Вернуться   Биткоин Форум > Добыча (спекуляция)
20 июня 2012, 8:07:04 PM   # 1
 
 
Сообщения: 628
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Всем привет,

Я разговаривал с одним из членов, для которых у меня есть большое уважение (если он хочет показать себя, его его выбор) о / / горнорудного апокалипсиса ситуации СИСА BFL /, и, возможно, есть решение, или более направление что сообщество может принять.

Проблема:
Проблема с ASIC не проблема технологии, это проблема рынка. Добыча привязана к Bitcoin соотношения цены / сложности, это рынок добычи. Все знают цену, все знают трудности, после этого, это только об управлении затратой на это делать. В эпохе CPU-GPU, цены производителей являются независимы добычей Bitcoin. 300 $ Radeon карты направлена ​​на рынке геймера, и шахтеры обычно работали вокруг него. FPGA был направлены на Bitcoin шахтерах, но цены на него все еще были привязаны к другому рынку. Spartan6 не PRICED в зависимости от горного рынка, но в зависимости от рынка FPGA.

Но сегодня, кажется диким СИС!

СИС стоимость разработки высоки, очень высоко. Но себестоимость низка. Для производителя, это дает большую свободу по цене. Вы можете цена его очень высока, или очень низко, и это можно еще получать прибыль. Таким образом, цель состоит в том, чтобы найти самую высокую возможную цену, чтобы продать больше всего. Дело в том, производитель знает добыча данных о рынке. Это просто вычислить соотношение цена / сложность, и это дает ему хорошее представление о том, сколько это может стоить СИС. Цена будет скорректирована таким образом, шахтеры могут получить интересный ROI. Но если шахтеры купить и мои, трудность идет вверх, и поэтому ROI идет вниз. Производитель может играть в эту игру снова, корректировать цены, чтобы шахтеры получить интересный ROI, шахтеры купить, трудности идет вверх, и цикл создается.

Если шахтеры выйти на рынок и сложность идет вниз? То же самое, производитель может регулировать цену снова, и у нас есть один и тот же результат. Почему мы имеем такую ​​ситуацию? Поскольку производитель и шахтеры борются за ту же прибыль. Эти две группы прибыли от / соотношения цены и сложности каждой некоммерческой организации хочет, чтобы максимизировать прибыль. Поскольку данные добыча общественности, шахтеры не имеют рычагов влияния на производителя. Они не могут сделать СИС, они не могут использовать альтернативные продукты, и они не могут пойти на другой рынок. Да, есть стоимость электроэнергии, но он останется не имеет значения до тех пор, производитель может двигаться цены вверх и вниз. Он снова будет иметь значение только тогда, когда цена ASIC будет фиксирована (как минимально возможными без возможности идти снова).

Я говорю производитель, а не BFL, потому что та же проблема будет происходить либо есть один, два или пятнадцать производители. Пока производители являются некоммерческой организацией, они будут пытаться максимизировать свою прибыль. Если у нас есть много производителей, два явление может произойти. Мы могли бы иметь ценовую войну, которая будет мчаться цены СИСА на дно, и могут быть интересны для шахтеров. Мы могли бы также видеть, что производители просто следуют друг за другом с их ценами (по аналогии с тем, что это происходит с бензином), и проблема остаются теми же. Я сомневаюсь, что в ценовой войне, потому что они должны окупить ASIC развития.

Неужели мы обречены?
Нет. За пределами горнодобывающей промышленности, я сомневаюсь, что это будет проблемой в краткосрочной перспективе. Это не в интересах производителей, чтобы поставить под угрозу сеть, потому что их продукт является жизнеспособным только для добычи Bitcoin. Сеть должна быть в отличной форме, чтобы получить прибыль. Шахтеры, хотя будет застрял на поводке. Их прибыль будет зависеть непосредственно от производителя, и это, безусловно, создает плохие отношения. Сеть будет обеспечена, но я не думаю, что дает, что много энергии на пару сущностей является то, что отлично подходит для сети. Имея добычу децентрализованной, но с огромным влиянием от производителей, это, ИМХО, вероятно, хуже, чем 51% атаки а. Производители могут повлиять косвенно 100% от добычи сети. Я не то, что может случиться, но знать, что "ой, те 5 бизнес продает аппаратные средства для шахтеров, есть все контроль над ценами и могут влиять на прибыль шахтеров", Я не уверен, если это так здорово иметь.

Контратака
Да, для каждой силы, существуют недостатки. Проблема будет существовать только тогда, когда в присутствии некоммерческой организации, потому что они имеют слишком много власти над пирогом прибыли. Если мы удалим некоммерческие в организациях, мы решим проблему рынка.

Из моих знаний, есть два варианта:
-Реальная некоммерческая организация, как фонд или что-то. Я не думаю, что с текущими потребностями технологии, это действительно будет присвоено. Я не ручаюсь за это.
-Кооперативное. <---- О, да!

