Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет?

Я читал Кли пользователя, который был взломан 1170 Bitcoins (видимо, он получил некоторую спину от вора) и вопрос для меня был, если Bitcoin, как украденные наличные или краденое? Если BTC подобно украденной наличности, который считается "заменяемый", То нет никакого юридического требования он будет возвращен, если владелец не знал, что это был украден (именно поэтому банки будут отмечать Грабитель банка деньги с красным красителем бомбами). Напротив, украденные товары должны быть возвращены по закону, даже если покупатель не имел основания знать, что товары были украдены.

Если вы прочтете ниже, в связи с постановлением США IRS, считается, что Bitcoins считаются "товар" так украден BTC можно проследить и вернулся к законному владельцу, если кража была в США. Но до сих пор не было решения суда по этому вопросу. Однако, в связи с blockchain кальки всех операций, я уверен, некоторые правила судить о том, BTC больше похоже, не взаимозаменяемые товарами, чем равноценная валюта.

TonyT

http://www.theguardian.com/technology/2014/mar/31/bitcoin-legally-property-irs-currency

Адам Левитин является профессором права в Джорджтаунском университете, и он считает, что решение означает, что Bitcoin не может рассматриваться как "заменяемый" - термин из экономики, которая относится к тому факту, что конкретные примеры хорошего взаимозаменяемы. Так, например, сырая нефть взаимозаменяемы, потому что если трейдер покупает галлон этого, они не заботятся, которые галлона они получают. Изобразительное искусство не взаимозаменяемы, поскольку, которые работают они получают значение огромное количество.

Но действительно интересные проблемы наступят тогда, когда подобная процедура применяется к уголовному праву.

Во многих правовых системах, получение украденной собственности трактуется очень по-разному для получения украденных денег. Если ломбард принимает украденный велосипед, его операторы, как ожидается, вернуть ее законному владельцу, если обнаружено, без вознаграждения. Если кофейня занимает украденные пять фунтов, он может держать его.

Пока кто-то приносит дело в суд, это невозможно окончательно сказать, какая версия будет с Bitcoin. Но постановление IRS предполагает, что в Америке, по крайней мере, это может быть первым.

Другими словами, если вы считаете, что хлопот того, чтобы подать налоги на ваш Bitcoin это плохо, просто ждать до магазина вы тратите их нужно проверить, чтобы убедиться, что они не украдены, прежде чем сделать покупку на всех ,

Я голосовал так же, как вас, как это имеет историю владельцев. Таким образом, каждый бит монеты отличается. Но все масло то же самое?
Это как сказать, что все люди смотрят / одни и те же, или все серебряные монеты точно такие же, которые они не являются.
Как хлопья снега ..

Я думаю, что это на самом деле не деньги, а движение / система него. Как золотой рудник создатели рабочих дальнобойщики Нефтеперерабатывающие заводы продавцы и т.д. все катились в один пакет.

http://www.coindesk.com/bitcoin-fungibility-essential/

Почему Bitcoin взаимозаменяемость имеет важное значение

В последнее время стало модно в некоторых кругах Bitcoin предположить, что черный список, или более вкусный срок redlisting, может быть реализовано, чтобы препятствовать крупномасштабное хищению Bitcoin кошельков или даже взятки мелких преступников, как CryptoLocker. В любом случае, это сводится к той или иной форме проверки монет с более коварным побочным эффектом будучи правительства в сговоре с монетных валидаторов для целей связывания индивидов всех своих операций.

Bitcoins несколько взаимозаменяемы, но не полностью. Это как семейное дерево. Вы не можете сказать, "это Bitcoin был на месте Y 2 года назад" больше, чем вы можете сказать "Человек X был 1000 лет назад человек Y", Но вы можете сказать, "Этот Bitcoin можно проследить к этой операции от 2-х лет назад" так же, как вы можете сказать "Человек Y, который жил 1000 лет назад, является предком человека X",

Подобно тому, как человек может иметь миллионы предков и потомков, так что может сделать Bitcoin проследить назад или вперед к миллионам Bitcoins. Но так как некоторый Bitcoins может быть прослежен к конкретной операции / адресу и некоторые из них не могут, они не являются полностью взаимозаменяемыми, а также различным Bitcoins может стоить больше или меньше.

Вот является примером того, кто-то предлагает заплатить 2 "обычный" Bitcoins за 1 Bitcoin, которые могут быть прослежены назад к исторической сделки покупки пиццы на 10К BTC.

. Bitcoins можно разделить на 8 знаков после запятой

. Они могут быть переданы в любую точку в мире

. Они не могут контролироваться третьей стороной, у вас есть какие-либо Bitcoins в вашем бумажнике, если они не украдены или потеряны конечно

. Существует множество их число, так что мы точно знаем максимальное количество монет, которые когда-либо будет создан

. С течением времени, поскольку валюта создаются с открытым исходным кодом все больше и больше инструментов, чтобы сделать торговлю с монетами легче

. Все операции на blockchain, которые могут быть просмотрены кем-либо, так что вы знаете, что вы получили деньги, и это является законным, если вы можете увидеть его на blockchain

. Доказательство работы концепции делает двойную расходы и мошенничество с участием отправки и получения денег невозможно

. Сделки не могут быть отменены, так что все сделки являются окончательными, когда они проходят через

Просто потому, что правительство заявляет Bitcoin не взаимозаменяем или некоторый Экономикс эксперт не делает это так, что мы видели, как эти люди часто открыто враждебные к Bitcoin и составят все, что угодно, чтобы попытаться отпугнуть человек от используй это.

Bitcoin для меня это хорошо, потому что он не inflaction и цена не является стабильной, и если я дать цену на Bitcoin, для меня Bitcoin является хорошим.

Цитата: Lethn от 25 октября 2014 года, 2:54:02 PM

. Bitcoins можно разделить на 8 знаков после запятой

. Они могут быть переданы в любую точку в мире

. Они не могут контролироваться третьей стороной, у вас есть какие-либо Bitcoins в вашем бумажнике

. Существует множество их число, так что мы точно знаем максимальное количество монет, которые когда-либо будет создан

. С течением времени, поскольку валюта создаются с открытым исходным кодом все больше и больше инструментов, чтобы сделать торговлю с монетами легче

. Все операции на blockchain, которые могут быть просмотрены кем-либо, так что вы знаете, что вы получили деньги, и это является законным, если вы можете увидеть его на blockchain

. Доказательство работы концепции делает двойную расходы и мошенничество с участием отправки и получения денег невозможно

. Сделки не могут быть отменены, так что все сделки являются окончательными, когда они проходят через

Просто потому, что правительство заявляет Bitcoin не взаимозаменяем или некоторый Экономикс эксперт не делает это так, что мы видели, как эти люди часто открыто враждебные к Bitcoin и составят все, что угодно, чтобы попытаться отпугнуть человек от используй это.

Хмм хорошее объяснение, да только большие барьеры для Bitcoin на Луну теперь все г в мире не хотят поддерживать Bitcoin в качестве новой валюты.
Некоторые из них отвергают и дать предупреждение о Bitcoin, но они поставили налог на что

Цитата: BootstrapCoinDev от 25 октября 2014 года, 2:48:07 PM

Подобно тому, как человек может иметь миллионы предков и потомков, так что может сделать Bitcoin проследить назад или вперед к миллионам Bitcoins. Но так как некоторый Bitcoins может быть прослежен к конкретной операции / адресу и некоторые из них не могут, они не являются полностью взаимозаменяемыми, а также различным Bitcoins может стоить больше или меньше.

Вот является примером того, кто-то предлагает заплатить 2 "обычный" Bitcoins за 1 Bitcoin, которые могут быть прослежены назад к исторической сделки покупки пиццы на 10К BTC.

Darkwallet / анонимность сделок, возможно, принесет 100% взаимозаменяемости

Цитата: practicaldreamer от 25 октября 2014 года, 5:24:59 PM

Цитата: BootstrapCoinDev от 25 октября 2014 года, 2:48:07 PM

Darkwallet / анонимность сделок, возможно, принесет 100% взаимозаменяемости

Что делать, если Goverments начинают открывать пакеты заказов, чтобы увидеть, что валюта была использована для оплаты?

Цитата: TonyT от 25 октября 2014 года, 3:08:13 AM

...Держу пари, некоторые правила судить о том, BTC больше похоже, не взаимозаменяемые товарами, чем равноценная валюта.
...

Вы можете отметить купюру (скажем, с вашей подписью), который не делает Фиат любое менее взаимозаменяемыми.
Ни делает маркировку счета с пачкой красителя (деньги украдены невежественным грабителем банка - ваш пример).
Я сомневаюсь, что суды будут рассматривать БТД любой иной, чем подписанный купюру, или один окрашивали пачке красителя.

Цитата: odolvlobo от 25 октября 2014 года, 4:39:00 PM

Невзаимозаменяемость закона не означает невзаимозаменяемость в природе.

Например, вода является собственностью и поэтому не взаимозаменяемы, по вашей логике. Но если я украду вашу воду и налить его в озеро, я хотел бы, чтобы вы пытаетесь получить его обратно.

Bitcoin является нематериальным, и в результате он взаимозаменяем, как вода. Существует история Bitcoins проходящей от адреса к адресу, но нет никакого способа различить отдельный satoshis, потому что они на самом деле не существуют.

Не правда. Это не так, как BTC blockchain работы. Вы можете легко трассировать украдены BTC, и вот что случилось с Кли украден Bitcoins. На самом деле, в этом потоке, вы заметите, что невиновна третья сторона, которая была, через смеситель, в конечном итоге с некоторыми из украденного Bitcoins Клея спрашивали форум, является ли это КАМИ, чтобы провести их, или будет ли он должен вернуться они (видимо, он считал Bitcoins не заменимый законом, который ошибается, но он показывает, вы можете легко проследить биткойны).

Цитата: NotLambchop от 25 октября 2014 года, 9:36:58 PM

Цитата: TonyT от 25 октября 2014 года, 3:08:13 AM

Не правда. Если вы не верите, попробуйте простой эксперимент: распылить краску слегка в двадцать долларов законопроект красный, одного и того же ярко-розового оттенка, используемого в банковских бомбах красителя, а затем попытаться провести его. Если вы имеете дело с незадачливым клерком, они, вероятно, сказать, что отмечается и не могут быть использованы.

Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы, эта нить является ли Bitcoin, как наличные деньги или нет. Я говорю не так, и так же IRS и по крайней мере один профессор права Джорджтаунского университета. Мы увидим, что говорит американский суд, но это не удивило бы меня, если они бок с IRS, что бы убить или серьезно затруднит Bitcoin в качестве валюты.

Я не волнует, как они получили Bitcoin, что они посылают мне
Но то, что я все равно, как мы используем его для чего-то правового

Для меня Bitcoin это валюта & не взаимозаменяемы
И вы можете отслеживать Bitcoin легко с blockchain исследователем

Цитата: Alex Hern

Так, например, сырая нефть взаимозаменяемы, потому что если трейдер покупает галлон этого, они не заботятся, которые галлона они получают.

Как насчет этого?

Цитата: Адам Левитин

Одна из причин долларов действительно хорошо работают в качестве валюты является то, что один $ 20 законопроект полностью взаимозаменяем с другим счетом $ 20.

В самом деле?

Цитата: Адам Левитин

Цена, по которой конкретный Bitcoin был приобретен (и это прослеживается) определяет прирост капитала на этой конкретной Bitcoin, когда израсходованы.

Не обязательно прослеживаться.

Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 5:19:56 AM

Цитата: NotLambchop от 25 октября 2014 года, 9:36:58 PM

Цитата: TonyT от 25 октября 2014 года, 3:08:13 AM

Этот аргумент показывает, что наличные деньги nonfungible (мой окрашенная законопроект в отличие от других счетов, ваш подписал законопроект, в отличие от других счетов, оба могут быть легко идентифицированы и приняты соответствующие меры на основе этой информации.)

В дальнейшем, "Каждая нота того же номинала и серии имеет свой индивидуальный серийный номер," поэтому нам не нужно отмечать счета, чтобы дифференцировать их друг от друга - they're отличающихся с самого начала. Это не меняет того факта, что указ считается взаимозаменяемыми.

котировка

Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы ...

По вашему определению, это не так.

Цитата: NotLambchop 26 октября 2014, 12:47:36 PM

котировка

Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы ...

По вашему определению, это не так.

Вы должны различать украден, отмеченные денежные средства (не взаимозаменяемы) и украдено, без опознавательных знаков наличных (которые взаимозаменяемы). Суды сделали это различие.

Что еще более важно, какой путь вы проголосовали? Как вы думаете, Bitcoin взаимозаменяемы?

Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM

Цитата: Alex Hern

Как насчет этого?

Ответ: сырая нефть определенного количества энергии взаимозаменяем. Вот что говорит, что закрытый бумага ... так Алекс Херн был прав.

Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM

Цитата: Адам Левитин

В самом деле?

Да, на самом деле, потому что Адам Левитин ссылается на декретных бумаге, а не коллекционные бумаги.

Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM

Цитата: Адам Левитин

Не обязательно прослеживаться.

Да, это прослеживается, в соответствии с определением blockchain. Что вы имеете в виду, возможно, является то, что если вы не регистрировать IP-адрес человека, использующего Bitcoin, это не так просто выяснить, кто провел Bitcoin. Но Bitcoin прослеживается.

Какой путь вы проголосовали? Ты думаешь BTC взаимозаменяемы или нет?

Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 1:56:26 PM

Цитата: NotLambchop 26 октября 2014, 12:47:36 PM

котировка

Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы ...

По вашему определению, это не так.

Уход привести случай?
Если, по вашему определению, Фиат взаимозаменяемы, пока он не будет украден (который немного бессмысленный), то Bitcoin можно трактовать так же: не заменимые до украдены. Где проблема?

котировка

Что еще более важно, какой путь вы проголосовали? Как вы думаете, Bitcoin взаимозаменяемы?

Я не сделал. См полужирное

Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM

Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM

Цитата: Alex Hern

Как насчет этого?

Нет. Это заявление было:

Цитата: Alex Hern

Вы не можете заменить это заявление на другую единицу в некоторой закрытой бумаге.

Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM

Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM

Цитата: Адам Левитин

В самом деле?

Да, на самом деле, потому что Адам Левитин ссылается на декретных бумаге, а не коллекционные бумаги.

Чтобы получить лучшее представление о том, что значит Левитин, давайте расширим цитату:

Цитата: Адам Левитин

Одна из причин долларов действительно хорошо работают в качестве валюты является то, что один $ 20 законопроект полностью взаимозаменяем с другим счетом $ 20. Это означает, что, когда я плачу, я не должен принять решение о том, каких $ 20 банкнот использовать (если у меня есть какая-то особенная привязанность к хрустящим те или тому подобным). Это означает, что, когда я принимаю платеж, Я не забочусь, которые $ 20 банкнота Я даюсь, отчасти потому, что я знаю, что моя способность потратить счет $ 20 не будет зависеть от $ 20 законопроекта он.

(Курсив мой)

Я забочусь, который $ 20 банкнота я получаю. Я бы предпочел иметь UNCIRCULATED тот, который более 60 лет. Является ли это своеобразная привязанность? Что именно он имел в виду $ 20 законопроекта?

Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM

Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM

Цитата: Адам Левитин

Не обязательно прослеживаться.

Нет, это не то, что я имел в виду. Bitcoins сами просто не прослеживаться вообще. информативные примеры Study odolvlobo в. Я связан с резьбой CoinJoin, который описывает способ использования этого общего аспекта Bitcoin, чтобы помочь людям восстановить некоторые утраченные частную жизнь.
[/ Цитата]

Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM

Какой путь вы проголосовали? Ты думаешь BTC взаимозаменяемы или нет?

Я голосовал да. Это в настоящее время взаимозаменяемы. Это видно из биржевых рынков Bitcoin, в котором большинство актеров лечат операции, связанные к их с безразличием. Есть примеры людей, заботящихся о тесно связанных сделках, в частности, из-за преступление или собираемость, но такие проблемы, безусловно, не является нормой.

Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 5:15:34 AM

Цитата: odolvlobo от 25 октября 2014 года, 4:39:00 PM

Невзаимозаменяемость закона не означает невзаимозаменяемость в природе.
Например, вода является собственностью и поэтому не взаимозаменяемы, по вашей логике. Но если я украду вашу воду и налить его в озеро, я хотел бы, чтобы вы пытаетесь получить его обратно.
Bitcoin является нематериальным, и в результате он взаимозаменяем, как вода. Существует история Bitcoins проходящей от адреса к адресу, но нет никакого способа различить отдельный satoshis, потому что они на самом деле не существуют.

То есть, как работает blockchain. Ты можешь иногда отслеживать биткойны и что произошло в нескольких случаях. Ты можешь иногда отслеживать воду: Если у меня есть красное ведро с водой, и вы даете мне синее ведро с водой, а затем я могу дать ведро воды, чтобы odolvlobo и он может знать, какой кусок воды он получил по цвету ведра. Иногда, однако, вы не можете отслеживать воду: я беру большой зеленый ведро и вылить содержимое как красного и синего ведра в него. Позже я встречаю odolvlobo и налить ему половину воды зеленого ведра. Теперь вопрос, какой кусок воды он получил бессмыслен; ломти воды потеряли свою идентичность, когда они были объединены. Вода не прослеживается в целом. Bitcoin не прослеживается в целом.

Цитата: odolvlobo от 26 октября 2014 года, 5:27:17 PM

Вы не можете отличить один от другого Satoshi. Например, если вор посылает 2 BTC, 1 украденных и 1 чистых, чтобы 1xyz ..., вы не можете не смотреть на 1xyz ... и определить, какие satoshis крадут и которые являются чистыми.

Хорошо сказано. Вот пример тесно связан Фиат, чтобы помочь тем, кто еще борется с концепцией.

Предположим, у меня есть два банковских счета, $ 200 с Чейзом и $ 0 с HSBC. В понедельник, я перевожу $ 100 от Chase в HSBC. Во вторник, я отправить оставшиеся $ 100 в HSBC. В среду. Я перевожу $ 100 назад от HSBC в Chase. Какие $ 100 делает Chase теперь? Являются ли они доллары в понедельник или вторник доллары, или, возможно, смесь обоих?

25 октября 2014, 3:08:13 AM	# 1
TonyT Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я читал Кли пользователя, который был взломан 1170 Bitcoins (видимо, он получил некоторую спину от вора) и вопрос для меня был, если Bitcoin, как украденные наличные или краденое? Если BTC подобно украденной наличности, который считается "заменяемый", То нет никакого юридического требования он будет возвращен, если владелец не знал, что это был украден (именно поэтому банки будут отмечать Грабитель банка деньги с красным красителем бомбами). Напротив, украденные товары должны быть возвращены по закону, даже если покупатель не имел основания знать, что товары были украдены. Если вы прочтете ниже, в связи с постановлением США IRS, считается, что Bitcoins считаются "товар" так украден BTC можно проследить и вернулся к законному владельцу, если кража была в США. Но до сих пор не было решения суда по этому вопросу. Однако, в связи с blockchain кальки всех операций, я уверен, некоторые правила судить о том, BTC больше похоже, не взаимозаменяемые товарами, чем равноценная валюта. TonyT http://www.theguardian.com/technology/2014/mar/31/bitcoin-legally-property-irs-currency Адам Левитин является профессором права в Джорджтаунском университете, и он считает, что решение означает, что Bitcoin не может рассматриваться как "заменяемый" - термин из экономики, которая относится к тому факту, что конкретные примеры хорошего взаимозаменяемы. Так, например, сырая нефть взаимозаменяемы, потому что если трейдер покупает галлон этого, они не заботятся, которые галлона они получают. Изобразительное искусство не взаимозаменяемы, поскольку, которые работают они получают значение огромное количество. Но действительно интересные проблемы наступят тогда, когда подобная процедура применяется к уголовному праву. Во многих правовых системах, получение украденной собственности трактуется очень по-разному для получения украденных денег. Если ломбард принимает украденный велосипед, его операторы, как ожидается, вернуть ее законному владельцу, если обнаружено, без вознаграждения. Если кофейня занимает украденные пять фунтов, он может держать его. Пока кто-то приносит дело в суд, это невозможно окончательно сказать, какая версия будет с Bitcoin. Но постановление IRS предполагает, что в Америке, по крайней мере, это может быть первым. Другими словами, если вы считаете, что хлопот того, чтобы подать налоги на ваш Bitcoin это плохо, просто ждать до магазина вы тратите их нужно проверить, чтобы убедиться, что они не украдены, прежде чем сделать покупку на всех ,

25 октября 2014, 4:33:50 AM	# 2
machinationus Сообщения: 114 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Я голосовал так же, как вас, как это имеет историю владельцев. Таким образом, каждый бит монеты отличается. Но все масло то же самое? Это как сказать, что все люди смотрят / одни и те же, или все серебряные монеты точно такие же, которые они не являются. Как хлопья снега .. Я думаю, что это на самом деле не деньги, а движение / система него. Как золотой рудник создатели рабочих дальнобойщики Нефтеперерабатывающие заводы продавцы и т.д. все катились в один пакет.

25 октября 2014, 2:02:38 PM	# 3
pattu1 Сообщения: 675 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? http://www.coindesk.com/bitcoin-fungibility-essential/ Почему Bitcoin взаимозаменяемость имеет важное значение В последнее время стало модно в некоторых кругах Bitcoin предположить, что черный список, или более вкусный срок redlisting, может быть реализовано, чтобы препятствовать крупномасштабное хищению Bitcoin кошельков или даже взятки мелких преступников, как CryptoLocker. В любом случае, это сводится к той или иной форме проверки монет с более коварным побочным эффектом будучи правительства в сговоре с монетных валидаторов для целей связывания индивидов всех своих операций.

25 октября 2014, 2:48:07 PM	# 4
BootstrapCoinDev Сообщения: 154 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Bitcoins несколько взаимозаменяемы, но не полностью. Это как семейное дерево. Вы не можете сказать, "это Bitcoin был на месте Y 2 года назад" больше, чем вы можете сказать "Человек X был 1000 лет назад человек Y", Но вы можете сказать, "Этот Bitcoin можно проследить к этой операции от 2-х лет назад" так же, как вы можете сказать "Человек Y, который жил 1000 лет назад, является предком человека X", Подобно тому, как человек может иметь миллионы предков и потомков, так что может сделать Bitcoin проследить назад или вперед к миллионам Bitcoins. Но так как некоторый Bitcoins может быть прослежен к конкретной операции / адресу и некоторые из них не могут, они не являются полностью взаимозаменяемыми, а также различным Bitcoins может стоить больше или меньше. Вот является примером того, кто-то предлагает заплатить 2 "обычный" Bitcoins за 1 Bitcoin, которые могут быть прослежены назад к исторической сделки покупки пиццы на 10К BTC.

25 октября 2014, 2:54:02 PM	# 5
Lethn Сообщения: 1484 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? . Bitcoins можно разделить на 8 знаков после запятой . Они могут быть переданы в любую точку в мире . Они не могут контролироваться третьей стороной, у вас есть какие-либо Bitcoins в вашем бумажнике, если они не украдены или потеряны конечно . Существует множество их число, так что мы точно знаем максимальное количество монет, которые когда-либо будет создан . С течением времени, поскольку валюта создаются с открытым исходным кодом все больше и больше инструментов, чтобы сделать торговлю с монетами легче . Все операции на blockchain, которые могут быть просмотрены кем-либо, так что вы знаете, что вы получили деньги, и это является законным, если вы можете увидеть его на blockchain . Доказательство работы концепции делает двойную расходы и мошенничество с участием отправки и получения денег невозможно . Сделки не могут быть отменены, так что все сделки являются окончательными, когда они проходят через Просто потому, что правительство заявляет Bitcoin не взаимозаменяем или некоторый Экономикс эксперт не делает это так, что мы видели, как эти люди часто открыто враждебные к Bitcoin и составят все, что угодно, чтобы попытаться отпугнуть человек от используй это.

25 октября 2014, 3:01:49 PM	# 6
faince222 Сообщения: 378 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Bitcoin для меня это хорошо, потому что он не inflaction и цена не является стабильной, и если я дать цену на Bitcoin, для меня Bitcoin является хорошим.

25 октября 2014, 3:10:24 PM	# 7
BRE Сообщения: 1022 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: Lethn от 25 октября 2014 года, 2:54:02 PM . Bitcoins можно разделить на 8 знаков после запятой . Они могут быть переданы в любую точку в мире . Они не могут контролироваться третьей стороной, у вас есть какие-либо Bitcoins в вашем бумажнике . Существует множество их число, так что мы точно знаем максимальное количество монет, которые когда-либо будет создан . С течением времени, поскольку валюта создаются с открытым исходным кодом все больше и больше инструментов, чтобы сделать торговлю с монетами легче . Все операции на blockchain, которые могут быть просмотрены кем-либо, так что вы знаете, что вы получили деньги, и это является законным, если вы можете увидеть его на blockchain . Доказательство работы концепции делает двойную расходы и мошенничество с участием отправки и получения денег невозможно . Сделки не могут быть отменены, так что все сделки являются окончательными, когда они проходят через Просто потому, что правительство заявляет Bitcoin не взаимозаменяем или некоторый Экономикс эксперт не делает это так, что мы видели, как эти люди часто открыто враждебные к Bitcoin и составят все, что угодно, чтобы попытаться отпугнуть человек от используй это. Хмм хорошее объяснение, да только большие барьеры для Bitcoin на Луну теперь все г в мире не хотят поддерживать Bitcoin в качестве новой валюты. Некоторые из них отвергают и дать предупреждение о Bitcoin, но они поставили налог на что

25 октября 2014, 5:24:59 PM	# 8
practicaldreamer Сообщения: 756 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: BootstrapCoinDev от 25 октября 2014 года, 2:48:07 PM Подобно тому, как человек может иметь миллионы предков и потомков, так что может сделать Bitcoin проследить назад или вперед к миллионам Bitcoins. Но так как некоторый Bitcoins может быть прослежен к конкретной операции / адресу и некоторые из них не могут, они не являются полностью взаимозаменяемыми, а также различным Bitcoins может стоить больше или меньше. Вот является примером того, кто-то предлагает заплатить 2 "обычный" Bitcoins за 1 Bitcoin, которые могут быть прослежены назад к исторической сделки покупки пиццы на 10К BTC. Darkwallet / анонимность сделок, возможно, принесет 100% взаимозаменяемости

25 октября 2014, 6:31:09 PM	# 9
zyzzbrah Сообщений: 85 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: practicaldreamer от 25 октября 2014 года, 5:24:59 PM Цитата: BootstrapCoinDev от 25 октября 2014 года, 2:48:07 PM Подобно тому, как человек может иметь миллионы предков и потомков, так что может сделать Bitcoin проследить назад или вперед к миллионам Bitcoins. Но так как некоторый Bitcoins может быть прослежен к конкретной операции / адресу и некоторые из них не могут, они не являются полностью взаимозаменяемыми, а также различным Bitcoins может стоить больше или меньше. Вот является примером того, кто-то предлагает заплатить 2 "обычный" Bitcoins за 1 Bitcoin, которые могут быть прослежены назад к исторической сделки покупки пиццы на 10К BTC. Darkwallet / анонимность сделок, возможно, принесет 100% взаимозаменяемости Что делать, если Goverments начинают открывать пакеты заказов, чтобы увидеть, что валюта была использована для оплаты?

25 октября 2014, 9:36:58 PM	# 10
NotLambchop Сообщения: 378 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: TonyT от 25 октября 2014 года, 3:08:13 AM ...Держу пари, некоторые правила судить о том, BTC больше похоже, не взаимозаменяемые товарами, чем равноценная валюта. ... Вы можете отметить купюру (скажем, с вашей подписью), который не делает Фиат любое менее взаимозаменяемыми. Ни делает маркировку счета с пачкой красителя (деньги украдены невежественным грабителем банка - ваш пример). Я сомневаюсь, что суды будут рассматривать БТД любой иной, чем подписанный купюру, или один окрашивали пачке красителя.

26 октября 2014, 5:15:34 AM	# 11
TonyT Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: odolvlobo от 25 октября 2014 года, 4:39:00 PM Невзаимозаменяемость закона не означает невзаимозаменяемость в природе. Например, вода является собственностью и поэтому не взаимозаменяемы, по вашей логике. Но если я украду вашу воду и налить его в озеро, я хотел бы, чтобы вы пытаетесь получить его обратно. Bitcoin является нематериальным, и в результате он взаимозаменяем, как вода. Существует история Bitcoins проходящей от адреса к адресу, но нет никакого способа различить отдельный satoshis, потому что они на самом деле не существуют. Не правда. Это не так, как BTC blockchain работы. Вы можете легко трассировать украдены BTC, и вот что случилось с Кли украден Bitcoins. На самом деле, в этом потоке, вы заметите, что невиновна третья сторона, которая была, через смеситель, в конечном итоге с некоторыми из украденного Bitcoins Клея спрашивали форум, является ли это КАМИ, чтобы провести их, или будет ли он должен вернуться они (видимо, он считал Bitcoins не заменимый законом, который ошибается, но он показывает, вы можете легко проследить биткойны).

26 октября 2014, 5:19:56 AM	# 12
TonyT Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: NotLambchop от 25 октября 2014 года, 9:36:58 PM Цитата: TonyT от 25 октября 2014 года, 3:08:13 AM ...Держу пари, некоторые правила судить о том, BTC больше похоже, не взаимозаменяемые товарами, чем равноценная валюта. ... Вы можете отметить купюру (скажем, с вашей подписью), который не делает Фиат любое менее взаимозаменяемыми. Ни делает маркировку счета с пачкой красителя (деньги украдены невежественным грабителем банка - ваш пример). Я сомневаюсь, что суды будут рассматривать БТД любой иной, чем подписанный купюру, или один окрашивали пачке красителя. Не правда. Если вы не верите, попробуйте простой эксперимент: распылить краску слегка в двадцать долларов законопроект красный, одного и того же ярко-розового оттенка, используемого в банковских бомбах красителя, а затем попытаться провести его. Если вы имеете дело с незадачливым клерком, они, вероятно, сказать, что отмечается и не могут быть использованы. Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы, эта нить является ли Bitcoin, как наличные деньги или нет. Я говорю не так, и так же IRS и по крайней мере один профессор права Джорджтаунского университета. Мы увидим, что говорит американский суд, но это не удивило бы меня, если они бок с IRS, что бы убить или серьезно затруднит Bitcoin в качестве валюты.

26 октября 2014, 10:25:06 AM	# 13
sandykho47 Сообщения: 252 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Я не волнует, как они получили Bitcoin, что они посылают мне Но то, что я все равно, как мы используем его для чего-то правового Для меня Bitcoin это валюта & не взаимозаменяемы И вы можете отслеживать Bitcoin легко с blockchain исследователем

26 октября 2014, 12:16:53 PM	# 14
teukon Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: Alex Hern Так, например, сырая нефть взаимозаменяемы, потому что если трейдер покупает галлон этого, они не заботятся, которые галлона они получают. Как насчет этого? Цитата: Адам Левитин Одна из причин долларов действительно хорошо работают в качестве валюты является то, что один $ 20 законопроект полностью взаимозаменяем с другим счетом $ 20. В самом деле? Цитата: Адам Левитин Цена, по которой конкретный Bitcoin был приобретен (и это прослеживается) определяет прирост капитала на этой конкретной Bitcoin, когда израсходованы. Не обязательно прослеживаться.

26 октября 2014, 12:47:36 PM	# 15
NotLambchop Сообщения: 378 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 5:19:56 AM Цитата: NotLambchop от 25 октября 2014 года, 9:36:58 PM Цитата: TonyT от 25 октября 2014 года, 3:08:13 AM ...Держу пари, некоторые правила судить о том, BTC больше похоже, не взаимозаменяемые товарами, чем равноценная валюта. ... Вы можете отметить купюру (скажем, с вашей подписью), который не делает Фиат любое менее взаимозаменяемыми. Ни делает маркировку счета с пачкой красителя (деньги украдены невежественным грабителем банка - ваш пример). Я сомневаюсь, что суды будут рассматривать БТД любой иной, чем подписанный купюру, или один окрашивали пачке красителя. Не правда. Если вы не верите, попробуйте простой эксперимент: распылить краску слегка в двадцать долларов законопроект красный, одного и того же ярко-розового оттенка, используемого в банковских бомбах красителя, а затем попытаться провести его. Если вы имеете дело с незадачливым клерком, они, вероятно, сказать, что отмечается и не могут быть использованы. Этот аргумент показывает, что наличные деньги nonfungible (мой окрашенная законопроект в отличие от других счетов, ваш подписал законопроект, в отличие от других счетов, оба могут быть легко идентифицированы и приняты соответствующие меры на основе этой информации.) В дальнейшем, "Каждая нота того же номинала и серии имеет свой индивидуальный серийный номер," поэтому нам не нужно отмечать счета, чтобы дифференцировать их друг от друга - they're отличающихся с самого начала. Это не меняет того факта, что указ считается взаимозаменяемыми. котировка Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы ... По вашему определению, это не так.

26 октября 2014, 1:56:26 PM	# 16
TonyT Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: NotLambchop 26 октября 2014, 12:47:36 PM котировка Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы ... По вашему определению, это не так. Вы должны различать украден, отмеченные денежные средства (не взаимозаменяемы) и украдено, без опознавательных знаков наличных (которые взаимозаменяемы). Суды сделали это различие. Что еще более важно, какой путь вы проголосовали? Как вы думаете, Bitcoin взаимозаменяемы?

26 октября 2014, 2:00:58 PM	# 17
TonyT Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM Цитата: Alex Hern Так, например, сырая нефть взаимозаменяемы, потому что если трейдер покупает галлон этого, они не заботятся, которые галлона они получают. Как насчет этого? Ответ: сырая нефть определенного количества энергии взаимозаменяем. Вот что говорит, что закрытый бумага ... так Алекс Херн был прав. Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM Цитата: Адам Левитин Одна из причин долларов действительно хорошо работают в качестве валюты является то, что один $ 20 законопроект полностью взаимозаменяем с другим счетом $ 20. В самом деле? Да, на самом деле, потому что Адам Левитин ссылается на декретных бумаге, а не коллекционные бумаги. Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM Цитата: Адам Левитин Цена, по которой конкретный Bitcoin был приобретен (и это прослеживается) определяет прирост капитала на этой конкретной Bitcoin, когда израсходованы. Не обязательно прослеживаться. Да, это прослеживается, в соответствии с определением blockchain. Что вы имеете в виду, возможно, является то, что если вы не регистрировать IP-адрес человека, использующего Bitcoin, это не так просто выяснить, кто провел Bitcoin. Но Bitcoin прослеживается. Какой путь вы проголосовали? Ты думаешь BTC взаимозаменяемы или нет?

26 октября 2014, 2:26:15 PM	# 18
NotLambchop Сообщения: 378 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 1:56:26 PM Цитата: NotLambchop 26 октября 2014, 12:47:36 PM котировка Также в то время как наличные деньги взаимозаменяемы ... По вашему определению, это не так. Вы должны различать украден, отмеченные денежные средства (не взаимозаменяемы) и украдено, без опознавательных знаков наличных (которые взаимозаменяемы). Суды сделали это различие. Уход привести случай? Если, по вашему определению, Фиат взаимозаменяемы, пока он не будет украден (который немного бессмысленный), то Bitcoin можно трактовать так же: не заменимые до украдены. Где проблема? котировка Что еще более важно, какой путь вы проголосовали? Как вы думаете, Bitcoin взаимозаменяемы? Я не сделал. См полужирное

26 октября 2014, 9:01:11 PM	# 19
teukon Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM Цитата: Alex Hern Так, например, сырая нефть взаимозаменяемы, потому что если трейдер покупает галлон этого, они не заботятся, которые галлона они получают. Как насчет этого? Ответ: сырая нефть определенного количества энергии взаимозаменяем. Вот что говорит, что закрытый бумага ... так Алекс Херн был прав. Нет. Это заявление было: Цитата: Alex Hern Так, например, сырая нефть взаимозаменяемы, потому что если трейдер покупает галлон этого, они не заботятся, которые галлона они получают. Вы не можете заменить это заявление на другую единицу в некоторой закрытой бумаге. Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM Цитата: Адам Левитин Одна из причин долларов действительно хорошо работают в качестве валюты является то, что один $ 20 законопроект полностью взаимозаменяем с другим счетом $ 20. В самом деле? Да, на самом деле, потому что Адам Левитин ссылается на декретных бумаге, а не коллекционные бумаги. Чтобы получить лучшее представление о том, что значит Левитин, давайте расширим цитату: Цитата: Адам Левитин Одна из причин долларов действительно хорошо работают в качестве валюты является то, что один $ 20 законопроект полностью взаимозаменяем с другим счетом $ 20. Это означает, что, когда я плачу, я не должен принять решение о том, каких $ 20 банкнот использовать (если у меня есть какая-то особенная привязанность к хрустящим те или тому подобным). Это означает, что, когда я принимаю платеж, Я не забочусь, которые $ 20 банкнота Я даюсь, отчасти потому, что я знаю, что моя способность потратить счет $ 20 не будет зависеть от $ 20 законопроекта он. (Курсив мой) Я забочусь, который $ 20 банкнота я получаю. Я бы предпочел иметь UNCIRCULATED тот, который более 60 лет. Является ли это своеобразная привязанность? Что именно он имел в виду $ 20 законопроекта? Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM Цитата: teukon 26 октября 2014, 12:16:53 PM Цитата: Адам Левитин Цена, по которой конкретный Bitcoin был приобретен (и это прослеживается) определяет прирост капитала на этой конкретной Bitcoin, когда израсходованы. Не обязательно прослеживаться. Да, это прослеживается, в соответствии с определением blockchain. Что вы имеете в виду, возможно, является то, что если вы не регистрировать IP-адрес человека, использующего Bitcoin, это не так просто выяснить, кто провел Bitcoin. Но Bitcoin прослеживается. Нет, это не то, что я имел в виду. Bitcoins сами просто не прослеживаться вообще. информативные примеры Study odolvlobo в. Я связан с резьбой CoinJoin, который описывает способ использования этого общего аспекта Bitcoin, чтобы помочь людям восстановить некоторые утраченные частную жизнь. [/ Цитата] Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 2:00:58 PM Какой путь вы проголосовали? Ты думаешь BTC взаимозаменяемы или нет? Я голосовал да. Это в настоящее время взаимозаменяемы. Это видно из биржевых рынков Bitcoin, в котором большинство актеров лечат операции, связанные к их с безразличием. Есть примеры людей, заботящихся о тесно связанных сделках, в частности, из-за преступление или собираемость, но такие проблемы, безусловно, не является нормой.

26 октября 2014, 9:31:28 PM	# 20
teukon Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Является ли Bitcoin валюту или товары? Взаимозаменяемые или нет? Цитата: TonyT от 26 октября 2014 года, 5:15:34 AM Цитата: odolvlobo от 25 октября 2014 года, 4:39:00 PM Невзаимозаменяемость закона не означает невзаимозаменяемость в природе. Например, вода является собственностью и поэтому не взаимозаменяемы, по вашей логике. Но если я украду вашу воду и налить его в озеро, я хотел бы, чтобы вы пытаетесь получить его обратно. Bitcoin является нематериальным, и в результате он взаимозаменяем, как вода. Существует история Bitcoins проходящей от адреса к адресу, но нет никакого способа различить отдельный satoshis, потому что они на самом деле не существуют. Не правда. Это не так, как BTC blockchain работы. Вы можете легко трассировать украдены BTC, и вот что случилось с Кли украден Bitcoins. На самом деле, в этом потоке, вы заметите, что невиновна третья сторона, которая была, через смеситель, в конечном итоге с некоторыми из украденного Bitcoins Клея спрашивали форум, является ли это КАМИ, чтобы провести их, или будет ли он должен вернуться они (видимо, он считал Bitcoins не заменимый законом, который ошибается, но он показывает, вы можете легко проследить биткойны). То есть, как работает blockchain. Ты можешь иногда отслеживать биткойны и что произошло в нескольких случаях. Ты можешь иногда отслеживать воду: Если у меня есть красное ведро с водой, и вы даете мне синее ведро с водой, а затем я могу дать ведро воды, чтобы odolvlobo и он может знать, какой кусок воды он получил по цвету ведра. Иногда, однако, вы не можете отслеживать воду: я беру большой зеленый ведро и вылить содержимое как красного и синего ведра в него. Позже я встречаю odolvlobo и налить ему половину воды зеленого ведра. Теперь вопрос, какой кусок воды он получил бессмыслен; ломти воды потеряли свою идентичность, когда они были объединены. Вода не прослеживается в целом. Bitcoin не прослеживается в целом. Цитата: odolvlobo от 26 октября 2014 года, 5:27:17 PM Вы не можете отличить один от другого Satoshi. Например, если вор посылает 2 BTC, 1 украденных и 1 чистых, чтобы 1xyz ..., вы не можете не смотреть на 1xyz ... и определить, какие satoshis крадут и которые являются чистыми. Хорошо сказано. Вот пример тесно связан Фиат, чтобы помочь тем, кто еще борется с концепцией. Предположим, у меня есть два банковских счета, $ 200 с Чейзом и $ 0 с HSBC. В понедельник, я перевожу $ 100 от Chase в HSBC. Во вторник, я отправить оставшиеся $ 100 в HSBC. В среду. Я перевожу $ 100 назад от HSBC в Chase. Какие $ 100 делает Chase теперь? Являются ли они доллары в понедельник или вторник доллары, или, возможно, смесь обоих?

Заголовок