Isnt это фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS

Говорит, с кем-то около 50% от общей скорости хеширования, можно просто сделать свои собственные блоки и назвать его официальным блок цепи, и с 50,1% горнорудной власти, мы действительно не можем сказать, что они не правы.

Couldnt правительство расстроить с ростом Bitcoin причиной его падения почти сразу прыгнув в сети с хэш скоростью немного выше, чем наш глобальный уровень и начать зарабатывать монеты?

Оно не кажется, что легко убить доллар. Я не могу просто напечатать новые доллары и сказать, так как я печать половины миров долларов, что шахты реальных одни и те американские подделки.

Будет ли общество быть в состоянии реагировать на это? возможно, запретить правительственные машины, которые доказывающие более половины MHS?

Screw операторы жулика бассейн, какая защита у нас от изгоев правительства сделать ВОЗ есть хэш власть сидит их делать другие вещи? Couldnt они просто прокрасться на в середине ночи (американское время) и начать новый блок цепь, а затем отсоедините снова?

Это делает возможным, но по-прежнему крайне маловероятно, и это по-прежнему крайне сложно. С 51% емкости вы, скорее всего, статистически, чтобы вытолкнуть блоки быстрее, чем действительный конкурент, но есть огромное количество дисперсии в блоке-выводе в любой заданной скорости хэша - вот почему люди присоединяются к пулам начать с. Если вы найдете блоки один раз в семь дней, в среднем, вы можете найти два один день, то не нашли в течение недели.

На самом деле действительно вытолкнуть шесть блоков подряд быстрее, чем у конкурентов, и есть хороший шанс сделать это, вы, вероятно, нужно ближе к 85%, чем на 51%. 51% цифра каждый держит твердить о том предполагает, что время для создания блока является постоянной основой только на вашей скорости хэша. Дело в том, что удача также участвует делает вещи намного сложнее.

Речь идет о вероятности - 51% только вероятностное место, где смена власти происходит, это не так, как вы на 50%, и вы не можете сделать дерьмо и законный шахтер идет в автономном режиме, то БАМ 51%, у вас есть все. Там не существенный сдвиг в легкости атак в любой момент - более хэширования мощность, тем больше шансов для того, чтобы работать.

У меня складывается впечатление Satoshi только действительно упоминается его в своей работе, так что он не мог заметить, как "изъян" в системе, и что люди забота о нем действительно раздута. Поддержание двойной провести атаку достаточно долго, чтобы фактически сорвать деньги от собираюсь занять много делать, и даже просто завинчивание вещи достаточно, чтобы разрушить хрупкую вера сообщества в Bitcoin собирается предпринять значительные усилия.

Есть и другие, менее дорогие способы вызвать проблемы для Bitcoiners - обмены, являющихся мягкое место с клейким центром. Вы могли бы мусор сообщества веры и сделать хорошую прибыль в то же время с существенно меньшими усилиями, инвестицией и научными кадрами. Настолько, что это на самом деле не имеет смысла мучиться над 51% вещью.

1. Bitcoin не является совершенным. Ничего.

2. Это все же лучше, чем декретных валюты, потому что по крайней мере, все может конкурировать с кем-то, кто пытается получить 51% скорость хеширования. Вы не можете конкурировать с государственными печатными машинами.

RTFMWP

Прочитайте эту чертову белую бумагу!

www.bitcoin.org/bitcoin.pdf

51% атак не так легко сделать, получая до 51% только есть сражение за это время вы вводите условия гонки, чтобы добавить двойной тратит нечетные значений Вашей blockchain принимается только в зависимости от ваших шахтеров возможности повезти вперед других 49%. Затем, когда вы не в состоянии сделать это так, то вся сеть знает о том, что вы пытаетесь, в какой момент вы будете более вероятно, получить вашу задницу DDOS'd из полотна.

Можем ли мы, пожалуйста, липкие это как дефляции аргумент .... Пожалуйста!

На самом деле, двойной Bitcoins расходов бессмысленно, если вы хотите, чтобы уничтожить валюту. Лучший способ снять систему, чтобы зашифровать сделки вы включаете в блоке цепь. Я не потратил много времени, думая об этом, но одна из основ является прослеживаемость каждой сделки обратно к поколению Bitcoins тратятся.

Если включить 90% сделок, и отбрасывать остальные 10% вы могли бы уничтожить любой авторитет и валюта уйдет.

С другой стороны, вы можете игнорировать все сделки с менее определенную плату (10% ?, шантажировал всех в платежеспособных цену или столкнуться с операциями, которые могут занять годы, чтобы выполнить.

Наконец, если вы действительно контролировали значительную часть мощности хеширования, почему вы были бы настолько глуп, чтобы централизовать его? Если бы я мог позволить себе такого рода вычислительной мощности я бы поставил его за достаточное количество прокси-серверов (и отдельных кошельков), чтобы сделать его неуязвимым для атак DDOS.

Цитата: joulesbeef от 17 июля 2011 года, 6:42:55 PM

Если блоки не являются действительными, мы можем и бы сказать, что они не правы.

котировка

Couldnt правительство расстроить с ростом Bitcoin причиной его падения почти сразу прыгнув в сети с хэш скоростью немного выше, чем наш глобальный уровень и начать зарабатывать монеты?

Нет, не совсем. Что они будут делать с монетами точно? Продайте их? Копить их? В любом случае, стоимость Bitcoin будет меняться, но утилита не будет.

котировка

Screw операторы жулика бассейн, какая защита у нас от изгоев правительства сделать ВОЗ есть хэш власть сидит их делать другие вещи? Couldnt они просто прокрасться на в середине ночи (американское время) и начать новый блок цепь, а затем отсоедините снова?

Это сделало бы сеть менее устойчива к атакам дважды расходов в результате у людей, имеющих позволить гораздо больше подтверждения начисляться до рассмотрения высокой стоимости сделок безопасности. Вот об этом.

котировка

Кроме того, вы не думаете, что правительство имеет лучшие вещи, чтобы тратить свое время, деньги и электричество на чем добычу или покупки Bitcoins от рынков?

JMHO, но если (и это огромное, олово-фольга-хет, если) правительство работало это путь до управления 50 +% от мощности хеширования, абсолютного большинства катастрофического, что они могли сделать?

Возьмите его в автономном режиме все сразу, желательно сразу же после того, как большой скачок сложности. Это был бы большой один-два нападения на сети: 1) "Боже мой, мои операции принимают навсегда!" 2) "Боже мой, шахтеры покидают сеть в массовом порядке!", Он даже может достичь критической массы, где шахтеры болеют из более редких блоков (и думает, что это похоронный звон) и боль в заднице перемещения монеты вокруг и они упаковывают его в тоже дополнительно усугубляют проблему (в идеале , с точки зрения атакующего, продавая свои монеты, когда они покидают).

Я думаю, что это, скорее всего, и реалистичное нападение кто-то, кто хотел провести fuckton денег, чтобы саботировать небольшой проект, который делает прекрасную работу саботирует сам может выполнить.

Цитата: elggawf от 17 июля 2011 года, 8:05:28 PM

Возьмите его в автономном режиме все сразу, желательно сразу же после того, как большой скачок сложности. Это был бы большой один-два нападения на сети: 1) "Боже мой, мои операции принимают навсегда!" 2) "Боже мой, шахтеры покидают сеть в массовом порядке!", Он даже может достичь критической массы, где шахтеры болеют из более редких блоков (и думает, что это похоронный звон) и боль в заднице перемещения монеты вокруг и они упаковывают его в тоже дополнительно усугубляют проблему (в идеале , с точки зрения атакующего, продавая свои монеты, когда они покидают).

Было бы, по меньшей мере, частично уравновешивается людей, которые думают, "сладкий, добыча является прибыльным снова", Но это правда, что кто-то, кто мог бы командовать большое количество хэширования мощности, чтобы войти и выйти из сети по желанию может совершить сделку совершить время качания дико.

мы знаем, что происходит, когда глобальная скорость увеличивается хэш резко, это уже произошло в истории Bitcoin, он пошел от добычи процессора в kilohashes для добычи полезных ископаемых GPU в Меге и Gigahashes.

Но мы на самом деле не видел (насколько я знаю), резкое снижение темпов глобального хэша, у нас? Я понимаю трудность затем спуститься вниз, но было бы это произошло только после того, как блок был найден, или есть тайм-аут, когда Сложности автоматически уменьшается в том случае, трудность настолько высока по сравнению со скоростью хэша?

Цитата: macharborguy от 17 июля 2011 года, 8:15:07 PM

Но мы на самом деле не видел (насколько я знаю), резкое снижение темпов глобального хэша, у нас? Я понимаю трудность затем спуститься вниз, но было бы это произошло только после того, как блок был найден, или есть тайм-аут, когда Сложности автоматически уменьшается в том случае, трудность настолько высока по сравнению со скоростью хэша?

Это хуже, чем, это произойдет только после того, как достаточное количество блоков прошли пересчитывать трудно - при нормальных обстоятельствах, каждые ~ 10 дней. Если бы вы могли командовать 2 / 3rds власти хешировании немедленно покинуть сеть, которая может растянуться до 30 дней действительно очень болезненной добычи, и ждать долгое время операции для подтверждения.

Джоэл: Конечно, но если бы я был ответственным за государственную программу (ха-ха), чтобы убить Bitcoin, я бы поставил кучу моей хеширования власти в различных бассейнах и этажерки тоже. Сделать это выглядит пулы все рушится, как хорошо, и я держал пари, число людей, которые считают, "ебать его, я вернулся в" будет значительно перевешивает число людей, найти что-то лучше делать.

да в основном я был означать только винт с системой, чтобы сделать его горьким.

как музыкальных компаний высева LimeWire с зажмурил mp3s, чтобы дать людям плохой опыт.

и что примерно на 75% хеш власти, не смогли они мешают цене, просто сделав это плохой опыт. Более длительные сроки сделки, не рентабельность горнодобывающей промышленности и того, чтобы отсеять подделать сделки или их отбрасывание сделки?

Я знаю, что я не совсем понимаю этот вопрос, а также я должен, как насчет просто баловаться с сетевым трафиком, где и когда они могут?

и я предполагаю, что они могли бы сделать хуже других рынков и товаров, если они хотят, чтобы напасть на них.

Цитата: joulesbeef 17 июля 2011, 10:25:43 PM

Каждый блок должен соблюдать правила или его отвергнут как недействительный, так что они не могут просто сделать дерьмо. Если они контролировали большое количество хэширования мощности они могли откатить транзакции (и двойную расходы), но это займет довольно серьезное количество вычислительной мощности в настоящее время. Посмотрите на это так - если они хотят достичь 66% сети, они должны строить из дважды хэширования мощность вся сеть имеет прямо сейчас (и иметь в виду, что это движущаяся мишень). Управление 75% будет означать, что они должны были бы построить сеть шахтеров в три раза больше легитимной сети.

Теперь предоставляется, Tycho из Deepbit имеет огромный знак на спине только в силу его бассейн контроля столько мощности хеширования ... но опять же, хотя, минимальная сумма ущерба злоумышленник сможет сделать, прежде чем быть обнаруженным ISN» т столь велика.

Если либо а) что-то не получается, что weaks Криптовального по существу или б) сеть сжимается в большом пути, я действительно не думаю, что у нас есть все, что много беспокоиться о на базовой сеть. Объявление вне закона его использования в законном бизнесе, идя после обмена, и других мягких-цели все гораздо проще способов достигнуть такой же подвиг, чем тратить кучу денег на огромный кластере.

Цитата: elggawf от 17 июля 2011 года, 8:31:47 PM

Цитата: macharborguy от 17 июля 2011 года, 8:15:07 PM

Это хуже, чем, это произойдет только после того, как достаточное количество блоков прошли пересчитывать сложно - при нормальных обстоятельствах, каждые ~ 10 дней. Если бы вы могли командовать 2 / 3rds власти хешировании немедленно покинуть сеть, которая может растянуться до 30 дней действительно очень болезненной добычи, и ждать долгое время операции для подтверждения.

Джоэл: Конечно, но если бы я был ответственным за государственную программу (ха-ха), чтобы убить Bitcoin, я бы поставил кучу моей хеширования власти в различных бассейнах и этажерки тоже. Сделать это выглядит пулы все рушится, как хорошо, и я держал пари, число людей, которые считают, "ебать его, я вернулся в" будет значительно перевешивает число людей, найти что-то лучше делать.

Коррекция. В нормальных условиях это в точку 14 дней.

(2016 * 10) / 60/24 = 14

Цитата: elggawf от 17 июля 2011 года, 6:55:12 PM

На самом деле, это не совсем верно. Если злоумышленник удается достичь более 50% хэш мощности сети на неопределенный срок, они в конечном итоге удалось получить самую длинную blockchain и переписать операции, которые они хотят, чтобы с вероятностью единица. Все, что меньше, и они вряд ли удастся. Переписывание сделки в конечном отрезке времени сложнее и требует большей доли хэширования власти, конечно.

(Кроме того, двойные расходы не единственная проблема. Если вы контролируете достаточно большую долю >50% хеширования мощности вы можете остановить кого-либо еще из горных блоков и управления, какие сделки фактически получить через.)

51%, что на самом деле очень хорошо.

Это решение проблемы византийского генерала. http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_fault_tolerance

Для тех, кто не будет читать, это то, что делать, когда 2 узлов говорят "Оплаченная B 1,0 BTC" и 1 узел говорит что-то другое. Согласно вики-странице, лучше кто-нибудь делал раньше Bitcoin был быть в безопасности, пока злоумышленник не имел 34%.

"Многие классические проблемы соглашения, такие как проблема византийских генералов, не имеют решения, если только п > 3t, где п есть число процессов в системе. Другими словами, алгоритм может гарантировать правильную работу только в том случае меньше, чем одна треть процессов неисправны."

Биткойн повысил, что до 51%.

Это кажется довольно хорошо для меня.

Если IWAS в злоумышленник я думаю, что я бы арендовать, а не покупать атакующую мощь. Злая схема следующим образом:
1) начать 15 бассейнов с нулевой или отрицательной платы (изобразите эти отрицательные сборы временные присоединяющиеся стимулы для убедительности). Накопить neccesary большинство hasing власти.
2) варианта приобретения продать Bitcoin в будущем в массовом порядке.
3) купить Bitcoin резерв окупаться членов пула во время атаки.
4) использовать мои 15 бассейнов для создания двойного тратит - > прибыль
5) использовать свои опционные контракты на прибыль от последующей паники двойной затрачивает обнаружено
6) удалиться в Мальдивы

Цитата: cunicula от 18 июля 2011 года, 2:16:48 AM

Вы полагаете, варианты контракты будут выполнены. Лучшим решением было бы коротким продать биткойны, а затем купить их в после паники наступает.

Цитата: bcforum от 18 июля 2011 года, 2:32:50 PM

Цитата: cunicula от 18 июля 2011 года, 2:16:48 AM

да ты прав. Гораздо лучше брать Bitcoin первый и продавать их. Таким образом, вы не можете получить отказались от.

17 июля 2011, 6:42:55 PM	# 1
joulesbeef Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Говорит, с кем-то около 50% от общей скорости хеширования, можно просто сделать свои собственные блоки и назвать его официальным блок цепи, и с 50,1% горнорудной власти, мы действительно не можем сказать, что они не правы. Couldnt правительство расстроить с ростом Bitcoin причиной его падения почти сразу прыгнув в сети с хэш скоростью немного выше, чем наш глобальный уровень и начать зарабатывать монеты? Оно не кажется, что легко убить доллар. Я не могу просто напечатать новые доллары и сказать, так как я печать половины миров долларов, что шахты реальных одни и те американские подделки. Будет ли общество быть в состоянии реагировать на это? возможно, запретить правительственные машины, которые доказывающие более половины MHS? Screw операторы жулика бассейн, какая защита у нас от изгоев правительства сделать ВОЗ есть хэш власть сидит их делать другие вещи? Couldnt они просто прокрасться на в середине ночи (американское время) и начать новый блок цепь, а затем отсоедините снова?

17 июля 2011, 6:49:03 PM	# 2
wolftaur Сообщения: 112 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Это делает возможным, но по-прежнему крайне маловероятно, и это по-прежнему крайне сложно. С 51% емкости вы, скорее всего, статистически, чтобы вытолкнуть блоки быстрее, чем действительный конкурент, но есть огромное количество дисперсии в блоке-выводе в любой заданной скорости хэша - вот почему люди присоединяются к пулам начать с. Если вы найдете блоки один раз в семь дней, в среднем, вы можете найти два один день, то не нашли в течение недели. На самом деле действительно вытолкнуть шесть блоков подряд быстрее, чем у конкурентов, и есть хороший шанс сделать это, вы, вероятно, нужно ближе к 85%, чем на 51%. 51% цифра каждый держит твердить о том предполагает, что время для создания блока является постоянной основой только на вашей скорости хэша. Дело в том, что удача также участвует делает вещи намного сложнее.

17 июля 2011, 6:55:12 PM	# 3
elggawf Сообщения: 308 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Речь идет о вероятности - 51% только вероятностное место, где смена власти происходит, это не так, как вы на 50%, и вы не можете сделать дерьмо и законный шахтер идет в автономном режиме, то БАМ 51%, у вас есть все. Там не существенный сдвиг в легкости атак в любой момент - более хэширования мощность, тем больше шансов для того, чтобы работать. У меня складывается впечатление Satoshi только действительно упоминается его в своей работе, так что он не мог заметить, как "изъян" в системе, и что люди забота о нем действительно раздута. Поддержание двойной провести атаку достаточно долго, чтобы фактически сорвать деньги от собираюсь занять много делать, и даже просто завинчивание вещи достаточно, чтобы разрушить хрупкую вера сообщества в Bitcoin собирается предпринять значительные усилия. Есть и другие, менее дорогие способы вызвать проблемы для Bitcoiners - обмены, являющихся мягкое место с клейким центром. Вы могли бы мусор сообщества веры и сделать хорошую прибыль в то же время с существенно меньшими усилиями, инвестицией и научными кадрами. Настолько, что это на самом деле не имеет смысла мучиться над 51% вещью.

17 июля 2011, 7:19:44 PM	# 4
горьковато-сладкий Сообщения: 224 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS 1. Bitcoin не является совершенным. Ничего. 2. Это все же лучше, чем декретных валюты, потому что по крайней мере, все может конкурировать с кем-то, кто пытается получить 51% скорость хеширования. Вы не можете конкурировать с государственными печатными машинами.

17 июля 2011, 7:33:56 PM	# 5
Yoya Сообщения: 760 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS RTFMWP Прочитайте эту чертову белую бумагу! www.bitcoin.org/bitcoin.pdf 51% атак не так легко сделать, получая до 51% только есть сражение за это время вы вводите условия гонки, чтобы добавить двойной тратит нечетные значений Вашей blockchain принимается только в зависимости от ваших шахтеров возможности повезти вперед других 49%. Затем, когда вы не в состоянии сделать это так, то вся сеть знает о том, что вы пытаетесь, в какой момент вы будете более вероятно, получить вашу задницу DDOS'd из полотна. Можем ли мы, пожалуйста, липкие это как дефляции аргумент .... Пожалуйста!

17 июля 2011, 7:45:55 PM	# 6
bcforum Сообщения: 140 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS На самом деле, двойной Bitcoins расходов бессмысленно, если вы хотите, чтобы уничтожить валюту. Лучший способ снять систему, чтобы зашифровать сделки вы включаете в блоке цепь. Я не потратил много времени, думая об этом, но одна из основ является прослеживаемость каждой сделки обратно к поколению Bitcoins тратятся. Если включить 90% сделок, и отбрасывать остальные 10% вы могли бы уничтожить любой авторитет и валюта уйдет. С другой стороны, вы можете игнорировать все сделки с менее определенную плату (10% ?, шантажировал всех в платежеспособных цену или столкнуться с операциями, которые могут занять годы, чтобы выполнить. Наконец, если вы действительно контролировали значительную часть мощности хеширования, почему вы были бы настолько глуп, чтобы централизовать его? Если бы я мог позволить себе такого рода вычислительной мощности я бы поставил его за достаточное количество прокси-серверов (и отдельных кошельков), чтобы сделать его неуязвимым для атак DDOS.

17 июля 2011, 7:50:03 PM	# 7
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: joulesbeef от 17 июля 2011 года, 6:42:55 PM Говорит, с кем-то около 50% от общей скорости хеширования, можно просто сделать свои собственные блоки и назвать его официальным блок цепи, и с 50,1% горнорудной власти, мы действительно не можем сказать, что они не правы. Если блоки не являются действительными, мы можем и бы сказать, что они не правы. котировка Couldnt правительство расстроить с ростом Bitcoin причиной его падения почти сразу прыгнув в сети с хэш скоростью немного выше, чем наш глобальный уровень и начать зарабатывать монеты? Нет, не совсем. Что они будут делать с монетами точно? Продайте их? Копить их? В любом случае, стоимость Bitcoin будет меняться, но утилита не будет. котировка Screw операторы жулика бассейн, какая защита у нас от изгоев правительства сделать ВОЗ есть хэш власть сидит их делать другие вещи? Couldnt они просто прокрасться на в середине ночи (американское время) и начать новый блок цепь, а затем отсоедините снова? Это сделало бы сеть менее устойчива к атакам дважды расходов в результате у людей, имеющих позволить гораздо больше подтверждения начисляться до рассмотрения высокой стоимости сделок безопасности. Вот об этом.

17 июля 2011, 8:04:21 PM	# 8
macharborguy Сообщений: 42 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS котировка котировка Couldnt правительство расстроить с ростом Bitcoin причиной его падения почти сразу прыгнув в сети с хэш скоростью немного выше, чем наш глобальный уровень и начать зарабатывать монеты? Нет, не совсем. Что они будут делать с монетами точно? Продайте их? Копить их? В любом случае, стоимость Bitcoin будет меняться, но утилита не будет. Кроме того, вы не думаете, что правительство имеет лучшие вещи, чтобы тратить свое время, деньги и электричество на чем добычу или покупки Bitcoins от рынков?

17 июля 2011, 8:05:28 PM	# 9
elggawf Сообщения: 308 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS JMHO, но если (и это огромное, олово-фольга-хет, если) правительство работало это путь до управления 50 +% от мощности хеширования, абсолютного большинства катастрофического, что они могли сделать? Возьмите его в автономном режиме все сразу, желательно сразу же после того, как большой скачок сложности. Это был бы большой один-два нападения на сети: 1) "Боже мой, мои операции принимают навсегда!" 2) "Боже мой, шахтеры покидают сеть в массовом порядке!", Он даже может достичь критической массы, где шахтеры болеют из более редких блоков (и думает, что это похоронный звон) и боль в заднице перемещения монеты вокруг и они упаковывают его в тоже дополнительно усугубляют проблему (в идеале , с точки зрения атакующего, продавая свои монеты, когда они покидают). Я думаю, что это, скорее всего, и реалистичное нападение кто-то, кто хотел провести fuckton денег, чтобы саботировать небольшой проект, который делает прекрасную работу саботирует сам может выполнить.

17 июля 2011, 8:07:44 PM	# 10
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: elggawf от 17 июля 2011 года, 8:05:28 PM Возьмите его в автономном режиме все сразу, желательно сразу же после того, как большой скачок сложности. Это был бы большой один-два нападения на сети: 1) "Боже мой, мои операции принимают навсегда!" 2) "Боже мой, шахтеры покидают сеть в массовом порядке!", Он даже может достичь критической массы, где шахтеры болеют из более редких блоков (и думает, что это похоронный звон) и боль в заднице перемещения монеты вокруг и они упаковывают его в тоже дополнительно усугубляют проблему (в идеале , с точки зрения атакующего, продавая свои монеты, когда они покидают). Было бы, по меньшей мере, частично уравновешивается людей, которые думают, "сладкий, добыча является прибыльным снова", Но это правда, что кто-то, кто мог бы командовать большое количество хэширования мощности, чтобы войти и выйти из сети по желанию может совершить сделку совершить время качания дико.

17 июля 2011, 8:15:07 PM	# 11
macharborguy Сообщений: 42 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS мы знаем, что происходит, когда глобальная скорость увеличивается хэш резко, это уже произошло в истории Bitcoin, он пошел от добычи процессора в kilohashes для добычи полезных ископаемых GPU в Меге и Gigahashes. Но мы на самом деле не видел (насколько я знаю), резкое снижение темпов глобального хэша, у нас? Я понимаю трудность затем спуститься вниз, но было бы это произошло только после того, как блок был найден, или есть тайм-аут, когда Сложности автоматически уменьшается в том случае, трудность настолько высока по сравнению со скоростью хэша?

17 июля 2011, 8:31:47 PM	# 12
elggawf Сообщения: 308 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: macharborguy от 17 июля 2011 года, 8:15:07 PM Но мы на самом деле не видел (насколько я знаю), резкое снижение темпов глобального хэша, у нас? Я понимаю трудность затем спуститься вниз, но было бы это произошло только после того, как блок был найден, или есть тайм-аут, когда Сложности автоматически уменьшается в том случае, трудность настолько высока по сравнению со скоростью хэша? Это хуже, чем, это произойдет только после того, как достаточное количество блоков прошли пересчитывать трудно - при нормальных обстоятельствах, каждые ~ 10 дней. Если бы вы могли командовать 2 / 3rds власти хешировании немедленно покинуть сеть, которая может растянуться до 30 дней действительно очень болезненной добычи, и ждать долгое время операции для подтверждения. Джоэл: Конечно, но если бы я был ответственным за государственную программу (ха-ха), чтобы убить Bitcoin, я бы поставил кучу моей хеширования власти в различных бассейнах и этажерки тоже. Сделать это выглядит пулы все рушится, как хорошо, и я держал пари, число людей, которые считают, "ебать его, я вернулся в" будет значительно перевешивает число людей, найти что-то лучше делать.

17 июля 2011, 10:25:43 PM	# 13
joulesbeef Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS да в основном я был означать только винт с системой, чтобы сделать его горьким. как музыкальных компаний высева LimeWire с зажмурил mp3s, чтобы дать людям плохой опыт. и что примерно на 75% хеш власти, не смогли они мешают цене, просто сделав это плохой опыт. Более длительные сроки сделки, не рентабельность горнодобывающей промышленности и того, чтобы отсеять подделать сделки или их отбрасывание сделки? Я знаю, что я не совсем понимаю этот вопрос, а также я должен, как насчет просто баловаться с сетевым трафиком, где и когда они могут? и я предполагаю, что они могли бы сделать хуже других рынков и товаров, если они хотят, чтобы напасть на них.

17 июля 2011, 11:29:39 PM	# 14
elggawf Сообщения: 308 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: joulesbeef 17 июля 2011, 10:25:43 PM да в основном я был означать только винт с системой, чтобы сделать его горьким. как музыкальных компаний высева LimeWire с зажмурил mp3s, чтобы дать людям плохой опыт. и что примерно на 75% хеш власти, не смогли они мешают цене, просто сделав это плохой опыт. Более длительные сроки сделки, не рентабельность горнодобывающей промышленности и того, чтобы отсеять подделать сделки или их отбрасывание сделки? Я знаю, что я не совсем понимаю этот вопрос, а также я должен, как насчет просто баловаться с сетевым трафиком, где и когда они могут? и я предполагаю, что они могли бы сделать хуже других рынков и товаров, если они хотят, чтобы напасть на них. Каждый блок должен соблюдать правила или его отвергнут как недействительный, так что они не могут просто сделать дерьмо. Если они контролировали большое количество хэширования мощности они могли откатить транзакции (и двойную расходы), но это займет довольно серьезное количество вычислительной мощности в настоящее время. Посмотрите на это так - если они хотят достичь 66% сети, они должны строить из дважды хэширования мощность вся сеть имеет прямо сейчас (и иметь в виду, что это движущаяся мишень). Управление 75% будет означать, что они должны были бы построить сеть шахтеров в три раза больше легитимной сети. Теперь предоставляется, Tycho из Deepbit имеет огромный знак на спине только в силу его бассейн контроля столько мощности хеширования ... но опять же, хотя, минимальная сумма ущерба злоумышленник сможет сделать, прежде чем быть обнаруженным ISN» т столь велика. Если либо а) что-то не получается, что weaks Криптовального по существу или б) сеть сжимается в большом пути, я действительно не думаю, что у нас есть все, что много беспокоиться о на базовой сеть. Объявление вне закона его использования в законном бизнесе, идя после обмена, и других мягких-цели все гораздо проще способов достигнуть такой же подвиг, чем тратить кучу денег на огромный кластере.

18 июля 2011, 12:37:54 AM	# 15
TeraPool Сообщений: 42 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: elggawf от 17 июля 2011 года, 8:31:47 PM Цитата: macharborguy от 17 июля 2011 года, 8:15:07 PM Но мы на самом деле не видел (насколько я знаю), резкое снижение темпов глобального хэша, у нас? Я понимаю трудность затем спуститься вниз, но было бы это произошло только после того, как блок был найден, или есть тайм-аут, когда Сложности автоматически уменьшается в том случае, трудность настолько высока по сравнению со скоростью хэша? Это хуже, чем, это произойдет только после того, как достаточное количество блоков прошли пересчитывать сложно - при нормальных обстоятельствах, каждые ~ 10 дней. Если бы вы могли командовать 2 / 3rds власти хешировании немедленно покинуть сеть, которая может растянуться до 30 дней действительно очень болезненной добычи, и ждать долгое время операции для подтверждения. Джоэл: Конечно, но если бы я был ответственным за государственную программу (ха-ха), чтобы убить Bitcoin, я бы поставил кучу моей хеширования власти в различных бассейнах и этажерки тоже. Сделать это выглядит пулы все рушится, как хорошо, и я держал пари, число людей, которые считают, "ебать его, я вернулся в" будет значительно перевешивает число людей, найти что-то лучше делать. Коррекция. В нормальных условиях это в точку 14 дней. (2016 * 10) / 60/24 = 14

18 июля 2011, 12:49:22 AM	# 16
makomk Сообщения: 686 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: elggawf от 17 июля 2011 года, 6:55:12 PM Речь идет о вероятности - 51% только вероятностное место, где смена власти происходит, это не так, как вы на 50%, и вы не можете сделать дерьмо и законный шахтер идет в автономном режиме, то БАМ 51%, у вас есть все. Там не существенный сдвиг в легкости атак в любой момент - более хэширования мощность, тем больше шансов для того, чтобы работать. На самом деле, это не совсем верно. Если злоумышленник удается достичь более 50% хэш мощности сети на неопределенный срок, они в конечном итоге удалось получить самую длинную blockchain и переписать операции, которые они хотят, чтобы с вероятностью единица. Все, что меньше, и они вряд ли удастся. Переписывание сделки в конечном отрезке времени сложнее и требует большей доли хэширования власти, конечно. (Кроме того, двойные расходы не единственная проблема. Если вы контролируете достаточно большую долю >50% хеширования мощности вы можете остановить кого-либо еще из горных блоков и управления, какие сделки фактически получить через.)

18 июля 2011, 2:06:59 AM	# 17
Компьютерщик-трейдер Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS 51%, что на самом деле очень хорошо. Это решение проблемы византийского генерала. http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_fault_tolerance Для тех, кто не будет читать, это то, что делать, когда 2 узлов говорят "Оплаченная B 1,0 BTC" и 1 узел говорит что-то другое. Согласно вики-странице, лучше кто-нибудь делал раньше Bitcoin был быть в безопасности, пока злоумышленник не имел 34%. "Многие классические проблемы соглашения, такие как проблема византийских генералов, не имеют решения, если только п > 3t, где п есть число процессов в системе. Другими словами, алгоритм может гарантировать правильную работу только в том случае меньше, чем одна треть процессов неисправны." Биткойн повысил, что до 51%. Это кажется довольно хорошо для меня.

18 июля 2011, 2:16:48 AM	# 18
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Если IWAS в злоумышленник я думаю, что я бы арендовать, а не покупать атакующую мощь. Злая схема следующим образом: 1) начать 15 бассейнов с нулевой или отрицательной платы (изобразите эти отрицательные сборы временные присоединяющиеся стимулы для убедительности). Накопить neccesary большинство hasing власти. 2) варианта приобретения продать Bitcoin в будущем в массовом порядке. 3) купить Bitcoin резерв окупаться членов пула во время атаки. 4) использовать мои 15 бассейнов для создания двойного тратит - > прибыль 5) использовать свои опционные контракты на прибыль от последующей паники двойной затрачивает обнаружено 6) удалиться в Мальдивы

18 июля 2011, 2:32:50 PM	# 19
bcforum Сообщения: 140 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: cunicula от 18 июля 2011 года, 2:16:48 AM Если IWAS в злоумышленник я думаю, что я бы арендовать, а не покупать атакующую мощь. Злая схема следующим образом: 1) начать 15 бассейнов с нулевой или отрицательной платы (изобразите эти отрицательные сборы временные присоединяющиеся стимулы для убедительности). Накопить neccesary большинство hasing власти. 2) варианта приобретения продать Bitcoin в будущем в массовом порядке. 3) купить Bitcoin резерв окупаться членов пула во время атаки. 4) использовать мои 15 бассейнов для создания двойного тратит - > прибыль 5) использовать свои опционные контракты на прибыль от последующей паники двойной затрачивает обнаружено 6) удалиться в Мальдивы Вы полагаете, варианты контракты будут выполнены. Лучшим решением было бы коротким продать биткойны, а затем купить их в после паники наступает.

18 июля 2011, 2:44:51 PM	# 20
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: не правда ли фатальный недостаток, что Bitcoin можно манипулировать кем-то с 51% MHS Цитата: bcforum от 18 июля 2011 года, 2:32:50 PM Цитата: cunicula от 18 июля 2011 года, 2:16:48 AM Если IWAS в злоумышленник я думаю, что я бы арендовать, а не покупать атакующую мощь. Злая схема следующим образом: 1) начать 15 бассейнов с нулевой или отрицательной платы (изобразите эти отрицательные сборы временные присоединяющиеся стимулы для убедительности). Накопить neccesary большинство hasing власти. 2) варианта приобретения продать Bitcoin в будущем в массовом порядке. 3) купить Bitcoin резерв окупаться членов пула во время атаки. 4) использовать мои 15 бассейнов для создания двойного тратит - > прибыль 5) использовать свои опционные контракты на прибыль от последующей паники двойной затрачивает обнаружено 6) удалиться в Мальдивы Вы полагаете, варианты контракты будут выполнены. Лучшим решением было бы коротким продать биткойны, а затем купить их в после паники наступает. да ты прав. Гораздо лучше брать Bitcoin первый и продавать их. Таким образом, вы не можете получить отказались от.

Заголовок