Invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска)

Для всех людей, минимизирующих угрозу со стороны учреждений, / тема "Парень признается, что это его работа, чтобы уничтожить Bitcoin."

Что требуется, чтобы BTC работы и безопасности от 51% атаки а?
1, 2 Транзисторы, Электричество 3, баланс мощности

1. Чипсы стоят денег
Стоимость денег 2. Электричество
3. Деньги распределены крайне неравномерно.

Вы когда-нибудь слышали о ЦРУ взлома пароля?
Вы когда-нибудь слышали о банках, использующих GPU / FPGA для прогнозирования рынков?

A: GOV / банки уже / используют больше вычислительную мощность, чем вся сеть Bitcoin.
б: Они могут, в течение нескольких месяцев, приобрести дополнительное оборудование, необходимое для 51% атак (5 Тхач / с) в течение 2 500 000 $ или меньше, (333mhs @ 165 $), (с потребительским GPU, даже не ASICS )

Демпинг своих заработанных монет на рынках вызывает цену, чтобы упасть и сделать добычу нерентабельна.
... Обратная связь...
Хэш-ставка растет, а цена танкования.

Это не может быть происходит сейчас, но риск действительно есть.

Я думаю, что очень немногие люди действительно понимают, как маленький рынок Bitcoin в сравнении с карманом тех, кто хочет сохранить полный контроль.
Несколько человек будет тратить миллиарды долларов на это.

Принимая в 1 млрд долларов рисунка, 51% атака может произойти, даже если хеширования власти была 1000x, что сейчас (да, 8 Пета хэш / с).
(300 $ в СГС, с 2011 СБИС технологий)

Ps: Пожалуйста, не отвечайте только исправить мою математику, это очень грубая оценка.

Ваши номера неверны. Не буду тратить больше времени на них, но "банки" (Там нет такого одного лица) не имеет больше вычислительной мощности, чем Bitcoin. Bitcoin больше, чем 500 крупнейших супер-ЭВМ, вместе взятых.

Как на миллиард долларов. LOLZ. Никто не сказал Bitcoin неуязвим. Сегодня он не смог бы выжить нападение на $ 1B, он также не мог выдержать ядерный холокост либо. Не многие вещи (ад даже страна) могут выдержать определенный противник ж / $ 1B бюджета.

Если Bitcoin достаточно велик, чтобы оправдать нападение на $ 1B, то он достаточно большой, чтобы иметь хэширования силу, чтобы выжить один.

котировка

б: Они могут, в течение нескольких месяцев, приобрести дополнительное оборудование, необходимое для 51% атак (5 Тхач / с) в течение 2 500 000 $ или меньше, (333mhs @ 165 $), (с потребительским GPU, даже не ASICS )

По крайней мере, взять немного меньше бессмысленную Stab затем $ 0,5 за MH. Покажите мне буровую вы можете построить (все, включая складские помещения, охлаждение, распределение питания, сети, стеллажи, MB, CPU, RAM, GPU, рабочую силу, обслуживание, управление, безопасность (вы собираетесь оставить $ 20M + стоит передач неохраняемых) для $ 0,50 за MH. Я хотел бы видеть, что буровая установка.

A: GOV / банки уже / используют больше вычислительную мощность, чем вся сеть Bitcoin.

Неа.

б: Они могут, в течение нескольких месяцев, приобрести дополнительное оборудование, необходимое для 51% атак (5 Тхач / с) в течение 2 500 000 $ или меньше, (333mhs @ 165 $), (с потребительским GPU, даже не ASICS )

Хах. Нет, вот что произойдет. Подрядчик придет и скажет, что он может сделать это за 50 мил, хорошо, с 20 для него и 20 для другого парня, а может быть - только может быть - 10 млн для неэффективных чиновников, чтобы сделать фактическую работу. Люди будут сидеть на своих ослов и вертеть свои пальцы, делая вид, чтобы сделать проект, то они будут иметь что-то ужасно устаревшее в 2-х лет.

Может быть, банки будут делать лучше тактично, но я сомневаюсь в этом. Они, вероятно, скорее уничтожить Bitcoin через FUD. В любом случае, не переоценивайте фарс чиновников и корпоративные кукла мы называем правительство. Они вряд ли можно сделать что-то правильно, не разрушив больше богатства по пути.

Цитата: Transisto от 18 ноября 2011 года, 4:58:54 AM

Демпинг своих заработанных монет на рынках вызывает цену, чтобы упасть и сделать добычу нерентабельна.

Человек ... почти каждый день имеет гораздо больше, чем +7200 монет, продаваемых на рынке. Многие из этих монет от добычи уже. Даже если отвратительное лицо добывало каждую монету и продал его, что не будет иметь длительное или серьезно пагубное влияние на рыночной цене.

И давай ... если новость как то сломал ?! Вы мгновенно получить миллион людей во всем мире вдруг заинтересованы в этом материале. Цена не развалится, я вас уверяю.

Более опасные, чем демпинг добытых монет просто манипулируют сеть с вопросом питания большинства хеширования. Это по-прежнему является законным, если маловероятно, беспокойство.

Я не вижу 51% атак как слабое место Bitcoin. Создание альтернативного блока цепи требует больше навыков, чем просто приобретает большую часть вычислительной мощности.

Самая большая угроза для создания лежит в ведении бизнеса исключительно в Bitcoin и отнимая драгоценные сборы банков и процентные выплаты по долгу. Когда малый / большой бизнес видит, что они могут сэкономить $ X M в год в тарифах, а когда истребляют действительно в состоянии что-то (в магазине) с монетами купить, что, когда начинается настоящая атака.

Я не думаю, что Конгресс и эквивалентные правящие органы народов имеют достаточно предвидения, чтобы остановить этот вид законной угрозы для монет области.

Цитата: ALPHA. 18 ноября 2011 года, 5:07:45 AM

Они, вероятно, скорее уничтожить Bitcoin через FUD.

Бинго.

Посмотрите, что делает вещи проще, если мы считаем, что с большим количеством денег приходит потенциальное зло. Для того, чтобы изобразить монету демпинга, как ядерная бомба держит мироощущение в такте. Было бы намного проще для психики людей, если мы сохраним то, что путь. Если вы богаты, вы зло, если вы не одобряете евгенику или Мичил Мур.

Учреждение не знает, проваливай хакеров, оспаривая их по техническим причинам: что, как правило, дают прямо противоположный желаемому результату.
Гораздо легче атаковать слабые места: общение и связи с общественностью.

Цитата: evoorhees от 18 ноября 2011 года, 5:12:34 AM

Цитата: ALPHA. 18 ноября 2011 года, 5:07:45 AM

Они, вероятно, скорее уничтожить Bitcoin через FUD.

Бинго.

Я вижу это несколько иначе. Почему банки уничтожить его, когда есть возможность извлечь из этого выгоду? Самая большая игра в городе - корпус - ый и лопаются. Они (банк (вдовцы), s) всегда ищут способы, чтобы манипулировать их не-ближний. Если Китай может сделать это с добычей полезных ископаемых WOW их заключенные, безусловно, охватывает Bitcoin в творческих модах могли бы получить огромные выгоды.

Я не слишком беспокоит 51% атаки а.

А 51% атака стремится создавать блоки без учета действительных сделок, не так ли? Либо так, либо дать нам блоки, полные спама.

Я считаю, что клиент должен иметь средства, чтобы вновь представить неподтвержденную сделку по сети с оплатой стоимостью сделки, или более высокой платой сделки, с сетью, взявшей на новую транзакцию, как замена старого. Это позволило бы кто-нибудь, чья сделка не выделяется от спама - или которые шахтеры, похоже, не хотят трогать - чтобы их сделка перераспределила.

При том, что какая-то логика добавляется в клиентский код, который игнорировал блоки, которые четко отображаются, чтобы избежать, содержащих действительные высшего приоритета операций более чем за минуту или две старые будут игнорировать те самые блоки злоумышленник создать. Это может очень просто сделать 51% атаки гораздо менее разрушительными. A 51% атака может сделать немного больше, чем оказывать давление на операционные издержки для тех, кто хочет, чтобы их сделки подтвердили, а не калечить сети.

Любой заботятся опровергнуть эту сумасшедшую мысль?

Цитата: casascius от 18 ноября 2011 года, 6:04:52 AM

51% атака 100% контроль сети. Вы можете сделать гораздо больше, чем просто откладывать сделки.

Например, я купить 100000 BTC монет из вас. 51% и заменить эту сделку с тем, где я послал эти монеты на другой адрес я контролировать. Вы видите 100000 монет исчезают с вашего кошелька.

Цитата: casascius от 18 ноября 2011 года, 6:04:52 AM

Мне кажется, что наиболее разрушительной вещь 51% атака а будет психологической. А что если бы это случилось один раз, это может быть в состоянии произойти снова и снова.

Я лично не беспокоиться о потере хэширования мощности из-за BTC коллапсу стоимости и потерю интереса и последующей 51% атаку. Мне кажется, что жизнеспособная система Bitcoin может прекрасно работать во фракции сегодняшних хеширования власти. Там должны быть веские причины, чтобы смонтировать 51% атаки и некоторые существенные координации. Перспективный некоторых майнинг кучу scamcoins в торговле для их сотрудничества а), вероятно, не будет достаточной мотивацией, и б) слово получить бы, и много шахтеров, вероятно, не сотрудничать или перейти на другую сторону, чтобы активно поддерживать Bitcoin. Вероятно, немало из них огня своих холостых установок для защиты их BTC клада.

В поистине сумасшедшем мире, где TPTB как-то собрал достаточно сил, хеширования, чтобы успешно атаковать Bitcoin на постоянной основе, там всегда будет существовать «ядерный вариант» изменения кода и получить пользователям обновления (который, кажется, что вы намекая на какой-то степени.)

котировка

Вы забываете о том, что на 500 компьютеров сделаны из CPU, которые имеют большую память и кэш-память тоже не GPU

Сравнение процессора с видеокартой терпят неудачу, они 2 очень разные вещи.

Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 5:05:48 AM

Bitcoin может быть определена как больше, чем топ-500, только если вы решили измерить мощность на величину одной из самых основных форм расчета практически никто не использовать для.

Что банки и военные ведомства используют свою власть для обработки? Конкурентное преимущество.
Таким образом, вы думаете, что они показывают, что они карты для всех?

Цитата: evoorhees от 18 ноября 2011 года, 5:11:53 AM

... Человек ... почти каждый день имеет гораздо больше, чем +7200 монет, продаваемых на рынке. Многие из этих монет от добычи уже. Даже если отвратительное лицо добывало каждую монету и продал его, что не будет иметь длительное или серьезно пагубное влияние на рыночной цене.

И давай ... если новость как то сломал ?! Вы мгновенно получить миллион людей во всем мире вдруг заинтересованы в этом материале. Цена не развалится, я вас уверяю.

Я не стану этим расчетом, но взять прибыль в одну неделе на 2 тыс и сбросить его каждое воскресенье, чтобы увидеть, где цена будет.

Какие новости ? Там не было бы никакого очевидного способа узнать.

Цитата: tvbcof от 18 ноября 2011 года, 6:28:59 AM

Мне кажется, что наиболее разрушительной вещь 51% атака а будет психологической. А что если бы это случилось один раз, это может быть в состоянии произойти снова и снова.

... Там должны быть веские причины, чтобы смонтировать 51% атаки и некоторые существенные координации. Слово будет выйти и много шахтеров, вероятно, не будет сотрудничать или перейти на другую сторону, чтобы активно поддерживать Bitcoin. Вероятно, немало из них огня своих холостых установок для защиты их BTC клада.

В поистине сумасшедшем мире, где TPTB как-то собрал достаточно сил, хеширования, чтобы успешно атаковать Bitcoin на постоянной основе, там всегда будет существовать «ядерный вариант» изменения кода и получить пользователям обновления (который, кажется, что вы намекая на какой-то степени.)

Я согласен со всем, вы сказали в стороне от вашего убер оптимизма.
Я до сих пор не нравится идея иметь будущий Bitcoin на милости старого пердят миллиардер или бюрократа нуждающейся "веские причины" потратить $ 2M "установить 51% атаки на"

Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 6:10:40 AM

Цитата: casascius от 18 ноября 2011 года, 6:04:52 AM

Ваша новая транзакция будет подтверждена. Сделка может быть негодуют и ваша атака будет отклонена. Вы можете сделать еще 51% атаки, но шансы на успех зависит от дисперсии.

Цитата: Transisto от 18 ноября 2011 года, 8:43:48 AM

Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 5:05:48 AM

Для целей атакующих Bitcoin, что именно то, как мы можем и определить его. Потому что, если вы должны были атаковать Bitcoin со стандартными
супер-ЭВМ вам потребуется более всего топ 500. Вы в основном доказали deathandtaxes точки.

Миф, что есть "51% атака", Вы должны были бы поддерживать 120 непрерывные блоки решения блока, опережая остальную часть сети Bitcoin, для нас не просто взять ваши альтернативные блоки и сироты их. Даже после того, самый длинный самый трудный blockchain бы еще выйти победителем.

Цитата: Littleshop от 18 ноября 2011 года, 1:10:41 PM

Цитата: Transisto от 18 ноября 2011 года, 8:43:48 AM

Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 5:05:48 AM

Для целей атакующих Bitcoin, что именно то, как мы можем и определить его. Потому что, если вы должны были атаковать Bitcoin со стандартными суперкомпьютеров вам потребуется более всего топ-500.

В точку. Глядя на чистой вычислительной мощности не является мерой полезности. Конечно, крупнейшие суперкомпьютеры имеют больше полезности. Они имеют большое количество оперативной памяти, низкой латентностью межсоединений, а также доступ к огромным массивам хранения. Это могут сделать супер-ЭВМ более полезными (с точки зрения типа и объема проблем, которые они могут решить), но совершенно бесполезны, когда речь идет о повышении производительности хэширования.

Цитата: deepceleron от 18 ноября 2011 года, 1:33:45 PM

Хорошо, что это не совсем точно. Это не так, как плохая цепь имеет "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ЭТО НАПАДЕНИЕ ЦЕПЬ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ХОРОШУЮ ЦЕПЬ ВМЕСТО" знак. После того, как это самый длинный клиент цепи осиротить хорошую цепь и шахтеры будут строить с цепью атаки.

Также можно снять 51% атаки на в гораздо более короткие сроки.
Депозит 100000 BTC в Mt. GOx, продать, получить Mt. GOx код ретироваться.

В "атака цепи" (Который вы сохранить в тайне до тех пор, пока 2+ блокирует больше, чем "хорошая цепь") Создать операцию, которая имеет тот же 100000 BTC, но передать их не Mt. GOx, но вместо этого на адрес, который вы контролируете.

После атаки цепи больше, опубликовать его. Клиент осиротить хорошую цепочку и построить с цепи атаки, как это самый длинный. Вы только что отчеканенные 100000 BTC из воздуха и Mt. GOx счета теперь короткие 100000 BTC.

Теперь представьте себе, вместо того, чтобы делать это только один раз, вы сделали это в 500 раз по 30 различным продавцам & обменов. Кроме того, держать цепь атаки частной дольше, так что это может вызвать волновой эффект. т.е. Мф GOx заплатил вам с BTC счета 100000, но в новой цепи, сделка показывает, как "инвалид" в вашем бумажнике, и ваши монеты disapear потому что история была переписана и Mt. GOx никогда не было монет, чтобы заплатить вам, чтобы начать с. Теперь представьте себе, все десятки тысяч вторичных и третичных эффектов.

Я думал, больше похож на сценарий, когда кто-то пытается атаковать всю сеть ... в отличии от двойного тратит. Если кто-то мошеннические меня, я только один парень, не совсем вся сеть, и я хотел бы иметь некоторое представление о том, кто это сделал (если они были мне по почте им монеты).

Если кто-то сняли двойные расходы на MtGox, что будет иметь разрушительные последствия, но также может быть контрмерами. Если MtGox послал вас назад по крайней мере 1 Satoshi ваших собственных монет, ваш двойной потратить бы убить собственный вывод с ним. Если MtGox только в сочетании входящих транзакций в единые крупные сделки по одному адресу и использовать его для оплаты крупных изъятий, двойные расходы будут сорваны, а также, как это было бы отменить все исходящие платежи, так как они получили свои двойные потраченные средства. Они писали свой собственный bitcoind и могли бы это сделать, если они почувствовали угрозу. Единственный способ жульничества их будет снимать USD в таком случае, что бы предложить след следовать.

18 ноября 2011, 4:58:54 AM	# 1
Transisto Сообщения: 1731 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Для всех людей, минимизирующих угрозу со стороны учреждений, / тема "Парень признается, что это его работа, чтобы уничтожить Bitcoin." Что требуется, чтобы BTC работы и безопасности от 51% атаки а? 1, 2 Транзисторы, Электричество 3, баланс мощности 1. Чипсы стоят денег Стоимость денег 2. Электричество 3. Деньги распределены крайне неравномерно. Вы когда-нибудь слышали о ЦРУ взлома пароля? Вы когда-нибудь слышали о банках, использующих GPU / FPGA для прогнозирования рынков? A: GOV / банки уже / используют больше вычислительную мощность, чем вся сеть Bitcoin. б: Они могут, в течение нескольких месяцев, приобрести дополнительное оборудование, необходимое для 51% атак (5 Тхач / с) в течение 2 500 000 $ или меньше, (333mhs @ 165 $), (с потребительским GPU, даже не ASICS ) Демпинг своих заработанных монет на рынках вызывает цену, чтобы упасть и сделать добычу нерентабельна. ... Обратная связь... Хэш-ставка растет, а цена танкования. Это не может быть происходит сейчас, но риск действительно есть. Я думаю, что очень немногие люди действительно понимают, как маленький рынок Bitcoin в сравнении с карманом тех, кто хочет сохранить полный контроль. Несколько человек будет тратить миллиарды долларов на это. Принимая в 1 млрд долларов рисунка, 51% атака может произойти, даже если хеширования власти была 1000x, что сейчас (да, 8 Пета хэш / с). (300 $ в СГС, с 2011 СБИС технологий) Ps: Пожалуйста, не отвечайте только исправить мою математику, это очень грубая оценка.

18 ноября 2011, 5:05:48 AM	# 2
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Ваши номера неверны. Не буду тратить больше времени на них, но "банки" (Там нет такого одного лица) не имеет больше вычислительной мощности, чем Bitcoin. Bitcoin больше, чем 500 крупнейших супер-ЭВМ, вместе взятых. Как на миллиард долларов. LOLZ. Никто не сказал Bitcoin неуязвим. Сегодня он не смог бы выжить нападение на $ 1B, он также не мог выдержать ядерный холокост либо. Не многие вещи (ад даже страна) могут выдержать определенный противник ж / $ 1B бюджета. Если Bitcoin достаточно велик, чтобы оправдать нападение на $ 1B, то он достаточно большой, чтобы иметь хэширования силу, чтобы выжить один. котировка б: Они могут, в течение нескольких месяцев, приобрести дополнительное оборудование, необходимое для 51% атак (5 Тхач / с) в течение 2 500 000 $ или меньше, (333mhs @ 165 $), (с потребительским GPU, даже не ASICS ) По крайней мере, взять немного меньше бессмысленную Stab затем $ 0,5 за MH. Покажите мне буровую вы можете построить (все, включая складские помещения, охлаждение, распределение питания, сети, стеллажи, MB, CPU, RAM, GPU, рабочую силу, обслуживание, управление, безопасность (вы собираетесь оставить $ 20M + стоит передач неохраняемых) для $ 0,50 за MH. Я хотел бы видеть, что буровая установка.

18 ноября 2011, 5:07:45 AM	# 3
АЛЬФА. Сообщений: 42 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) A: GOV / банки уже / используют больше вычислительную мощность, чем вся сеть Bitcoin. Неа. б: Они могут, в течение нескольких месяцев, приобрести дополнительное оборудование, необходимое для 51% атак (5 Тхач / с) в течение 2 500 000 $ или меньше, (333mhs @ 165 $), (с потребительским GPU, даже не ASICS ) Хах. Нет, вот что произойдет. Подрядчик придет и скажет, что он может сделать это за 50 мил, хорошо, с 20 для него и 20 для другого парня, а может быть - только может быть - 10 млн для неэффективных чиновников, чтобы сделать фактическую работу. Люди будут сидеть на своих ослов и вертеть свои пальцы, делая вид, чтобы сделать проект, то они будут иметь что-то ужасно устаревшее в 2-х лет. Может быть, банки будут делать лучше тактично, но я сомневаюсь в этом. Они, вероятно, скорее уничтожить Bitcoin через FUD. В любом случае, не переоценивайте фарс чиновников и корпоративные кукла мы называем правительство. Они вряд ли можно сделать что-то правильно, не разрушив больше богатства по пути.

18 ноября 2011, 5:11:53 AM	# 4
evoorhees Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: Transisto от 18 ноября 2011 года, 4:58:54 AM Демпинг своих заработанных монет на рынках вызывает цену, чтобы упасть и сделать добычу нерентабельна. Человек ... почти каждый день имеет гораздо больше, чем +7200 монет, продаваемых на рынке. Многие из этих монет от добычи уже. Даже если отвратительное лицо добывало каждую монету и продал его, что не будет иметь длительное или серьезно пагубное влияние на рыночной цене. И давай ... если новость как то сломал ?! Вы мгновенно получить миллион людей во всем мире вдруг заинтересованы в этом материале. Цена не развалится, я вас уверяю. Более опасные, чем демпинг добытых монет просто манипулируют сеть с вопросом питания большинства хеширования. Это по-прежнему является законным, если маловероятно, беспокойство.

18 ноября 2011, 5:12:31 AM	# 5
Кларк Сообщения: 540 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Я не вижу 51% атак как слабое место Bitcoin. Создание альтернативного блока цепи требует больше навыков, чем просто приобретает большую часть вычислительной мощности. Самая большая угроза для создания лежит в ведении бизнеса исключительно в Bitcoin и отнимая драгоценные сборы банков и процентные выплаты по долгу. Когда малый / большой бизнес видит, что они могут сэкономить $ X M в год в тарифах, а когда истребляют действительно в состоянии что-то (в магазине) с монетами купить, что, когда начинается настоящая атака. Я не думаю, что Конгресс и эквивалентные правящие органы народов имеют достаточно предвидения, чтобы остановить этот вид законной угрозы для монет области.

18 ноября 2011, 5:12:34 AM	# 6
evoorhees Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: ALPHA. 18 ноября 2011 года, 5:07:45 AM Они, вероятно, скорее уничтожить Bitcoin через FUD. Бинго.

18 ноября 2011, 5:14:51 AM	# 7
АЛЬФА. Сообщений: 42 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Посмотрите, что делает вещи проще, если мы считаем, что с большим количеством денег приходит потенциальное зло. Для того, чтобы изобразить монету демпинга, как ядерная бомба держит мироощущение в такте. Было бы намного проще для психики людей, если мы сохраним то, что путь. Если вы богаты, вы зло, если вы не одобряете евгенику или Мичил Мур.

18 ноября 2011, 5:20:46 AM	# 8
freequant Сообщения: 770 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Учреждение не знает, проваливай хакеров, оспаривая их по техническим причинам: что, как правило, дают прямо противоположный желаемому результату. Гораздо легче атаковать слабые места: общение и связи с общественностью.

18 ноября 2011, 5:52:30 AM	# 9
Phinnaeus Gage Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: evoorhees от 18 ноября 2011 года, 5:12:34 AM Цитата: ALPHA. 18 ноября 2011 года, 5:07:45 AM Они, вероятно, скорее уничтожить Bitcoin через FUD. Бинго. Я вижу это несколько иначе. Почему банки уничтожить его, когда есть возможность извлечь из этого выгоду? Самая большая игра в городе - корпус - ый и лопаются. Они (банк (вдовцы), s) всегда ищут способы, чтобы манипулировать их не-ближний. Если Китай может сделать это с добычей полезных ископаемых WOW их заключенные, безусловно, охватывает Bitcoin в творческих модах могли бы получить огромные выгоды.

18 ноября 2011, 6:04:52 AM	# 10
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Я не слишком беспокоит 51% атаки а. А 51% атака стремится создавать блоки без учета действительных сделок, не так ли? Либо так, либо дать нам блоки, полные спама. Я считаю, что клиент должен иметь средства, чтобы вновь представить неподтвержденную сделку по сети с оплатой стоимостью сделки, или более высокой платой сделки, с сетью, взявшей на новую транзакцию, как замена старого. Это позволило бы кто-нибудь, чья сделка не выделяется от спама - или которые шахтеры, похоже, не хотят трогать - чтобы их сделка перераспределила. При том, что какая-то логика добавляется в клиентский код, который игнорировал блоки, которые четко отображаются, чтобы избежать, содержащих действительные высшего приоритета операций более чем за минуту или две старые будут игнорировать те самые блоки злоумышленник создать. Это может очень просто сделать 51% атаки гораздо менее разрушительными. A 51% атака может сделать немного больше, чем оказывать давление на операционные издержки для тех, кто хочет, чтобы их сделки подтвердили, а не калечить сети. Любой заботятся опровергнуть эту сумасшедшую мысль?

18 ноября 2011, 6:10:40 AM	# 11
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: casascius от 18 ноября 2011 года, 6:04:52 AM Я не слишком беспокоит 51% атаки а. А 51% атака стремится создавать блоки без учета действительных сделок, не так ли? Либо так, либо дать нам блоки, полные спама. Я считаю, что клиент должен иметь средства, чтобы вновь представить неподтвержденную сделку по сети с оплатой стоимостью сделки, или более высокой платой сделки, с сетью, взявшей на новую транзакцию, как замена старого. Это позволило бы кто-нибудь, чья сделка не выделяется от спама - или которые шахтеры, похоже, не хотят трогать - чтобы их сделка перераспределила. При том, что какая-то логика добавляется в клиентский код, который игнорировал блоки, которые четко отображаются, чтобы избежать, содержащих действительные высшего приоритета операций более чем за минуту или две старые будут игнорировать те самые блоки злоумышленник создать. Это может очень просто сделать 51% атаки гораздо менее разрушительными. A 51% атака может сделать немного больше, чем оказывать давление на операционные издержки для тех, кто хочет, чтобы их сделки подтвердили, а не калечить сети. Любой заботятся опровергнуть эту сумасшедшую мысль? 51% атака 100% контроль сети. Вы можете сделать гораздо больше, чем просто откладывать сделки. Например, я купить 100000 BTC монет из вас. 51% и заменить эту сделку с тем, где я послал эти монеты на другой адрес я контролировать. Вы видите 100000 монет исчезают с вашего кошелька.

18 ноября 2011, 6:28:59 AM	# 12
tvbcof Сообщения: 2352 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: casascius от 18 ноября 2011 года, 6:04:52 AM Я не слишком беспокоит 51% атаки а. А 51% атака стремится создавать блоки без учета действительных сделок, не так ли? Либо так, либо дать нам блоки, полные спама. Я считаю, что клиент должен иметь средства, чтобы вновь представить неподтвержденную сделку по сети с оплатой стоимостью сделки, или более высокой платой сделки, с сетью, взявшей на новую транзакцию, как замена старого. Это позволило бы кто-нибудь, чья сделка не выделяется от спама - или которые шахтеры, похоже, не хотят трогать - чтобы их сделка перераспределила. При том, что какая-то логика добавляется в клиентский код, который игнорировал блоки, которые четко отображаются, чтобы избежать, содержащих действительные высшего приоритета операций более чем за минуту или две старые будут игнорировать те самые блоки злоумышленник создать. Это может очень просто сделать 51% атаки гораздо менее разрушительными. A 51% атака может сделать немного больше, чем оказывать давление на операционные издержки для тех, кто хочет, чтобы их сделки подтвердили, а не калечить сети. Любой заботятся опровергнуть эту сумасшедшую мысль? Мне кажется, что наиболее разрушительной вещь 51% атака а будет психологической. А что если бы это случилось один раз, это может быть в состоянии произойти снова и снова. Я лично не беспокоиться о потере хэширования мощности из-за BTC коллапсу стоимости и потерю интереса и последующей 51% атаку. Мне кажется, что жизнеспособная система Bitcoin может прекрасно работать во фракции сегодняшних хеширования власти. Там должны быть веские причины, чтобы смонтировать 51% атаки и некоторые существенные координации. Перспективный некоторых майнинг кучу scamcoins в торговле для их сотрудничества а), вероятно, не будет достаточной мотивацией, и б) слово получить бы, и много шахтеров, вероятно, не сотрудничать или перейти на другую сторону, чтобы активно поддерживать Bitcoin. Вероятно, немало из них огня своих холостых установок для защиты их BTC клада. В поистине сумасшедшем мире, где TPTB как-то собрал достаточно сил, хеширования, чтобы успешно атаковать Bitcoin на постоянной основе, там всегда будет существовать «ядерный вариант» изменения кода и получить пользователям обновления (который, кажется, что вы намекая на какой-то степени.)

18 ноября 2011, 6:32:19 AM	# 13
Gabi Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) котировка Ваши номера неверны. Не буду тратить больше времени на них, но "банки" (Там нет такого одного лица) не имеет больше вычислительной мощности, чем Bitcoin. Bitcoin больше, чем 500 крупнейших супер-ЭВМ, вместе взятых. Вы забываете о том, что на 500 компьютеров сделаны из CPU, которые имеют большую память и кэш-память тоже не GPU Сравнение процессора с видеокартой терпят неудачу, они 2 очень разные вещи.

18 ноября 2011, 8:43:48 AM	# 14
Transisto Сообщения: 1731 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 5:05:48 AM Ваши номера неверны. Не буду тратить больше времени на них, но "банки" (Там нет такого одного лица) не имеет больше вычислительной мощности, чем Bitcoin. Bitcoin больше, чем 500 крупнейших супер-ЭВМ, вместе взятых. Bitcoin может быть определена как больше, чем топ-500, только если вы решили измерить мощность на величину одной из самых основных форм расчета практически никто не использовать для. Что банки и военные ведомства используют свою власть для обработки? Конкурентное преимущество. Таким образом, вы думаете, что они показывают, что они карты для всех? Цитата: evoorhees от 18 ноября 2011 года, 5:11:53 AM ... Человек ... почти каждый день имеет гораздо больше, чем +7200 монет, продаваемых на рынке. Многие из этих монет от добычи уже. Даже если отвратительное лицо добывало каждую монету и продал его, что не будет иметь длительное или серьезно пагубное влияние на рыночной цене. И давай ... если новость как то сломал ?! Вы мгновенно получить миллион людей во всем мире вдруг заинтересованы в этом материале. Цена не развалится, я вас уверяю. Я не стану этим расчетом, но взять прибыль в одну неделе на 2 тыс и сбросить его каждое воскресенье, чтобы увидеть, где цена будет. Какие новости ? Там не было бы никакого очевидного способа узнать. Цитата: tvbcof от 18 ноября 2011 года, 6:28:59 AM Мне кажется, что наиболее разрушительной вещь 51% атака а будет психологической. А что если бы это случилось один раз, это может быть в состоянии произойти снова и снова. ... Там должны быть веские причины, чтобы смонтировать 51% атаки и некоторые существенные координации. Слово будет выйти и много шахтеров, вероятно, не будет сотрудничать или перейти на другую сторону, чтобы активно поддерживать Bitcoin. Вероятно, немало из них огня своих холостых установок для защиты их BTC клада. В поистине сумасшедшем мире, где TPTB как-то собрал достаточно сил, хеширования, чтобы успешно атаковать Bitcoin на постоянной основе, там всегда будет существовать «ядерный вариант» изменения кода и получить пользователям обновления (который, кажется, что вы намекая на какой-то степени.) Я согласен со всем, вы сказали в стороне от вашего убер оптимизма. Я до сих пор не нравится идея иметь будущий Bitcoin на милости старого пердят миллиардер или бюрократа нуждающейся "веские причины" потратить $ 2M "установить 51% атаки на"

18 ноября 2011, 10:51:32 AM	# 15
cbeast Сообщения: 1736 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 6:10:40 AM Цитата: casascius от 18 ноября 2011 года, 6:04:52 AM Я не слишком беспокоит 51% атаки а. А 51% атака стремится создавать блоки без учета действительных сделок, не так ли? Либо так, либо дать нам блоки, полные спама. Я считаю, что клиент должен иметь средства, чтобы вновь представить неподтвержденную сделку по сети с оплатой стоимостью сделки, или более высокой платой сделки, с сетью, взявшей на новую транзакцию, как замена старого. Это позволило бы кто-нибудь, чья сделка не выделяется от спама - или которые шахтеры, похоже, не хотят трогать - чтобы их сделка перераспределила. При том, что какая-то логика добавляется в клиентский код, который игнорировал блоки, которые четко отображаются, чтобы избежать, содержащих действительные высшего приоритета операций более чем за минуту или две старые будут игнорировать те самые блоки злоумышленник создать. Это может очень просто сделать 51% атаки гораздо менее разрушительными. A 51% атака может сделать немного больше, чем оказывать давление на операционные издержки для тех, кто хочет, чтобы их сделки подтвердили, а не калечить сети. Любой заботятся опровергнуть эту сумасшедшую мысль? 51% атака 100% контроль сети. Вы можете сделать гораздо больше, чем просто откладывать сделки. Например, я купить 100000 BTC монет из вас. 51% и заменить эту сделку с тем, где я послал эти монеты на другой адрес я контролировать. Вы видите 100000 монет исчезают с вашего кошелька. Ваша новая транзакция будет подтверждена. Сделка может быть негодуют и ваша атака будет отклонена. Вы можете сделать еще 51% атаки, но шансы на успех зависит от дисперсии.

18 ноября 2011, 1:10:41 PM	# 16
Littleshop Сообщения: 1316 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: Transisto от 18 ноября 2011 года, 8:43:48 AM Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 5:05:48 AM Ваши номера неверны. Не буду тратить больше времени на них, но "банки" (Там нет такого одного лица) не имеет больше вычислительной мощности, чем Bitcoin. Bitcoin больше, чем 500 крупнейших супер-ЭВМ, вместе взятых. Bitcoin может быть определена как больше, чем топ-500, только если вы решили измерить мощность на величину одной из самых основных форм расчета практически никто не использовать для. Для целей атакующих Bitcoin, что именно то, как мы можем и определить его. Потому что, если вы должны были атаковать Bitcoin со стандартными супер-ЭВМ вам потребуется более всего топ 500. Вы в основном доказали deathandtaxes точки.

18 ноября 2011, 1:33:45 PM	# 17
deepceleron Сообщения: 1512 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Миф, что есть "51% атака", Вы должны были бы поддерживать 120 непрерывные блоки решения блока, опережая остальную часть сети Bitcoin, для нас не просто взять ваши альтернативные блоки и сироты их. Даже после того, самый длинный самый трудный blockchain бы еще выйти победителем.

18 ноября 2011, 1:36:14 PM	# 18
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: Littleshop от 18 ноября 2011 года, 1:10:41 PM Цитата: Transisto от 18 ноября 2011 года, 8:43:48 AM Цитата: DeathAndTaxes от 18 ноября 2011 года, 5:05:48 AM Ваши номера неверны. Не буду тратить больше времени на них, но "банки" (Там нет такого одного лица) не имеет больше вычислительной мощности, чем Bitcoin. Bitcoin больше, чем 500 крупнейших супер-ЭВМ, вместе взятых. Bitcoin может быть определена как больше, чем топ-500, только если вы решили измерить мощность на величину одной из самых основных форм расчета практически никто не использовать для. Для целей атакующих Bitcoin, что именно то, как мы можем и определить его. Потому что, если вы должны были атаковать Bitcoin со стандартными суперкомпьютеров вам потребуется более всего топ-500. В точку. Глядя на чистой вычислительной мощности не является мерой полезности. Конечно, крупнейшие суперкомпьютеры имеют больше полезности. Они имеют большое количество оперативной памяти, низкой латентностью межсоединений, а также доступ к огромным массивам хранения. Это могут сделать супер-ЭВМ более полезными (с точки зрения типа и объема проблем, которые они могут решить), но совершенно бесполезны, когда речь идет о повышении производительности хэширования.

18 ноября 2011, 1:44:33 PM	# 19
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Цитата: deepceleron от 18 ноября 2011 года, 1:33:45 PM Миф, что есть "51% атака", Вы должны были бы поддерживать 120 непрерывные блоки решения блока, опережая остальную часть сети Bitcoin, для нас не просто взять ваши альтернативные блоки и сироты их. Даже после того, самый длинный самый трудный blockchain бы еще выйти победителем. Хорошо, что это не совсем точно. Это не так, как плохая цепь имеет "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ЭТО НАПАДЕНИЕ ЦЕПЬ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ХОРОШУЮ ЦЕПЬ ВМЕСТО" знак. После того, как это самый длинный клиент цепи осиротить хорошую цепь и шахтеры будут строить с цепью атаки. Также можно снять 51% атаки на в гораздо более короткие сроки. Депозит 100000 BTC в Mt. GOx, продать, получить Mt. GOx код ретироваться. В "атака цепи" (Который вы сохранить в тайне до тех пор, пока 2+ блокирует больше, чем "хорошая цепь") Создать операцию, которая имеет тот же 100000 BTC, но передать их не Mt. GOx, но вместо этого на адрес, который вы контролируете. После атаки цепи больше, опубликовать его. Клиент осиротить хорошую цепочку и построить с цепи атаки, как это самый длинный. Вы только что отчеканенные 100000 BTC из воздуха и Mt. GOx счета теперь короткие 100000 BTC. Теперь представьте себе, вместо того, чтобы делать это только один раз, вы сделали это в 500 раз по 30 различным продавцам & обменов. Кроме того, держать цепь атаки частной дольше, так что это может вызвать волновой эффект. т.е. Мф GOx заплатил вам с BTC счета 100000, но в новой цепи, сделка показывает, как "инвалид" в вашем бумажнике, и ваши монеты disapear потому что история была переписана и Mt. GOx никогда не было монет, чтобы заплатить вам, чтобы начать с. Теперь представьте себе, все десятки тысяч вторичных и третичных эффектов.

18 ноября 2011, 2:24:39 PM	# 20
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: invulnerabe Bitcoin миф. (Начальный анализ математики риска) Я думал, больше похож на сценарий, когда кто-то пытается атаковать всю сеть ... в отличии от двойного тратит. Если кто-то мошеннические меня, я только один парень, не совсем вся сеть, и я хотел бы иметь некоторое представление о том, кто это сделал (если они были мне по почте им монеты). Если кто-то сняли двойные расходы на MtGox, что будет иметь разрушительные последствия, но также может быть контрмерами. Если MtGox послал вас назад по крайней мере 1 Satoshi ваших собственных монет, ваш двойной потратить бы убить собственный вывод с ним. Если MtGox только в сочетании входящих транзакций в единые крупные сделки по одному адресу и использовать его для оплаты крупных изъятий, двойные расходы будут сорваны, а также, как это было бы отменить все исходящие платежи, так как они получили свои двойные потраченные средства. Они писали свой собственный bitcoind и могли бы это сделать, если они почувствовали угрозу. Единственный способ жульничества их будет снимать USD в таком случае, что бы предложить след следовать.

Заголовок