Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
2 декабря 2013, 7:22:19 PM   # 1
RME
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Проблема обсуждается в этой теме:


котировка
Шахтеры создать 250Кб или меньше блоков, потому что они передают быстрее, и они имеют меньше шансов осиротели, они включают в себя несколько сделок в них



Здесь речь идет моя идея об этой проблеме:

Шахтеры включают в себя несколько операций в блоках, потому что больше сделок составляют больше вероятности сиротского блока так позволяет равные все блоки:

Шахтеры должны обработать блок нормально, так что позволяет предположить, что они генерируют 250Кб блок. Перед тем, как отправить его на другой узел, они должны сцепить барахло байт (случайный (?)) Для блока данных, так что все блоки 1Мб.

Когда узел видит этот блок, они передают его, и когда они закончат они удаляют эти нежелательные байты и они только блок.

Данные барахла никогда не попадает в blockchain

Плюсы:
- Все блоки "находятся" 1MB с точки зрения их ретрансляцию.
- Мы избегаем другой более mecanisms ТЕХНИЧЕСКОЙ
Минусы:
- Bitcoin QT нуждается в некоторой полосе пропускания больше, потому что теперь все блоки 1Мб.


Если один день мы должны подняться предел 1MB блока этот процесс будет таким же, но все блоки будут требовать, чтобы быть 10MB (к примеру). Нам нужно только сцепить барахло им.


Как выполнить эту нелегкую вилку?
Основные разработчики Bitcoin могут выпустить обновление, которое включает в себя исправление, но только исполнение его, когда blockchain достигает блок 277000 (через 30 дней), поэтому мы дать некоторое время для людей и шахтеров, чтобы обновить свое программное обеспечение.



RME сейчас офлайн Пожаловаться на RME   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RME Быстрый ответ на сообщение RME


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


2 декабря 2013, 7:43:03 PM   # 2
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Пропускная способность не только consideration- checksig может иметь довольно существенное влияние тоже.

Но сохранение и поддержание bandwidth- затрат на эксплуатацию узла понижающего является одной из причин, чтобы не иметь 1MB блоков постоянно. Принимая 4x поход полосы пропускания для каждого является довольно существенной стоимости. Я предполагаю, что это лучше, чем блоки на самом деле в том, что размер, но все-таки ...

котировка
Шахтеры включают в себя несколько операций в блоках, потому что больше сделок составляют больше вероятности сиротского блока так позволяет равные все блоки
Нужна цитата. 250 по умолчанию в базовом программном обеспечении. Более простая гипотезой, чем шахтеры, выполнивших комплексной стоимость осиротения анализа эффективности является то, что они не заботятся, чтобы изменить параметры по умолчанию.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

2 декабря 2013, 7:51:12 PM   # 3
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

это решает проблему распространения блок, но он по-прежнему не решает проблему передатчиках съедает место на жестком диске в течение целого узла.
зиний сейчас офлайн Пожаловаться на зиний   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от зиний Быстрый ответ на сообщение зиний

2 декабря 2013, 7:52:33 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

250 по умолчанию в базовом программном обеспечении. Более простая гипотезой, чем шахтеры, выполнивших комплексной стоимость осиротения анализа эффективности является то, что они не заботятся, чтобы изменить параметры по умолчанию.
Простой способ проверить эту гипотезу было бы изменить значение по умолчанию 1 МБ и посмотреть, сколько шахтеры вдруг начинают создавать большие блоки.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

2 декабря 2013, 8:43:23 PM   # 5
 
 
Сообщения: 118
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

250 по умолчанию в базовом программном обеспечении. Более простая гипотезой, чем шахтеры, выполнивших комплексной стоимость осиротения анализа эффективности является то, что они не заботятся, чтобы изменить параметры по умолчанию.
Простой способ проверить эту гипотезу было бы изменить значение по умолчанию 1 МБ и посмотреть, сколько шахтеры вдруг начинают создавать большие блоки.

В точку. Существуют основные разработчики лечащих эту проблему серьезно? На мой взгляд, это самая большая угроза для будущего Bitcoin в. Вторая операция-за blockchain необходимо получить гораздо выше, с тем, чтобы поддержать будущее, которое мы все хотим.

Если Bitcoin становится низким TPS система с высокой платой, которая является жизнеспособной только для перемещения миллионов долларов, а все остальные операции отъезжать blockchain, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (то есть. Равноправных -peer платежи).
niniyo сейчас офлайн Пожаловаться на niniyo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от niniyo Быстрый ответ на сообщение niniyo

2 декабря 2013, 9:01:36 PM   # 6
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

В точку. Существуют основные разработчики лечащих эту проблему серьезно? На мой взгляд, это самая большая угроза для будущего Bitcoin в. Вторая операция-за blockchain необходимо получить гораздо выше, с тем, чтобы поддержать будущее, которое мы все хотим.

Если Bitcoin становится низким TPS система с высокой платой, которая является жизнеспособной только для перемещения миллионов долларов, а все остальные операции отъезжать blockchain, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (то есть. Равноправных -peer платежи).
что сказал, это важно отметить, что Bitcoin не для микроплатежей.

250 по умолчанию в базовом программном обеспечении. Более простая гипотезой, чем шахтеры, выполнивших комплексной стоимость осиротения анализа эффективности является то, что они не заботятся, чтобы изменить параметры по умолчанию.
Простой способ проверить эту гипотезу было бы изменить значение по умолчанию 1 МБ и посмотреть, сколько шахтеры вдруг начинают создавать большие блоки.
для бассейна администратора, это тривиально, чтобы изменить "мягкий" размер блока в Bitcoin-QT
зиний сейчас офлайн Пожаловаться на зиний   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от зиний Быстрый ответ на сообщение зиний

2 декабря 2013, 9:05:56 PM   # 7
 
 
Сообщения: 118
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

В точку. Существуют основные разработчики лечащих эту проблему серьезно? На мой взгляд, это самая большая угроза для будущего Bitcoin в. Вторая операция-за blockchain необходимо получить гораздо выше, с тем, чтобы поддержать будущее, которое мы все хотим.

Если Bitcoin становится низким TPS система с высокой платой, которая является жизнеспособной только для перемещения миллионов долларов, а все остальные операции отъезжать blockchain, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (то есть. Равноправных -peer платежи).
что сказал, это важно отметить, что Bitcoin не для микроплатежей.

То, что считается как микроплатежей? Справедливо, если вы не можете заплатить несколько центов через blockchain, но я думаю, что кто-то должен быть в состоянии платить за еду или кофе через blockchain, поэтому операционные сборы должны оставаться ниже ~ 5-10 центов, чтобы сделать это жизнеспособный.
niniyo сейчас офлайн Пожаловаться на niniyo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от niniyo Быстрый ответ на сообщение niniyo

2 декабря 2013, 9:34:47 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

В точку. Существуют основные разработчики лечащих эту проблему серьезно?
Некоторые из них, некоторые нет.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

2 декабря 2013, 9:40:36 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Простой способ проверить эту гипотезу было бы изменить значение по умолчанию 1 МБ и посмотреть, сколько шахтеры вдруг начинают создавать большие блоки.

В самом деле. Я уже предлагал это несколько дней назад (см нагрузочного Reqs). Однако 0.8.6 собирается выйти с относительно небольшой бугорок 50 или 100 килобайт в размер по умолчанию, чтобы увидеть, сколько шахтеры следуют.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

2 декабря 2013, 9:44:14 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Это интересная идея. Это по существу исключает любые "сирота стоимость" из-за связанных с пропускной способностью задержки Размножение. Как уже упоминались некоторые сложные ТМ может быть интенсивные вычисления, но пропускная способность & задержка, вероятно, более важные ресурсы. Что-то, возможно, необходимо будет сделать, чтобы обрабатывать значительно более старые блоки более эффективным образом. Например Bitcoin blockchain составляет ~ 270,000 блоков, если заполнение было приведено в исполнение для всех блоков сообщений для начальной загрузки нового узла потребуется ~ 270 ГБ, по сравнению с ~ 12 Гб фактические так что старые блоки должны быть обработаны без заполнения.

Тем не менее это интересная концепция, и если он не используется в Bitcoin это может быть усовершенствован и используется в altcoins. Это может быть объединено с другим усовершенствованием, замена TX с Тми хешами в блоке сообщении, генерировать лучшие результаты по сниженной стоимости.

Формат сообщения Блока
магия # (4 байта)
размер блока (4 байта)
blockheader (80 байт)
Количество ТХ (от 1 до 9 байт)
список транзакций (переменная - в среднем 600 байт еа)

Предложенные ТМ менее формат сообщение блока
магия # (4 байта)
размер блока (4 байта)
blockheader (80 байт)
Количество ТХ (от 1 до 9 байт)
сделка список хэша (переменный - 32 байта еа)

Среднего размера ОГО, как представляется, ~ 600 байт, TX хэш составляет 32 байт так что это уменьшает новый блок сообщение с помощью >90%. Теперь для начальной загрузки узлов первого формат является более полезным, но до даты узлов они должны иметь блок Txs в их памяти пуле. Кроме того, в шахтерах интересов, чтобы гарантировать, что их сверстники имеют все те ТЕ сократить время Размножения. Если узел не хватает какие-то ТХ они могут просто запросить те ТЙ ТЙ идентификатор (хэш) со стороны сверстников. Этот метод может быть использован сам по себе, чтобы уменьшить стоимость сиротской сам по себе или он может быть объединен с концепцией в ОПАХ как уменьшить требование пропускной способности и устранить дополнительные затраты TX сиротских. 

Нужно учитывать, сколько заполнения потребуются, так как не существует фиксированное отношения между размером всех передатчиков в блоке, и размером всех ТЕ хэш в блоке. Поскольку цель является лишь Однородностью некоторой нижней границы может быть рассмотрена. Среднего размера Ого <300 байт сомнительны (потребует блок всех одним входа и одним выхода TXS), так что В дополнении к максимальному размеру TX макс ТХ счетчик предел может быть исполнен. Если предел был равен 1МБ и 3000 ТХ это сделало бы максимальный блок сообщений размером 94 КБ (4 + 4 + 80 + 9 + 3000 * 32). Блок сообщения могут быть исполнены обивкой до 100 Кбайтов (для текущего блока предельного размера).

Формат сообщения Блок-txless
магия # (4 байта)
размер блока (4 байта)
blockheader (80 байт)
Количество ТХ (от 1 до 9 байт)
сделка список хэша (переменный - 32 байта еа)
Рандомизированная обивка (100KB - остальное размера сообщения)

Как это будет работать на практике. Ну давайте посмотрим на недавнем большом блоке:
https://blockchain.info/block-index/444118/0000000000000002166ff15ec0ce6427f21c2f7ce55676d280b0677fe04c1f2a
Tx Count: 1368
Размер с текущим сообщением блока: 882 KB
Размер если проложенный до 1 Мб: 1024 Кб (16% накладных расходов по сравнению с током)
Размер с помощью txless блока сообщения: 43KB
Размер используя мягкий txless блок сообщение: 100KB (снижение 89% по сравнению с током)


Плюсы:
Для блоков более 100Кб новый формат, даже с дополнением еще меньше, чем "полный блок" формат без заполнения, так что нет полосы пропускания затраты шахтеров уменьшить.
Упрощает УЮ экономику включения.
Может быть реализовано как не изменения запускающего путем создания второго новых узлы типа блок сообщений и унаследованные еще могут запросить блок в старом "полный" формат.
Не увеличивает на требования к хранению диска.

Минусы:
Более сложная широкая логика распространения, старые блоки должны быть обработаны в наследство таким образом, чтобы избежать массово повышения начальной загрузки требований.  
Жесткое правоприменение на уровне протокола требует жесткой вилки (которая не может быть возможным, чтобы получить консенсус, необходимый).
С расширением не запускающим, исполнение только на уровне клиента. Горняки могли найти другие шахтеры и непосредственно общаться более эффективно блокировать сообщения (т.е. блок хэша только без заполнения), чтобы получить преимущество от других шахтеров.








DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

2 декабря 2013, 11:27:41 PM   # 11
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Если Bitcoin становится низким TPS система с высокой платой, которая является жизнеспособной только для перемещения миллионов долларов, а все остальные операции отъезжать blockchain, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (то есть. Равноправных -peer платежи).
Если Bitcoin блоки становятся гигабайт в размерах, так что только мощные объекты заморачиваться работами узлов проверки, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (truselessness).

Существует тщательная балансировка, которая необходима и истерия ("Самая большая угроза", "Намного выше") Не является полезным.

В любом, где Extreme, это слишком дорого, чтобы совершать сделки, или там, где это слишком дорого, чтобы проверить Bitcoin теряет свою ценность. Если Bitcoin становится де-факто централизованным из-за слишком дорогостоящими для проверки, то он будет _impossible_ построить что-нибудь более децентрализованное на вершине Bitcoin, и это, возможно, больший риск и потому, что он может постепенно оказаться в таком состоянии, и из-за риск его слишком дорого, чтобы вести по крайней мере можно ответить альтернативными платежными системами (которые являются обязательными в любом случае, чтобы достичь того, как сильной конфиденциальности, мгновенных платежей, эффективных сделок очень малоценных и автономной транзакции).

gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

3 декабря 2013, 12:15:51 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Если Bitcoin блоки становятся гигабайт в размерах, так что только мощные объекты заморачиваться работами узлов проверки, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (truselessness).
Скорость транзакции, которая производит 144 1 ГБ блоков в день достижима на подключении к Интернету дома, который я могу получить менее чем за $ 100 / месяц, при условии сообщения о транзакциях соответствующим образом оптимизированы как было упомянуто D&Т.

К тому времени сеть обработки, что многие сделки, стоимость такого соединения будет еще ниже.

Ответ заключается в оптимизации распространения блока в то, что напоминает эффективное использование пропускной способности, так что мы не должны бояться успеха.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

3 декабря 2013, 12:40:52 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Если Bitcoin блоки становятся гигабайт в размерах, так что только мощные объекты заморачиваться работами узлов проверки, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (truselessness).
Скорость транзакции, которая производит 144 1 ГБ блоков в день достижима на подключении к Интернету дома, который я могу получить менее чем за $ 100 / месяц, при условии сообщения о транзакциях соответствующим образом оптимизированы как было упомянуто D&Т.

Это неверное предположение. Точка замены полных ОГО с ТМИ хэш в сообщении блока является то, что вы уже получили эти передатчики. Таким образом, в то время как он снижает требования к пропускной способности для своевременной ретрансляции сообщения блока не снижают общие требований к пропускной способности. Также помните, Bitcoin является p2p сети так и для сети, чтобы быть надежной каждый узел должен иметь несколько соединений с другими коллегами. В то время как узел может получить, только восемь соединений, чтобы уменьшить риск изолирующим нападения здорового соединение было бы гораздо больше.

Так что, если мы считаем, что есть 144 Гб блоков и вы подключены к 16 пэров. Либо они будут передавать вам или вы будете в конечном итоге ретрансляцию к ним. Это означает, что 144 Гб в день синхронной полосы пропускания для ТХ сообщений плюс уменьшенная накладные расходы блока сообщения по-прежнему говорят, еще 10%, так, может быть, 158 Гб в день или 4700 Гб в месяц. Хотя в теории 15 Мбит подключение к может справиться с этим, попытаться найти провайдера, который не будет колпачком, дросселя, или просто плохо вы для использования 5 Тб в месяц.

Конечно, даже этот пример исключает дополнительную нагрузку на среднем узле, с тем, чтобы приспособить самонастройки новые узлы, или узлы, которые не синхронизированы. Сеть будет очень и очень вредно для здоровья ИМХО при даже 10% того, что на жилых соединений.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

3 декабря 2013, 12:49:03 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Хотя в теории 15 Мбит подключение к может справиться с этим, попытаться найти провайдера, который не будет колпачком, дросселя, или просто плохо вы для использования 5 Тб в месяц.
Time Warner Cable было очень хорошо о том, что до сих пор. Ото я платить за пакет высшего уровня и, очевидно, не использовать его для Bittorrent.

В ряде других стран он даже лучше.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

3 декабря 2013, 1:04:07 AM   # 15
 
 
Сообщения: 118
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Если Bitcoin становится низким TPS система с высокой платой, которая является жизнеспособной только для перемещения миллионов долларов, а все остальные операции отъезжать blockchain, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (то есть. Равноправных -peer платежи).
Если Bitcoin блоки становятся гигабайт в размерах, так что только мощные объекты заморачиваться работами узлов проверки, то я думаю, что Bitcoin будет разрушаться, так как она теряет свою главную функцию, которая является привлекательной (truselessness).

Существует тщательная балансировка, которая необходима и истерия ("Самая большая угроза", "Намного выше") Не является полезным.

В любом, где Extreme, это слишком дорого, чтобы совершать сделки, или там, где это слишком дорого, чтобы проверить Bitcoin теряет свою ценность. Если Bitcoin становится де-факто централизованным из-за слишком дорогостоящими для проверки, то он будет _impossible_ построить что-нибудь более децентрализованное на вершине Bitcoin, и это, возможно, больший риск и потому, что он может постепенно оказаться в таком состоянии, и из-за риск его слишком дорого, чтобы вести по крайней мере можно ответить альтернативными платежными системами (которые являются обязательными в любом случае, чтобы достичь того, как сильной конфиденциальности, мгновенных платежей, эффективных сделок очень малоценных и автономной транзакции).



Я не пытался быть экстремальным, но я имел в виду то, что я сказал. Текущая ставка сделки по-видимому, ниже 1 TPS, поэтому очевидно, что нужно пойти гораздо выше. Я не уверен, что цифра люди цитируют для Visa, но это в тысячах. Мой страх, что если Bitcoin застревает на 1 TPS, то есть будущее не для него.

Если проблема не связана с бесхозными затратами, и это просто из-за шахтеров, работающих по умолчанию, то это здорово, и я с нетерпением жду, чтобы увидеть размеры блоков идут вверх, как новые релизы выходят.

Это не совсем ясно мне, где вы стоите, gmaxwell - есть какой-то приблизительный ТПС показатель, что вы представить себе, может быть возможно в будущем? Есть ли предел TPS, который вы считаете неприемлемым для Bitcoin успеха? Как долго вы видите 1 TPS быть адекватны до того сделок являются недоступными, учитывая рост сделок и цен Bitcoin?

Я знаю, что вы влиятельный разработчик, так что было бы неплохо знать, где вы стоите на этом.

благодаря
niniyo сейчас офлайн Пожаловаться на niniyo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от niniyo Быстрый ответ на сообщение niniyo

3 декабря 2013, 1:28:58 AM   # 16
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Я не пытался быть экстремальным, но я имел в виду то, что я сказал. Текущая ставка сделки по-видимому, ниже 1 TPS, поэтому очевидно, что нужно пойти гораздо выше. Я не уверен, что цифра люди цитируют для Visa, но это в тысячах.
Visa является ошибочным сравнением. Bitcoin является валютой с платежной сетью. Visa является сеть оплаты. Я надеюсь, что когда-нибудь люди будут использовать Visa платить людям с Bitcoins (хотя это еще не способ использования Bitcoins, что я предпочел бы).

котировка
Это не совсем ясно мне, где вы стоите, gmaxwell
Я не ценю партизан "где ты стоишь" язык, который, кажется, просил меня нарисовать яркую линию. Это сложный вопрос инженерный и включает в себя нюансы компромиссов и понимание. Не яркие политики линии.

Я поддерживаю видение Bitcoin как Первоначально я узнал об этом, который является доверие менее децентрализованная система предназначена, чтобы сделать его легким для людей, чтобы совершать сделки без вмешательства или посредничества со стороны доверенных лиц. Bitcoin является системой, в которой мы сводим к минимуму взаимодействия отказа склонных мужчин в принятии decisions- с лучшей intentions-, которые выталкиваются на других без их consent- это система сделала несколько невосприимчив к выравниванию большинства каприза от широко распространенных жестких органов системы инварианты, которые целенаправленно трудно изменить, особенно если эти изменения носят противоречивый характер.

В той степени, trustlessness и масштабирование не противоречат друг другу, я сказать-, и я думаю, что все с честными намерениями согласятся: здорово! позволяет иметь все вещи! Я считаю, что, поскольку технология улучшает уровень конфликтного улучшения масштабирования будет увеличиваться.

Я, однако, также обеспокоено тем, что даже при сегодняшних масштабах мы эксплуатационные затратами и образования проблем, которые ставят под угрозу предположение безопасности системы. Я считаю, что это вполне решаемые проблемы.

Как правило, в той степени, trustlessness и масштабирование вступают в прямой конфликт, я считаю, что Bitcoin должен, как правило, предпочитают trustlessness. Есть несколько причин, почему я считаю, что это:

Масштабирование с trustlessness должно улучшиться во время только с хода технического прогресса. Trustlessness кажется труднее восстановить (например p2pool не заменяли все централизованные пулы, хотя я верю, что если он придет первым мы бы, вероятно, не имеют никаких centeralized бассейнов сегодня или, по крайней мере, они будут существенно отличаться), чем масштабирование добавить.

Масштабирование всегда может быть достигнуто за счет альтернативных механизмов оплаты, но я не знаю ни одного подобного способа улучшения trustlessness через системы наложения. Альтернативные платежные сети для Bitcoin должны существовать для того, чтобы поддерживать такие вещи, как мгновенная (пол) необратимость, улучшение конфиденциальность, автономные компенсации и т.д. Bitcoin никогда не будут столь же масштабируемыми, как менее decenteralized платежной системы. Например. Если бы нам пришлось выбирать между Bitcoin имея десяток Проходчик суперузлы, которые делают все проверки, которые мы должны эффективно доверять, или того, чтобы работать низкое значение Bitcoin транзакций через распределенные 5 стороннего Чаум банки, которые существуют на сотнях по всему миру ... Я предпочитаю последнее. Это вдвойне верно, потому что, если Bitcoin слишком раздутое это навредит разнообразие в этих альтернативных платежных системах.

Наконец, trustlessness следует отдать предпочтение, потому что это уникальное значение, которое Биткойн (и его клоны) обеспечивают. Visa делает масштабирование игры лучше, чем мы, по фундаментальным причинам. Многие известные системы с достаточным количеством игровых валют финансирования и блестящей технологии не удалось, во многом потому, что их доверенный центр предоставил перегруженный.

Но все то будет предположить, что существует конфликт, и я думаю, что наша работа в Bitcoin является продвижение технологии и минимизировать конфликт, в первую очередь. И тогда мы не должны отвечать на трудные вопросы, как кто выбирает, кто выиграет и кто проиграет, то лучше иметь все выиграть. Прошлый, что это балансирование, где один акт, либо крайние умаляет значение Bitcoin к миру.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

3 декабря 2013, 2:17:22 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Я до сих пор считаю, что решение проблемы бесхозных является то, что включает передачу блоков, прежде чем найти случайное слово. Это только задержки, которые имеют место после найти одноразовый номер, которые вызывают сирота.

Подавляющее большинство (как в ~ 100%) блоки никогда не решено. Конкретный blockheader имеет только ~ 4 миллиарда возможных которые даже одноразовые номера нижний конец буровой установки проходит через в доли секунды. Сложность в настоящее время 700 миллионов, что означает для каждого блока решается примерно 700 миллионов заголовков блоков построены и никакого решения не найдено.  
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

3 декабря 2013, 2:18:56 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Я до сих пор считаю, что решение проблемы бесхозных является то, что включает передачу блоков, прежде чем найти случайное слово. Это только задержки, которые имеют место после найти одноразовый номер, которые вызывают сирота.

Подавляющее большинство (как в ~ 100%) блоки никогда не решено. Конкретный blockheader имеет только ~ 4 миллиарда возможных которые даже одноразовые номера нижний конец буровой установки проходит через в доли секунды. Сложность в настоящее время 700 миллионов, что означает для каждого блока решается примерно 700 миллионов заголовков блоков построены и никакого решения не найдено.  
Если есть изменения в трубопроводе, которые требуют жесткой вилки в любом случае, возможно, также решить эту проблему тоже за счетом увеличения размера Нонса поля.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

3 декабря 2013, 2:21:59 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Bitcoin является децентрализованным, но это не так, и не может быть полностью ненадежным.

Существует разница между контрагентом доверием и доверенной третьей стороной. Вы, возможно, придется доверять своему контрагенту, но Bitcoin не desolved удалить этот элемент доверия, Bitcoin был разработан, чтобы устранить потребность в доверенной третьей стороны.


Алиса <-----> боб
Алиса и / или Боб должны доверять друг другу, но они не должны доверять никому.

Алиса <------ ------ Банк> боб
Алиса и Боб не может просто доверять друг другу, они теперь должны доверять "доверенный" третье лицо. 


Satoshi говорит об удалении доверенной третьей стороны во введении в официальном документе. 
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

3 декабря 2013, 2:28:46 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: идея о «Blocks [не] полная проблема»

Узлы должны уже есть TXS поэтому я указал сообщение блока может быть сведено к списку хешей для передатчиков, входящих в блоке, и что уменьшает сообщение блока на 90% +. Даже если вы не предполагали, что шахтер не будет нужно изменить их ТХ набор для каждого блока вы действительно видите систему, где каждый шахтер предварительно-транслирует их точное ТХ установить заранее будет масштабировать? Это означало бы, каждый узел принимает один ТЙ набор из каждого активного комбайна перед каждым блоком. Мы должны быть выступаем как много независимых шахтеров, как это возможно. Так что, если есть 100 шахтеров, то каждый узел сети должен получает, магазин, и реле 100 TX устанавливает для каждого блока? Если есть когда-нибудь 10000 шахтеров это 10000 ТХ устанавливает для каждого блока? 
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW