Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
22 марта 2013, 2:46:53 PM   # 1
 
 
Сообщений: 38
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я прозелитизм Bitcoin с 2010 года и хотел бы обратиться к сообществу, чтобы критиковать и помочь мне подстроить, что, по существу, моя техника продаж для продажи людей на Bitcoin.

Когда я обсуждаю Bitcoin, люди, как правило, чтобы получить немного возмущенные и начать говорить "ну как это стоит что-нибудь !?", В этот момент я начинаю используя аналогию, что значение Bitcoin происходит от полезности, принятия и дефицита. Полезность очевидна - вы можете купить почти все с BTC, что вы можете с USD (а в некоторых случаях больше). Утверждение также не трудно передать. Ограниченность всегда был камнем преткновения.

Я начал использовать аналогию (в комбинации с описанием блоков и сокращения вдвое "разработан дефицит" системы), что Bitcoin действительно имеет золотой стандарт: энергию. Эта "Золотой стандарт" превосходят фактические якобы-золото спинок валют в том, что она не может быть оторвана от использования энергии для производства. Поскольку добыча требуется найти блоки / решения уравнений, вы также реализации дефицитных искусственных средств (GPU / СИС) для добычи Bitcoin из дефицитных ресурсов (электроэнергии).

Я взял его дальше в то время и описано, что Bitcoin действительно современная валюта, благодаря использованию коллективных знаний всего человечества (микропроцессор, и т.д.), чтобы создать запас ценности. Люди, как правило, нравится этот угол - это звучит эпическая и интригующим

Hack прочь! Я хочу, чтобы как можно ближе к злоключениях, как не подлежащий вменению по обвинительному акту можно при разговоре с людьми, которые действительно знают свое дело в отношении валюты / Форекс / экономике.

cancis сейчас офлайн Пожаловаться на cancis   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cancis Быстрый ответ на сообщение cancis


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


22 марта 2013, 2:57:01 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Нет. Это требуется энергия для добычи полезных ископаемых Bitcoins является лишь технической деталью реализации.

Что дает им ценность в том, что они ограничены и полезны. Это все. Они были бы ценным, если не требуется никакой энергии. Это было наиболее разумным способом, чтобы стимулировать и выдавать их тем пользователям, которые крепят к сети.

herzmeister сейчас офлайн Пожаловаться на herzmeister   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от herzmeister Быстрый ответ на сообщение herzmeister

22 марта 2013, 3:28:30 PM   # 3
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

В конечном счете, эффект сети / популярность дает значение Bitcoin. Да, BTC является полезным и ограниченным, но сама технология может быть легко тиражироваться (LTC, КПП и т.д. и т.п.).

Bitcoin является ценным в качестве родоначальника первой успешной модели крипто-валюты. BTC имеет бренд апелляцию, которую я нахожу очень интересным. Это Coca-Cola является виртуальной валютой. Или, на самом деле Facebook или виртуальная валюта. Сколько FB клонов успешны?

А сколько валюты в конечном итоге в Брендинг Журналы ???

Я ни в коем случае не умаляя .... BTC является блестящим. Она является частью технологии акций (невероятная техническая история), часть валюты, часть товара, и даже, в некотором смысле, похожий на кусок изобразительного искусства (например, это может быть совершенно реплицируется, но только оригинал имеет большое значение).

Я считаю, что это трудно присвоить значение BTC на основе его полезности, так как любой из его клонов имеют одинаковые или очень сходные черты. Это было бы, как говорят Facebook является ценным из-за его особенностей (возможность добавлять друзей, сообщения и т.д.). Нет, Facebook ценна, потому что это был первый двигатель и эти функции только полезны, потому что каждый использует FB.



Мантикора сейчас офлайн Пожаловаться на Мантикора   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мантикора Быстрый ответ на сообщение Мантикора

22 марта 2013, 3:30:42 PM   # 4
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

 "Это Coca-Cola является виртуальной валютой. Или, на самом деле Facebook или виртуальная валюта. Сколько FB клонов успешны?"

 Это Coca-Cola виртуальной валюты. Или, на самом деле Facebook виртуальной валюты. Сколько FB клонов успешны?


Typing слишком быстро .....
Мантикора сейчас офлайн Пожаловаться на Мантикора   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мантикора Быстрый ответ на сообщение Мантикора

22 марта 2013, 3:50:24 PM   # 5
 
 
Сообщений: 74
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию



Hack прочь! Я хочу, чтобы как можно ближе к злоключениях, как не подлежащий вменению по обвинительному акту можно при разговоре с людьми, которые действительно знают свое дело в отношении валюты / Форекс / экономике.



Почему бы не начать с другого конца?

Почему в USD и GBP имеет значение? Попросите аудиторию, чтобы объяснить, что вам ... В конце концов, они явно считают, что эти валюты * у * есть значение. Они, вероятно, связывать себя в узлах, но это не трудно, чтобы помочь им увидеть, что валюта не должна быть "со спинкой" что-то, чтобы иметь значение в реальном мире ... так что, как только вы установили, что все не совсем понятно, в "реальный" мир, вы только тогда должны установить, что Bitcoin, по крайней мере так же хорошо, как то, что у нас уже есть.

то есть вам не нужно спорить из первых принципов, чтобы выиграть человек старше .... начать с общей общей точкой понимания.

Для того, чтобы преодолеть от доллара США к BTC, я бы, вероятно, стремиться к первому решению правового вопроса нежной --- использовать Шотландию, чтобы продемонстрировать, что что это ненужность. Затем обсудить принятие / полезность аргумент .... это просто точка во время заявлении ... и вы можете отклонить большинство других возражений против BTC под этим зонтиком.

Это действительно просто оставляет "почему Bitcoin лучше" сторона спора, и дефицит является одним из ключевого угла .... Первый установить, что гарантируется дефицит огромной разницы по сравнению с валютами с инфляционным центральным банком. Затем показывает, что требование дефицита является достоверным.

И, критически, доверие к претензии исходит от структуры стимулов в месте среди существующих пользователей ... если кто-то пытался изменить лимит монеты 21М, стимул для существующих пользователей (шахтеры) отклонить это, поскольку это обесценит их существующие запасы. Именно эта структура стимулов, которая создает дефицит .... не технические детали горнорудной Алгоритм Построения, стоимость энергии или что-нибудь подобное.



gendal сейчас офлайн Пожаловаться на gendal   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gendal Быстрый ответ на сообщение gendal

22 марта 2013, 4:05:29 PM   # 6
 
 
Сообщений: 38
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию



Hack прочь! Я хочу, чтобы как можно ближе к злоключениях, как не подлежащий вменению по обвинительному акту можно при разговоре с людьми, которые действительно знают свое дело в отношении валюты / Форекс / экономике.



то есть вам не нужно спорить из первых принципов, чтобы выиграть человек старше .... начать с общей общей точкой понимания.


Высокий, точно вид проницательности я искал. Технический угол, что обращается ко мне, но, вероятно, не будет резонировать с типом человека, который запрашивает информацию.
cancis сейчас офлайн Пожаловаться на cancis   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cancis Быстрый ответ на сообщение cancis

22 марта 2013, 11:46:13 PM   # 7
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

Почему в USD и GBP имеет значение? Попросите аудиторию, чтобы объяснить, что вам ... В конце концов, они явно считают, что эти валюты * у * есть значение. Они, вероятно, связывать себя в узлах, но это не трудно, чтобы помочь им увидеть, что валюта не должна быть "со спинкой" что-то, чтобы иметь значение в реальном мире ... так что, как только вы установили, что все не совсем понятно, в "реальный" мир, вы только тогда должны установить, что Bitcoin, по крайней мере так же хорошо, как то, что у нас уже есть.


Эти валюты подкреплены налоговой власти соответствующего выдающего правительства. Вам не нужно, что с Bitcoin.
Theta сейчас офлайн Пожаловаться на тэта   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от тета Быстрый ответ на сообщение тета

23 марта 2013, 12:20:18 AM   # 8
 
 
Сообщения: 168
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

Их ценность приходит полностью из предположения, что в один прекрасный день они будут стоить намного больше. Существует не хватает спроса на поставку ограничивается действительно даже влиять вещи и их полезными является дискуссионным для всех, но пара примеров. Bitcoin является запас пенни больше всего.
Mosper сейчас офлайн Пожаловаться на Mosper   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mosper Быстрый ответ на сообщение Mosper

23 марта 2013, 4:17:39 AM   # 9
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Я взял его дальше в то время и описано, что Bitcoin действительно современная валюта, благодаря использованию коллективных знаний всего человечества (микропроцессор, и т.д.), чтобы создать запас ценности. Люди, как правило, нравится этот угол - это звучит эпическая и интригующим


Если говорить о работе машины, в данном случае видеокарт и предстоящих ASICS, как инвестиции, он со мной согласен. Если работа человека имеет значение, почему не работу машин? Этот факт является то, что дало значение Bitcoin в первую очередь, не так ли?


Машины делают работу с горнорудным программным обеспечением, используя электричество, которое имеет значения (и был). Bitcoin поэтому сохранения стоимости либо стоимость электроэнергии, используемой, чтобы сделать их или работу процессоров. Возможно оба.

mobile4ever сейчас офлайн Пожаловаться на mobile4ever   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mobile4ever Быстрый ответ на сообщение mobile4ever

23 марта 2013, 5:29:22 AM   # 10
 
 
Сообщения: 168
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Я взял его дальше в то время и описано, что Bitcoin действительно современная валюта, благодаря использованию коллективных знаний всего человечества (микропроцессор, и т.д.), чтобы создать запас ценности. Люди, как правило, нравится этот угол - это звучит эпическая и интригующим


Если говорить о работе машины, в данном случае видеокарт и предстоящих ASICS, как инвестиции, он со мной согласен. Если работа человека имеет значение, почему не работу машин? Этот факт является то, что дало значение Bitcoin в первую очередь, не так ли?


Машины делают работу с горнорудным программным обеспечением, используя электричество, которое имеет значения (и был). Bitcoin поэтому сохранения стоимости либо стоимость электроэнергии, используемой, чтобы сделать их или работу процессоров. Возможно оба.


Это не имеет никакого смысла. Он не хранит значение, так как оно не может быть отменен в его предыдущую и фактически полезную форму. Он потребляет на самом деле стоящие вещи, и его значение приходит чисто с вашего мышления это имеет значение. Ничего больше.
Mosper сейчас офлайн Пожаловаться на Mosper   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mosper Быстрый ответ на сообщение Mosper

23 марта 2013, 10:14:39 AM   # 11
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Я взял его дальше в то время и описано, что Bitcoin действительно современная валюта, благодаря использованию коллективных знаний всего человечества (микропроцессор, и т.д.), чтобы создать запас ценности. Люди, как правило, нравится этот угол - это звучит эпическая и интригующим


Если говорить о работе машины, в данном случае видеокарт и предстоящих ASICS, как инвестиции, он со мной согласен. Если работа человека имеет значение, почему не работу машин? Этот факт является то, что дало значение Bitcoin в первую очередь, не так ли?


Машины делают работу с горнорудным программным обеспечением, используя электричество, которое имеет значения (и был). Bitcoin поэтому сохранения стоимости либо стоимость электроэнергии, используемой, чтобы сделать их или работу процессоров. Возможно оба.


Это не имеет никакого смысла. Он не хранит значение, так как оно не может быть отменен в его предыдущую и фактически полезную форму. Он потребляет на самом деле стоящие вещи, и его значение приходит чисто с вашего мышления это имеет значение. Ничего больше.


В точку. Тот факт, что полезная и ценная энергия расходуется для "создание" из Bitcoin не имеет ничего общего со значением указанного Bitcoin. Это электричество невозвратные издержки. Представьте себе, например, что я трачу одинаковое количество энергии, играя в видеоигры. Я не создал никакой ценности.
Theta сейчас офлайн Пожаловаться на тэта   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от тета Быстрый ответ на сообщение тета

23 марта 2013, 12:48:31 PM   # 12
 
 
Сообщений: 74
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Если говорить о работе машины, в данном случае видеокарт и предстоящих ASICS, как инвестиции, он со мной согласен. Если работа человека имеет значение, почему не работу машин? Этот факт является то, что дало значение Bitcoin в первую очередь, не так ли?


Решительно нет.

Не уверен, что если бы вы были игривыми (так как это, кажется, были обсуждены много в прошлом) ... но на всякий случай ....

Вы совершение трудовой теории стоимости заблуждения. Количество усилий, что потребовалось, чтобы производить что-то не имеет никакого определения вообще на стоимости продукции. Чтобы понять, почему это: представьте стройплощадку ... Вам нужно отверстие вырыли, чтобы заложить некоторые основы.

Один человек говорит, что он может выкопать его через неделю, используя лопату. Другой говорит, что он может принести в команде, которая будет делать это в течение месяца с помощью чайной ложки. Который имеет большую ценность для вас? В лучшем случае, они равны. Более реалистично, тем быстрее отверстие является более ценным. В любом случае, количество усилий используется рыть, что отверстие не имеет никакого отношения.   

То же самое относится и здесь .... Был бы Bitcoin отрабатывается дорогую энергию будет стоить больше, чем один, добытого с помощью электричества из более дешевого источника ?!

Где самое интересное, когда вы запускаете логика * другую дорогу *.

Если вы считаете, что что-то будет иметь определенное значение, то есть все основания, чтобы потратить немного меньше, чем то количество усилий в его создании. Так что, да .... стоимость энергии и аппаратных средств, используемых Bitcoin шахтеров вполне может быть весьма близко к стоимости монет они добывают ... но это потому, что имеет смысл потратить только что много усилий и не более в этом начинании.

т.е. причинная работает в противоположном направлении к тем, кто приравнивают "усилие" а также "стоимость" кажется, думают.
gendal сейчас офлайн Пожаловаться на gendal   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gendal Быстрый ответ на сообщение gendal

23 марта 2013, 12:53:47 PM   # 13
 
 
Сообщений: 74
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Эти валюты подкреплены налоговой власти соответствующего выдающего правительства. Вам не нужно, что с Bitcoin.

Я часто задавался вопросом о том, что .... насколько реально этот эффект? Я согласен, что если налоговый орган не имеет возможности создать больше валюты, то налоговая власть явно важна. Но если они могут просто напечатать больше, так или иначе, то все налоги власть дает им является способность предназначаться подмножества населения конфискации, а не полагаться на инфляцию взять поровну от всех. 


Посмотрели на другом пути, почему налоговая способность правительства (что заявление о его способности избирательно извлекать богатство от его населения) позволяет нам говорить что-либо о стоимости той или иной валюта? Единственная ссылка, которую я вижу в том, что правительство может потребовать, чтобы значение передается через посредство выбранной валюты, которая будет создавать спрос на него в определенные моменты времени.

В любом случае, я не уверен, "налогообложение" Аргумент силен, как люди думают.
gendal сейчас офлайн Пожаловаться на gendal   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gendal Быстрый ответ на сообщение gendal

23 марта 2013, 1:21:57 PM   # 14
 
 
Сообщения: 266
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

Количество энергия / компьютерное оборудование для BTC, как бумаги, необходимых, чтобы сделать USD
jaywaka2713 сейчас офлайн Пожаловаться на jaywaka2713   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jaywaka2713 Быстрый ответ на сообщение jaywaka2713

23 марта 2013, 6:26:56 PM   # 15
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Эти валюты подкреплены налоговой власти соответствующего выдающего правительства. Вам не нужно, что с Bitcoin.

Я часто задавался вопросом о том, что .... насколько реально этот эффект? Я согласен, что если налоговый орган не имеет возможности создать больше валюты, то налоговая власть явно важна. Но если они могут просто напечатать больше, так или иначе, то все налоги власть дает им является способность предназначаться подмножества населения конфискации, а не полагаться на инфляцию взять поровну от всех. 


Посмотрели на другом пути, почему налоговая способность правительства (что заявление о его способности избирательно извлекать богатство от его населения) позволяет нам говорить что-либо о стоимости той или иной валюта?  Единственная ссылка, которую я вижу в том, что правительство может потребовать, чтобы значение передается через посредство выбранной валюты, которая будет создавать спрос на него в определенные моменты времени.

В любом случае, я не уверен, "налогообложение" Аргумент силен, как люди думают.

Часть полужирным шрифтом именно точка. Потому что правительство США имеет налоговую монополию в экономической деятельности в пределах границ США (плюс доходы во всем мире своих граждан, проживающих за рубежом), и эти налоги должны быть оплачены в долларах США, в США $ имеет определенное минимальное значение. Пока эти условия, то есть значительная экономическая активность в США и правительство США сохраняет свою власть обложить налог, США $ никогда не будут стремиться к нулю (независимо от того, каких бредового hyperinflationists может сказать вам), а когда налоговый наступает сезон, эти налоги должны быть оплачены в долларах США. Bitcoin не имеет такой роскоши. никому не нужна конкретно BTC для определенной цели, поэтому его значение вполне может упасть до нуля в некоторой точке (если, скажем, лучшая альтернатива найдена, и получает больше тяги и т.д.).

Что же касается того, что вы говорите в первом абзаце, печатая деньги прочь может работать только в том случае, если условие я уже упоминавшийся существует (то есть значительная реальная экономическая активность и способность обложить налог), в противном случае ничего не поддерживает эту печать и вы в конечном итоге, как Зимбабве, напечатанные валюта не стоит бумаги, на которой напечатана.
Theta сейчас офлайн Пожаловаться на тэта   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от тета Быстрый ответ на сообщение тета

23 марта 2013, 6:33:29 PM   # 16
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Я взял его дальше в то время и описано, что Bitcoin действительно современная валюта, благодаря использованию коллективных знаний всего человечества (микропроцессор, и т.д.), чтобы создать запас ценности. Люди, как правило, нравится этот угол - это звучит эпическая и интригующим


Если говорить о работе машины, в данном случае видеокарт и предстоящих ASICS, как инвестиции, он со мной согласен. Если работа человека имеет значение, почему не работу машин? Этот факт является то, что дало значение Bitcoin в первую очередь, не так ли?


Машины делают работу с горнорудным программным обеспечением, используя электричество, которое имеет значения (и был). Bitcoin поэтому сохранения стоимости либо стоимость электроэнергии, используемой, чтобы сделать их или работу процессоров. Возможно оба.


Это не имеет никакого смысла. Он не хранит значение, так как оно не может быть отменен в его предыдущую и фактически полезную форму. Он потребляет на самом деле стоящие вещи, и его значение приходит чисто с вашего мышления это имеет значение. Ничего больше.


Она сводится к тому, что считает человек. Деньги только средство обмена. В других странах в истории, они использовали морские раковины в качестве денег. Независимо группа решает деньги, деньги.


Для меня тот факт, что крупные компании используют машины, чтобы сделать автомобили, как Toyota, Nissan и Volkswagen (они есть на самом деле хорошие машины там) является доказательством того, что работа машины имеет значение. Опять же, для меня, когда процессор AMD, ASIC процессора или любой другой процессор, работает, чтобы выяснить, уравнение (как в Bitcoin), которые работают так же, как действительный как сделать автомобиль на заводе Volkswagen. Это имеет значение. Те, кто использует что "стоимость" иметь соглашение между собой.


Ты сказал:

котировка
Он не хранит значение, так как оно не может быть отменен в его предыдущую и фактически полезную форму.



На самом деле, Bitcoins Можно использоваться для "возвращаться" обратно в электричество. Я могу купить генератор с Bitcoin и производства электроэнергии с генератором.


Даже если все вышеперечисленное не так, Bitcoin будет иметь значение с теми, кто использует его, потому что все они имеют согласовано что она имеет значение. Мы могли бы торговать лошадь, мы могли торговать доллары, мы могли бы торговать окурки, ..... Если мы согласились сделать это при фиксированном значении - мы свободны делать это.
mobile4ever сейчас офлайн Пожаловаться на mobile4ever   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mobile4ever Быстрый ответ на сообщение mobile4ever

23 марта 2013, 8:54:28 PM   # 17
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Я взял его дальше в то время и описано, что Bitcoin действительно современная валюта, благодаря использованию коллективных знаний всего человечества (микропроцессор, и т.д.), чтобы создать запас ценности. Люди, как правило, нравится этот угол - это звучит эпическая и интригующим


Если говорить о работе машины, в данном случае видеокарт и предстоящих ASICS, как инвестиции, он со мной согласен. Если работа человека имеет значение, почему не работу машин? Этот факт является то, что дало значение Bitcoin в первую очередь, не так ли?


Машины делают работу с горнорудным программным обеспечением, используя электричество, которое имеет значения (и был). Bitcoin поэтому сохранения стоимости либо стоимость электроэнергии, используемой, чтобы сделать их или работу процессоров. Возможно оба.


Это не имеет никакого смысла. Он не хранит значение, так как оно не может быть отменен в его предыдущую и фактически полезную форму. Он потребляет на самом деле стоящие вещи, и его значение приходит чисто с вашего мышления это имеет значение. Ничего больше.


Она сводится к тому, что считает человек. Деньги только средство обмена. В других странах в истории, они использовали морские раковины в качестве денег. Независимо группа решает деньги, деньги.


Для меня тот факт, что крупные компании используют машины, чтобы сделать автомобили, как Toyota, Nissan и Volkswagen (они есть на самом деле хорошие машины там) является доказательством того, что работа машины имеет значение. Опять же, для меня, когда процессор AMD, ASIC процессора или любой другой процессор, работает, чтобы выяснить, уравнение (как в Bitcoin), которые работают так же, как действительный как сделать автомобиль на заводе Volkswagen. Это имеет значение. Те, кто использует что "стоимость" иметь соглашение между собой.


Ты сказал:

котировка
Он не хранит значение, так как оно не может быть отменен в его предыдущую и фактически полезную форму.



На самом деле, Bitcoins Можно использоваться для "возвращаться" обратно в электричество. Я могу купить генератор с Bitcoin и производства электроэнергии с генератором.


Даже если все вышеперечисленное не так, Bitcoin будет иметь значение с теми, кто использует его, потому что все они имеют согласовано что она имеет значение. Мы могли бы торговать лошадь, мы могли торговать доллары, мы могли бы торговать окурки, ..... Если мы согласились сделать это при фиксированном значении - мы свободны делать это.

Ваш первый пункт не так, как уже упоминалось выше. Если я использую ценную работу машины и электричество, чтобы создать что-то, что никому не нужно, или хочет, это вовсе не означает, что что-то имеет значение, равное (или на самом деле где-нибудь рядом) стоимость электроэнергии / труд, который вошел в него. Если никто не хочет, это стоит ровно ноль, или, возможно, спасти, стоимость его материалов.

Вы указываете о движении задним ходом процесса, также неверно. Это не реверсивный процесс. Вы не получите обратно энергию, используемую в создании Bitcoin. Вы просто обменивая ее на что-то другое, что может произойти, только если другое предположение верно, что, что другие люди присвоив ему какую-то ценность и готовы обменять свои генераторы (или декретные валюту, которую можно использовать, чтобы купить генераторы) для него ,

Ваш последний пункт является правильным. Если достаточное количество людей считают, что есть смысл к ней, то она имеет значение. Чем дольше это так (а в идеале более стабильный, что воспринимается значение), тем больше становится самостоятельным выполнено предсказанием. 
Theta сейчас офлайн Пожаловаться на тэта   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от тета Быстрый ответ на сообщение тета

24 марта 2013, 12:20:10 AM   # 18
 
 
Сообщения: 247
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

Я хотел бы утверждать, что OP является правильным, что на самом деле значение Bitcoin ДЕЙСТВИТЕЛЬНО фактически относится к значению энергии (более конкретно, полезно свободная энергия), которая была использована для его создания.

В термодинамике вид энергии, что имеет важное значение для целей выполнения работы, не полная энергия, но "свободная энергия" - энергия, которая доступна для выполнения работы. Например, мир, состоящий из однородной горячей ванны газа при тепловом равновесии может содержать много энергии (тепловую энергию), но ни одно из этого не было бы свободной энергия - она ​​не может быть использована для выполнения работы. Тем не менее, в сценарии, где точно такая же горячая ванна была соединена с холодным резервуаром через тепловой двигатель, часть энергии горячего газа * будет * быть свободной энергией и может быть использована для выполнения работы (точное количество зависит от того, температура и мощность холодного резервуара).

Этот пример показывает, что свободная энергия (которая на самом деле, это единственный вид энергии, что имеет значение) не присущ в самых вещах, она присуща в * конфигурации * вещей; наиболее часто это может зависеть от конфигурации все вокруг, которые могут повлиять на сколько полной энергии системы может быть полезно извлеченными в работе.

В современном мире, большая часть того, что определяет, насколько наша среда может быть извлечена в качестве полезной работы является всей экономикой промышленности, в том числе финансовой системы. Например, если бы не было никаких горных машин, или нет банков для финансирования капитальных вложений в горных машин, а затем (скажем) сланцевое масло глубоко под океаном будет недоступен и не будет представлять собой свободную энергию для практических целей. Но, поскольку наши технологии и капиталовложения системы существуют, они могут быть использованы для извлечения этой нефти и использовать его, чтобы сделать полезную работу.

Таким образом, я бы сказал, что деньги (как и другие элементы инфраструктуры современной цивилизации) на самом деле воплощает (свободной) энергии - поскольку она позволяет обуздание энергии - так его конфигурации по отношению к другим элементам нашего мира является тот, который содержит свободную энергию , а также, свободная энергия должна быть инвестирована для получения какой-либо формы денег, которая имеет значение. Потому что, если форма денег может быть произведена без вложения много энергии при ее производстве, то он будет избыточные, имеет низкую рыночную стоимость, и быть не может вызвать много полезную работу, которую предстоит сделать. Печально, но факт про доллар США является то, что единственной причиной, по-прежнему требуют некоторого количества свободной энергии (реальное усилие), чтобы произвести из-за политику ФРС (которая не позволяет ему быть избыточным на уровне Зимбабве пока); разумеющимся, что не является очень надежным основанием для того, чтобы сохранить рыночную стоимость, но это причина, почему это делает, тем не менее.

Большое преимущество Bitcoin является то, что его архитектура обеспечивает гораздо более надежную гарантию, почему требуется энергия для его производства, в связи с его протоколом доказательства правильности работы. Конечно, точное количество энергии, необходимой для производства каждой новой партии Bitcoin меняется с течением времени, в зависимости от ряда факторов, таких как сложность, технологии, доступной и т.д., но, тем не менее, очень важно, что свободная энергия (в той или иной форме) * это * требуется, так как, если вообще не требовалось никакой энергии, то не было бы ничего, чтобы предотвратить новые Bitcoins от просто появляются на свет из воздуха. Все, что в этой вселенной (Bitcoins включено) требует некоторого количества энергии для производства, и было бы невозможно для Bitcoin (или любого вида системы обработки информации на всех), чтобы существовать, если бы не было никакой энергии.

Если вы утверждаете, что энергия, которая идет в производстве Bitcoin является несущественной или не связан с его значением, то у меня есть вызов для вас: Попробуйте создать криптовалюта, который имеет все то же свойство, как Bitcoin (распределенный, безопасный и т.д.), но что не требует какой-то подобное доказательство из-за работы функции ее производства. Я предполагаю, что это невозможно. Любая валюта, которая не требует энергии для производства, по определению, может быть легко получена в неограниченных количествах и, следовательно, не имеет никакого значения. Дело в том, что энергия необходима для создания Bitcoin не просто побочный эффект от его рыночной стоимости, но на самом деле имеет важное значение для него.  

Чтобы убедиться в этом, рассмотрим мысленный эксперимент: Предположим, что протокол Bitcoin не автоматически увеличивает трудности со скоростью хэширования. Затем, новые блоки будут созданы постоянно, блок цепь не будет вместо этого может быть очень густыми дерево, и не было бы никакой последовательной бухгалтерской книги, и не дважды провести сопротивление. Он просто не будет работать; он не будет иметь значения в качестве денег.

Таким образом, Bitcoin действительно воплощает энергию, которая была использована для его создания. Обменный курс между Bitcoins и кВт-ч изменяется с течением времени и от места к месту, «это верно, но это только пример общего правила о том, что содержание свободной энергии системы зависит от средств, которые происходят, чтобы быть доступными для использовать свою энергию в полезную работе - так же, как свободная энергия термостата зависит от того, каких видов больших, холодных водоемов поблизости для теплового двигателя сбросить его энтропию в.

Далеко не просто "техническая деталь," тот факт, что производство Bitcoins требует большого количества энергии, на самом деле существенное значение для его стоимости в качестве денег.

Некоторые родственные мысли здесь:  http://minetopics.blogspot.com/2013/01/grand-unification-of-physics-and.html
mpfrank сейчас офлайн Пожаловаться на mpfrank   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mpfrank Быстрый ответ на сообщение mpfrank

24 марта 2013, 12:55:47 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1974
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию

Я прозелитизм Bitcoin с 2010 года и хотел бы обратиться к сообществу, чтобы критиковать и помочь мне подстроить, что, по существу, моя техника продаж для продажи людей на Bitcoin.

Когда я обсуждаю Bitcoin, люди, как правило, чтобы получить немного возмущенные и начать говорить "ну как это стоит что-нибудь !?", В этот момент я начинаю используя аналогию, что значение Bitcoin происходит от полезности, принятия и дефицита. Полезность очевидна - вы можете купить почти все с BTC, что вы можете с USD (а в некоторых случаях больше). Утверждение также не трудно передать. Ограниченность всегда был камнем преткновения.

Я хотел бы сделать еще один подход, а не пытаться продать Bitcoin в качестве инвестиций. Вот некоторые пункты продажи для Bitcoin, которые избегают целого "Bitcoin это схема Понци не подкрепленные ничем" миф:

1. Продажа Bitcoin дешевле. Цены выше, при оплате с помощью кредитной карты, потому что продавец должен оплатить кредитной компании существенную плату. Bitcoin сборы крайне низки.
2. Bitcoin безопаснее. С помощью кредитной карты подвергает вас опасности мошенничества с кредитной карты или кражи личных данных.
3. Bitcoin является инфляция доказательство. Если вы ждете, чтобы купить что-то, его цена будет только идти вниз по БТД.
odolvlobo сейчас офлайн Пожаловаться на odolvlobo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от odolvlobo Быстрый ответ на сообщение odolvlobo

24 марта 2013, 3:11:40 AM   # 20
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Является ли энергия / компьютерной техники «золотым стандартом» для Bitcoin? Критически мою аналогию


Попробуйте создать криптовалюта, который имеет все те же свойства, как Bitcoin (распределенный, безопасный и т.д.), но это не требует какой-то подобное доказательство из-за работы функции ее производства. Я предполагаю, что это невозможно. Любая валюта, которая не требует энергии для производства, по определению, может быть легко получена в неограниченных количествах и, следовательно, не имеет никакого значения. Дело в том, что энергия необходима для создания Bitcoin не просто побочный эффект от его рыночной стоимости, но на самом деле имеет важное значение для него.  


Спасибо, вы сказали, это лучше, чем я мог.

Кроме того, на данный момент, вы можете получить Больше электрическая энергия из Bitcoin, так как их стоимость поднялась. Другими словами, Bitcoin теперь энергия инвестиции если когда-нибудь шахтер хочет вернуть его обратно в электричество.
mobile4ever сейчас офлайн Пожаловаться на mobile4ever   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mobile4ever Быстрый ответ на сообщение mobile4ever



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW