Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
30 июня 2017, 3:47:33 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8147650800

пусть троллинг начать ... 3 .... 2 .... 1 ....
jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


30 июня 2017, 4:26:30 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Кроме того вы не сделали, как был подробно обсуждаются в других форумах вы или другие рассылки спам с вашим последним усилием.

Вы представьте себе, что люди будут стоять вокруг ничего не делать, чтобы изменить свое поведение, как LN узлы становятся централизованными. Но если децентрализация стоит что-то, что это именно то, что этого не произойдет. Иронический UASF для SW, что вы так страх доказательства того, что люди не являются пассивными в ответ на угрозы их экономическое благосостояние.
ebliever сейчас офлайн Пожаловаться на ebliever   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ebliever Быстрый ответ на сообщение ebliever

30 июня 2017, 4:53:14 AM   # 3
 
 
Сообщения: 1582
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Вы можете думать, что начать троллинг сейчас ... но я в основном согласен с вашим анализом. Я обсуждал, прежде всего, "канал истощения" (= каналы, которые теряют "маршрутизации питания") Проблема с другими пользователями и не решения (что не предполагает централизованную организацию), было найдено.

Для меня, Л. был не более чем полу-централизованные решения микроплатежей, что лучше, чем полностью централизованной интернет-кошелек, потому что "банка" не может убежать с деньгами. Я был бы рад, если я могу управлять всеми моими 0-20USD платежей через LN и, по меньшей мере, 10 различных узлов на выбор.
d5000 сейчас офлайн Пожаловаться на d5000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от d5000 Быстрый ответ на сообщение d5000

30 июня 2017, 7:21:49 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

" мы будет доказать, что это математически невозможно. / Мы разделим этот документ на разделы. Здесь я думал вы доказали это неправильно, и что вы были за всем этим шиллинг. В чем разница между 5000 узлов и 5000 узлов снова? Является ли один менее децентрализованной, чем другие?

Пусть пользователи решают, что они хотят, потому что мы уже переспать шахтеров и разработчиков. Хорошее усилие в прошлом канаву, чтобы сбить людей с толку. ^ Улыбаюсь ^
Kakmakr сейчас офлайн Пожаловаться на Kakmakr   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kakmakr Быстрый ответ на сообщение Kakmakr

30 июня 2017, 11:50:56 AM   # 5
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.


Я в основном согласен с вашим анализом. Я несколько раз говорил, что вместо небольшого "экономия от масштаба" с добычей полезных ископаемых, которые уже сделали добычу олигархический бизнес, "экономия от масштаба" в молнии, по существу, пропорционально сумме средств, вы можете положить в ваши ссылки. Что делает огромное преимущество для китов, став центральные концентраторы: ваш банк.

На самом деле, сеть молнии идеально подходят для подключения к вашему любимому обмену, который может выступать в качестве одного из немногих центральных центров в мире. Это имеет то преимущество, что центральный обмен не может работать с фондами, как это делает сейчас, с IOU. Большие обмены могут иметь двунаправленные каналы между ними ( "банковская позвоночнику", Быстроногий подобные), и таким образом, вы можете платить никому через канал в обмен (требуется только 1 канал со всеми своими средствами!), Ваш обмен может передавать свои средства на биржу, где ваша цель является клиентом, и что обмен будет "От себя" монеты на канале вашей цели. 3-хоп LN.

Конечно, ваш обмен теперь ваш банк, который может взимать плату с платой за использование их банковских услуг, может блокировать платежи в некоторых других людей, знает все, что вы делаете со своими фондами и т.д .... но, по крайней мере, по сравнению с нормальный банк, не может работать с вашими средствами .... если они не могут спамить вас из блока цепи за время, необходимое для урегулирования ...

LN является недостающей технологией, которая превратит централизованные обмены в мировых банки.
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

30 июня 2017, 11:52:04 AM   # 6
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Вы можете думать, что начать троллинг сейчас ... но я в основном согласен с вашим анализом. Я обсуждал, прежде всего, "канал истощения" (= каналы, которые теряют "маршрутизации питания") Проблема с другими пользователями и не решения (что не предполагает централизованную организацию), было найдено.

Для меня, Л. был не более чем полу-централизованные решения микроплатежей, что лучше, чем полностью централизованной интернет-кошелек, потому что "банка" не может убежать с деньгами. Я был бы рад, если я могу управлять всеми моими 0-20USD платежей через LN и, по меньшей мере, 10 различных узлов на выбор.

Аминь. Действительно, большая разница между сетью Л.Н. P2P и другим P2P сети, является то, что соединения и отсоединения, стоит дорого. Вся сила децентрализованных P2P сети протоколов является простота настройки туннелей и разбивая их; но с LN, ваши средства занимаются (с замком до времени, и сборы, чтобы разблокировать их).

Кроме того, LN опасно, если блок цепь ограничено, потому что не может быть "одновременное заселение", В случае обмена, который идет вниз, например, все клиенты хотят, чтобы урегулировать свои каналы одновременно, и это будет так много сделок, что жесткий ограниченный блок цепь, как Bitcoin будет толкать много сделок за время блокировки выхода, Это означает, что обмен может, в конце концов, работать с их фондами.

динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

30 июня 2017, 11:55:43 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Я не собираюсь притворяться ни малейшего понятия, как это кастрюли до тех пор, пока несколько, на самом деле и работает.


Вы представьте себе, что люди будут стоять вокруг ничего не делать, чтобы изменить свое поведение, как LN узлы становятся централизованными. Но если децентрализация стоит что-то, что это именно то, что этого не произойдет.

Whisper, но большинство людей будут выбирать удобство по децентрализации большинство дней недели. Посмотрите на Coinbase.
gentlemand сейчас офлайн Пожаловаться на gentlemand   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gentlemand Быстрый ответ на сообщение gentlemand

30 июня 2017, 12:00:04 PM   # 8
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Whisper, но большинство людей будут выбирать удобство по децентрализации большинство дней недели. Посмотрите на Coinbase.

Действительно, трагедия децентрализации. Каждый может создать свой собственный веб-страницы, но мы все бегите к централизованной Facebook, чтобы поделиться нашим социального взаимодействия. Usenet была децентрализована дискуссионной площадкой, но мы все работать на централизованные форумах. Мы могли бы построить в Интернете с «кабелей и ссылок от дома к дому», но все мы используем централизованные интернет-провайдеров.
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

30 июня 2017, 12:47:03 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Я не собираюсь притворяться ни малейшего понятия, как это кастрюли до тех пор, пока несколько, на самом деле и работает.


Вы представьте себе, что люди будут стоять вокруг ничего не делать, чтобы изменить свое поведение, как LN узлы становятся централизованными. Но если децентрализация стоит что-то, что это именно то, что этого не произойдет.

Whisper, но большинство людей будут выбирать удобство по децентрализации большинство дней недели. Посмотрите на Coinbase.


Да, точно. А потом посмотреть на все альтернативы. Я не говорю, что не будет неравномерное распределение каналов. Я ожидаю, что эффективные и хорошие операторы LN доминировать. Но так же, как есть много небольших бирж, обслуживающих люди, у которых есть основания отвергать или смотреть дальше Coinbase, будет альтернатива использования основных каналов LN. Мы (как сообщество) просто необходимо убедиться, что протокол не кооптирован поднять барьеры для входа в обработке Bitcoin TX, например, когда шахтеры пытаются предотвратить офф-цепи TX.
ebliever сейчас офлайн Пожаловаться на ebliever   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ebliever Быстрый ответ на сообщение ebliever

30 июня 2017, 12:57:27 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Мы (как сообщество) просто необходимо убедиться, что протокол не кооптирован поднять барьеры для входа в обработке Bitcoin TX


Лучший пример: массовый увеличивается до размера блока.


С небольшими блоками и консервативным увеличивается BLOCKSIZE, Lightning гораздо более благоприятным для децентрализованной топологии сети. И в конце концов, до тех пор, как блоки достаточно для любого малого бизнеса малы, чтобы иметь достаточный денежный поток, чтобы они могли вести свой собственный хаб, то это именно то, что малый бизнес будет делать: быть их собственный банк. Деловые люди инстинктивно хотят контролировать свои средства к существованию.

В то время как альтернатива различных Bitcoin поглощений (которые никогда не кажется, чтобы выйти с новыми попытками государственного переворота под видом "обновление технологии"), Которые все загадочно дают все управление шахтерам по дизайну (я упоминал, что шахтеры всегда подтолкнуть сообщество принять их замечательные перенимать план?). Молния может в конечном итоге, как это, но не должна быть, если размер_блок остается консервативно мало.
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки

30 июня 2017, 1:06:47 PM   # 11
 
 
Сообщений: 30
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Я не собираюсь притворяться ни малейшего понятия, как это кастрюли до тех пор, пока несколько, на самом деле и работает.


Вы представьте себе, что люди будут стоять вокруг ничего не делать, чтобы изменить свое поведение, как LN узлы становятся централизованными. Но если децентрализация стоит что-то, что это именно то, что этого не произойдет.

Whisper, но большинство людей будут выбирать удобство по децентрализации большинство дней недели. Посмотрите на Coinbase.


Там нет никакого смысла децентрализации, если она не улучшит нашу жизнь в некотором роде. Если его более сложным и дорогим, то я не хочу децентрализации.
dinalo сейчас офлайн Пожаловаться на dinalo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dinalo Быстрый ответ на сообщение dinalo

30 июня 2017, 1:34:28 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Там нет никакого смысла децентрализации, если она не улучшит нашу жизнь в некотором роде. Если его более сложным и дорогим, то я не хочу децентрализации.

Это улучшает вашу жизнь, отрицая другой контроль над вами.

Достижение, которое может быть дорогостоящим, раздражает и немного иногда неуклюжим, но это одна из тех вещей, которые вы будете стонут о том, пока вы действительно не нужно. В этот момент все это имеет смысл.

Там сейчас много замечательных централизованных вариант готовых для вас. Дайте им шанс.
gentlemand сейчас офлайн Пожаловаться на gentlemand   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gentlemand Быстрый ответ на сообщение gentlemand

30 июня 2017, 1:38:12 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Если его более сложным и дорогим, то я не хочу децентрализации.

Вы хотите Bitcoin, тогда?


Bitcoin является сложным и дорогостоящим, и децентрализованной (хотя, чтобы быть справедливым, Lightning будет сделать проще и дешевле, по крайней мере, с точки зрения сборов сделки).

Кажется, что все большее число людей, присоединяющихся к держателям Bitcoin и сеть Bitcoin не согласны с вами. Но все средства, сделать свой собственный выбор.
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки

30 июня 2017, 2:01:12 PM   # 14
 
 
Сообщения: 588
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Интересно читать, но поселение слой действительно должны быть полностью распределены, чтобы оставаться permissionless? Не сильно децентрализованная сеть достаточно (то есть. Любой пользователь с достаточным количеством Bitcoin, действующим в качестве LN концентратора)? Или есть что-то я скучаю, что может помешать последний эффективно происходит?
HeRetiK сейчас офлайн Пожаловаться на HeRetiK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeRetiK Быстрый ответ на сообщение HeRetiK

30 июня 2017, 7:04:50 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Интересно читать, но поселение слой действительно должны быть полностью распределены, чтобы оставаться permissionless? Не сильно децентрализованная сеть достаточно (то есть. Любой пользователь с достаточным количеством Bitcoin, действующим в качестве LN концентратора)? Или есть что-то я скучаю, что может помешать последний эффективно происходит?

В модели 2-слойной, базовая буква является расчетным слоем. Проблема заключается в том, что если заставить людей не использовать этот базовый слой, это на самом деле не имеет значения, что слои на вершине будет выглядеть, потому что институты становятся привратники. 

Может быть, что такие вещи, как боковые цепи логистически намного лучше, чем LN ... но они будут иметь все те же экономические проблемы.

Просто так получилось, что на вершине, что (не каламбур), LN просто не может работать.

jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball

1 июля 2017, 2:15:14 AM   # 16
 
 
Сообщения: 1582
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

В модели 2-слойной, базовая буква является расчетным слоем. Проблема заключается в том, что если заставить людей не использовать этот базовый слой, это на самом деле не имеет значения, что слои на вершине будет выглядеть, потому что институты становятся привратники.

Там, однако, конструкция, как Drivechains где "привратники" такое же учреждение, которое обеспечивает базовый уровень - шахтеры. В этих конструкциях я не вижу, например, возможные проблемы цензуры, потому что теория игр заставляет шахтеров работать, как ожидалось.

В LN, это немного отличается, прежде всего потому, что операции стоимости LN "концентратор узел" ниже - и поэтому давление ниже на операторов хаба работать цензура бесплатно.
d5000 сейчас офлайн Пожаловаться на d5000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от d5000 Быстрый ответ на сообщение d5000

1 июля 2017, 2:25:17 AM   # 17
 
 
Сообщения: 966
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Мне нравится статью и аргумент, представленный, хотя я думал, что все были под впечатлением, что какой-либо системы LN должна была бы иметь централизованные узлы для того, чтобы что-то подобное, чтобы работать. Вы не можете иметь кучу LNs бегущую и заставить их все пройти как операции без какого-то узла, который соединяет все вместе, пусть это будет полностью централизованный узел или набор централизованных узлов распространяться которые взаимодействуют друг с другом.

Я не понимаю, вы писали статьи, хорошую работу m8. Я хочу увидеть, если я могу читать больше из них в будущем.
Yakamoto сейчас офлайн Пожаловаться на Yakamoto   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Yakamoto Быстрый ответ на сообщение Yakamoto

1 июля 2017, 2:32:34 AM   # 18
 
 
Сообщения: 756
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

Я не собираюсь притворяться ни малейшего понятия, как это кастрюли до тех пор, пока несколько, на самом деле и работает.


Вы представьте себе, что люди будут стоять вокруг ничего не делать, чтобы изменить свое поведение, как LN узлы становятся централизованными. Но если децентрализация стоит что-то, что это именно то, что этого не произойдет.

Whisper, но большинство людей будут выбирать удобство по децентрализации большинство дней недели. Посмотрите на Coinbase.


Лол. ^ Это. Это правда. Люди просто любят держать свои деньги на биржах, и они любят свои веб-кошельки. Они кредитные карты в Bitcoin мире. Легко взломать, легко получить другую.
cpfreeplz сейчас офлайн Пожаловаться на cpfreeplz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cpfreeplz Быстрый ответ на сообщение cpfreeplz

1 июля 2017, 8:02:12 AM   # 19
 
 
Сообщения: 588
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

В модели 2-слойной, базовая буква является расчетным слоем. Проблема заключается в том, что если заставить людей не использовать этот базовый слой, это на самом деле не имеет значения, что слои на вершине будет выглядеть, потому что институты становятся привратники.

Определить учреждения. LN операторы концентратора узла? Кроме того, не вы бы все еще быть в состоянии использовать необработанный протокол Bitcoin, хотя и по более высокой цене сделки?

В LN, это немного отличается, прежде всего потому, что операции стоимости LN "концентратор узел" ниже - и поэтому давление ниже на операторов хаба работать цензура бесплатно.

Не будет ли более низкая стоимость эксплуатации концентратора узла LN также означает, что это легче стать, то есть больше ступиц узлов, то есть меньше шансов цензуры?
HeRetiK сейчас офлайн Пожаловаться на HeRetiK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeRetiK Быстрый ответ на сообщение HeRetiK

1 июля 2017, 8:22:02 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: я доказал Молния сеть не может обеспечить децентрализацию масштабирования.

В модели 2-слойной, базовая буква является расчетным слоем. Проблема заключается в том, что если заставить людей не использовать этот базовый слой, это на самом деле не имеет значения, что слои на вершине будет выглядеть, потому что институты становятся привратники.

Определить учреждения. LN операторы концентратора узла? Кроме того, не вы бы все еще быть в состоянии использовать необработанный протокол Bitcoin, хотя и по более высокой цене сделки?


Почему бы урегулирование главной цепи более дорогой, когда миллиарды сделок происходит в сети Lightning? Перемещение миллиардов операций на более высокий, более эффективный сетевом уровень будет освободить пространство на главной цепи, а не перегружать его.
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW