Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
4 апреля 2014, 3:12:38 AM   # 1
 
 
Сообщений: 39
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я проводил много времени, думая об этом в последнее время, и я продолжаю приходить к такому же выводу ... Это, безусловно, неудобство, если сравнить его с чем-то вроде Litecoin.

Да, я понимаю, что для небольших покупок продавцы могут просто принять 1 подтверждение или 0 подтверждений, но и для каждых других сделок, она может занять до 10 минут ... или час, если вам нужны 6-10 подтверждений, как депозит на биржу

как я сказал, вероятно, не имеет большого значения, но есть ли места, чтобы изменить это в будущем? или мы застряли с этим навсегда?
11inches сейчас офлайн Пожаловаться на 11inches   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от 11inches Быстрый ответ на сообщение 11inches


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


4 апреля 2014, 4:43:57 AM   # 2
 
 
Сообщения: 661
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Именно поэтому большинство из них говорит, Bitcoin не предназначены для более-внебиржевых платежей. Я думаю, что мы застряли с этим временем блока, но мы можем разработать цепные платежные системы
zetaray сейчас офлайн Пожаловаться на zetaray   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от zetaray Быстрый ответ на сообщение zetaray

4 апреля 2014, 6:07:02 AM   # 3
 
 
Сообщения: 1750
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

https://www.google.com/search?safe=off&espv = 2&es_sm = 93&д = подтверждение + время + Bitcoin&OQ = подтверждение + время + Bitcoin&gs_l = serp.3..0i19j0i5i30i19j0i8i30i19l3.13333.15881.0.16032.7.7.0.0.0.0.74.320.7.7.0 .... 0 ... 1c.1.39.serp..0.7.312.CKEsFGSbTnk
jl2012 сейчас офлайн Пожаловаться на jl2012   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jl2012 Быстрый ответ на сообщение jl2012

4 апреля 2014, 9:59:45 AM   # 4
 
 
Сообщения: 195
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Вы ставите это. Независимо от того, как другие люди пытаются обелить Bitcoin, долгое время подтверждение не является самой большой проблемой массового принятия Bitcoin прямо сейчас.

Я просто пошел к Bitcoin ATM управляется robocoin. На другой день я продал 1000 на сумму Bitcoins и я получил 1 подтверждение в течение 5 минут.
АКМ просто необходимо 1 подтверждение, и потребовалось 45 минут, чтобы получить 1 подтверждение сегодня 500 на сумму Bitcoins.

Владелец магазина, что я говорил, был и так зол из с Bitcoin, что он хотел блевать. Everytime кто-то заказывает что-то, ожидая подтверждения просто слишком долго. Так что, если Bitcoin не "без рецепта" готов, то он не готов к массовому принятию.

Может быть, покупая пиццу или что-то дешевое, не большая проблема ...

Я настоятельно рекомендую разработчикам уделять больше внимания этому вопросу.
Декарт сейчас офлайн Пожаловаться на Декарта   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Декарта Быстрый ответ на сообщение Декарта

4 апреля 2014, 10:44:13 AM   # 5
 
 
Сообщений: 39
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Это просто становится все больше и больше преувеличенного нюанс, как я имею дело с различными альтом-монетами. Я перевести LTC / Дожей туда и обратно из моих кошельков, бирж, услуг и т.д ... и все это набухание. Я вернусь к Bitcoin и это трудно игнорировать.

11inches сейчас офлайн Пожаловаться на 11inches   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от 11inches Быстрый ответ на сообщение 11inches

4 апреля 2014, 10:48:35 AM   # 6
 
 
Сообщений: 84
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Как бы проникнувшись бумаги бумажники с $ 20 БТД на нем работать? Мы могли бы нести листки бумаги вокруг, и когда мы должны были заплатить за что-то, вот +0,05 законопроекта .. BTC Другого человек будет сканировать его, чтобы проверить баланс и подтвердить, а затем передаст бумаги бумажника. Быстрее, чем 6 подтверждает право?
precrime3 сейчас офлайн Пожаловаться на precrime3   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от precrime3 Быстрый ответ на сообщение precrime3

4 апреля 2014, 11:11:44 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Вы ставите это. Независимо от того, как другие люди пытаются обелить Bitcoin, долгое время подтверждение не является самой большой проблемой массового принятия Bitcoin прямо сейчас.

Я просто пошел к Bitcoin ATM управляется robocoin. На другой день я продал 1000 на сумму Bitcoins и я получил 1 подтверждение в течение 5 минут.
АКМ просто необходимо 1 подтверждение, и потребовалось 45 минут, чтобы получить 1 подтверждение сегодня 500 на сумму Bitcoins.

Я думаю, что проблема здесь больше с Bitcoin банкоматом, который предназначен ждать 1 подтверждение. Там еще много работы предстоит сделать в пространстве "быстрая проверка оплаты" и я с нетерпением жду, чтобы увидеть дополнительные рыночные решения (зеленые адреса был один).

банки Депозитные одна часть решения. Люди будут держать часть своей Bitcoins в банке и банкомат будет иметь возможность принимать транзакции от банка без каких-либо подтверждений. Это может быть выполнено с возможностью сохранения анонимности.

Чуть более изощренные: Платежные страховые компании позволят людям платить Bitcoins быстро и непосредственно. Такая компания будет взимать подписчик торговцу ежемесячную плату и потребовать от торговца отказаться от определенных сделок, которые он считает недействительными в окне короткое время (скажем, 5 секунд). Он будет платить в полном объеме, если какая-либо из операций он сочтет действительным в этом 5-секундном окне успешно дважды израсходовано. Следовательно, страховая компания будет иметь сильный стимул, чтобы убедиться, что они очень хороши при обнаружении потенциала двойных тратит, позволяя через стольких невинных операции, как это возможно. Они будут хорошо подключены к сети, и, вероятно, тратить много денег, анализируя blockchain.

Это на самом деле не является проблемой для основных разработчиков. Кроме того, гарантируя, что достаточно децентрализации поддерживается в сети масштабах является более актуальной проблемой.

Наконец, в то время как это является проблемой для принятия сегодня Bitcoin, это важно отметить, что cryptocurrencies, которые имеют те же основные модели, как Bitcoin, а просто установить более низкое время подтверждения не решает проблемы, они просто регулируя баланс между этой проблемой и что сироты. Я настороженно относится к этому подходу, просто потому, что проблема детей-сирот становится все более серьезной, как сетевые весы.
teukon сейчас офлайн Пожаловаться на teukon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от teukon Быстрый ответ на сообщение teukon

4 апреля 2014, 12:50:47 PM   # 8
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Satoshi знал, что он делает со временем подтверждения, его большой баланс между скоростью, детьми-сиротами и главным пространством. Да я знаю, что память HDD не дорого, но массивное blockchain не вызовет никаких проблем. Посмотрите на скорости роста некоторых быстро подтверждающие монеты blockchains и представить их размер в 10 лет, если они выросли в размерах сделки с точкой BTC.
DreamSpark сейчас офлайн Пожаловаться на DreamSpark   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DreamSpark Быстрый ответ на сообщение DreamSpark

4 апреля 2014, 1:06:29 PM   # 9
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Satoshi знал, что он делает со временем подтверждения, его большой баланс между скоростью, детьми-сиротами и главным пространством. Да я знаю, что память HDD не дорого, но массивное blockchain не вызовет никаких проблем. Посмотрите на скорости роста некоторых быстро подтверждающие монеты blockchains и представить их размер в 10 лет, если они выросли в размерах сделки с точкой BTC.

Блок занимает 215 байт плюс размер любых сделок за пределами coinbase сделки он содержит. Это означает, что Bitcoin блоки занимают ~ 10 МБ в год или около 50 МБ с момента создания Bitcoin. Остальная часть размера blockchain состоит дополнительные сделки, которые были сделаны.

Если бы Bitcoin было сделано с 1 минуту блок-мишень, блоки сами бы сделали до около 500 МБ, еще достаточно мал по сравнению с общим размером blockchain.
Rannasha сейчас офлайн Пожаловаться на Rannasha   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Rannasha Быстрый ответ на сообщение Rannasha

4 апреля 2014, 1:14:03 PM   # 10
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Если только там был какой-то способ, чтобы третья сторона опосредуют определенные сделки ... Эта третья сторона может управлять рисками, присущими всем сделкам, и может сгладить несоответствие рисковых предпочтений между быстрых операций и безопасных транзакций.

Эта третья сторона может работать компьютерную сеть с терминалами в точке каждого торговца продажи, и на гаранте риска каждого потребителя. Плательщики могут идентифицировать себя с пластиковыми картами подшипников магнитных полос и / или виброзащищенная процессоры ...
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

5 апреля 2014, 6:31:25 AM   # 11
 
 
Сообщения: 352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Вы ставите это. Независимо от того, как другие люди пытаются обелить Bitcoin, долгое время подтверждение не является самой большой проблемой массового принятия Bitcoin прямо сейчас.

Я просто пошел к Bitcoin ATM управляется robocoin. На другой день я продал 1000 на сумму Bitcoins и я получил 1 подтверждение в течение 5 минут.
АКМ просто необходимо 1 подтверждение, и потребовалось 45 минут, чтобы получить 1 подтверждение сегодня 500 на сумму Bitcoins.

Владелец магазина, что я говорил, был и так зол из с Bitcoin, что он хотел блевать. Everytime кто-то заказывает что-то, ожидая подтверждения просто слишком долго. Так что, если Bitcoin не "без рецепта" готов, то он не готов к массовому принятию.

Может быть, покупая пиццу или что-то дешевое, не большая проблема ...

Я настоятельно рекомендую разработчикам уделять больше внимания этому вопросу.

Вопрос здесь ли есть много потребительных случаев, когда:
1) Вы действительно должны ждать подтверждения.
2) 10 минут + средняя слишком долго.
3) 1 минута + (или альтернативный) является достаточно коротким.

Есть, конечно, много сценариев использования, которые удовлетворяют условиям (1) и (2), но для многих из них (3) все еще не достаточно хорошо. В примере банкомата, даже если вы представить себе все это было в 10 раз быстрее, чем все еще 4,5 минуты, которые до сих пор чувствует себя немного слишком долго, чтобы оставить кого-то ждать, неловко. Если вы можете получить ниже несколько секунд много новых потребительных случаев открывает, но в этот момент мы, вероятно, глядя на совершенно принципиально иную технологию к этому.

Краткосрочные решения, вероятно, в других местах - например, поставить банкомат в ресторане или кафе, перенести биткойна, когда вы входите, есть ваш обед или кофе, а также собирать ваши деньги, когда вы покидаете ...
edmundedgar сейчас офлайн Пожаловаться на edmundedgar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от edmundedgar Быстрый ответ на сообщение edmundedgar

5 апреля 2014, 6:51:20 PM   # 12
 
 
Сообщения: 905
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Уменьшение blockchain линейно увеличивает нагрузку на мобильных клиентах, которые блок синхронизации заголовков. Off-цепи решение необходимо, чтобы добраться до идеального времени <1 сек.
maaku сейчас офлайн Пожаловаться на maaku   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от maaku Быстрый ответ на сообщение maaku

6 апреля 2014, 10:14:40 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Я думаю, что это не проблема. Эти ресурсы могут быть полезны, чтобы получить представление о том, что могло бы быть возможным:

https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts#Example_7:_Rapidly-adjusted_.28micro.29payments_to_a_pre-determined_party
https://en.bitcoin.it/wiki/User:Aakselrod/Draft
dexX7 сейчас офлайн Пожаловаться на dexX7   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dexX7 Быстрый ответ на сообщение dexX7

6 апреля 2014, 2:18:02 PM   # 14
 
 
Сообщения: 539
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Я не могу представить, чтобы кто жаловался, потому что интервал блока слишком короток, если Satoshi выбрала 1 минутный интервал блока.

Можете ли вы представить себе подобный диалог в гипотетическом мире, где Satoshi выбрала 1 минутный интервал блока?

- Оу, я получаю подтверждение слишком быстро, это на моих нервах!
- Да, я ненавижу платить так быстро. Если Satoshi выбрала один часовой интервал блока вместо 1 минуты я бы дважды подумать, прежде чем покупать такие низкокачественные продукты, которые я купил вчера.
- Каждый использует его для оплаты в магазинах розничной торговли, и это очень плохо для интернет-магазинов. Это против будущего мы мечтали!
- Мы могли раскошелиться монету и сделать его гораздо медленнее?
- Вау! Мы могли бы создать целое сообщество, которое стремится лени и менее продуктивную работу вокруг новой монеты! Тогда мы могли бы получить миллионы!
- Давайте назовем это BitSlow. Out лозунг должен быть  "криптовалюта с 1-часовым блоком интервалом, который защищает вас от компульсивного расстройства покупки"

С уважением, нет никаких причин, со знанием мы имеем сегодня, чтобы не уменьшить интервал блока с жесткой вилкой вместо увеличения размера блока.

Можно сократить интервал до 5 секунд без какого-либо практического недостатка, как это описано в моем блоге:

http://bitslog.wordpress.com/2014/02/17/5-sec-block-interval/

С наилучшими пожеланиями, Серхио.
Sergio_Demian_Lerner сейчас офлайн Пожаловаться на Sergio_Demian_Lerner   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sergio_Demian_Lerner Быстрый ответ на сообщение Sergio_Demian_Lerner

6 апреля 2014, 6:16:15 PM   # 15
 
 
Сообщения: 657
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

как я сказал, вероятно, не имеет большого значения, но есть ли места, чтобы изменить это в будущем? или мы застряли с этим навсегда?

Это может быть изменено, но это вызовет жесткую вилку.
Горелка Бунзена сейчас офлайн Пожаловаться на Горелка Бунзена   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Горелка Бунзена Быстрый ответ на сообщение Горелка Бунзена

6 апреля 2014, 7:08:47 PM   # 16
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

С уважением, нет никаких причин, со знанием мы имеем сегодня, чтобы не уменьшить интервал блока с жесткой вилкой вместо увеличения размера блока.

Я ратую то же самое на некоторое время. В то время как я понимаю желание сохранить Bitcoin работать в очень консервативной манере, есть много примеров устойчивых монет с более коротким временем блока. Удаление целевого блока 5 минут не будет нести никакой опасности для сети.

В то время как 5 минут время блока не решит точку вопросов продажи типа, это спасло бы всех, кто ждет подтверждений 5 - 15 минут. Это будет реальная экономия времени, и я думаю, что сообщество будет очень возбужденный ею.

Но много экспертов не согласились с моим мышлением в этой теме
Интересно, если какие-либо из там мышления изменилось после просмотра всех новых монет, которые делают делать с очень коротким временем блока.
Кубический Земли сейчас офлайн Пожаловаться на Cubic Земли   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Cubic Earth Быстрый ответ на сообщение Cubic Earth

6 апреля 2014, 8:15:22 PM   # 17
 
 
Сообщения: 114
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Да, давайте спешить, чтобы изменить параметр, который не будет делать точку продажи любой приятнее по сравнению с кредитными картами, не понимая, какой-либо из основных последствий этого.  

Просто указывая на альт, пытающегося короткие блоки ничего не значит, пока не определены махинаторов, хакеров, жадных шахтеров и т.д. начинают атаковать сеть. Это даже не начинать думать о том, как это будет влиять на централизацию. Скорость сети и связность сети может быть даже более важным, чем сейчас.

Вся эта дискуссия не учитывает, что 95% + случаев использования в Bitcoin в основном делают дважды проводить ЛАВАШ или невозможно. (если вы не имеете с использованием большого горного бассейна, который все еще будет проблема с более коротким временем)

Я не против идеи философски, я просто думаю, что это на самом деле не озадачивает, почему ядро ​​Devs и другие споткнуться себя, чтобы сделать это.
instagibbs сейчас офлайн Пожаловаться на instagibbs   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от instagibbs Быстрый ответ на сообщение instagibbs

6 апреля 2014, 10:26:44 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

Удаление целевого блока 5 минут не будет нести никакой опасности для сети.

Пожалуйста, не поймите меня неправильно, я читаю ваши посты в другой теме, но я думаю, что с помощью некоторых altcoins в качестве ссылки для резервного копирования этого утверждения не достаточно. Только потому, что не было никаких видимых последствий в меньшей среде в течение ограниченного периода времени, не гарантирует, что будет нести "Без риска" к сети. С другой теме:

котировка
... в прошлом мы видели глобальные разы конвергенции на Bitcoin получить до более чем две минуты, хотя производительность программного обеспечения была усовершенствована с тех пор она не кажется, что тонна высоты перед тем отказов конвергенции будет, вероятно, на практике ...

Теперь давайте посмотрим на фактическое время между блоками: это где-то около 7 минут (на самом деле 7.98 мин в данный момент) из-за увеличения hashrate и с еще более низким во время пиков. С половинного временем блока время между блоками будет поэтому уменьшаются до времен где-то около 3,5 минут. На самом деле не так много высоты. Риски в сторону, это также увеличит накладные расходы причем это в первую очередь влияет на тонких клиентов.

По крайней мере, на мой взгляд - выгоды от сокращения времени немного блока являются маргинальными. 5, 8 или 10 минут несколько похожи и не так много разницы. 5 минут все еще слишком долго потребительных случаи, в которых любая задержка дольше, чем на несколько секунд, естественно, становится обузой, например платя напиток в баре. Конечно, было бы неплохо, чтобы подождать немного меньше, но это не дает реальное решение для основной проблемы.

Я в пользу поиска альтернативы вместо использования быстрых решений.
dexX7 сейчас офлайн Пожаловаться на dexX7   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dexX7 Быстрый ответ на сообщение dexX7

6 апреля 2014, 10:54:30 PM   # 19
 
 
Сообщения: 905
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

И позвольте мне повторить - сбросив интервал блока имеет реальный измеримые отрицательные эффекты на использовании полосы пропускания мобильных / облегченных клиентов. Так что да, позволяет парализовать подавляющее большинство пользователей, так что вам не придется ждать еще несколько минут.
maaku сейчас офлайн Пожаловаться на maaku   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от maaku Быстрый ответ на сообщение maaku

7 апреля 2014, 2:38:11 AM   # 20
 
 
Сообщений: 81
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: долгое время подтверждения блока проблема?

То, что я называю "Promise Assurance" компания будет решить эту проблему.

Стандартный протокол для передачи транзакций между компаниями.

Пример транзакции ATM:

Инициирование обещание: 1 BTC
Обратите внимание - принимаем: $ 600 USD
Обратите внимание, - заверил: VISA, MC, Discover, Amex (или другой банк)
Promise: $ 600 USD
Доставка: $ 600 USD
Доставка: 1 BTC
Завершение сделки.


Обратите внимание, что "Обратите внимание, - заверяет" сообщение является "Promise Assurance" от 3 участника для мгновенной доставки. Это было бы по предварительной договоренности и один будет в договорных отношениях с этой организацией. Таким образом, продавец или владелец банкомата не принимает риск и как владелец банкомата, и вы оба доверяете "гарантия" организация.
andrewbb сейчас офлайн Пожаловаться на andrewbb   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от andrewbb Быстрый ответ на сообщение andrewbb



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW