Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
23 июля 2014, 7:07:18 PM   # 1
RME
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Мы все знаем, последние новости, Ghash бассейн контролируя 51% hashrate. В то время как некоторые считают его угрозу другие считают, что это не вредно.

Дело в том, что мы должны сделать что-нибудь, чтобы остановить это случилось снова.

Мое предложение начать думать о шахтерах, которые присоединяются бассейн как независимые шахтеры и не ведомых шахтеры, Это включает создание нового протокола добычи, которая не опирается на бассейне, посылающий перечень операций для включения в блоке. Каждый шахтер должен собирать сделки от его собственного и моего, что это может быть достигнуто путем выполнения полного узла или запустив SPV как узел, задать другие узлы для операций.

После того, как этот протокол разработан и standarised мы как сообщество может потребовать все пулы, чтобы использовать его (потому что его лучше, потому что это больше ненадежный ...), а не путем навязывания его, но путем рекомендовать его.

Владельцы бассейн может отправить некоторые инструкции по этому протоколу шахтера о том, сколько сделок включать в блок (некоторые бассейны хотят небольшие блоки), сколько 0 Стоимость сделки включает, насколько это минимальная плата за килобайт включать операции и некоторую информацию о поле Coinbase в блоке.

Таким образом, невозможно выполнить некоторые из возможных 51% атак:
Бассейн владелец косяк шахты новая цепь (Эгоистично добыча) (бассейн клиенты имеют SPV или полный узел, который имеет контрольно-пропускные пункты и просить других коллег о длине цепи)
владелец Бассейн не может выполнить двойной тратит или обратные операции (бассейн клиенты знают все операции ретранслировать в сети, они знают, что если они уже включены в блок)
владелец Бассейн не могу решить, какие сделки не включать (Но они могут настроить минимальную плату).
владелец Бассейн не могу получить все награды избегая другие бассейны из горных блоков (Поскольку клиент пула знает последний блок независимо, что от его бассейна или другого).

Единственное, что может сделать владелец бассейн на 51%, чтобы закрыть его бассейн и падение hashrate на 51%, потому что он не контролирует шахтеров.

Если владелец пула владеет все оборудование в бассейне мое предложение не действует, если бассейн клиенты не используют этот протокол мое предложение не является действительным.


Я хочу знать, если это возможно, или его были разработан или уже есть рабочий протокол, как это работает, и я хочу прочитать пути других людей для решения этой угрозы, спасибо за чтение.
RME сейчас офлайн Пожаловаться на RME   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RME Быстрый ответ на сообщение RME


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


23 июля 2014, 7:20:00 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Уже можно с getblocktemplate и было бы тривиально для слоя, чтобы добавить аналогичную поддержку. Однако нет бассейнов не заботятся, не шахтеры все равно. Реальность такова, что большинство шахтеров знают, что это плохо (если только для восприятия), что единый пул имеет столько hashrate. Они могли бы легко перейти в другой пул. Это займет всего 5 минут работы. Они не заботятся достаточно, чтобы сделать это. Что заставляет вас думать, что одни и те же люди, которые не могут быть обеспокоены, чтобы использовать другой пул, или использовать p2pool бы вместо того, чтобы генерировать свои собственные наборы транзакций (требуется запустить полный узел)? Они не будут. Это человеческая проблема не технологическая.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

23 июля 2014, 7:25:29 PM   # 3
RME
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Уже можно с getblocktemplate и было бы тривиально для слоя, чтобы добавить аналогичную поддержку. Однако нет бассейнов не заботятся, не шахтеры все равно. Реальность такова, что большинство шахтеров знают, что это плохо (если только для восприятия), что единый пул имеет столько hashrate. Они могли бы легко перейти в другой пул. Это займет всего 5 минут работы. Они не заботятся достаточно, чтобы сделать это. Что заставляет вас думать, что одни и те же люди, которые не могут быть обеспокоены, чтобы использовать другой пул, или использовать p2pool бы вместо того, чтобы генерировать свои собственные наборы транзакций (требуется запустить полный узел)? Они не будут. Это человеческая проблема не технологическая.

Я считаю, что getblocktemplate медленнее и требует полного хода узла.
Im говорить о новом протоколе, который работает как SPV (с просьбой о сделках на случайные узлы в сети), которая быстро и не penalice горняка.
RME сейчас офлайн Пожаловаться на RME   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RME Быстрый ответ на сообщение RME

24 июля 2014, 12:16:05 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Im говорить о новом протоколе, который работает как SPV (с просьбой о сделках на случайные узлы в сети), которая быстро и не penalice горняка.

SPV узлы не недоверчивый, когда речь идет о неподтвержденной txns. SPV узлы проверки txns путем обеспечения они находятся в блоке на длинной цепи. Срок действия непосредственно связана с глубиной и глубиной нуля означает, что действительность является неопределенным. Кроме того, я не могу думать о более чудовищно неэффективная (и мучительно медленный) метод реконструирования TxN набор затем, выполнив атаку DOS от других узлов, а не поддерживать локальную копию. Помните, что нет такого понятия, как "сеть", Сеть представляет собой совокупность других узлов. Таким образом, вы предлагаете, что шахтер не будет работать полный узел, а вместо этого будет разгрузить эту работу на другой полный узел. Так шахтеры (иначе люди платят, чтобы защитить сеть) поставит все TxN набор нагрузку о неприменении добычи полезных ископаемых (иначе не получить оплачиваемую) узлы, а не работать самостоятельно полный узел. Я думаю, вы также можете видеть, что запрашивающие несколько узлов для набора TxN никогда не будут быстрее, чем делать, глядя в течение нескольких миллисекунд с локальным полным узла. 

Еще больший вопрос остается, что (много) шахтеры просто не волнует.  Сегодня шахтер мог:
а) использовать p2pool или соло-шахтное (IIRC шахтер с 5% сети использует ghash.io, если кто-нибудь соло может помоему это массивная ферма с 5% сети).
б) спрос бассейны позволяют им выбрать набор TXN (то есть использовать GBT или слой расширен для поддержки TXN выбора).
с) использовать централизованный пул, кроме самой крупной (да еще централизована, но она распространилась по нескольким структурам лучше, чем все это сосредоточено в верхней части).

В реальности 40% + выбрать единственный наихудший вариант, используя самый большой централизованный бассейн доступны.  Любые Другой вариант позволит повысить безопасность и не будет принимать более символическую сумму усилий. Если шахтеры не хотят делать то, почему они были бы готовы сделать еще больше?
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

24 июля 2014, 2:10:30 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

В реальности 40% + выбрать единственный наихудший вариант, который использует наибольший централизованный пул. Любой другой вариант позволит повысить безопасность и не будет принимать более символическую сумму усилий.
Есть куча осложняющих факторов. С одной стороны, «самый большой» бассейн физически владеет и / или контролирует значительную часть этого hashpower. Они допускают до 40%, но есть основания полагать, что они не будучи полностью honest- (во время дос атак, которые сделали бассейн, казалось бы, недостижимый из Интернета они не испытывали большое кажущееся падение hashrate).

Затем объединить это с тем фактом, что многие шахтеры, четно historically- некоторые операторы пула были неправильно поняты минирование в гонке, в которой «быстрый» были супер-линейные награды (даже игнорируя проступок как эгоистичная добыча) ... Тогда у вас есть такие факторы, как - Я встречался с людьми, которые вложили миллионы в горнодобывающей промышленности и имели _ну idea_ добычи служила любую другой цели, кроме лотереи для начального распределения монет.

Кроме того, мы имеем симметрию экосистем нарушение, где централизованные бассейны, которые должны быть доверенными не грабить шахтеров получили широкое распространение во-первых, требования доверия повредит конкуренции, а также отсутствие хороших инструментов отчетности, за исключением с помощью централизованных пулов обескуражить с использованием нескольких пулов (при условии, равный риск и сборов , балансировочный между бассейнами является отклонением минимизируя стратегию) ... и т.д. Просто много маленьких порезов, что делает его трудно добиться прогресса.

По моему опыту, большинство людей, добывающих сейчас совершенно насыщены дело с untrustworthyness поставщиков оборудования, они слишком истощены (банкрот) после того, что беспокоиться, что их действия могут быть принятие Bitcoin они получают бесполезны ... иногда думаю, что окно зрелости должно быть больше, чем 100 блоков, слишком- с тем, что многие шахтеры сразу же продать их доход не может помочь вещи либо.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

24 июля 2014, 3:01:34 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

иногда я думаю, что окно зрелости должно быть больше, чем 100 блоков

Это то, что я считал себя. Что делать, если окно зрелости было очень долго, как говорят, 4320 блоков? Да шахтеры, вероятно, предпочли бы не быть, что долго, но это означало бы их награда была привязана к будущей стоимости сети. Сделайте что-нибудь глупое (например, пусть бассейн выполнить 51% атаки а) и вы заработали, но неполученные награды могут оказаться бесполезными (или, по крайней мере, стоит намного меньше).
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

24 июля 2014, 4:02:58 AM   # 7
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Да, стимулы для шахтеров неверны. Я думаю, что некоторые изменения в том, как горные работы, вероятно, будет необходимо в конце концов, хотя, к сожалению, может принять серьезный инцидент, чтобы сделать это приемлемым для пользователей Bitcoin.

мне действительно нравится Доказательство активности. Он фиксирует сразу несколько проблем:
- 51% атак производятся гораздо сложнее, и бассейны имеют большой антистимул даже попробовать их.
- Пользователи стимулы для запуска полных узлов, что очень важно.
- Шахтеры теряют власть над выбором, какими операции для подтверждения. Вместо этого, эта сила идет случайным образом выбранных Bitcoin пользователей. Я думаю, что это будет, как правило, делает сбор и стандартности политики более разнообразной и справедливым.

Некоторые люди предложили сделать объединение невозможно, но я думаю, что это будет на самом деле сделать проблему хуже. Каждый день люди будут даже менее склонны к месторождению, потому что их шансы на выигрыш будет почти 0. Только люди, которые могли позволить себе приобрести значительное количество горнорудной власти будут пытаться горнодобывающей промышленности, и экономия на масштабе будет по-прежнему выступают крупные шахтеров. В идеале, каждый должен будет использовать GBT с полным узлом или что-то вроде P2Pool, но исполнение этого кажется трудным или невозможным. Мы могли бы просто научиться жить с большими бассейнами (и узнать, как это сделать, не отказавшись от децентрализации).
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

24 июля 2014, 6:31:31 AM   # 8
RME
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Дело в том что делает getblocktemplate (или аналогичный) проще для шахтеров, чтобы они могли установить его так быстро, как страты один.
Тогда Bitcoin Foundation или основные дэвы или некоторые люди, которые имеют влияние должны попытаться связаться основными бассейнами, чтобы сделать их aggree некоторых правил (Используйте этот новый протокол, который лучше, постепенно удалить другой, потому что это централизованное, не когда-либо не достигнет 30 % или более hashrate или вы будете рассмотренный в качестве harmfull)

Таким образом, в ближайшее время пулы должны начать показывать на своих сайтах "Этот пул agreess договор Fair Mining и использует getblocktemplate",
Затем, если это сделано правильно (в большинстве бассейнов присоединиться к этому, новый протокол быстрее ...) большинство шахтеров, которые находятся в общественных бассейнах должны использовать его, то мы говорим разработчикам программного обеспечения шахтера принизить старый протокол, потому что это централизованное и также только немногие шахтеры используют его. Наконец мы говорим бассейн владельцам, что они должны удалить старый протокол. Они делают это, и мы все в порядке.

Я знаю, что это звучит сложно, но мы должны работать, чтобы улучшить протоколы, которые позволяют индивидуальный шахтера выбирать операции, которые они хотят включить, таким образом, владелец бассейна не имеет ни одного слова, чтобы сказать о двойных тратах, добыче другой цепи и т.д.

Но владельцы бассейна должны еще решить такие вещи, как "Минимальная плата включает в блоке", "coinbase", "Максимальный размер блока (и почему нет, минимальный размер)",
RME сейчас офлайн Пожаловаться на RME   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RME Быстрый ответ на сообщение RME

24 июля 2014, 8:53:18 AM   # 9
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

котировка
Да, стимулы для шахтеров неверны.
Я не думаю, что стимулы являются неправильными. Но даже в условиях приемлемых стимулов, иногда плохие результаты случаются. Есть люди, добывающие сейчас миллионы вкладываемых, которые вряд ли понимают Bitcoin на всех ... стимулами и рациональности предполагают степень knoweldge, не всегда существует.

мне действительно нравится Доказательство активности. Он фиксирует сразу несколько проблем:
К сожалению, многие из вопросы, которые относятся к POS применяются также к доказательству деятельности, иногда они менее серьезны (см, например, вопросы с негодности старого частного ключей-РоА он просто дает вам огромное сокращение затрат вычислений, но вычисление не бесплатно), но Я думаю, что во всех случаях они создают некоторое количество истинного преимущества централизации (добыча уже не линейны ресурсы, потому что вы должны объединить их) и признать нападения, которые Bitcoin были бы полностью защищены от. Может быть, в действительности и с правильными параметрами компромиссы хороши, но это очень трудно analyze- когда-либо намного больше, чем военнопленный.

РоА также имеют некоторые проблемы с поведением в ладах с хорошей practices- безопасности, если фактические расходы ключи должны быть использованы, то multisig, автономные бумажники и ИМП на самом деле дорого потребительными нам не нужно больше препятствий к хорошей безопасности. Если права на добычу полезных ископаемых переданы другие ключи, пользователи могут передавать ownership- далее Комплексификацию аргументы стимулирования.

Схемы, которые расщепляют объединенные добычи являются не-стартеры, они создают огромные преимущества для вертикально интегрированных операций, которые могут получить приемлемую дисперсию без риска, и огромные преимущества для проводимых операций.

Множества предложений Я больше всего люблю являются:
* Coinbase только добыча - где шахтеры бассейн только для своих coinbase сделок, и могут свободно сформировать свою сеть консенсус локально или получить его из другого источника. При этом вся сеть может безопасно (с точки зрения безопасности сети, а не шахтер дохода) быть на одном пуле.

* Интеллектуальная собственность горняки, где добыча СИС может только процесс формирования консенсуса состояние работы заверены их владельцем (или владельцем назначенный стороны). Это позволило бы шахтерам в размещенных объектах, чтобы не подвергаться риску быть перенаправлены для атак. (Конечно, любое оборудование предохранительного может быть побеждено, но если вы должны Decap чипов обойти охрано дешевле просто производитель новых чипов).
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

24 июля 2014, 6:53:23 PM   # 10
 
 
Сообщения: 328
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Я думаю, что шахтеры выбрать самый большой бассейн не потому, что они не заботятся, а потому, что они хотят, чтобы уменьшить дисперсию. Разница очень важна, когда трудность быстро растет - если вы помоему меньше, чем ожидание в течение первых двух недель, вы никогда не можете восстановить ожидания, если сложность прыжков, но ваш hashrate не делает.

При этом рациональный  (Хотя эгоистичный), чтобы выбрать самый большой бассейн.  
форель сейчас офлайн Пожаловаться на форель   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от форели Быстрый ответ на сообщение форель

24 июля 2014, 9:47:12 PM   # 11
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Я думаю, что шахтеры выбрать самый большой бассейн не потому, что они не заботятся, а потому, что они хотят, чтобы уменьшить дисперсию. Разница очень важна, когда трудность быстро растет - если вы помоему меньше, чем ожидание в течение первых двух недель, вы никогда не можете восстановить ожидания, если сложность прыжков, но ваш hashrate не делает.

При этом рациональный  (Хотя эгоистичный), чтобы выбрать самый большой бассейн.  
Вы рассуждаете неправильно о ожидаемой доходности. Ожидаемая доходность является ожидаемой доходностью, независимо от того, есть ли какие-либо будущие блоки или нет. Hashrate уменьшения или увеличения не relevant- добыча мгновенно, память менее процесс. Если вам не повезло и получить меньше, чем ваши ожидания или удачливыми и получить более- не делает для этого, независимо от того, что трудности, делает в будущем (см также: ошибка игрока).

Кроме того, разница в дисперсии между добычей в 10% hashrate бассейна на 40% hashrate бассейн на это negligible- дисперсию доминируют сетевые ознакомительную дисперсией задолго до этого момента. Кроме того, оптимальная разница снижения стратегии (при условии, что все бассейны одинаково хороши) является миной на всех пулах взвешивают пропорционально их hashrate- нечто такое, что я никогда не видел никого сделать, так много для "рациональный", (Не говоря уже о том, что сборы и риск незаметной кражи, еще больше снизить ожидания централизованного объединения)

Даже не обращая внимания, что она по-прежнему остается, что контроль за состоянием консенсуса и объединения для оплаты технически ортогональны. Даже если вы имели некоторую большую потребность быть в максимально возможном бассейне совместного дохода, нет необходимости ебать над децентрализацией Bitcoin (и много причин не делать этого, поскольку это _will_ привести к результатам, неблагоприятных для вашего интереса, например, сеть изменение функции POW или подрывая доверие Bitcoin), и поэтому вы ожидали бы видеть человек, решая, что таким образом они могли иметь 80% пулы безопасно, если мотивация действительно дисперсия сокращение, а не невежество и ленивость ...
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

25 июля 2014, 12:28:55 AM   # 12
 
 
Сообщения: 328
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Я думаю, что шахтеры выбрать самый большой бассейн не потому, что они не заботятся, а потому, что они хотят, чтобы уменьшить дисперсию. Разница очень важна, когда трудность быстро растет - если вы помоему меньше, чем ожидание в течение первых двух недель, вы никогда не можете восстановить ожидания, если сложность прыжков, но ваш hashrate не делает.

При этом рациональный  (Хотя эгоистичный), чтобы выбрать самый большой бассейн.  
Вы рассуждаете неправильно о ожидаемой доходности. Ожидаемая доходность является ожидаемой доходностью, независимо от того, есть ли какие-либо будущие блоки или нет. Hashrate уменьшения или увеличения не relevant- добыча мгновенно, память менее процесс. Если вам не повезло и получить меньше, чем ваши ожидания или удачливыми и получить более- не делает для этого, независимо от того, что трудности, делает в будущем (см также: ошибка игрока).
Я не рассуждал о ожиданию. Только о дисперсии.
Ожидание одинаково на любом бассейне, но на небольшой бассейн у вас больше шансов получить значение
значительно ниже expectiation - или намного выше, действительно - который является азартной игрой. Принимая эту азартную игру не является рациональным.

Другими словами, продолжая аналогию с азартными играми, многие предпочли бы победу 2 с вероятностью 1/2 над выигрыш 100 с вероятностью 1/100, поскольку первое является менее рискованным.
  
Минимизация дисперсия является минимизация риска, и я до сих пор maitain, что это рационально, учитывая, что математическое ожидание такой же.

Растущий hashrate актуален, так как если бы она была стабильной, в конечном счете, прибылью в день от добычи на любом бассейне (или даже соло) будет таким же: она сходится к ожиданию. (Это то, что я говорил, как "восстановление ожидания".)

котировка
Кроме того, разница в дисперсии между добычей в 10% hashrate бассейна на 40% hashrate бассейн на это negligible- дисперсию доминируют сетевые ознакомительную дисперсией задолго до этого момента.
Я не получил последнюю точку.  


котировка
Кроме того, оптимальная стратегия уменьшения дисперсии (при условии, что все бассейны одинаково хороши) состоит в шахте на всех пулах взвешивали пропорционально их hashrate

Я не думаю, что так. Просто побежали некоторые цифры, и если я не делаю некоторые очень глупые ошибки дисперсия только возрастает.

котировка
Даже не обращая внимания, что она по-прежнему остается, что контроль за состоянием консенсуса и объединения для оплаты технически ортогональны. Даже если вы имели некоторую большую потребность быть в максимально возможном бассейне совместного дохода, нет необходимости ебать над децентрализацией Bitcoin (и много причин не делать этого, поскольку это _will_ привести к результатам, неблагоприятных для вашего интереса, например, сеть изменение функции POW или подрывая доверие Bitcoin), и поэтому вы ожидали бы видеть человек, решая, что таким образом они могли иметь 80% пулы безопасно, если мотивация действительно дисперсия сокращение, а не невежество и ленивость ...