Что такое кооператив? Это бизнес принадлежит членам. Каждый член имеет равную долю в нем. Для того, чтобы быть частью кооператива, вы обычно платите социальную долю (например, 5 $), и вы становитесь членом. Пользователи имеют скидку на продукцию кооператива, и, в конце года, прибыль перераспределяется членов. Таким образом, кооператив не о том, кто имеет самый большой капитал, но кто является членом. Наиболее член кооператива, тем лучше его здоровье.

Кооператив является бизнесом, и управляется как бизнес. Единственное отличие состоит в том, что каждый член решает, каждый член имеет только один голос. С хорошей группой членов, он может быть конкурентоспособным в отношении многих крупных компаний. Например, здесь, в Квебеке, кооператив имени Дежардин в настоящее время владеет банковский сектор в провинции. Это было пинать задницы реальных банков и крупных банков на протяжении более 100 лет, и, как следствие, банки действительно вида и почти потеряли акульи зубы.

СИС кооператив даст возможность для шахтеров, чтобы стать частью производителя. Вместо того чтобы бороться против производителей для пирога прибыли, они будут по обе стороны забора. Если кооператив продает хорошо и приносит прибыль, шахтеры получат долю его. Это не будет борьба производителей против шахтеров, но шахтеры против шахтеров. Борьба будет переориентировать на получение самой низкой стоимости добычи снова.

Кооператив не мешает некоммерческий бизнес от выхода на рынок. Но эффективные кооперативный может изменить парадигму рынка, так как кооператив для-членов бизнеса, а не на прибыль бизнес. Кроме того, каждый участник может получить доступ к финансовой информации кооперативных, решить, голосовать и работать в кооперативе. Модель намного больше похожа на то, как Bitcoin было предусмотрено первым.

Когда вы его запуска?
Я не знаю, я только здесь, чтобы начать дискуссию о нем. Там как 60 000 членов на этом форуме, я уверен, что у нас есть достаточное количество человеческого капитала, чтобы сделать что-то стоящее. У меня есть интерес к горнодобывающей промышленности, но я могу продать завтра, если я думаю, что рынок отравлен.

Я также думаю, что это, возможно, единственный способ запустить ASIC после БФЛ. Если какая-то организация здесь думает, что он может начать свой СИС 6 месяцев после того, как БФЛ и получать прибыль ... Я действительно думаю, что это будет трудно. Рынок невелик, и есть предел капитала на нем. Вы не можете получить больше прибыли, чем она существует, и BFL, вероятно, может взять хороший кусок его в месяце, где вы не там.

Если есть только на прибыль производителя, я, вероятно, из добычи полезных ископаемых. Но если СИС кооператив приходит, я готов взять на себя риск для того, чтобы добиться успеха. Либо шахтеры бороться уже проигранная войной против некоммерческого производителя, либо они берут обратно на рынок через кооператив.

Я буду следить за эту тему, и я не знаю, если кооперативная модель действительно популярна во всем мире. Так что если у вас есть какие-либо вопросы о кооперативном, просто спросите.

И если вы можете построить ASIC, и вы заинтересованы в этой бизнес-модели, ну, это время, чтобы стать больше, чем Иисус и Элвис.

*РЕДАКТИРОВАТЬ*
Модификации, я знаю эту тему, наверное, можно было бы лучше классифицировать в экономике, но так как shitstorm здесь и о горнорабочих, я думаю, что лучше здесь.
Brunic сейчас офлайн Пожаловаться на Brunic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Brunic Быстрый ответ на сообщение Brunic


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


20 июня 2012, 8:09:00 PM   # 2
 
 
Сообщения: 588
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





ciuciu сейчас офлайн Пожаловаться на ciuciu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ciuciu Быстрый ответ на сообщение ciuciu

20 июня 2012, 8:12:12 PM   # 3
 
 
Сообщения: 628
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия



Хорошо, я прочитал, что этот проект о, у меня неправильно прочитать в первую очередь.

Это не то, что я предлагаю. Это не о том, чтобы кооперативный купить ASIC от производителя, но для производства ASIC через кооператив. Кооперативные сборки интегральная схема и продают их, и не минировать с ними.

Тем не менее, я желаю вам удачи в вашем проекте!
Brunic сейчас офлайн Пожаловаться на Brunic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Brunic Быстрый ответ на сообщение Brunic

20 июня 2012, 8:15:24 PM   # 4
 
 
Сообщения: 588
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Нам нужны люди с писательским талантом. Пожалуйста, прочитайте описание IPO и дать нам свои мысли.




 

По крайней мере, сочиняя эту сумму ссылку 
ciuciu сейчас офлайн Пожаловаться на ciuciu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ciuciu Быстрый ответ на сообщение ciuciu

20 июня 2012, 8:18:40 PM   # 5
 
 
Сообщения: 628
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Нам нужны люди с писательским талантом. Пожалуйста, прочитайте описание IPO и дать нам свои мысли.




 

По крайней мере, сочиняя эту сумму ссылку 

Да, я отредактировал мое сообщение после внимательного прочтения вашего IPO. Вот esssence:
котировка
Это не то, что я предлагаю. Это не о том, чтобы кооперативный купить ASIC от производителя, но для производства ASIC через кооператив. Кооперативные сборки интегральная схема и продают их, и не минировать с ними.
Brunic сейчас офлайн Пожаловаться на Brunic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Brunic Быстрый ответ на сообщение Brunic

20 июня 2012, 8:50:39 PM   # 6
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Симпатическая, как я могу быть к идее, я не уверен, что я понимаю, как это было бы решить эту проблему, в до сих пор там даже есть один.

"проблематичный" период происходит, когда рыночная цена очень значительно выше предельных издержек. Как вы отмечаете, что позволяет Основныеоперации поставщиков снизить цены постоянно и быстрее, чем его клиенты могут получить отдачу от своих инвестиций, таким образом, потенциально предотвращая их от достижения рентабельности. Но даже с только 1 компании, что ситуация будет сбываться относительно быстро. BFL хотите сохранить продажи, и тем самым сохранить увеличивающейся трудности и снижение цен, пока они не достигнут вблизи предельных издержек и он больше не имеет смысла для них, чтобы снизить цены, даже если это означает, что вряд ли какие-либо продажи. Я предполагаю, что это занимает несколько лет, в лучшем случае, при условии, Bitcoin цена остается + -stable.

Теперь, если я вас правильно понимаю, вы хотели бы, чтобы ускорить это путем разработки СИС и продавать его сразу на близких к предельным издержкам? даже если это означает, что вы не будете в состоянии восстановить ваши инвестиции? Независимо от того, как кооператив или для получения прибыли бизнеса, развитие будет стоить справедливый кусок денег. Являются ли курятники иммунитет к банкротству? , Или вы ожидаете его членов есть потери?

Более того, ускорение этой тенденции приведет к большему кровопролитие среди существующих шахтеров. Я не знаю, если то так хочется. Во всяком случае, я надеюсь, для шахтеров, что ни один конкурент БФЛ не возникает, потому что для них это сделает плохая ситуация намного хуже.

Это могло бы быть хорошей идеей, 6 или 12 месяцев назад, но если BFL будет стаскивать гигантский блеф, это не кажется слишком поздно. Сложность взорвется, и BFL будет иметь возможность использовать это и сделать очень хорошую прибыль. Если вы не можете получить продукт на рынок примерно в то же время, нет ничего, что вы можете сделать по этому поводу.
P4man сейчас офлайн Пожаловаться на P4man   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от P4man Быстрый ответ на сообщение P4man

20 июня 2012, 9:17:12 PM   # 7
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

я думаю, что производители будут иметь больше прибыли, не продавать никому, кроме шахты с там ASICS. по крайней мере на время
Луффи сейчас офлайн Пожаловаться на Луффи   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Луффи Быстрый ответ на сообщение Луффи

20 июня 2012, 9:28:26 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1820
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

проблемы P4man, кажется в значительной степени прямо ко мне. BFL, если они лежат в действительно вопиющих образом, не далеко впереди кривой по сравнению с реальным или потенциальным общинно-хорошего самочувствия СБИС проектов (в том числе на открытом СИС проект, который был возился вместе на некоторое время теперь). Честно говоря, я просто рад, что BFL по крайней мере, примерно в той же точке на кривой (может быть, даже немного вперед) по сравнению с проектом Владимира, поскольку он не имеет ни малейшего намерения делиться технологиями. Таким образом, мы можем иметь дело с "зло" BFL (на самом деле я не думаю, что они все, что плохо), но это лучше, чем ничего. Это может быть довольно трудным для тех, кто за кривой, даже если они являются некоммерческими, чтобы догнать. Дело в том, что я больше всего беспокоит Bitcoin разветвлением. Если BFL и Владимир углу рынок технологий ASIC, я бы не удивился, увидев призыв к отходу от ша 256, даже если это не является действительно необходимым с точки зрения безопасности (но, конечно, это будет "официальный" обоснование для этого). Если это произойдет, Bitcoin, вероятно, вилка и потерять значение много независимо от того, какой вилкой один решает путешествовать. Я, вероятно, держать добычу независимо, но второй я получаю Wiff перерыва от ша 256, я, вероятно, начать продавать свои монеты, как я мои их, а не проведение. Одна вещи наверняка, есть много драм в будущем Bitcoin, что сделает драму мы имели до сих пор выглядят как Nuthin.  
Дарго сейчас офлайн Пожаловаться на Дарго   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Дарго Быстрый ответ на сообщение Дарго

20 июня 2012, 9:42:59 PM   # 9
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Я уверен, что некоторые люди будут звонить за вилкой, или даже пойти на это, но я не могу видеть, что это сбор какой-либо реальной тяги. Независимо от другого алгоритма вы решитесь на это может быть ускорено другим СИС, так что его будет происходить снова в какой-то момент. Будете ли вы продолжать разветвление и изменение протокола? Это не имеет никакого смысла, это собиралось случиться, так что это может также быть в настоящее время. Я думаю, что большинство людей понимают, что и не следовать за вилкой, которая только цель отрезав ноги первого поставщика (ов), которые инвестировали значительные средства в к Bitcoin.
P4man сейчас офлайн Пожаловаться на P4man   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от P4man Быстрый ответ на сообщение P4man

20 июня 2012, 9:58:17 PM   # 10
 
 
Сообщения: 529
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Я до сих пор думаю, что какой-то тип кооператива может работать, по крайней мере, обеспечить разумную конкуренцию и, возможно, получить устройства в руках больше, людей.

Может быть, даже просто сосредоточив внимание на 10 устройств GH / с и продажей тысячи. Если бы вы могли сделать те, которые доступны по цене около $ 100, я не уверен, что люди будут заботиться, если они когда-либо действительно сделали свои деньги обратно. Если интегральная схема производство после первоначальной стоимости разработки действительно очень низкое, может быть, эти устройства могут быть изготовлены за $ 50. Если вы продаете 10000, а у вас есть $ 500 000, чтобы заплатить стоимость разработки.

Кооператив может просто положить деньги в облигации, возможно, чтобы финансировать развитие, а затем получить окупаемость своих первоначальных инвестиций облигаций + может быть, 5% акций вроде муниципальных облигаций. Если организация является некоммерческой и включает в себя, как один, это не было бы никаких проблем.

Я уверен, что есть много великих умов, участвующих в Bitcoin, кто жертвуют свои услуги / навыки для разработки и администрирования. Я бы, конечно, готов помочь с администрацией и любыми аспектами бизнеса для без оплаты.

Идея не будет ввернуть никаких частные продавец, просто убедиться, есть некоторая конкуренция и сохранение децентрализации добычи для здоровья сети.

Мы могли бы даже найти некоторые довольно тяжелые частные донор в секторе технологий, если члены сообщества имеют правильные связи. Тогда мы могли бы платить ежегодный членский взнос, как предложено изучить другие проекты, которые могли бы помочь росту и развитию Bitcoin как финансирование Bitcoin бизнес-стартапов и т.д.
jjshabadoo сейчас офлайн Пожаловаться на jjshabadoo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jjshabadoo Быстрый ответ на сообщение jjshabadoo

20 июня 2012, 10:03:03 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1820
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Я уверен, что некоторые люди будут звонить за вилкой, или даже пойти на это, но я не могу видеть, что это сбор какой-либо реальной тяги. Независимо от другого алгоритма вы решитесь на это может быть ускорено другим СИС, так что его будет происходить снова в какой-то момент. Будете ли вы продолжать разветвление и изменение протокола? Это не имеет никакого смысла, это собиралось случиться, так что это может также быть в настоящее время. Я думаю, что большинство людей понимают, что и не следовать за вилкой, которая только цель отрезав ноги первого поставщика (ов), которые инвестировали значительные средства в к Bitcoin.

Я надеюсь, что вы правы, но моя точка зрения было более о людях, волнуются, что BFL и Владимир были монополизировали рынок ASIC, а не просто волнуются о СИСЕ в целом. Многие люди, кажется, имеет отношение, что они предпочли бы остановить добычу, чем давать какой-либо бизнес в БФЛ, и эти люди могли бы найти идею вилки очень привлекательной, даже если это только задерживает неизбежное. Надеюсь, здравый смысл возобладает, но здравый смысл и BFL не кажутся большими спутниками на этой доске.
Дарго сейчас офлайн Пожаловаться на Дарго   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Дарго Быстрый ответ на сообщение Дарго

20 июня 2012, 10:07:25 PM   # 12
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Я до сих пор думаю, что какой-то тип кооператива может работать, по крайней мере, обеспечить разумную конкуренцию и, возможно, получить устройства в руках больше, людей.

Может быть, даже просто сосредоточив внимание на 10 устройств GH / с и продажей тысячи. Если бы вы могли сделать те, которые доступны по цене около $ 100, я не уверен, что люди будут заботиться, если они когда-либо действительно сделали свои деньги обратно. Если интегральная схема производство после первоначальной стоимости разработки действительно очень низкое, может быть, эти устройства могут быть изготовлены за $ 50. Если вы продаете 10000, а у вас есть $ 500 000, чтобы заплатить стоимость разработки.

Вы действительно думаете, что вы могли бы продать $ 100-500K ценность вещи, которые не могут получить прибыль? я высоко Сомневаюсь. Люди могут быть очень вокальными о таких вопросах, как это, но когда дело доходит до драки, я сомневаюсь, что вы будете поднимать гораздо больше, чем несколько тысяч долларов для некоммерческого предприятия с неясным смыслом существования.

Кстати, вы бы столкнуться с аналогичными проблемами, как БФЛ, как, кто получает первые из них?
P4man сейчас офлайн Пожаловаться на P4man   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от P4man Быстрый ответ на сообщение P4man

20 июня 2012, 10:26:23 PM   # 13
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Я надеюсь, что вы правы, но моя точка зрения было более о людях, волнуются, что BFL и Владимир были монополизировали рынок ASIC, а не просто волнуются о СИСЕ в целом.

Существует большая разница между тем, что владимир сказал он планировал (что-то я не очень серьезно кстати, и до сих пор не), и что делает BFL. Во-первых, если это серьезно, на самом деле представляло потенциальную угрозу для Bitcoin, с другой стороны, если вы положили в сторону hattery фольге скрытых бэкдоров, а что нет, только риск для людей, покупающих в него. Поскольку никто не заставляет вас стать или остаться (на прибыль) шахтер, я не вижу большой проблемы.

котировка
Многие люди, кажется, имеет отношение, что они предпочли бы остановить добычу, чем давать какой-либо бизнес в БФЛ, и эти люди могли бы найти идею вилки очень привлекательной, даже если это только задерживает неизбежное. Надеюсь, здравый смысл возобладает, но здравый смысл и BFL не кажутся большими спутниками на этой доске.

Я, вероятно, также прекратить добычу, а не отдавать свои деньги БФЛ. Не потому, что мне особенно не хотелось их или что-нибудь, просто потому что я не думаю, что его рациональное вложение. И что? Никто не собирается пропустить мой несколько GH (или любого другого текущего шахтера)

Теперь его возможные эти шахтеры будут искать что-то еще к моему с их аппаратными средствами; как litecoin. Но будет что шпоры litecoin принятия? Я не вижу, что. Это будет просто нажать на litecoin сложности до точки, где его одинаково убыточной помоему, как Bitcoin или что-нибудь еще. То же самое произойдет с Bitcoin вилкой. Это будет стоить почти ничего изначально и, вероятно, имеет сравнительно гигантский hashrate, что делает его невыгодным почти в тот момент его раздвоенное. Так почему же настаивать на том, что?

Нет, я думаю, что Bitcoin будет в порядке в течение достаточно долгого времени. Некоторые люди готовы, чтобы заработать много денег, некоторые из них может потерять значительные суммы денег. Это все.
P4man сейчас офлайн Пожаловаться на P4man   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от P4man Быстрый ответ на сообщение P4man

20 июня 2012, 10:33:53 PM   # 14
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Симпатическая, как я могу быть к идее, я не уверен, что я понимаю, как это было бы решить эту проблему, в до сих пор там даже есть один.

"проблематичный" период происходит, когда рыночная цена очень значительно выше предельных издержек. Как вы отмечаете, что позволяет Основныеоперации поставщиков снизить цены постоянно и быстрее, чем его клиенты могут получить отдачу от своих инвестиций, таким образом, потенциально предотвращая их от достижения рентабельности. Но даже с только 1 компании, что ситуация будет сбываться относительно быстро. BFL хотите сохранить продажи, и тем самым сохранить увеличивающейся трудности и снижение цен, пока они не достигнут вблизи предельных издержек и он больше не имеет смысла для них, чтобы снизить цены, даже если это означает, что вряд ли какие-либо продажи. Я предполагаю, что это занимает несколько лет, в лучшем случае, при условии, Bitcoin цена остается + -stable.

Теперь, если я вас правильно понимаю, вы хотели бы, чтобы ускорить это путем разработки СИС и продавать его сразу на близких к предельным издержкам? даже если это означает, что вы не будете в состоянии восстановить ваши инвестиции? Независимо от того, как кооператив или для получения прибыли бизнеса, развитие будет стоить справедливый кусок денег. Являются ли курятники иммунитет к банкротству? , Или вы ожидаете его членов есть потери?

Более того, ускорение этой тенденции приведет к большему кровопролитие среди существующих шахтеров. Я не знаю, если то так хочется. Во всяком случае, я надеюсь, для шахтеров, что ни один конкурент БФЛ не возникает, потому что для них это сделает плохая ситуация намного хуже.

Это могло бы быть хорошей идеей, 6 или 12 месяцев назад, но если BFL будет стаскивать гигантский блеф, это не кажется слишком поздно. Сложность взорвется, и BFL будет иметь возможность использовать это и сделать очень хорошую прибыль. Если вы не можете получить продукт на рынок примерно в то же время, нет ничего, что вы можете сделать по этому поводу.


Да, это правда. Мой вопрос, почему шахтеры должны отъехать с обрыва, если они знают, что один приближается?

Вполне возможно, однако маловероятно, что шахтеры совместно защищать свои интересы (это не "чувствовать себя хорошо commy вещи" лол) путем планирования и принятия необходимых мер для формирования сотрудничества, а не продавать в большом пути к БФЛ.
nedbert9 сейчас офлайн Пожаловаться на nedbert9   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от nedbert9 Быстрый ответ на сообщение nedbert9

20 июня 2012, 10:52:38 PM   # 15
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Да, это правда. Мой вопрос, почему шахтеры должны отъехать с обрыва, если они знают, что один приближается?

Ive искал хорошую аналогию, чтобы помочь объяснить, как что-то в теории игр, но я нашел ничего нету. Его действительно довольно интересная ситуация сама по себе, и я не могу поверить своим уникальным, но близкая аналогия один Ive нашел, является хорошо известным доллар аукцион; его совершенно разные во многих аспектах, но параллельно, что в обоих случаях имеется большой потенциал прибыли, чтобы быть, но кто участвует в игре, даже рациональные актеры, вынуждены вести себя таким образом, что является нерациональным и приводит к индивидууму потери для всех, кроме продавца, который делает неожиданную прибыль.

Теперь, если все действительно поняли это, BFL вряд ли бы что-нибудь продать. Но реальность такова, что многие, если не большинство потенциальных клиентов не в полном мере понять это, и цена / сложность будет определяться тем, что понимает это как минимум. И, черт возьми, даже если все это поняли, будет какая-то готов поспорить, что они были один из очень немногих принимая риск и поэтому думаю, что они все равно будут выходить на первое место. Видя, как много игроков у нас есть, тот, вероятно, много людей.

P4man сейчас офлайн Пожаловаться на P4man   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от P4man Быстрый ответ на сообщение P4man

20 июня 2012, 11:35:10 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Ive искал хорошую аналогию, чтобы помочь объяснить, как что-то в теории игр, но я нашел ничего нету. Его действительно довольно интересная ситуация сама по себе, и я не могу поверить своим уникальным,
Как насчет коммунизма?

Сатоши Накамото <знак равно> Владимир Ильич Ульянов Ленин
его "Белая бумага" <знак равно> Накопленные работы VIUL
Гэвин Андресен <знак равно> Товарищ первый секретарь Центрального Comitee
ФРС по угнетению и банкам <знак равно> гнет фабричных и земельных собственников

Нассим G из БФЛ <знак равно> Лаврентий Берия НКВД
Luke-Jr <знак равно> Лев Троцкий
Эрик Воорис <знак равно> Максим Горький

<знак равно> Ферма животных
<знак равно> Boxer лошадь из A.F.

Аналогии просто пишут сами. Я должен был цензурировать себя, чтобы не быть слишком оскорбительным. Я четверть грамотных на русском языке, и я могу понять некоторые из юмора на российском борту ниже. Эти ребята там есть чувство юмора; например если есть разговор в команде разработчиков ядра изменения SHA-256 на что-то еще BFL могли нанять убийц, поставить контракт на Gavin & Лука или их экстрадиции в Швецию по обвинению в изнасиловании.
2112 сейчас офлайн Пожаловаться на 2112   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от 2112 Быстрый ответ на сообщение 2112

20 июня 2012, 11:48:18 PM   # 17
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Да, это правда. Мой вопрос, почему шахтеры должны отъехать с обрыва, если они знают, что один приближается?

Ive искал хорошую аналогию, чтобы помочь объяснить, как что-то в теории игр, но я нашел ничего нету. Его действительно довольно интересная ситуация сама по себе, и я не могу поверить своим уникальным, но близкая аналогия один Ive нашел, является хорошо известным доллар аукцион; его совершенно разные во многих аспектах, но параллельно, что в обоих случаях имеется большой потенциал прибыли, чтобы быть, но кто участвует в игре, даже рациональные актеры, вынуждены вести себя таким образом, что является нерациональным и приводит к индивидууму потери для всех, кроме продавца, который делает неожиданную прибыль.

Теперь, если все действительно поняли это, BFL вряд ли бы что-нибудь продать. Но реальность такова, что многие, если не большинство потенциальных клиентов не в полном мере понять это, и цена / сложность будет определяться тем, что понимает это как минимум. И, черт возьми, даже если все это поняли, будет какая-то готов поспорить, что они были один из очень немногих принимая риск и поэтому думаю, что они все равно будут выходить на первое место. Видя, как много игроков у нас есть, тот, вероятно, много людей.



Теперь, это проницательное заявление. И причина, почему я надеюсь, что эти темы обучают всех к рискам в надежде, что они берут паузу, когда / если представлены альтернативами.
nedbert9 сейчас офлайн Пожаловаться на nedbert9   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от nedbert9 Быстрый ответ на сообщение nedbert9

21 июня 2012, 12:57:07 AM   # 18
 
 
Сообщения: 628
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Теперь, если я вас правильно понимаю, вы хотели бы, чтобы ускорить это путем разработки СИС и продавать его сразу на близких к предельным издержкам? даже если это означает, что вы не будете в состоянии восстановить ваши инвестиции? Независимо от того, как кооператив или для получения прибыли бизнеса, развитие будет стоить справедливый кусок денег. Являются ли курятники иммунитет к банкротству? , Или вы ожидаете его членов есть потери?

Нет, кооператив бизнес. Он должен приносить прибыль.

Разница в том, где шахтеры теряют прибыль в руках некоммерческой организации, шахтеры будут терять свою прибыль по отношению к кооперативному, что они владеют. В целом, прибыль они теряют в то время как добыча идет к карманам кооператива, что они владеют и управляют. Он по-прежнему будет война там между шахтерами, но это то, что мы хотим. Мы хотим, чтобы децентрализованная сеть, в которой нет никакой монополии, открытой для всех.

С кооперативом, шахтеры могут быть производителем. Если шахтер не хочет, он не вынужден либо. Он все еще может купить у BFL или других компаний. Это только, чтобы дать другой выбор.

котировка
Может быть, даже просто сосредоточив внимание на 10 устройств GH / с и продажей тысячи. Если бы вы могли сделать те, которые доступны по цене около $ 100, я не уверен, что люди будут заботиться, если они когда-либо действительно сделали свои деньги обратно.

Нет, опять же, это важно для людей, чтобы сделать свои деньги обратно. Это не благотворительность. Я заинтересован только на балансе сил на рынке добычи. Мы собираемся перейти к рынку, где только производитель держит рынок. Шахтеры будут похожи на марионеток.

В целом, я не вижу смысл наличия столь замечательную децентрализованную валюта, контролируют не те, когда в одном из наиболее важных функций валюты, горнодобывающей промышленности, производители держат шахтер от шариков. Даже если это только на некоторое время, он все еще может быть долгим моментом. Что делать, если производитель решает, что ROI на его продукт должен быть 2-х лет? И цена их соответствующим образом? Чем ты планируешь заняться? Плакать? Сделать shitstorm на форуме? Я имею в виду, так как BFL начал предзаказ на людях, мы все видели здесь. Является ли доставка действительно быстрее? Есть ли BFL держать свои обещания 4-6 недель? Как насчет без возврата Paypal?

С людьми, у нас еще был выбор. Мы могли бы купить Икар, x6500, Radeon 7970, Ztex и т.д.

Теперь, когда BFL решает в следующем году, что его торговая деятельность программа 25% от стоимости, что вы собираетесь делать? Угрожать их пойти в другом месте? Жаловаться? Shitstorm? Приведи адвокат? Даже если есть конкуренция, производители только сохранить тот же ценовой диапазон, расколоть себя на рынке, и прибыль друг друга, как нефтяные компании делают.

Там нет рычагов власти, и мы не можем иметь превосходную организацию контролировать рынок (как правительство). Я действительно не вижу, что как положительный момент для сети. Как я уже говорил, проблема заключается не в СИС, то кто контролирует ASIC производства.
Brunic сейчас офлайн Пожаловаться на Brunic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Brunic Быстрый ответ на сообщение Brunic

21 июня 2012, 1:31:26 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1820
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Да, это правда. Мой вопрос, почему шахтеры должны отъехать с обрыва, если они знают, что один приближается?

Ive искал хорошую аналогию, чтобы помочь объяснить, как что-то в теории игр, но я нашел ничего нету. Его действительно довольно интересная ситуация сама по себе, и я не могу поверить своим уникальным, но близкая аналогия один Ive нашел, является хорошо известным доллар аукцион; его совершенно разные во многих аспектах, но параллельно, что в обоих случаях имеется большой потенциал прибыли, чтобы быть, но кто участвует в игре, даже рациональные актеры, вынуждены вести себя таким образом, что является нерациональным и приводит к индивидууму потери для всех, кроме продавца, который делает неожиданную прибыль.

Теперь, если все действительно поняли это, BFL вряд ли бы что-нибудь продать. Но реальность такова, что многие, если не большинство потенциальных клиентов не в полном мере понять это, и цена / сложность будет определяться тем, что понимает это как минимум. И, черт возьми, даже если все это поняли, будет какая-то готов поспорить, что они были один из очень немногих принимая риск и поэтому думаю, что они все равно будут выходить на первое место. Видя, как много игроков у нас есть, тот, вероятно, много людей.


Я не вижу, что это так плохо, как вы выписывать. Мы знаем, что Bitcoins будет отрабатываться с той же скоростью в течение долгого времени, независимо от скорости сети. Установка СБИС и ПЛИС в сторону на данный момент, давайте предположим, что кто-то покупка GPU вышке в $ 1300 сегодня мог бы это окупилось в течение 12 месяцев. Как они это делают? Получая небольшую долю монет, добытых в течение этого периода времени, в основном определяется их доля в общем объеме хеширования мощности сети за этот период. Скажем, это шахтер идет в течение еще 12 месяцев после того, как установка будет выплачена, зарабатывая 700 $ за стоимость буровой установки. Чистая прибыль = $ 700 (я не включая доходы от продажи буровой установки, так как вы не можете продать ASIC буровых установок, кроме других шахтеров). Теперь давайте предположим, что СИС выйдет 24 месяцев с этого момента, и это тот же человек решает потратить $ 1300 на SC BFL сингл. Многие другие будут делать то же самое, так что трудности будут взлетать. Но это шахтер также имеет 40 Gh / с в настоящее время. Почему это шахтер не может погасить новую буровую установку, и продолжать идти, чтобы получить прибыль? Может быть, это займет больше времени, чем 12 месяцев, или, возможно, потребуется меньше, если этот шахтер получает ASIC вышки в начале игры, прежде чем очень многие другие складывают в. Трудность взлетит, но силу хеширования этого человека также резко возросло. Я не вижу причин думать дробная доля этого человека в хэширования мощности сети не может быть достаточно, чтобы в конечном итоге погасить вышку и попасть в прибыльную территорию. Очевидно, я гипотетически должен СБИС не будет в течение 24 месяцев, но это мысленный эксперимент, так что это не имеет значения. Если добыча GPU может быть выгодно сейчас, я не понимаю, почему СИС добыча не может быть в будущем. Трудность резко увеличится, но так будет сила / $ отношения хеширования. Я на самом деле не стремлюсь к этой линии рассуждений, но я не в тот момент, когда вижу, что идет не так, - хотел бы знать, почему вы думаете, СИС добычи является убыточным. Аналогия к доллару аукцион был слишком свободно для меня, чтобы выяснить, что вы думаете.      
Дарго сейчас офлайн Пожаловаться на Дарго   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Дарго Быстрый ответ на сообщение Дарго

21 июня 2012, 2:06:33 AM   # 20
 
 
Сообщения: 628
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: добыча рыночного равновесия

Я не вижу, что это так плохо, как вы выписывать. Мы знаем, что Bitcoins будет отрабатываться с той же скоростью в течение долгого времени, независимо от скорости сети. Установка СБИС и ПЛИС в сторону на данный момент, давайте предположим, что кто-то покупка GPU вышке в $ 1300 сегодня мог бы это окупилось в течение 12 месяцев. Как они это делают? Получая небольшую долю монет, добытых в течение этого периода времени, в основном определяется их доля в общем объеме хеширования мощности сети за этот период. Скажем, это шахтер идет в течение еще 12 месяцев после того, как установка будет выплачена, зарабатывая 700 $ за стоимость буровой установки. Чистая прибыль = $ 700 (я не включая доходы от продажи буровой установки, так как вы не можете продать ASIC буровых установок, кроме других шахтеров). Теперь давайте предположим, что СИС выйдет 24 месяцев с этого момента, и это тот же человек решает потратить $ 1300 на SC BFL сингл. Многие другие будут делать то же самое, так что трудности будут взлетать. Но это шахтер также имеет 40 Gh / с в настоящее время. Почему это шахтер не может погасить новую буровую установку, и продолжать идти, чтобы получить прибыль? Может быть, это займет больше времени, чем 12 месяцев, или, возможно, потребуется меньше, если этот шахтер получает ASIC вышки в начале игры, прежде чем очень многие другие складывают в. Трудность взлетит, но силу хеширования этого человека также резко возросло. Я не вижу причин думать дробная доля этого человека в хэширования мощности сети не может быть достаточно, чтобы в конечном итоге погасить вышку и попасть в прибыльную территорию. Очевидно, я гипотетически должен СБИС не будет в течение 24 месяцев, но это мысленный эксперимент, так что это не имеет значения. Если добыча GPU может быть выгодно сейчас, я не понимаю, почему СИС добыча не может быть в будущем. Трудность резко увеличится, но так будет сила / $ отношения хеширования. Я на самом деле не стремлюсь к этой линии рассуждений, но я не в тот момент, когда вижу, что идет не так, - хотел бы знать, почему вы думаете, СИС добычи является убыточным. Аналогия к доллару аукцион был слишком свободно для меня, чтобы выяснить, что вы думаете.      

Давайте предположим, что покупка 1300 $ СИС установки может быть погашена через 4 месяца. Я, производитель, я знаю, что вы собираетесь оплатить его через 4 месяца, потому что я просто вычислить его, используя соотношение цена / сложность. Поэтому я решил, из-за сумасшедшего спроса, чтобы на его цене 3900 $. Теперь, ваш ROI составляет 12 месяцев, и я делаю гораздо больше денег. Это еще хороший ROI, но вы, шахтер, взять на себя все риски. Если авария Bitcoin цена после 4-х месяцев, я не забочусь, и ваш ROI стать 14 или 15 месяцев.

Если вы сердитесь на меня утроить цену так, почему я должен насрать? Вы не можете купить лучше в любом случае, так как 3900 $ инвестиций с ROI 12 месяцев лучше, чем 400 $ инвестиций с ROI в 80 месяцев.

Если через пару месяцев, рентабельность инвестиций в мои продукты стали 24 месяцев, и они продают меньше, я мог бы просто снизить цену. Я решил продать их в 1950 $, то ROI снова стал 12 месяцев, и я начинаю снова продавать. Вы купили их на 3900 $ 2 недели назад? Не повезло приятель, справиться с ней. Моя предельная стоимость составляет 100 $ в любом случае, так что я могу играть с ценой, как, что, чтобы максимизировать свою прибыль.

Вы можете подать жалобу, если вы хотите, я не забочусь. Вы можете пойти посмотреть еще один производитель, это все та же игра. Производитель-B будет рассчитывать так же, как производитель-А, потому что он хочет, чтобы максимизировать свою прибыль. Я не верю, что бизнес, который пришел и сказать "ой, я оставлю некоторую прибыль на столе, я здесь на благо сети", Это просто фигня, так что вы покупаете у них, и они максимизируют свою прибыль.
Brunic сейчас офлайн Пожаловаться на Brunic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Brunic Быстрый ответ на сообщение Brunic



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW