, потому что расходы просто неразумно, так как вы могли бы получить гораздо больше товаров для вас Bitcoin немного позже. Да; Я всегда отложить свое потребление пищи и воды, потому что я знаю, что я буду в состоянии получить их дешевле на следующей неделе. Компьютер я печатаю это на четверть стоимости (даже с учетом инфляции) компьютера, я купил 10 лет назад. Это примерно в 50 раз мощнее. Какой из этих двух компьютеров вы бы сказать, что я (и все остальные, кто покупает компьютеры) фактически не покупают из-за дефляции? (Цена) Дефляция и инфляция как у каждого есть положительные и отрицательные эффекты. Для каждого покупателя есть продавец, для каждой заставки есть заемщик. Дефляция не хуже, чем инфляция. Есть некоторые другие вещи, которые следует учитывать при дефляции происходит из-сокращения денежной массы (что, где дефляция получил свое плохое название). Но мир никогда не видел, как валюты Bitcoin - дефляция, которая приходит около от силы валюты, а не от сокращения экономики. Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM А как насчет парней, которые были в состоянии легко шахтные тонн Bitcoins в первые дни? Они владеют значительной частью все существующего Bitcoins. Если Bitcoins стать новой мировой валютой, они будут буквально владеть полмира, а точнее - одну четверть? Как вы думаете, что это справедливо, приемлемо вообще? Для меня это не так. Справедливая? Что справедливо? Где я могу увидеть эту книгу правил вы, кажется, о том, сколько Bitcoins ранних шахтеры должны иметь возможность поддерживать в целях поддержания "справедливость"? Кто говорит, что он-х Bitcoin работы для обеспечения вашего произвольно выбранного масштаба справедливости? Bitcoin не будет находиться в положении, она теперь без этих ранних. Он не будет находиться в положении, он приходит в будущем (при условии успеха) без наших усилий / поддержки в настоящее время. Существует вознаграждение за принятие этих рисков; для просмотра возможности перед другими. Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM Таким образом, по этим двум причинам, я чувствую, что это не очень хорошая идея, чтобы поддержать биткойны. Все вы, ребята, на этом форуме, и довольно некоторые умники среди вас, кажется, не согласен. Я хотел бы знать, почему. Не поддерживаю биткойно: это нормально. У меня нет ни малейшего желания, чтобы убедить вас действовать против ваших мыслей. Ваш выбор это просто еще один DataPoint в конечном результате. Возможно, достаточные участники рынка согласны с вами и Bitcoin никогда не будет иметь успех ... тогда, конечно, там не будет дефляция, так что ваши причины не присоединяющиеся будет ошибались. С другой стороны; если достаточное количество участников рынка не согласны с вами, то все они будут прибыль, и вы не будете. По сути: именно поэтому рано усыновители будут вознаграждены. Никто не знает, какой из этих двух результатов будет происходить. Вы платите свои деньги и делает свой выбор ...

20 марта 2012, 2:08:09 PM	# 4
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? <вздох> Еще один новичок, который считает, что он на самом деле понимает, как работают деньги.

20 марта 2012, 2:21:09 PM	# 5
Эмери Сообщений: 12 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Ранние делают рискованные инвестиции и делать работу, которая в случае успеха, позже участники получат бесплатно или за небольшую плату себе. Имейте в виду, что это все добровольно, если центральные банки преобладающих валюты хотят изменить предложение денег, участники не имеют много сказать, или большая часть выхода. С Bitcoin инфляция известна участникам из смещения, и никто не должен использовать Bitcoin.

20 марта 2012, 9:43:55 PM	# 6
Haplo Сообщения: 168 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Я знаю, как работают деньги ^ _ ^. Runaway цена дефляционные спирали фактически не является результат валютной дефляции, а от накопления токсичных активов банков, которые затем вынуждены прекратить кредитование, которое бросает ключ в нормальной работе предприятий. Люди теряют доверие к банкам и предпринимателей, а потому, что они не уверены в своем собственном финансовом будущем они затем воздерживаться от дискреционных расходов и бить друг друга по Chuck-E-Чиз. Другими словами, экономика США. Когда цены выкачать по другим причинам, например, производятся больше товаров, иностранное усмотрение обмена, и так далее, предприятия делают наоборот: таксисты запустить свой кондиционер, тренажерные залы дадут вам дополнительные льготы, и каждый более чем счастливо дать вам дополнительные значение для koin.

20 марта 2012, 9:51:24 PM	# 7
OgNasty Сообщения: 2408 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM А как насчет парней, которые были в состоянии легко шахтные тонн Bitcoins в первые дни? Они владеют значительной частью все существующего Bitcoins. Если Bitcoins стать новой мировой валютой, они будут буквально владеть полмира, а точнее - одну четверть? Как вы думаете, что это справедливо, приемлемо вообще? Для меня это не так. Я предполагаю, что вы не поддерживаете любую валюту по той же причине, правильно? ИЛИ Вы чувствуете, что эта ситуация в некотором роде, отличных от наших текущих валют декретных?

20 марта 2012, 10:26:39 PM	# 8
BrightAnarchist Сообщения: 853 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: dark.w от 20 марта 2012 года, 1:46:44 PM Всем привет, так что я споткнулся концепции Bitcoins некоторое время назад, и я должен признать, что на первый взгляд это действительно привлекательным. Он имеет некоторые свойства, которые очень желательны для валюты - анонимный, децентрализованный, защищены от инфляции. Но, глядя немного больше в детали, есть существенные недостатки. Все вы хорошо осведомлены о предстоящей дефляции. И вы не заботитесь вообще? Или вы все надеетесь прыгнул на поезд достаточно рано, чтобы получить прибыль от этой дефляции? Дефляция губит экономику и останавливает валюту циркулировать, потому что расходы просто неразумно, так как вы могли бы получить гораздо больше товаров для вас Bitcoin немного позже. А как насчет парней, которые были в состоянии легко шахтные тонн Bitcoins в первые дни? Они владеют значительной частью все существующего Bitcoins. Если Bitcoins стать новой мировой валютой, они будут буквально владеть полмира, а точнее - одну четверть? Как вы думаете, что это справедливо, приемлемо вообще? Для меня это не так. Таким образом, по этим двум причинам, я чувствую, что это не очень хорошая идея, чтобы поддержать биткойны. Все вы, ребята, на этом форуме, и довольно некоторые умники среди вас, кажется, не согласен. Я хотел бы знать, почему. Вы путаете падение цен с кредитным сжатием (дефляция). Это две совершенно разные понятия. Кредит сокращение действительно разрушит экономику, как правило, после того, как массивный пузырь, созданный центральным банком. Но падение цен не; падение цен на благословение и один из самых больших преимуществ экономического роста в сочетании со звуком денег.

21 марта 2012, 1:25:22 PM	# 9
dark.w Сообщения: 3 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Спасибо за ваши ответы (для тролля, который, кроме). DeathAndTaxes и realnowhereman отметить, что дефляция в электронных устройствах не останавливает нас от его покупки. Существует какой-то момент к этому, однако позвольте мне отметить, а) часть уравнения здесь является новшеством, а не чисто дефляция: Я не могу купить тот же $ 1000 ПК 10 лет назад за $ 15 сегодня (предполагается, что примерно 33% дефляция за Anno), и я не хочу; Я хочу купить путь быстрее тот, который не был даже отдаленно доступны 10 лет назад в том же пространстве и энергии оболочки, независимо от того, сколько я был бы готов потратить. б) дефляция фактически делает замедлить экономику в ИТ-бизнесе; есть тонны вещей, которые я хотел бы купить сейчас, если бы я не ожидал больше инноваций и не больше падения цен. В целом, вы, ребята утверждают, что в настоящее время дефляции, как правило, является результатом экономической депрессии, а не его причиной. Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию, в свою очередь. Конечно realnowhereman будет еще покупать воду и еду, но кто с здравым умом будет еще купить, например, дом или автомобиль, если вы получаете два дома или две машины за те же деньги 18 месяцев спустя? Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 64 = $ 320 за Bitcoin, 20000000 монет добывали, общей стоимостью $ 6400000000 - звучит как много, это всего лишь $ 1 за человека. Другими словами, не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там. Или вы ожидаете, что денежная база Bitcoin будет расширена на книги деньги в банках? BrightAnarchist и Haplo пункт кредитов и банковских активов в качестве причин нынешнего кризиса. Но я думаю, вы бы не положить биткойны на банковский счет, потому что это дало бы большую часть Bitcoins преимуществ?

21 марта 2012, 1:42:33 PM	# 10
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? 2 дома 18 месяцев спустя? действительно? Это было бы предположить, ежегодные темпы дефляции в размере 40%. Как насчет скорости дефляции 4%. Зачем покупать дом сегодня, если вы могли бы получить 2 часа в течение 30 лет? Я не знаю, может быть, потому что вы могли бы иметь дом сегодня? Кроме того, денежная дефляция не означает, что все цены будут падать одинаково. Если все думали, что покупка дома была плохая идея, то достаточное количество людей будет не так и цены не падают, как много. Менее новые дома будут построены и по отношению к денежным ценам дефляции будет расти (в реальном выражении не номинальные). Когда это произойдет, вы арендуете будет расти слишком. В конце концов equalibrium будет установлено, где покупка дома (даже если вы могли бы купить 2 по той же цене в х лет) было бы предпочтительнее, чтобы платить больше и больше вашего дохода в аренду. котировка "Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой." Давайте предположим, что рост населения квадрильонов% в секунду, является приемлемым. Люди будут убивать себя от менее чем за минуту. Да человеческая раса смертельно недостатки. Как насчет вас предположить что-то менее глупое, чем 33% дефляция? Да гипер дефляция это плохо, так гиперинфляции? Было бы 33% инфляции лучше? Почему финиш 10 лет? Как насчет 15% цены дефляции в течение следующего десятилетия, на 10% в течение следующих двух десятилетий и 5% в ближайшие два десятилетия. Это денежная база $ 12B. Больше, чем большинство стран в мире.

21 марта 2012, 1:49:47 PM	# 11
dark.w Сообщения: 3 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Итак, вы согласны со мной, что 40% или 33% дефляции довольно смертельная. Цитата: DeathAndTaxes от 21 марта 2012 года, 1:42:33 PM Как насчет скорости дефляции 4%. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 1,5 = $ 7,5 Bitcoin, 20 миллионов монет добывали, общая стоимость $ 150 млн. Другими словами, совершенно не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там.

21 марта 2012, 1:54:26 PM	# 12
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? $ 150M денежная база больше, чем некоторые страны. Для того, чтобы поместить его в полезный контекст Paypal, например, только переработанной $ 5B в сделках в прошлом году. При скорости 10 (изменение денег рук 10x в год) $ 150M денежная база может поддержать $ 1.5B в сделках. Если 30% от Paypal является ботаниками ниши хорошо я приветствую ботаник нишу. Тем не менее, в последний раз, почему 10 лет финиш? Высшая дефляция, конечно, возможно в краткосрочной перспективе, но я поставил финишную линию для Bitcoin на десятилетиях из. Bitcoin еще надувать (печать денег), хотя, что уровень инфляции постоянно сокращается. Быстрое принятие в краткосрочной перспективе может привести к значительному дефляции, однако, как база растет скорость принятия в% от этой базы будет медленным и дефляция замедлит с ним. Так как я уже говорил выше, если Bitcoin спущенного на 15% в течение следующего десятилетия, 10% в течение следующих 2-х лет и 5% в течение следующих 2-х лет он будет иметь денежную базу $ 12B. Гипотетически, если через 50 лет Bitcoin был $ 12B базу а и продолжали выкачивать на 3% до 5% в год, что будет "убить экономику" или быть "ботаник ниша", Ну можно надеяться только для такого убийцы дефляции и статуса ниши.

21 марта 2012, 1:57:44 PM	# 13
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:49:47 PM Итак, вы согласны со мной, что 40% или 33% дефляции довольно смертельная. Цитата: DeathAndTaxes от 21 марта 2012 года, 1:42:33 PM Как насчет скорости дефляции 4%. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 1,5 = $ 7,5 Bitcoin, 20 миллионов монет добывали, общая стоимость $ 150 млн. Другими словами, совершенно не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там. Цена Bitcoin восходя не совсем такой же, как дефляция. Bitcoin не будет испытывать дефляцию, пока награда блока не уменьшится до нуля, что не собирается быть реальной проблемой, по крайней мере, одного поколения. Если весь мир использует биткоен в тридцать лет, стоимость одного Bitcoin будет довольно высок, но фактическая скорость дефляции, вероятно, будет меньше, чем 0,5% в год. Возможно, гораздо меньше, если эффективные гарантии против утерянных адресов пары ключей разработаны. Ежегодное увеличение стоимости Bitcoin 30% + свидетельствует о быстром росте в Bitcoin экономики, превышающей текущую инфляцию, по крайней мере, что много. Хотя жесткий характер Bitcoin денежной базы может выступать как тормоз экономического роста, это практически невозможно для быстрого роста, чтобы быть "смертоносный" для экономики.

21 марта 2012, 2:18:41 PM	# 14
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: DeathAndTaxes от 21 марта 2012 года, 1:54:26 PM $ 150M денежная база больше, чем некоторые страны. Для того, чтобы поместить его в полезный контекст Paypal, например, только переработанной $ 5B в сделках в прошлом году. При скорости 10 (изменение денег рук 10x в год) $ 150M денежная база может поддержать $ 1.5B в сделках. Большинство из нас ожидает, что годовая скорость Bitcoin быть значительно выше, чем декретные валюты, в связи с относительно быстрой скоростью расчетной сети Bitcoin. Несмотря на то, что большинство людей платят за свою работу в неделю, примерно с задержкой недели в среднем, прежде чем они могут снова провести сами эти средства; на самом деле это возможно для работников в Bitcoin экономик оплачиваются ежедневно, и потратить те же монеты через час. Чем выше скорость, способная с Bitcoin также означает, что Bitcoin цена может быть подавлено по сравнению с валютой с гораздо меньшей скоростью, из-за технические ограничения. Для тех, кто не понимает, о чем я говорю о том, хотя наличные мгновенной формы расчетов сделок, большинство сделок в современной экономике являются кредитными операциями. Хотя такие операции «завершены» мгновенно (на основе кредита покупателя) они занимают до 45 дней или дольше, чтобы быть «оседлых», во время которого любых реальных средств, задействованные в сделках не доступны для дальнейших операций. Подумайте об отправке бумажного чека по почте, чтобы оплатить счет; средства для оплаты счетов должны быть в вашем аккаунте, прежде чем выписать чек (в противном случае это "подделка суммы чека" что мошенничество) и отправить по почте чек. Чек должен пройти через почту компании, а затем обратно в банк, до завершения сделки. Это верно, даже если компания кредиты Ваш платеж по прибытию или нет. Но компания не может использовать эти средства, когда они кредитует вас с оплатой, они должны ждать, пока проверка не будет освобождаться свой банк и на счет в их банке. Как вы можете себе представить, просто бумажный чек может занять несколько недель. Компании с торговым счетом в компании кредитных карт могут получить доступ к этим фондам быстрее (как в течение нескольких часов), так как компания кредитной карты может кредит счет торговца для (предполагаемой) действительной сделки CC; Однако такие кредитные основанные сделки не являются окончательный гораздо дольше из-за правил и законов, регулирующих защиту потребительского кредита. Таким образом, торговец может вновь провести свои новые средства довольно быстро, но если выясняется, что он был сожжен, он теряет эти средства после факта, (отозванные платежи), а затем попадает в долг ЦК компании. Это не займет много времени, прежде чем торговцы начинают поддерживать постоянную резервный баланс, так же, как можно было бы сделать для текущего счета. Совокупный результат всех этих резервных счетов является снижение скорости / увеличение денежных спроса / увеличение относительной стоимости Фиат валюты. (Да, подавление скорости может привести к увеличению стоимости валюты, так долго, как эмиссионное учреждение, как ожидается, по-прежнему быть в состоянии следовать через). Поскольку Bitcoin действительно решен (так быстро, как) в течение одного часа, эти средства действительно могут быть повторно потрачены без страха платежей. Таким образом, резервные счета Меньше необходимо под Bitcoin, чем при кредитной основе декретных экономики, которая была единственным способом, чтобы сделать онлайн-транзакции до этого момента.

21 марта 2012, 2:28:14 PM	# 15
realnowhereman Сообщения: 504 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM Спасибо за ваши ответы (для тролля, который, кроме). DeathAndTaxes и realnowhereman отметить, что дефляция в электронных устройствах не останавливает нас от его покупки. Существует какой-то момент к этому, однако позвольте мне отметить, а) часть уравнения здесь является новшеством, а не чисто дефляция: Я не могу купить тот же $ 1000 ПК 10 лет назад за $ 15 сегодня (предполагается, что примерно 33% дефляция за Anno), и я не хочу; Я хочу купить путь быстрее тот, который не был даже отдаленно доступны 10 лет назад в том же пространстве и энергии оболочки, независимо от того, сколько я был бы готов потратить. б) дефляция фактически делает замедлить экономику в ИТ-бизнесе; есть тонны вещей, которые я хотел бы купить сейчас, если бы я не ожидал больше инноваций и не больше падения цен. (А) только при добавлении к очевидности. Вы были полностью осведомлены 10 лет назад, что ваш компьютер-в-десятилетних будет лучше, и все же вы купили его в любом случае. Именно в этом суть. Ваша потребность в ПК в настоящее время выше, чем дефляционной награду вы получили за ожидание. (Б), что это, как может быть, - ваш выбор, чтобы тратить или не тратить сейчас полностью ваш, основываясь на собственной оценке текущей потребности. Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM В целом, вы, ребята утверждают, что в настоящее время дефляции, как правило, является результатом экономической депрессии, а не его причиной. Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию, в свою очередь. Конечно realnowhereman будет еще покупать воду и еду, но кто с здравым умом будет еще купить, например, дом или автомобиль, если вы получаете два дома или две машины за те же деньги 18 месяцев спустя? Я думаю, вы пропустили мою точку зрения (которую я выразил немного насмешливо, так что это моя вина). Все, что дефляция делает это движение порога для действия. Давайте возьмем свой крайний пример - что в течение 18 месяцев ваши деньги будут стоить в два раза. В течение этого 18 месяцев, вы требуете использования дома? Есть ли у вас требуют использования автомобиля? Ваш аргумент, вероятно, что "ну, я буду делать с того, что у меня в течение 18 месяцев", Но, конечно, в 18 месяцев, что та же самая логика будет держать, вы можете иметь 4 автомобиля в еще 18 месяцев - так что вы будете придерживаться того, что у вас есть. В конце концов, автомобиль у вас не будет достаточно для ваших нужд. Ты будешь иметь купить замену. Ваш выбор, когда это произойдет, будет основываться на том, сколько автомобилей вы можете купить за деньги, у вас есть сейчас и сколько вы хотите замены. Точно так, как это в не дефляционном мире. Далее: спросите себя, где бы вы жить в течение этого 18 месяцев, пока вы ждете, чтобы купить ваши два дома? Аренда? Ну, что уменьшит деньги у вас есть возможность купить ваши два дома. Настолько, что вы будете в состоянии позволить себе один дом в течение 18 месяцев; не два. Я принимаю, что огромное внезапное изменение в инфляции / дефляции будет болезненным, чтобы приспособиться к для экономики. Но это не абсолютный процент, который является проблемой, хотя, это внезапность изменения. Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 64 = $ 320 за Bitcoin, 20000000 монет добывали, общей стоимостью $ 6400000000 - звучит как много, это всего лишь $ 1 за человека. Другими словами, не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там. Это немного несправедливо; это смешение в успехе на рынке Bitcoin с экономической дефляцией. Если Bitcoins была огромная инфляция (ой смотрите, они делают), они могут по-прежнему стоит больше в следующем году из-за спроса и предложения. Для того, чтобы говорить о дефляции свойств Bitcoin, вы на самом деле нужно говорить о том, что при условии, что стало огромным успехом и является признанной валютой, с проникновением большого рынка (и это будет означать, вы должны начать с Bitcoins стоит каждых около $ 10000 в течение десяти лет) ,

22 марта 2012, 2:08:05 PM	# 16
Haplo Сообщения: 168 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 64 = $ 320 за Bitcoin, 20000000 монет добывали, общей стоимостью $ 6400000000 - звучит как много, это всего лишь $ 1 за человека. Другими словами, не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там. Или вы ожидаете, что денежная база Bitcoin будет расширена на книги деньги в банках? BrightAnarchist и Haplo пункт кредитов и банковских активов в качестве причин нынешнего кризиса. Но я думаю, вы бы не положить биткойны на банковский счет, потому что это дало бы большую часть Bitcoins преимуществ? 33% дефляция бы с ума. Тем не менее, то, что вы, вероятно, имея в виду это валюта признательность, как падения темпов инфляции и стоимость восхождения. Более реалистично, количество дефляции, вызванное потерянной монете, и сумма, потраченная на операционные издержки, вероятно, меньше, чем 1% от общего. Это займет 100 лет или больше для того, чтобы иметь заметный эффект. Влияние валютного курса в значительной степени неизвестно, однако основной эффект является численным, а не реальным. То есть, в то время как это может показаться, что вещи, которые вы купили в прошлом году были дорогими, и вы "потерять деньги" в номинальном выражении, вы все равно можете зарабатывать деньги в покупку условия питания. Опять же, чем больше и более быстрое изменение, тем больше потенциальный ущерб он может сделать, чтобы БТД экономики. Вы могли бы компенсировать с помощью инфляции (а-ля правительства), но это даст вам только две проблемы вместо одной. Однако, если степень изменения, как известна, предприятия могут корректировать свои учета для учета, и до тех пор, как изменение постоянное или кратковременное, то эффект будет в значительной степени смягчаются индивидуальным действием. Пока валюта не прыгает вверх и вниз все время, экономика может отрегулировать. О банках, BTC банки работают гораздо ближе к основам реального, легитимного банк, чем делать какое-либо из банковских учреждений, которые осуществляют указ. Банки не могут завышать валюту (и, следовательно, не может создать экономические пузыри), не имеют "проп торговых столов", а также как правило не имеют проблем с платежеспособностью. Нет никаких "кредитные дефолтные свопы" или что-нибудь подобное, только простые механики кредитования. Кроме того, в отличии от Goldman Sachs, если BTC банк решает сорвать свои клиент, есть значительное сообщество люфт. Это не так, как они могут уйти с управлением Понзи на неопределенное время, и нет никого, чтобы спасти их, если они делают. Помимо случайной службы жульничества (нечто такое, что можно было бы улучшить, я думаю о Bit-Better-Бизнес-ассоциации) худшее, что я видел с точки зрения банкротства является WBX катастрофа, которая, кажется, произошло из-за того парня запустить его не было слишком умен и получил его AUD банковских счетов мошенническими или что-то. Конец BTC бизнеса остается обеспечить все время, однако, и ликвидация выглядит она обрабатывается должным образом (и, вероятно, закончить года, прежде чем они когда-либо закончить ликвидацию Лемана, что они до сих пор нет). Сравните MF Global. "К сожалению, извините, держатели CDS получить все свои деньги. Очень жаль." Честно говоря, я не считаю, что банк должен быть даже разрешено перечислить на фондовом рынке. Это огромный конфликт интересов, в дополнение к множеству других конфликтов интересов в современной банковской системе, многие из которых предоставляются непосредственно государство (ами) для того, чтобы оградить их от иного корригирующих рыночных сил (и вил).

22 марта 2012, 4:28:18 PM	# 17
darkice Сообщений: 85 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Я лично ликвидировать мой BTC, чтобы покрыть все свои расходы, то я migth подождать и посмотреть, но не раньше, который обычно 9-10 месяцев добычи с обычными установками.

22 марта 2012, 5:03:03 PM	# 18
wogaut Сообщения: 446 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: dark.w от 21 марта 2012 года, 1:25:22 PM Спасибо за ваши ответы (для тролля, который, кроме). DeathAndTaxes и realnowhereman отметить, что дефляция в электронных устройствах не останавливает нас от его покупки. Существует какой-то момент к этому, однако позвольте мне отметить, а) часть уравнения здесь является новшеством, а не чисто дефляция: Я не могу купить тот же $ 1000 ПК 10 лет назад за $ 15 сегодня (предполагается, что примерно 33% дефляция за Anno), и я не хочу; Я хочу купить путь быстрее тот, который не был даже отдаленно доступны 10 лет назад в том же пространстве и энергии оболочки, независимо от того, сколько я был бы готов потратить. б) дефляция фактически делает замедлить экономику в ИТ-бизнесе; есть тонны вещей, которые я хотел бы купить сейчас, если бы я не ожидал больше инноваций и не больше падения цен. В целом, вы, ребята утверждают, что в настоящее время дефляции, как правило, является результатом экономической депрессии, а не его причиной. Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию, в свою очередь. Конечно realnowhereman будет еще покупать воду и еду, но кто с здравым умом будет еще купить, например, дом или автомобиль, если вы получаете два дома или две машины за те же деньги 18 месяцев спустя? Но ради аргументов, давайте предположим на минуту, что 33% дефляция в Anno является приемлемой. Где Bitcoin будет через 10 лет в таком случае? $ 5 * 64 = $ 320 за Bitcoin, 20000000 монет добывали, общей стоимостью $ 6400000000 - звучит как много, это всего лишь $ 1 за человека. Другими словами, не имеющих отношения к экономике. Тем не менее, вы привыкли жить в кретина нише, может быть, вы комфортно оставаться там. Или вы ожидаете, что денежная база Bitcoin будет расширена на книги деньги в банках? BrightAnarchist и Haplo пункт кредитов и банковских активов в качестве причин нынешнего кризиса. Но я думаю, вы бы не положить биткойны на банковский счет, потому что это дало бы большую часть Bitcoins преимуществ? dark.w, добро пожаловать на форумы, ваше мнение будет добавить много цветов для обсуждения здесь. Как вы уже заметили, в основном австрийские экономисты (как я ненавижу этот термин, происходящий из Австрии и зная, что он никогда не получал крепость там) и денежно-кредитной либертарианцы здесь (по крайней мере те из них, которые кричат громче всех) Одна из статей вы можете посмотреть здесь: http://realcurrencies.wordpress.com/2012/01/10/bitcoin-a-positive-step-in-monetary-reform/ Несмотря на то, что они не являются техническими о Bitcoin, есть немного экономической дискуссии происходит в разделе комментариев. Ты сказал "Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию в свою очередь,", На самом деле, к сожалению, не так. Англичане пытались вернуться к золотому стандарту в соответствии с Черчиллем и получил большую депрессию в свою очередь; даже Черчилль признал, что в была ошибка, чтобы вернуться к золотому стандарту, и в конце концов они отказались от него снова. Таким образом, доказательство вашего заявления на самом деле именно там, это просто, что австрийская экономика всегда будет найти умный способ оспорить его. Одна вещь, которую я хотел бы отметить, что Bitcoin был в основном разработан как товар, как золото, и все любят, чтобы увидеть значения товарных растет. Лично я хотел бы видеть Bitcoins в качестве валюты, но большинство аргументов действительно ветхих товарного путь (даже если используется термин валюта) и есть уже свидетельство того, что люди скорее провести, чем циркулируют Bitcoins (что вы правы, не хорошо для валюты в качестве средства обмена), которые были бы предпочтительнее для экономики. Но я также считаю, что Bitcoins имеет много общих черт, которые необходимы для жизнеспособного eCurrency, и это, кажется, черта характера, человек, чтобы принять то, что обещает увеличение стоимости более легко. Я на самом деле найти подпись Revalin весьма показательной: Поэтому я поддерживаю Bitcoin, но держать свой разум открытым для других новых электронных валют, которые могут прийти вместе. И к тому же, большинство из моих хобби только стоило мне денег, это один на самом деле имеет потенциал, чтобы заплатить за себя, по крайней мере сейчас.

22 марта 2012, 6:08:36 PM	# 19
Haplo Сообщения: 168 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Цитата: wogaut от 22 марта 2012 года, 5:03:03 PM Ты сказал "Но ни одно правительство или центральный банк никогда добровольно вызвал дефляцию, потому что они очень уверены, что это вызовет огромную депрессию в свою очередь,", На самом деле, к сожалению, не так. Англичане пытались вернуться к золотому стандарту в соответствии с Черчиллем и получил большую депрессию в свою очередь; даже Черчилль признал, что в была ошибка, чтобы вернуться к золотому стандарту, и в конце концов они отказались от него снова. Таким образом, доказательство вашего заявления на самом деле именно там, это просто, что австрийская экономика всегда будет найти умный способ оспорить его. Одна вещь, которую я хотел бы отметить, что Bitcoin был в основном разработан как товар, как золото, и все любят, чтобы увидеть значения товарных растет. Лично я хотел бы видеть Bitcoins в качестве валюты, но большинство аргументов действительно ветхих товарного путь (даже если используется термин валюта) и есть уже свидетельство того, что люди скорее провести, чем циркулируют Bitcoins (что вы правы, не хорошо для валюты в качестве средства обмена), которые были бы предпочтительнее для экономики. Но я также считаю, что Bitcoins имеет много общих черт, которые необходимы для жизнеспособного eCurrency, и это, кажется, черта характера, человек, чтобы принять то, что обещает увеличение стоимости более легко. Переход из золота / серебра в приказном очень, очень легко; печатать деньги, забудьте об этом. Переход от приказного к золоту / серебро означает, что государство как-то должно собрать достаточно золота / серебро, чтобы поддержать их указ, через какое-то средство, как налогообложение. Кроме того, в зависимости от того, если скорость преобразования фиксированной или плавающей может привести к различного рода неприятности. Не зная особенности того, как англичане пытались это сделать, это невозможно сказать, что они сделали неправильно, и моя история не так хорошо. Кроме того, речь идет не обязательно о том, что значение всегда поднимается, но нет центрального банка вмешиваться в решение рынка о том, какой путь он должен идти. Это, и инфляционная валюта, как компания, которая постоянно выпускает новый ВИС. Каждый текущий акционер теряет деньги, создаются больше акций и в конечном итоге акции стоит бесценок (так называемый запас разбавления). Это, вероятно, самый простой и прямой способ думать об этом. Наконец, я видел "BTC накопительство" аргумент раньше, но учитывая, что это всего лишь несколько лет, и до сих пор находится в стадии высокой инфляции, слишком рано делать конкретные заявления, как это. Кроме того, от того, что я читал в последнее время, BTC торговые структуры стабилизируются на более мелкие, более сделок изо дня в день, и не особенно будучи копили больше. Поскольку BTC не имеет значения товарного (нет товарного ...) его значения в первой очереди на основе торгового сообщества, построенном вокруг него, так что было бы ничего, если на самом деле никто не купил или продал что-нибудь с ним. Хотя возможно, это было бы очень нелишним использовать BTC только для FX торговли. BTC является валюта построен на чистом волюнтаризма.

22 марта 2012, 6:15:26 PM	# 20
Skrivitor Сообщений: 34 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: гипердефляция, собственный полмира от Headstart - вы не заботитесь вообще? Мое намерение с Bitcoin, чтобы стать частью новой экономической инфраструктуры. Мое горное оборудование может производить декретные валюту, если я выбираю, чтобы преобразовать его, однако у меня есть больше энергии, сохраняя номинальный баланс монет и циркулирующий остальное поддержать мою инфраструктуру (оплачивать свои счета за электроэнергию, покупать новое оборудование и даже арендуя место на сервере для других предприятий ). Я пытался объяснить Bitcoin к моей подруге прошлой ночью, и она (как и многие другие сделали) перейти к выводу, что это сеть готово потреблять существующие денежные системы. Это мышление пропускает целую кучу промежуточных шагов (мы должны были иметь MySpace, прежде чем мы могли понять, Facebook). Для меня Bitcoin это способ приведения значения информации в соответствии со стоимостью других товаров. Я могу видеть будущее, где вместо того, чтобы платить за YouTube (например) с рекламой, сайт может взимать небольшую (микро или даже нано) количество BTC для просмотра видео на этом сайте. С помощью Google Wallet, Paypal, Interac и т.д., BTC является вектором для тех услуг, которые станут гораздо более стабильным, чем текущие валюты декретных (USD, CAD, EUR и т.д.), которые зависят от политической стабильности и отдельных стран экономического производства. Суть в том, что инфляционное давление в USD, EUR, CAD, AUD и т.д. рынки будут независимы от Bitcoin значения. BTC стоит более тесно связана с электричеством и стоимость инфраструктуры, которая, вероятно, станет очень мало в этом году с использованием технологии FPGA. Захватывающие времена впереди.

Заголовок