Это пример трагедии общин. Будучи эгоистом и выпускающими другие решают эту проблему или жертвуя свою заинтересованность ради незначительного вклада в большую пользу.

 Я согласен, хотя, что разница разница между наибольшим и вторым или, возможно, даже третий по величине бассейна можно пренебречь, так что выбор большой бассейн, вероятно, в основном невежество. Тем не менее, если 3-4 бассейна есть >50% hashrate это еще едва децентрализованной среде, поэтому выбор между немногих по величине практически не является существенной. Выбор одного из этих 1% бассейнов (вкл. P2pool) действительно кажется рискованным, хотя.
форель сейчас офлайн Пожаловаться на форель   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от форели Быстрый ответ на сообщение форель

25 июля 2014, 12:46:07 AM   # 13
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Растущий hashrate актуален, так как если бы она была стабильной, в конечном счете, прибылью в день от добычи на любом бассейне (или даже соло) будет таким же: она сходится к ожиданию. (Это то, что я говорил, как "восстановление ожидания".)
Это не сходится к ожиданию после факта. Это ошибка игрока. Вы ожидаете, чтобы быть рядом с ожиданием, на самом деле, но после того, как ваши первые кости отливают ваши выигрыши и потери _permanent_ и не имеют никакого отношения к будущим результатам.

котировка
котировка
Кроме того, разница в дисперсии между добычей в 10% hashrate бассейна на 40% hashrate бассейн на это negligible- дисперсию доминируют сетевые ознакомительную дисперсией задолго до этого момента.
Я не получил последнюю точку.  
Существуют довольно существенные различия в горнорудном доходе для всей сети ... раз вы вверх на уровне 10% общая вариация сети является существенной частью изменения вы испытываете, изменения в ваших 10% -tile доходов между 10% и 40% бассейнов довольно маленькие .. в процентах или около того.

котировка
Это пример трагедии общин. Будучи эгоистом и выпускающими другие решают эту проблему или жертвуя свою заинтересованность ради незначительного вклада в большую пользу.
Как правило "Трагедия общественного достояния" относится к интересам быть выровнены (например, Что хорошо для вас это плохо для всех). Возможно проблема является потерей халявы, но я сомнителен. Учитывая, что аппаратные компании успешно продавать оборудование по цене _far_ за то, что разумные модели будущего шоу доходов выгодно, это очень трудно для меня, чтобы купить, что шахтеры действуют достаточно рационально, чтобы быть мелочной эксплуатационные расходы до точки, где они сидят вокруг не писать функциональность, потому что они надеются кто-то другой.

котировка
Я согласен, хотя, что разница разница между наибольшим и вторым или, возможно, даже третий по величине бассейна можно пренебречь, так что выбор большой бассейн, вероятно, в основном невежество. Тем не менее, если 3-4 бассейна есть >50% hashrate это еще едва децентрализованной среде, поэтому выбор между немногих по величине практически не является существенной. Выбор одного из этих 1% бассейнов (вкл. P2pool) действительно кажется рискованным, хотя.
Хорошо, я рад, что мы согласны с этой первой точкой. На второго же, позволяет See- людей, покупающих оборудование, которые уверены, что потери по практически любой разумный расчет, опуская их на 5% бассейнов PPS ... взяв половину своего дохода на blockchain сайте кости ...

Каждый именуема centeralized бассейн был взломан (за исключением f2pool AFAIK, но это не было вокруг, что долго), в некоторых случаях с _большими_ суммы украденных. В случае ghash.io в дополнении к принятию операторы средств казнили doublespends в размере 3kbtc потерянного. И то после того, как дожития bias- многих бассейнов в прошлом были популярны и исчез с фондами пользователей. Для сравнения я не думаю, что P2Pool рискованно вообще, это централизованные бассейны, которые являются рискованными, даже если вы рассчитываете на продажу своей монеты, прежде чем ущерб экосистем делает его бесполезным.

gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

25 июля 2014, 1:26:14 AM   # 14
 
 
Сообщения: 328
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [Идея] Предложение по улучшению Bitcoin горнодобывающей децентрализации [Избегайте 51% атаки]

Растущий hashrate актуален, так как если бы она была стабильной, в конечном счете, прибылью в день от добычи на любом бассейне (или даже соло) будет таким же: она сходится к ожиданию. (Это то, что я говорил, как "восстановление ожидания".)
Это не сходится к ожиданию после факта. Это ошибка игрока. Вы ожидаете, чтобы быть рядом с ожиданием, на самом деле, но после того, как ваши первые кости отливают ваши выигрыши и потери _permanent_ и не имеют никакого отношения к будущим результатам.
Конечно, все выигрыши являются постоянными, и не зависит от всех моментов. То, что я говорю, не имеет ничего общего с этим, хотя:
Если трудность является постоянной, ваш выигрыш в день сходится к ожиданию выплат в первый день, что же на любом пуле. Дисперсия не имеет значения. Если сложность возрастает, ваш выигрыш в день делает не сходится к ожиданию в первый день, так как ожидание меняется сам (переходит в 0).
Это делает дисперсию и, следовательно, выбирая бассейн актуален.

котировка
котировка
котировка
Кроме того, разница в дисперсии между добычей в 10% hashrate бассейна на 40% hashrate бассейн на это negligible- дисперсию доминируют сетевые ознакомительную дисперсией задолго до этого момента.
Я не получил последнюю точку.  
Существуют довольно существенные различия в горнорудном доходе для всей сети ... раз вы вверх на уровне 10% общая вариация сети является существенной частью изменения вы испытываете, изменения в ваших 10% -tile доходов между 10% и 40% бассейнов довольно маленькие .. в процентах или около того.

котировка
Это пример трагедии общин. Будучи эгоистом и выпускающими другие решают эту проблему или жертвуя свою заинтересованность ради незначительного вклада в большую пользу.
Как правило "Трагедия общественного достояния" относится к интересам быть выровнены (например, Что хорошо для вас это плохо для всех). Возможно проблема является потерей халявы, но я сомнителен. Учитывая, что аппаратные компании успешно продавать оборудование по цене _far_ за то, что разумные модели будущего шоу доходов выгодно, это очень трудно для меня, чтобы купить, что шахтеры действуют достаточно рационально, чтобы быть мелочной эксплуатационные расходы до точки, где они сидят вокруг не писать функциональность, потому что они надеются кто-то другой.

Хорошо, я согласен, что рационально, это одно, а то, что люди делают это другое.
Я думаю, что шахтеры испытать дисперсию очень быстро, хотя. Вероятно, это часто выглядит следующим образом:
шахтер с его новой буровой установки присоединяется небольшой бассейн, потому что это хорошо для всех. Он следит за его incomde для
пару часов и видит, что она равна нулю. В то же время ghash получает несколько блоков. Он думает, - ну, я мог
уже сделали некоторые монеты! Черт. Я предполагаю, что я должен придерживаться моего бассейна, потому что теперь мы, скорее всего, чтобы найти блок! Подождите, это ошибка игрока. То, что я делал в течение последних нескольких часов не влияет на мой будущий доход. Я точно так же могу переключиться на ghash сейчас и начать зарабатывать мне монету !!!
Конечно, есть и те, кто быстро получить прибыль от этого 1% бассейна, но быть 1% бассейном, большинство этого не делает.

котировка
Каждый именуема centeralized бассейн был взломан (за исключением f2pool AFAIK, но это не было вокруг, что долго), в некоторых случаях с _большими_ суммы украденных. В случае ghash.io в дополнении к принятию операторы средств казнили doublespends в размере 3kbtc потерянного. И то после того, как дожития bias- многих бассейнов в прошлом были популярны и исчез с фондами пользователей. Для сравнения я не думаю, что P2Pool рискованно вообще, это централизованные бассейны, которые являются рискованными, даже если вы рассчитываете на продажу своей монеты, прежде чем ущерб экосистем делает его бесполезным.
да, это является важным фактором, и другой аргумент.
В конце концов, я думаю, это было бы легко сделать P2Pool доминировать в сети, а затем дисперсия аргумент будет играть в свою пользу, если бы не было за то, что с P2Pool вам нужно сохранить копию blockchain.
форель сейчас офлайн Пожаловаться на форель   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от форели Быстрый ответ на сообщение форель



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW