Идея ускорить Bitcoin сделок

Здравствуйте,

Я следовал Bitcoin на некоторое время, но на самом деле не выражался здесь, так что я еще новичок ... Но у меня была идея для службы, чтобы ускорить Bitcoin сделок, и хотел, чтобы увидеть, если это было что-то что уже существует, и если нет, то вы, ребята, будете думать об этом.

Ради этой дискуссии я использую имя quickbit.com для этой службы. Я сознательно выбирая имя, которое уже зарегистрирован, но это не имеет ничего на нем. В реальном мире было бы назвать что-то еще ..

Так что это будет работать, как это. Говорят, что партия А хочет платить деньги, чтобы сторона B для обмена товара или услуги. Обычно это занимает 10 минут или около того, чтобы очистить, или час, если B хочет ждать 6 подтверждений, поэтому B будет ждать, что количество времени, чтобы доставить на то, что Купленный. Представьте теперь quickbit.com службы, а Сторона А может открыть счет этой услуги и внести деньги там. Теперь, если сторона А хочет платить партии B немного денег, он / она будет использовать интерфейс в quickbit.com для Bitcoin адреса ввода Сторона B, и quickbit.com бы начать транзакцию партии B. Эта сделка займет 10 минут подтвердить, как и любую другую сделку, но также будет квитанция страница генерируется для транзакции, скажем quickbit.com/receipt/123456, где число является ссылочным номером для сделки. Сторона А теперь может дать этот URL для стороны В, и сторона B может посетить адрес, чтобы увидеть, что сделка находится на своем пути. На странице квитанции он будет показывать количество будучи оплачено и к тому, что Bitcoin адреса, так что партия B будет иметь возможность видеть, что это правильный адрес. Сторона Б теперь может немедленно доставить товар или услугу на вечеринку, так как деньги на его пути.

Конечно, это предполагает, что партия B будет доверять quickbit.com службы, но это было бы легко увидеть, если предыдущие операции с quickbit.com были законны, проверяя их с blockchain.

В приведенном выше примере я описываю партии А и партии В качестве двух лиц, а также на странице квитанции в качестве веб-страницы, что кто-то на самом деле смотрит на их глазами. Тем не менее, было бы легко расширить это автоматизированный сервис с помощью API.

Что вы думаете об этой идее? Она уже есть?

Btw ... Сколько сообщений нужно, чтобы быть "способствовало" к обычной плате?

это уже существует в виде «Satoshi клиента».

Сторона Б уже может видеть, что деньги «на его пути», просто рассматривая его как неподтвержденные транзакции в их клиенте. Вы даже можете увидеть неподтвержденные операции по http://bitcoincharts.com/bitcoin/txlist если эта страница не будет таймаут слишком много в эти дни.

Не доверяя неподтвержденные транзакции открыт один до doublespending атаки?

Насколько я понимаю, вы можете отправить две сделки по той же Bitcoin, это просто, что только один из них будет подтверждена сетью.

Хм, нет, я думаю, что вам не хватает мою точку зрения.

Дело в том, чтобы первым передать биткойны на службу третьей стороны, и пусть сделки подтверждения. Поэтому я передаю скажем, 10 биткойнов на службу третьей стороны, поэтому я заряжаю свой счет там. Затем, когда я хочу заплатить 1 Bitcoin обратиться XYZ, я использую webinterface службы третьей стороной заплатить XYZ. Тогда владелец адрес XYZ будет иметь возможность подтвердить с услугой третьей стороны, что мой платеж находится на пути. Владелец адрес XYZ затем просто должен доверять службы третьей стороны, чтобы не тратить вдвое биткойно. И если эта служба третьей стороны стала бы "известное имя"И если бизнес-идея этой службы будет содействовать такого рода сделок, то эта служба третья сторона может доверять.

Посмотрите, что я имею в виду?

Я получаю вашу точку зрения, я отвечал на payb.tc и его утверждение неподтвержденных транзакций безопасны рассматривать как "оплаченный",

Ваш план в основном звук, но, насколько я вижу, это зависит от наличия центрального информационного центра для всех операций. Таким образом, вы должны были бы поставить полное доверие к ним, и они, вероятно, взимать плату за свои услуги тоже. Идея Bitcoin является отойти от центрального информационного центра и к инфраструктуре равный-равному.

Так что да, это, вероятно, работает, но это не в духе того, что большинство людей ищут в Bitcoin.

Это уже существует. Это называется Green адреса. MtGox имеет зеленый адрес, например. Если коммерсантъ доверяет MtGox не удваивать тратить они могут поставку на 0-подтверждающем ОМ наступающем из MtGox зеленого адреса. Это не очень прижился, хотя.

Есть несколько причин:
1) если ОЕ низкое значение вы, вероятно, не нужны подтверждения. Кто будет рисковать попасться в двойной потратить на паровой игре $ 5?
2) если ТХ занимает больше времени, чем на час, чтобы доставить вас ждет в любом случае (то есть по почте товары)
3) если ТХ может быть аннулирован торговец не имеет никакого риска (то есть мморпг подписки или покер рум депозит)

Таким образом, по существу, только люди, которые действительно затрудненные по подтверждениям являются торговцами, которые продают большие сделки стоимости, которые поставляются в цифровом виде и являются необратимыми. почти Несмотря на скрежет зубов реальность не коммерция попадает в категорию, за исключением, может быть, обмены.

Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM

Кто будет рисковать попасться в двойной потратить на паровой игре $ 5?

Зависит. Что является следствием попасться doublespending, не предполагающий никаких реальных имен привязаны к адресу?

Цитата: Восходящая 15 ноября 2012, 03:40:09 PM

Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM

Кто будет рисковать попасться в двойной потратить на паровой игре $ 5?

Торговец держит свои деньги. Если у вас есть несколько игр, присоединенных к одному счету (ака пары), то пара запретила весь свой счет (потерять все предыдущие покупных игры). Bitcoin не должен быть 0 мошенничеством, пытаясь сделать это-мошенничество делает "идеально" враг "хорошо", Если Bitcoin имеет МЕНЬШЕ мошенничество и дешевле, чем кредитные карты он будет быстро вытесняет эту форму оплаты.

Я честно думаю, "двойная транжира" на каждом углу есть способ преувеличена. Мы регулярно продавать предоплаченные сотовые заправки и требуем только 1 подтверждения и часто даем повторным клиентам код после 0 подтверждает.

Сколько людей на форуме стали жертвой двойных расходов?
Сколько людей форума был жертвой CC / PayPal / EBay мошенничества (так называемые "дружеское мошенничество")?

Тем не менее, если один ультра-параноик система ОП описана уже существует. Это называется зеленый адрес. Если средства поступают от третьего лица, и вы доверяете третьей стороне, то вы можете доверять нет двойной тратить. В этом случае наибольшему таких "доверенная третья сторона" является MtGox. Очень немногие торговцы проверить и доставить на основе зеленых адресов, хотя. Риск на самом деле не существует или, если товар является очень высоким значением один лучше ждем подтверждений, а не доверять MtGox.

Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM

А я вижу, что это имеет смысл.

На отдельной не менее, когда вы говорите о депозит в покер руме, как это то, что не риск? Что делать, если кто-то депозиты какие-то деньги на счет в покер руме, а затем теряет все bitcons кому-то другому, а потом выясняется, что монеты были дважды провели?

Цитата: limikael 15 ноября 2012 года, 3:57:12 PM

На отдельной не менее, когда вы говорите о депозит в покер руме, как это то, что не риск? Что делать, если кто-то депозиты какие-то деньги на счет в покер руме, а затем теряет все bitcons кому-то другому, а потом выясняется, что монеты были дважды провели?

Правда, однако то же самое можно сделать с помощью кредитных карт и платеж тривиального легко по сравнению с двойным потратить. Тем не менее, я думал больше вдоль линий позволяют небольшое количество имеющихся средств, так что игрок может играть первые пару рук в то время как средства ясно. Никто не делает это, но в конце концов, я мог видеть его в качестве конкурентного преимущества.

то есть вы вносите 100 BTC и гранты сайта вы 5 BTC на 0-Confirm, а остальные, как только средства подтверждения. Вы можете начать играть сразу в СЕКУНДАХ. Маркетинговый аспект ИМХО стоит предельного риска. "Instant Play Poker Room. Потяните вверх стул и получить дело в течение нескольких секунд!",

Конечно, это предполагает, что продавец хорошо осведомлен о двойных расходах (и Attack Финни) рисках. Настраивает сетевые соединения, чтобы минимизировать риск и активно проверяет мошенничества. Никто не не может быть просто "глупый" и надеяться на лучшее.

Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM

Таким образом, по существу, только люди, которые действительно затрудненные по подтверждениям являются торговцами, которые продают большие сделки стоимости, которые поставляются в цифровом виде и являются необратимыми. почти Несмотря на скрежет зубов реальность не коммерция попадает в категорию, за исключением, может быть, обмены.

Вы забыли кирпичную н минометных магазины: для магазина, которые продают в Bitcoin риск принять сделку в 0 подтверждении и подождите 30-45 минут, 3-4 подтверждения может быть слишком длинными для костюмера. Это execption был rasied от друга, у которого есть мобильный телефон магазин, к которому я предлагаю Bitcoin в качестве формы оплаты.
Он продает предметы, которые могут легко прийти в 300-500 $ ценности, и он не может рисковать двойную атаку тратить деньги.
Но даже ресторан / паб может рисковать (ужин на 4 может легко быть более 100 $).

Идеальный способ будет IMHO использовать систему, основанную эскроу: когда вы входите в магазине вы переводите деньги вы думаете потратить на адрес, так что начинает подтверждаться, но сделка может быть установлена только после подтверждения о получении товары (только, прежде чем покинуть).
Есть возможность реализовать такую эскроу без полагаться на третью часть. Существует пример здесь: https://blockchain.info/wallet/escrow
В примере, Боб как хранитель магазина и третья часть, Алиса клиент.

Цитата: ercolinux 15 ноября 2012 года, 4:46:47 PM

Принимает ли он кредитные карты? Ждет ли он за 180 дней до доставки товаров?

котировка

Идеальный способ будет IMHO использовать систему, основанную эскроу: когда вы входите в магазине вы переводите деньги вы думаете потратить на адрес, так что начинает подтверждаться, но сделка может быть установлена только после подтверждения о получении товары (только, прежде чем покинуть).

Согласовано. Одним из вариантов является зеленый адрес. Escrow другой вариант.

Третий вариант, чтобы получить шахтер сделок с облигациями и, таким образом, позволить продавец "стек колоду" если вы будете. Основной бассейн (ы) может разместить облигации (как в поручителе) и предложить контракт торговцев, гарантирующих их ТЕ не будет заменены в любом блоке бассейн решает. Торговцы могут проверить, если ТЙ в пуле памяти пула и один раз в бассейн подтвердить это, гарантию бассейна, что если они решают блок, он будет содержать, что ТЙ. Если бассейн не в состоянии жить до гарантии он возмещает торговец за его отказ (отсюда и причину размещения поручителя). Теперь торговец не может быть в состоянии получить гарантию на 100% хешировании мощности, но даже значительная доля делает низкий риск двойных расходов еще ниже. Со временем вы даже можете увидеть обработки компании обернуть все это и просто застраховать сделки (сбор прибыли между фактическим риском и премии наддувом).

Что SatoshiDice сделать, чтобы избежать doublespending атаки?

Цитата: Восходящая 15 ноября 2012, 05:01:26 PM

Что SatoshiDice сделать, чтобы избежать doublespending атаки?

Он посылает те же монеты (плюс выигрыш) обратно к получателю в одном ТХ. Если вы дважды провести свою ставку, вы дважды потратить свой выигрыш тоже. Технически можно выборочно только дважды проводить только проигрышные ставки. Как я отметил, что многое гораздо сложнее, чем большинство людей думают, чтобы снять двойные израсходует против правильно закаленный торговец. Против неинформированного торговца шанс выше, но я сомневаюсь, что SD имеет неоптимальной конфигурации сети.

Самая большая угроза SD будет Атака Финни но если это стало проблемой есть небольшое изменение они могли бы сделать что сделали бы, что атака очень трудной и рискованной для нападающего. Я уверен, что разработчики SD уже знают об этом.

A D&Т PSA:
Перед тем, как оставить эту тему, позвольте мне сделать это ясно; один не случайно отклонить риск двойных расходов. Это не было моим намерением, а каждый торговец должен понимать, что нет один размер подходит всем. Торговец делают миллионы недели в необратимых операциях полностью отличается от кирпича и минометный магазина, который отличается от продажи гипотетического Bitcoin автомата candybars для bitcents. Тем не менее, как правило двойного тратит твердо и низкое значение ТХ вряд ли стоят усилий. Это, вероятно, имеет смысл для новых торговцев излишней осторожности но "каждый нуждается в 6 подтверждает" или они будут ограблены на ночь просто нонсенс. Было бы, как говорят все торговцы должны ждать 180 дней до доставки товаров, оплаченных кредитной карты. Конечно, это было бы безопасно, но это слишком много. Могли бы вы представить себе, как непопулярны Паровой если бы вы могли бы заплатить за игру сегодня, и это будет разблокировать через шесть месяцев?

Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 4:54:35 PM

Цитата: ercolinux 15 ноября 2012 года, 4:46:47 PM

Принимает ли он кредитные карты? Ждет ли он за 180 дней до доставки товаров?

По крайней мере здесь, в Италии, если вы платите кредитной картой в магазине, вы не можете отменить транзакцию: вы подписываете квитанцию и хранитель магазина проверить, что кредитная карта удерживается эмитентом проверки документ, удостоверяющий личность.

Да я думаю, что доверчивые неподтвержденные транзакции (или низкие сделки подтверждения) открывает возможность двойной атаки проводит в зависимости от blockchain сети в конечном счете, согласовывает. Любой уход разработать?

Цитата: ercolinux 15 ноября 2012 года, 4:46:47 PM

Но даже ресторан / паб может рисковать (ужин на 4 может легко быть более 100 $).

Так скажем, торговец использует клиент Bitcoin.org и не он правильно настроен (не входящих транзакций, имеет исходящее соединение с хорошо подключенным узлом). Успех гонки атаки двойной потратить, может быть, один в двадцати (5%) (это дикий осел догадка, ... это, вероятно, ниже порядка величины, что даже.)

Так что, если я вор, я тогда должен купить 19 блюд (по $ 100 каждый), чтобы украсть 20 еду (используя непроверенную оценку, что в среднем один из двадцати попыток добиться успеха).

Я думаю, что ресторан может просто поощрять эту практику, так как поля в ресторане часто намного лучше, чем на 5%.

Что касается другой двойной угрозы расходов, нападение Финни, попытка это за кражу из ресторана не работает хорошо. Вор не может ждать, ресторан, чтобы обработать заряд, а вор должен иметь время вниз точно. Как только шахтер имеет блок вору, то нужно, чтобы получить торговец, чтобы обработать платеж в секундах и на этом вор должен убегает сразу же, как торговец будет обнаружить двойные секунды позже, расходов в.

При атаке Финни, каждый второй шахтер держит на стоимость блок только около десяти долларов стоит Bitcoins, так что если это занимает больше, чем за десять секунд шахтер теряет деньги в получении счет пищи $ 100.

~~И оба эти глупые мысли игры все равно~~.

Почему бы не вор просто выйти из ресторана, не заплатив, а не возиться с этой двойной подход расходов?

[Edit: На второй мысли, опасения по поводу рисков, действительны, только что они, кажется, легко раздут, потому что так мало реальных типов кирпича и минометных деятельности до сих пор знать, какие типы ситуаций есть риск и которые этого не делают.]

Привет limikael,

С вашим решением есть средний человек, который, вероятно, хотят денег за услугу. (Никто не хочет посредника)

Я просто говорю, что-то без полного знания о том, как Bitcoin работ.
Но, может быть, Bitcoin можно ускорить, как они сделали с http://litecoin.org/
Странно, что Bitcoin получил столько вычислительной мощности и использовать его, чтобы решить математическую задачу, в то время как эта сила может быть использована для выполнения операций мгновенно, по моему скромному мнению.

Цитата: pinnpe 15 ноября 2012, 10:54:31 PM

С вашим решением есть средний человек, который, вероятно, хотят денег за услугу. (Никто не хочет посредника)

Да это было своего рода идея, что кто-то предоставить такого рода услуги и взимать плату за это. А идея была тогда, что люди будут думать, что это стоило того, что дополнительная скорость при условии, будет стоить плата, так что все это будет бизнес-идея. Но, хорошо, читая ответы здесь и думать об этом немного больше я понимаю, что это, вероятно, это не так. Кроме того, он, вероятно, уже встроен в Bitcoin с самого начала, потому что шахтеры могут заработать плату за подтверждение сделки. По крайней мере, что-то подобное, я не уверен на 100%, как это работает либо ...

Цитата: pinnpe 15 ноября 2012, 10:54:31 PM

Странно, что Bitcoin получил столько вычислительной мощности и использовать его, чтобы решить математическую задачу, в то время как эта сила может быть использована для выполнения операций мгновенно, по моему скромному мнению.

Согласен. Может быть, это изменится с приходом падением награды от 50 BTC до 25 BTC для сгенерированных блоков, так как это было бы выгоднее для шахтеров, чтобы ускорить операции, а не шахтные новые биткойны. Может быть, это дело?

Цитата: limikael от 17 ноября 2012 года, 1:04:00 PM

Цитата: pinnpe 15 ноября 2012, 10:54:31 PM

Нет, это не будет: даже если вы платите большую плату за транзакцию блок до сих пор приходят каждые 10 минут (в среднем), так что Наталья принимает по крайней мере, 10-20 минут, чтобы иметь один подтвердить к сделке.
Единственный способ ускорить блоки, чтобы изменить протокол и шахту 1 блок каждые 5 минут (уполовинивать вознаграждение в следствии).

15 ноября 2012, 12:48:45 PM	# 1
limikael Сообщений: 48 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Здравствуйте, Я следовал Bitcoin на некоторое время, но на самом деле не выражался здесь, так что я еще новичок ... Но у меня была идея для службы, чтобы ускорить Bitcoin сделок, и хотел, чтобы увидеть, если это было что-то что уже существует, и если нет, то вы, ребята, будете думать об этом. Ради этой дискуссии я использую имя quickbit.com для этой службы. Я сознательно выбирая имя, которое уже зарегистрирован, но это не имеет ничего на нем. В реальном мире было бы назвать что-то еще .. Так что это будет работать, как это. Говорят, что партия А хочет платить деньги, чтобы сторона B для обмена товара или услуги. Обычно это занимает 10 минут или около того, чтобы очистить, или час, если B хочет ждать 6 подтверждений, поэтому B будет ждать, что количество времени, чтобы доставить на то, что Купленный. Представьте теперь quickbit.com службы, а Сторона А может открыть счет этой услуги и внести деньги там. Теперь, если сторона А хочет платить партии B немного денег, он / она будет использовать интерфейс в quickbit.com для Bitcoin адреса ввода Сторона B, и quickbit.com бы начать транзакцию партии B. Эта сделка займет 10 минут подтвердить, как и любую другую сделку, но также будет квитанция страница генерируется для транзакции, скажем quickbit.com/receipt/123456, где число является ссылочным номером для сделки. Сторона А теперь может дать этот URL для стороны В, и сторона B может посетить адрес, чтобы увидеть, что сделка находится на своем пути. На странице квитанции он будет показывать количество будучи оплачено и к тому, что Bitcoin адреса, так что партия B будет иметь возможность видеть, что это правильный адрес. Сторона Б теперь может немедленно доставить товар или услугу на вечеринку, так как деньги на его пути. Конечно, это предполагает, что партия B будет доверять quickbit.com службы, но это было бы легко увидеть, если предыдущие операции с quickbit.com были законны, проверяя их с blockchain. В приведенном выше примере я описываю партии А и партии В качестве двух лиц, а также на странице квитанции в качестве веб-страницы, что кто-то на самом деле смотрит на их глазами. Тем не менее, было бы легко расширить это автоматизированный сервис с помощью API. Что вы думаете об этой идее? Она уже есть? Btw ... Сколько сообщений нужно, чтобы быть "способствовало" к обычной плате?

15 ноября 2012, 1:42:58 PM	# 2
payb.tc Сообщения: 812 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Получил 1806 Биткоинов Реальная история. это уже существует в виде «Satoshi клиента». Сторона Б уже может видеть, что деньги «на его пути», просто рассматривая его как неподтвержденные транзакции в их клиенте. Вы даже можете увидеть неподтвержденные операции по http://bitcoincharts.com/bitcoin/txlist если эта страница не будет таймаут слишком много в эти дни.

15 ноября 2012, 2:22:27 PM	# 3
поднимающийся Сообщения: 179 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Не доверяя неподтвержденные транзакции открыт один до doublespending атаки? Насколько я понимаю, вы можете отправить две сделки по той же Bitcoin, это просто, что только один из них будет подтверждена сетью.

15 ноября 2012, 3:29:25 PM	# 4
limikael Сообщений: 48 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Хм, нет, я думаю, что вам не хватает мою точку зрения. Дело в том, чтобы первым передать биткойны на службу третьей стороны, и пусть сделки подтверждения. Поэтому я передаю скажем, 10 биткойнов на службу третьей стороны, поэтому я заряжаю свой счет там. Затем, когда я хочу заплатить 1 Bitcoin обратиться XYZ, я использую webinterface службы третьей стороной заплатить XYZ. Тогда владелец адрес XYZ будет иметь возможность подтвердить с услугой третьей стороны, что мой платеж находится на пути. Владелец адрес XYZ затем просто должен доверять службы третьей стороны, чтобы не тратить вдвое биткойно. И если эта служба третьей стороны стала бы "известное имя"И если бизнес-идея этой службы будет содействовать такого рода сделок, то эта служба третья сторона может доверять. Посмотрите, что я имею в виду?

15 ноября 2012, 3:35:00 PM	# 5
поднимающийся Сообщения: 179 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Я получаю вашу точку зрения, я отвечал на payb.tc и его утверждение неподтвержденных транзакций безопасны рассматривать как "оплаченный", Ваш план в основном звук, но, насколько я вижу, это зависит от наличия центрального информационного центра для всех операций. Таким образом, вы должны были бы поставить полное доверие к ним, и они, вероятно, взимать плату за свои услуги тоже. Идея Bitcoin является отойти от центрального информационного центра и к инфраструктуре равный-равному. Так что да, это, вероятно, работает, но это не в духе того, что большинство людей ищут в Bitcoin.

15 ноября 2012, 3:38:40 PM	# 6
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Это уже существует. Это называется Green адреса. MtGox имеет зеленый адрес, например. Если коммерсантъ доверяет MtGox не удваивать тратить они могут поставку на 0-подтверждающем ОМ наступающем из MtGox зеленого адреса. Это не очень прижился, хотя. Есть несколько причин: 1) если ОЕ низкое значение вы, вероятно, не нужны подтверждения. Кто будет рисковать попасться в двойной потратить на паровой игре $ 5? 2) если ТХ занимает больше времени, чем на час, чтобы доставить вас ждет в любом случае (то есть по почте товары) 3) если ТХ может быть аннулирован торговец не имеет никакого риска (то есть мморпг подписки или покер рум депозит) Таким образом, по существу, только люди, которые действительно затрудненные по подтверждениям являются торговцами, которые продают большие сделки стоимости, которые поставляются в цифровом виде и являются необратимыми. почти Несмотря на скрежет зубов реальность не коммерция попадает в категорию, за исключением, может быть, обмены.

15 ноября 2012, 3:40:09 PM	# 7
поднимающийся Сообщения: 179 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM Кто будет рисковать попасться в двойной потратить на паровой игре $ 5? Зависит. Что является следствием попасться doublespending, не предполагающий никаких реальных имен привязаны к адресу?

15 ноября 2012, 3:49:58 PM	# 8
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: Восходящая 15 ноября 2012, 03:40:09 PM Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM Кто будет рисковать попасться в двойной потратить на паровой игре $ 5? Зависит. Что является следствием попасться doublespending, не предполагающий никаких реальных имен привязаны к адресу? Торговец держит свои деньги. Если у вас есть несколько игр, присоединенных к одному счету (ака пары), то пара запретила весь свой счет (потерять все предыдущие покупных игры). Bitcoin не должен быть 0 мошенничеством, пытаясь сделать это-мошенничество делает "идеально" враг "хорошо", Если Bitcoin имеет МЕНЬШЕ мошенничество и дешевле, чем кредитные карты он будет быстро вытесняет эту форму оплаты. Я честно думаю, "двойная транжира" на каждом углу есть способ преувеличена. Мы регулярно продавать предоплаченные сотовые заправки и требуем только 1 подтверждения и часто даем повторным клиентам код после 0 подтверждает. Сколько людей на форуме стали жертвой двойных расходов? Сколько людей форума был жертвой CC / PayPal / EBay мошенничества (так называемые "дружеское мошенничество")? Тем не менее, если один ультра-параноик система ОП описана уже существует. Это называется зеленый адрес. Если средства поступают от третьего лица, и вы доверяете третьей стороне, то вы можете доверять нет двойной тратить. В этом случае наибольшему таких "доверенная третья сторона" является MtGox. Очень немногие торговцы проверить и доставить на основе зеленых адресов, хотя. Риск на самом деле не существует или, если товар является очень высоким значением один лучше ждем подтверждений, а не доверять MtGox.

15 ноября 2012, 3:57:12 PM	# 9
limikael Сообщений: 48 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM Это уже существует. Это называется Green адреса. MtGox имеет зеленый адрес, например. Если коммерсантъ доверяет MtGox не удваивать тратить они могут поставку на 0-подтверждающем ОМ наступающем из MtGox зеленого адреса. Это не очень прижился, хотя. Есть несколько причин: 1) если ОЕ низкое значение вы, вероятно, не нужны подтверждения. Кто будет рисковать попасться в двойной потратить на паровой игре $ 5? 2) если ТХ занимает больше времени, чем на час, чтобы доставить вас ждет в любом случае (то есть по почте товары) 3) если ТХ может быть аннулирован торговец не имеет никакого риска (то есть мморпг подписки или покер рум депозит) Таким образом, по существу, только люди, которые действительно затрудненные по подтверждениям являются торговцами, которые продают большие сделки стоимости, которые поставляются в цифровом виде и являются необратимыми. почти Несмотря на скрежет зубов реальность не коммерция попадает в категорию, за исключением, может быть, обмены. А я вижу, что это имеет смысл. На отдельной не менее, когда вы говорите о депозит в покер руме, как это то, что не риск? Что делать, если кто-то депозиты какие-то деньги на счет в покер руме, а затем теряет все bitcons кому-то другому, а потом выясняется, что монеты были дважды провели?

15 ноября 2012, 4:42:44 PM	# 10
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: limikael 15 ноября 2012 года, 3:57:12 PM На отдельной не менее, когда вы говорите о депозит в покер руме, как это то, что не риск? Что делать, если кто-то депозиты какие-то деньги на счет в покер руме, а затем теряет все bitcons кому-то другому, а потом выясняется, что монеты были дважды провели? Правда, однако то же самое можно сделать с помощью кредитных карт и платеж тривиального легко по сравнению с двойным потратить. Тем не менее, я думал больше вдоль линий позволяют небольшое количество имеющихся средств, так что игрок может играть первые пару рук в то время как средства ясно. Никто не делает это, но в конце концов, я мог видеть его в качестве конкурентного преимущества. то есть вы вносите 100 BTC и гранты сайта вы 5 BTC на 0-Confirm, а остальные, как только средства подтверждения. Вы можете начать играть сразу в СЕКУНДАХ. Маркетинговый аспект ИМХО стоит предельного риска. "Instant Play Poker Room. Потяните вверх стул и получить дело в течение нескольких секунд!", Конечно, это предполагает, что продавец хорошо осведомлен о двойных расходах (и Attack Финни) рисках. Настраивает сетевые соединения, чтобы минимизировать риск и активно проверяет мошенничества. Никто не не может быть просто "глупый" и надеяться на лучшее.

15 ноября 2012, 4:46:47 PM	# 11
ercolinux Сообщения: 938 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 3:38:40 PM Таким образом, по существу, только люди, которые действительно затрудненные по подтверждениям являются торговцами, которые продают большие сделки стоимости, которые поставляются в цифровом виде и являются необратимыми. почти Несмотря на скрежет зубов реальность не коммерция попадает в категорию, за исключением, может быть, обмены. Вы забыли кирпичную н минометных магазины: для магазина, которые продают в Bitcoin риск принять сделку в 0 подтверждении и подождите 30-45 минут, 3-4 подтверждения может быть слишком длинными для костюмера. Это execption был rasied от друга, у которого есть мобильный телефон магазин, к которому я предлагаю Bitcoin в качестве формы оплаты. Он продает предметы, которые могут легко прийти в 300-500 $ ценности, и он не может рисковать двойную атаку тратить деньги. Но даже ресторан / паб может рисковать (ужин на 4 может легко быть более 100 $). Идеальный способ будет IMHO использовать систему, основанную эскроу: когда вы входите в магазине вы переводите деньги вы думаете потратить на адрес, так что начинает подтверждаться, но сделка может быть установлена только после подтверждения о получении товары (только, прежде чем покинуть). Есть возможность реализовать такую эскроу без полагаться на третью часть. Существует пример здесь: https://blockchain.info/wallet/escrow В примере, Боб как хранитель магазина и третья часть, Алиса клиент.

15 ноября 2012, 4:54:35 PM	# 12
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: ercolinux 15 ноября 2012 года, 4:46:47 PM Вы забыли кирпичную н минометных магазины: для магазина, которые продают в Bitcoin риск принять сделку в 0 подтверждении и подождите 30-45 минут, 3-4 подтверждения может быть слишком длинными для костюмера. Это execption был rasied от друга, у которого есть мобильный телефон магазин, к которому я предлагаю Bitcoin в качестве формы оплаты. Он продает предметы, которые могут легко прийти в 300-500 $ ценности, и он не может рисковать двойную атаку тратить деньги. Принимает ли он кредитные карты? Ждет ли он за 180 дней до доставки товаров? котировка Идеальный способ будет IMHO использовать систему, основанную эскроу: когда вы входите в магазине вы переводите деньги вы думаете потратить на адрес, так что начинает подтверждаться, но сделка может быть установлена только после подтверждения о получении товары (только, прежде чем покинуть). Согласовано. Одним из вариантов является зеленый адрес. Escrow другой вариант. Третий вариант, чтобы получить шахтер сделок с облигациями и, таким образом, позволить продавец "стек колоду" если вы будете. Основной бассейн (ы) может разместить облигации (как в поручителе) и предложить контракт торговцев, гарантирующих их ТЕ не будет заменены в любом блоке бассейн решает. Торговцы могут проверить, если ТЙ в пуле памяти пула и один раз в бассейн подтвердить это, гарантию бассейна, что если они решают блок, он будет содержать, что ТЙ. Если бассейн не в состоянии жить до гарантии он возмещает торговец за его отказ (отсюда и причину размещения поручителя). Теперь торговец не может быть в состоянии получить гарантию на 100% хешировании мощности, но даже значительная доля делает низкий риск двойных расходов еще ниже. Со временем вы даже можете увидеть обработки компании обернуть все это и просто застраховать сделки (сбор прибыли между фактическим риском и премии наддувом).

15 ноября 2012, 5:01:26 PM	# 13
поднимающийся Сообщения: 179 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Что SatoshiDice сделать, чтобы избежать doublespending атаки?

15 ноября 2012, 5:06:43 PM	# 14
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: Восходящая 15 ноября 2012, 05:01:26 PM Что SatoshiDice сделать, чтобы избежать doublespending атаки? Он посылает те же монеты (плюс выигрыш) обратно к получателю в одном ТХ. Если вы дважды провести свою ставку, вы дважды потратить свой выигрыш тоже. Технически можно выборочно только дважды проводить только проигрышные ставки. Как я отметил, что многое гораздо сложнее, чем большинство людей думают, чтобы снять двойные израсходует против правильно закаленный торговец. Против неинформированного торговца шанс выше, но я сомневаюсь, что SD имеет неоптимальной конфигурации сети. Самая большая угроза SD будет Атака Финни но если это стало проблемой есть небольшое изменение они могли бы сделать что сделали бы, что атака очень трудной и рискованной для нападающего. Я уверен, что разработчики SD уже знают об этом. A D&Т PSA: Перед тем, как оставить эту тему, позвольте мне сделать это ясно; один не случайно отклонить риск двойных расходов. Это не было моим намерением, а каждый торговец должен понимать, что нет один размер подходит всем. Торговец делают миллионы недели в необратимых операциях полностью отличается от кирпича и минометный магазина, который отличается от продажи гипотетического Bitcoin автомата candybars для bitcents. Тем не менее, как правило двойного тратит твердо и низкое значение ТХ вряд ли стоят усилий. Это, вероятно, имеет смысл для новых торговцев излишней осторожности но "каждый нуждается в 6 подтверждает" или они будут ограблены на ночь просто нонсенс. Было бы, как говорят все торговцы должны ждать 180 дней до доставки товаров, оплаченных кредитной карты. Конечно, это было бы безопасно, но это слишком много. Могли бы вы представить себе, как непопулярны Паровой если бы вы могли бы заплатить за игру сегодня, и это будет разблокировать через шесть месяцев?

15 ноября 2012, 6:51:19 PM	# 15
ercolinux Сообщения: 938 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: DeathAndTaxes 15 ноября 2012 года, 4:54:35 PM Цитата: ercolinux 15 ноября 2012 года, 4:46:47 PM Вы забыли кирпичную н минометных магазины: для магазина, которые продают в Bitcoin риск принять сделку в 0 подтверждении и подождите 30-45 минут, 3-4 подтверждения может быть слишком длинными для костюмера. Это execption был rasied от друга, у которого есть мобильный телефон магазин, к которому я предлагаю Bitcoin в качестве формы оплаты. Он продает предметы, которые могут легко прийти в 300-500 $ ценности, и он не может рисковать двойную атаку тратить деньги. Принимает ли он кредитные карты? Ждет ли он за 180 дней до доставки товаров? По крайней мере здесь, в Италии, если вы платите кредитной картой в магазине, вы не можете отменить транзакцию: вы подписываете квитанцию и хранитель магазина проверить, что кредитная карта удерживается эмитентом проверки документ, удостоверяющий личность.

15 ноября 2012, 7:20:15 PM	# 16
Фидо Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Да я думаю, что доверчивые неподтвержденные транзакции (или низкие сделки подтверждения) открывает возможность двойной атаки проводит в зависимости от blockchain сети в конечном счете, согласовывает. Любой уход разработать?

15 ноября 2012, 9:40:01 PM	# 17
Стивен Gornick Сообщения: 2352 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: ercolinux 15 ноября 2012 года, 4:46:47 PM Но даже ресторан / паб может рисковать (ужин на 4 может легко быть более 100 $). Так скажем, торговец использует клиент Bitcoin.org и не он правильно настроен (не входящих транзакций, имеет исходящее соединение с хорошо подключенным узлом). Успех гонки атаки двойной потратить, может быть, один в двадцати (5%) (это дикий осел догадка, ... это, вероятно, ниже порядка величины, что даже.) Так что, если я вор, я тогда должен купить 19 блюд (по $ 100 каждый), чтобы украсть 20 еду (используя непроверенную оценку, что в среднем один из двадцати попыток добиться успеха). Я думаю, что ресторан может просто поощрять эту практику, так как поля в ресторане часто намного лучше, чем на 5%. Что касается другой двойной угрозы расходов, нападение Финни, попытка это за кражу из ресторана не работает хорошо. Вор не может ждать, ресторан, чтобы обработать заряд, а вор должен иметь время вниз точно. Как только шахтер имеет блок вору, то нужно, чтобы получить торговец, чтобы обработать платеж в секундах и на этом вор должен убегает сразу же, как торговец будет обнаружить двойные секунды позже, расходов в. При атаке Финни, каждый второй шахтер держит на стоимость блок только около десяти долларов стоит Bitcoins, так что если это занимает больше, чем за десять секунд шахтер теряет деньги в получении счет пищи $ 100. ~~И оба эти глупые мысли игры все равно~~. Почему бы не вор просто выйти из ресторана, не заплатив, а не возиться с этой двойной подход расходов? [Edit: На второй мысли, опасения по поводу рисков, действительны, только что они, кажется, легко раздут, потому что так мало реальных типов кирпича и минометных деятельности до сих пор знать, какие типы ситуаций есть риск и которые этого не делают.]

15 ноября 2012, 10:54:31 PM	# 18
pinnpe Сообщения: 161 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Привет limikael, С вашим решением есть средний человек, который, вероятно, хотят денег за услугу. (Никто не хочет посредника) Я просто говорю, что-то без полного знания о том, как Bitcoin работ. Но, может быть, Bitcoin можно ускорить, как они сделали с http://litecoin.org/ Странно, что Bitcoin получил столько вычислительной мощности и использовать его, чтобы решить математическую задачу, в то время как эта сила может быть использована для выполнения операций мгновенно, по моему скромному мнению.

17 ноября 2012, 1:04:00 PM	# 19
limikael Сообщений: 48 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: pinnpe 15 ноября 2012, 10:54:31 PM С вашим решением есть средний человек, который, вероятно, хотят денег за услугу. (Никто не хочет посредника) Да это было своего рода идея, что кто-то предоставить такого рода услуги и взимать плату за это. А идея была тогда, что люди будут думать, что это стоило того, что дополнительная скорость при условии, будет стоить плата, так что все это будет бизнес-идея. Но, хорошо, читая ответы здесь и думать об этом немного больше я понимаю, что это, вероятно, это не так. Кроме того, он, вероятно, уже встроен в Bitcoin с самого начала, потому что шахтеры могут заработать плату за подтверждение сделки. По крайней мере, что-то подобное, я не уверен на 100%, как это работает либо ... Цитата: pinnpe 15 ноября 2012, 10:54:31 PM Странно, что Bitcoin получил столько вычислительной мощности и использовать его, чтобы решить математическую задачу, в то время как эта сила может быть использована для выполнения операций мгновенно, по моему скромному мнению. Согласен. Может быть, это изменится с приходом падением награды от 50 BTC до 25 BTC для сгенерированных блоков, так как это было бы выгоднее для шахтеров, чтобы ускорить операции, а не шахтные новые биткойны. Может быть, это дело?

17 ноября 2012, 3:03:57 PM	# 20
ercolinux Сообщения: 938 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: идея ускорить Bitcoin сделок Цитата: limikael от 17 ноября 2012 года, 1:04:00 PM Цитата: pinnpe 15 ноября 2012, 10:54:31 PM Странно, что Bitcoin получил столько вычислительной мощности и использовать его, чтобы решить математическую задачу, в то время как эта сила может быть использована для выполнения операций мгновенно, по моему скромному мнению. Согласен. Может быть, это изменится с приходом падением награды от 50 BTC до 25 BTC для сгенерированных блоков, так как это было бы выгоднее для шахтеров, чтобы ускорить операции, а не шахтные новые биткойны. Может быть, это дело? Нет, это не будет: даже если вы платите большую плату за транзакцию блок до сих пор приходят каждые 10 минут (в среднем), так что Наталья принимает по крайней мере, 10-20 минут, чтобы иметь один подтвердить к сделке. Единственный способ ускорить блоки, чтобы изменить протокол и шахту 1 блок каждые 5 минут (уполовинивать вознаграждение в следствии).

Заголовок